Deutsch

Туринская Плащаница - такого я не ожидал.

3144  1 2 3 4 5 6 7 8 все
ivan_12 патриот31.07.25 21:04
NEW 31.07.25 21:04 
в ответ ivan_12 30.06.25 18:07
Вопрос: Таким образом можно отличить Кровь Кровавого Пота от Крови из Его Ран?
Ответ: Да. Кроме того, Кровавый Пот был был определяющим для летального ис-хода Жизни Иисуса.

Переживание ужаса который парадоксальным для нас образом Ему вроде бы только предстоял, но Он в силу Его Божественных способностей уже в этом ви́дении в полной мере испытал - это переживание катастрофически повлияло на Его физическое здоровье

Вопрос: Как это так?
Ответ: Кровавый Пот указывал на то что Иисус умрёт от удара копьём в Его Сердце.

Или я неправильно понял эту женщину - или ... по Питанию Ему вонзили копьё уже после Его смерти.

.... Почему? - Дело в том что на этой Масличной Горе Он боролся с неимоверным упорством за то чтобы исполнить Волю Отца.

Ведь искушение было неимоверным .

Он ведь был не только Человеком, страшившимся тех зверских истязаний которые Ему предстояли и которые Он - не только Человек, но и Бог - уже видел.

Вот именно ... Ия убеждён что Он "видел" всё Ему предстоящее не только визуально, но и физически

Но это было бы недостаточно достойно для Него. .... Понимание Ему предстоящего и ужаса в связи с этим так тяжело подействовало на Его Человеческое Тело, что Оно ответило реакцией вызвавшей Кровавый Пот через Поры Его Кожи.

Таким образом можно сказать что Иисус пережил Собственную казнь дважды

И не только это. ... Его Сердце судорожно сжалось. Спазмы коронарных сосудов. Всё это должно было вызвать инфаркт Сердца со всеми последствиями этого состояния.

Кроме того что это должно было быть ужасно больно это всё капитально подорвало Его здоровье.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.08.25 10:03
NEW 02.08.25 10:03 
в ответ ivan_12 30.06.25 19:36
Вопрос: Причины Его Смерти мы рассмотрим ещё, позже. Несколько ранее вы сказали - и это было более чем удивительно - Кровь Его была светло-красной как Она может быть только у Живого.
Ответ: Да. И это потрясающе. Профессор Фанти установил в нашем случае 3 вида Крови: 1. При кровавом Поте 2. Кровь, истёкшая при истязаниях 3. Кровь, истекшая непосредственно перед Его смертью. ... Но ведь была же ещё Кровь истекшая уже после Его Смерти - к примеру при удалении гвоздей из Его Рук и Ног, в момент прокола Его копьём. И эта Кровь была как уже сказано светло-красной.

Выходит, Иисус фактически был уже мёртв, но Кровь Его нет???

Вопрос: Именно Его постмортальная Кровь?

Ответ: Д именно так. И Она источала излучение. Это мы также рассмотрим попозже.

Вопрос: Излучение Крови есть явление обычное?
Ответ: Нет.

Это означает что имеем дело с неповторимым случаем ,,,

Вопрос: Итак, рассмотрим 3 различных типа Крови.
Ответ: 1. Да. Это Кровь как Пот; 2. Кровь вытекшая непосредственно перед Смертью; 3. Постмортальная Кровь...... Постмортальная Кровь и уже запёкшаяся постмортальная Кровь через некоторое время становятся мягче или становятся жиже. Но в нашем случае разжижение Его Крови было остановлено воистину неповторимым Явлением случившимся 36-40 часов после наступления Его Смерти. Это удалось установить благодаря прекрасно сохранившимся отпечаткам Его Крови, которые ничем не были замазаны и не рассыпались со временем. Явление размягчения Крови называется фибринолиз и в нашем случае для исследования играет очень важную роль.

Значит, через 36 - 40 часов случилось Покидание Тела гроба.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Kurt2020 коренной житель02.08.25 22:46
NEW 02.08.25 22:46 
в ответ ivan_12 02.08.25 10:03

По поводу датировки изготовления плащаницы и даты рождения Иисуса есть версия, что историю человечества искусственно "удлиннили" ,и на самом деле Иисус родился примерно в 1140-11150 х года по нынешнему летоисчислению..Тогда и датировка плащаницы весьма близка к годам жизни Христа.

Кроме того, так называемая Вифлеемская звезда, ознаменовавшая рождение Христа, была предположительно комета Галлея, появившаяся в тетвремена на небосклоне..период ее регулярного появления в зон видимости с Земли примерно 80-85 лет..По поводу историяеских фактов, многое было подтасовано и местами продублировано с целью кдлиннить историю..Даже такой известный факт, ка то что раньше, в средние века, при написании даты перед цифрами ставили латинскую букву j, что означало "от рождества Христова " современные ученые игнорируют и считают, что это цифра 1, таким образом история искусственно "удлинняется" на тысячу лет, просто из-за элементарного непонимания или сознательной фальсификации..

ivan_12 патриот03.08.25 09:13
NEW 03.08.25 09:13 
в ответ ivan_12 01.07.25 14:33
Вопрос: ... Сейчас я хотела бы продолжить тему Страданий Господних.
Профессор Фанти сообщает о множестве ран от ударов орудием истязаний, большинство из которых установлены на Спине.
Сообщается о 370-ти Ранах.

В страданиях Господа вижу цену не только за возможность Совершенной Радости Вечной Жизни для нас, но даже и за то чтобы мы имели возможность общаться между нами готовясь тем самым (в числе прочего) к этой самой Жизни


Ответ: Да, установлено всего 370 Ран, из них 179 в передней части Тела.
Но к этому следует добавить и тот факт, что не могло не быть ударов и в Его Бока - но Ран от этих ударов попросту не видно. Всего должно было быть 600-700 Ран.
В любом случае эти избиения не могли не быть абсолютно ужасными для Иисуса Христа. ...
Впрочем, установлено непропорционально много ударов в область Сердца - что наверняка также повлияло на то что у Господа ко всему ещё случился и инфаркт Сердца.

Это множество ударов по разным частям Его Тела говорит мне о продолжительности истязаний - начиная с Борения в Гефсиманском саду и вплоть до Его Смерти Господь должен был испытывать ужасную боль ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.08.25 11:17
NEW 04.08.25 11:17 
в ответ ivan_12 01.07.25 16:10
Продолжает: У римлян истязание плетьми не было ограничено количеством ударов, условием было лишь что жертва не должна при истязаниях умереть - если только истязали не дезертиров, солдат оставивших службу.

Вот так били Иисуса - только чтобы не умер ... Поэтому - в том числе - Он и не смог нести орудие Своего убийства.

Но избиение плетьми было и у Евреев, оно состояло из 39-ти ударов орудием из бычьей кожи. Скорее всего Иисуса избивали и в доме Ирода, так как были обнаружены следы избиений на Его Ногах.

Вот так

Римская же плеть состояла из рукояти, к ней крепились особые ремни на концах которых были укреплены свинцовые шарики, которые буквально разрывали и/или расплющивали кожу жертвы.

И такими плетьми били Иисуса, почти до смерти.

В результате истязаний Иисус потерял порядка одной трети Своей Крови.

Уже это ослабляет человека до критического состояния.

Особенно болезненными и фатальными должны были быть удары в область почек.

Наверняка так били и Иисуса

Обычно жертву привязывали к столбу так что спина напрягалась и коже на спине натягивалась, при этом Почки были наименее защищены. У Иисуса было много Ран в области Почек. Его Почки должны были быть разбиты

Разбитые Почки - результат зверского истязания Иисуса.

потому что в Крови Его была установлена мочевина - что привело к заражению Почек,

... и не только почек ...

Почечная недостаточность ... к тому же ещё ранее указанное до абсолютного минимума уменьшение размеров Эритроцитов. Это всё не могло не привести к обеспечению кислородом на уровне порога смерти.

... 'на уровне порога смерти' ...

Сильная одышка, катастрофическое учащение сердцебиения. Эти проявления и сами по себе были источниками Страданий.

....

Все вышеперечисленные факторы, начиная Кровавым Потом - наверняка были и другие - привели к смертельному исходу раньше чем обычно бывает у распятых. В Евангелии упоминается удивление Пилата ранней Смертью Иисуса.

Вот так Плащаница делает Евангелие более понятным

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.08.25 13:30
NEW 05.08.25 13:30 
в ответ ivan_12 01.07.25 17:30
Вопрос: Ведь были установлены Раны и на Лице?
Ответ: Да. Истязания Его начались уже в доме царя. Из-за якобы хулы на Бога Ему выдрали Бороду и Усы. /Показывает фото/.

Об этом умалчивают Евангелия, но об этом есть Пророчества из Ветхого Завета.


Но до этого Его били в Лицо. Видны опухшие скульные Кости - это могло быть и от падения .... Видна также линия от правой Щеки через Нос и до левого Глаза, что является следом от удара либо сельскохозяйственным орудием либо палкой .... хотя это могло быть и результатом Его падения. Во всяком случае в результате оказалась нарушенной связь между носовой Костью и хрящиком концика Носа, так что кончик Его Носа оказался сдвинутым набок.

То что всегда было видно - хотя и не отчётливо - но чему не придавалось особого значения.


На Лице Его также видны следы бичевания.

Хотя при бичеваниях в лицо и не бьют, ...


Очевидно что в результате бичевания был нарушен не только Нос Его, но и правый Глаз. Так что скорее всего Иисус всё оставшееся время перед Своей казнью был слеп на один глаз. А то что на этой фотографии видно как Его Слёзы на самом деле были не слёзы, а вытекшее содержание Его Глаза. ...

Ужас! ....


Следы бичевания видны и на макушке Его Головы. Также Лоб Его усыпан Ранами. Итак, на Лице Его следы не только Страданий от Кровавого Пота, бичевание в доме Царя, следы от тернового венца.

... то есть на Нём не было не израненного места ....


Впрочем, то что мы называем Венец, у Него на самом деле был не венец а из терновых колючек изготовленная Папаха - как обычно бывают короны у восточных царей.

... а это значит то что колючек впившихся в Его Кожу и Череп было гораздо больше чем если бы это был бы венец.


И весь Его Затылок также усеян следами Его Крови. Здесь на Его лбу видны следу как бьющей фонтаном артериальной Крови так и медленно вытекающей венозной Крови.

... и все эти подробности случившегося ок. 2000 лет назад позволяет реконструировать современная наука.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.08.25 21:01
NEW 05.08.25 21:01 
в ответ ivan_12 02.07.25 14:12
Продолжает: Обратившиеся ко Христу Иудеи видят в следах от Ран на Лице Иисуса Знаки Конца Времён.
Вопрос: Каким это образом?
Ответ: Потому что тот Знак, который нам видится как буква эпсилон Евреи видят (показывает фото и поворачивает его на 90°) как букву шин. Шин является первой буквой в Словах Шаданай - Всемогущий, Шалом - Мир, Шуб - Обращение, Шелемуц - Завершение, Шехина - Невидимое Присутствие Бога, Шма Израэль - Слушай Израиль, ... И ещё, Капелька на Лице Иисуса ниже Буквы Шин напоминает самую маленькую Букву Юд. А Шадай и Юд интерпретируется ими как Начало и Конец Апокалипсиса.

Я никак не отношусь к активностям подобного рода - вся необходимая мне ифноремация имеется в Писании.

Вопрос: И всё это можно из вышеназванного прочесть?Ответ: Да. Обратившиеся Евреи интерпретируют именно так. .... Хочу рассказать и об одном обратившемся Иудее профессоре Хенгельтоне из Америки. Первоначально он хотел доказать то что Предметом нашего разговора является ничем иным как фальсификация и для этого приложил много усилий. Но после того как он внимательно исследовал все материалы Дела, то его заключением было: Это Полотно не может быть ничем иным как тем самым, оригинальным. В результате он обратился ко Христу. Сейчас он также делает доклады о Плащанице.

.... и в случае чего этого профессора можно найти ... имею в виду для того чтобы удостовериться в том что история эта не надуманная.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.08.25 14:48
NEW 06.08.25 14:48 
в ответ ivan_12 02.07.25 17:16
Вопрос: Обратим внимание на Несение Креста. Существует множество различых тезисов в отношении этого.
Ответ: Скорее всего Иисус нёс не весь Крест, а только поперечную балку - столб же должен был стоять на месте казни. Поперечная балка сама по себе уже весила от 20 до 30 кг., обычно она была изготовлена из массивного дерева ели.Трудно себе представить чтобы такое изделие был способен нести Человек так ослабленный зверскими истязаниями и с такой массивной потерей Крови, как это было в случае Иисуса - даже если в обычном состоянии Он и был выносливым. Он точно не был в состоянии нести эту балку. Тем более весь Крест. ....

Была это поперечная балка или весь крест - мучения были такими что мне сейчас о них страшно даже думать.

Господь перенёс несколько падений. Поэтому Симона Киринеянина и заставили нести это изделие - либо рядом с Иисусом, либо сзади Него. Это неизвестно. Ясно то что падения были и они были ужасными. /Снова показывает на фотографии след от правой Щеки и до левого Глаза/ Эти раны были нанесены Господу либо в доме царя Ирода, либо Он получил их в результате падений при несении Креста.

Даже если это была "всего лишь поперечная балка" и если она весила "всего лишь" 20 килограммов - так как Он нёс её на Своей Спине держа на Себе обоими Руками, то при падении это массивное дерево неизбежно должно было упасть на Него также с ходу и стать чем-то вроде кувалды по Его Телу .... возможно даже и по Его Голове.

На кончике Его Носа были найдены следы Иерусалимской пыли в составе которой глина, известь, арагонит. На Его пятках и коленях было найдено то же самое - но и на кончике Его Носа. Господь падал на Лицо с ходу, без возможности как-то смягчить ударсы о землю. Страшно даже и подумать, какими ужасными болями это всё сопровождалось.

Именно, даже думать об этом страшно .... Ко всем тем страданиям которые Он уже имел - ещё и эти.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
DaveD коренной житель07.08.25 02:23
NEW 07.08.25 02:23 
в ответ DaveD 27.07.25 00:58, Последний раз изменено 07.08.25 02:25 (DaveD)

Как понимаю сказать нечего? Это вопрос был Динозавру. И я не себе отвечаю . житель

27.07.25 00:58 в ответ gendy 05.07.25 21:52

17.07.25 00:21

в ответ gendy 29.06.25 16:38, Последний раз изменено 17.07.25 00:23 (DaveD)

gendy

29.06.25 16:38 в ответ ivan_12 29.06.25 14:07

DaveD коренной житель07.08.25 02:29
NEW 07.08.25 02:29 
в ответ DaveD 27.07.25 00:58

житель

27.07.25 00:58 в ответ gendy 05.07.25 21:52

17.07.25 00:21

в ответ gendy 29.06.25 16:38, Последний раз изменено 17.07.25 00:23 (DaveD)

gendy

29.06.25 16:38 в ответ ivan_12 29.06.25 14:07

Но если мало, есть свидетельство из Евангелия, что плащаница это безграмотная подделка

44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лицо его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идёт.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/

Не было в традиции у иудеев никаких плащаниц, заворачивали, как и Лазаря, обматывали полосами ткани и вязали платок на лицо. Версия, что положили на время на кусок ткани тоже нереальна. Хоронили в тот же день, а если верить описаниям Евангелий, то с похоронами Иисуса очень торопились, надо было успеть до заката солнца. Замотать, завязать и положить в гробницу.

Впрочем церковь и не утверждает , что плащаница подлинная. Приносит деньги от невежественных людей да и ладно--------------Вижу не дилетант. То что приводиш пример из (как ты (вы) пишешь не правды. Очень похвально. А ещё из того же источника-пещера не дешёвая была-не так ли? А насчёт излучения так скажи-напиши а как же с излучением Содома и Гомморы? И что ты (вы)знаешь о том излучении которое превращает людей в соляные столбы?

ivan_12 патриот08.08.25 00:55
NEW 08.08.25 00:55 
в ответ ivan_12 02.07.25 19:18
Продолжает: ... и всё это с терновой короной - не венцом. Терновая корона была исполнена как папаха и сделана из прутов особого вида колючего растения (названия мне не удалось расслышать)

Так что не корона, а папаха - значит колючек впивавшихся в Кожу и Череп Господа было гораздо больше.

Причём папаха не из терновника, а из особого вида колючки вызывающей особые страдания.


и эти колючки на концах имеют субстанцию вызывающую при проникновение в плоть жжение и чесотку; это химическое воздействие было помимо того что боль вызывали механические ранения тела. Всё вместе эти воздействия вызывали болезненные чувства,в способные свести с ума.

Ещё и это!


При каждом падении возникала дополнительная боль и от этой короны так как колючки проникали ещё глубже - а если корона при этом падала, то при том что её снова одевали Ему на Голову тем самым вызывали дополнительную боль. Также на Голгофе, когда с Него снимали одежду, корону эту должны были снять и снова одеть - что снова и снова причиняло Ему боль. То есть истязания вызванные только этой короной были уже достаточно ужасными.

Но корона эта была лишь одним из источников ужасных страданий Господа

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.08.25 22:57
NEW 08.08.25 22:57 
в ответ ivan_12 03.07.25 13:55
Вопрос: Вы уже коснулись того что явилось причиной Смерти Иисуса. Ведь со сих пор принималось, Он задохнулся, но после того как вы обрисовали ситуацию, получается что это не так.
Ответ: Совершенно точно то что на Кресте Иисус страдал кроме прочего ещё и от удушья. Уже хотя бы по причине того что Эритроциты были значительно уменьшены в размерах и усвоение Телом кислорода было очень и очень затруднено. Факт удушья был установлен и на основании исследования Платка из Овиедо Schweißtuch von Oviedo – Wikipedia который также был найдён в Его гробе. Но Иисус не умер от удушья. Ведь если бы Он задохнулся, то не смог бы разговаривать до самого конца Его земной Жизни. Кроме того, Он был бы без сознания. Но Христос вплоть до самого конца мог говорить. На причину Его Смерти указывает громкий возглас, изошедший из Него непосредственно перед Смертью. Инфаркт миокарда привёл к основной причине Его Кончины.

Итак, исследователи установили то что Иисус умер от инфаркта сердца

В поисках причины Его Смерти нужно отметить что левая часть Его Сердца к тому времени отмершей и когда эта отмершая часть лопнула, то находящаяся в Сердце Кровь хлынула в обволакивающий Сердце "мешочек" - мембрану. Наступившее вследствеи этого насильственное расширение мембраны вызвало дополнительную нестерпимую боль что неизбежно вызвало истошный Крик. Этот Крик задокументирован Евангелием.

Вот так ииследователи Плащаницы показывают причины того что описано в Евангелиях - в данном случае причина громкого Крика Иисуса.

Иоанн же в своём Евангелии отметил и то на что синоптики не указали /цитирует Евангелие от Иоанна: " .... когда подошли к Иисусу и увидели то что Иисус уже мёртв, они не разбили Его Ног, а один из солдат ударил копьём в Его Бок так что тотчас же из Его Раны истекли Кровь и Вода. И тот который это видел, тот свидетельствует об увиденном, его свидетельство есть истина и он знает что говорит правду - чтобы и вы верили".

Результаты последних исследований Плащаницы делают возможным ощущение того что имеем дело не так с верой, как с историческими фактами рассмотрение которых делают произошедшее как бы частью нашей повседневности.

Можно спросить: А зачем был вскрыт Его Бок?

В следующем посте рассмотрим и этот вопрос ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.08.25 11:42
NEW 09.08.25 11:42 
в ответ ivan_12 03.07.25 16:08
Вопрос: Зачем же?
Ответ: У Евреев распятые должны были умереть в тот же день чтобы не осквернить свою землю. Чтобы висящие на кресте умерли в тот же день им обыкновенно перебивали ноги с тем чтобы они умерли от потери крови. Будучи обессиленными они уже не могли подтянуть себя не руках выше с тем чтобы набрать воздуха и таким образом в страшных страданиях умирали от удушья. У Иисуса же видно что Ноги Его не были перебиты. Значит к тому времени Он уже был мёртв. Это было около 5-ти часов. В рай-оне 5-ти - 6-ти часов был заход солнца. Пилат же прежде чем отдать Тело Иисуса на погребение потребовал доказательств того что Он уже был мёртв. Таким доказательством и явился прокол копьём.

То же самое сказано в Евангелии

То есть этот удар был не актом милосердия для сокращения мучений, а доказательством смерти. Но почему это было доказательством уже наступившей смерти? Немаловажный вопрос. Доказательством уже наступившей смерти является вот почему. У умершего человека прекращается деятельность сердца и когда телу наносится такая рана, то она уже никаким образом не уменьшается в размерах с тем чтобы уменьшить кровопотери - напротив, рана раскрывается ещё больше. На Плащанице /показывает/ видна широко открытая рана с обильным выделением крови и сыворотки. Итак, Рана Его ни в какой степени не сокращалась а Кровь и Сыворотка свободно вытекали из Неё.

Здесь ответ на последующий вопрос ...

Вопрос: А это значит что Иисус был действительно мёртв?
Ответ: Однозначно. Примером того что могло быть иначе иллюстрирует случай с царицей Елизаветой.

Она приводит исторический факт который иллюстрирует её слова

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.08.25 19:50
NEW 09.08.25 19:50 
в ответ ivan_12 06.07.25 01:08
Примером того что могло быть иначе иллюстрирует случай с царицей Елизаветой.
Elisabeth von Österreich – Wikipedia
... продолжает: Полагаю, вы слышали о ней. Она также была убита. Убита клинком, который убийца воткнул в её сердце. Но так как она на момент удара в сердце была ещё живой, рана сжалась до такой степени, что наружу выступило совсем мало крови. Сопровождавшие её придворные дамы так и не заметили удара острым орудием, пока царица не упала без сознания.

... у Иисуса же, когда Его физически безжизненное тело проткнули копьём, всё содержимое раны свободно вылилось.


Интересно то что выражение лица у трупов после смерти сердца обыкновенно бывает спокойным, не искажённым ни конвульсивным поерекошением, ни болезненным искажением. /Показывает фотографию Иисуса с Плащаницы/: Смотрите, величественно спокойное выражение Лица.

В этом может убедиться любой при первом же взгляе.


Вопрос: Говорит ли это за то что Иисус умер от смерти Сердца?
Ответ: Да. И значительная опухоль вокруг раны говорит за это. Понятно, здесь сыграли свою роль и другие факторы, такие как остановка кровообращения, резкое понижение кровяного давления. Но главное то что причиной смерти Иисуса явилась смерть Сердца. Накопление Крови в Мембране, разрыв стенки Сердца сопровождались дикой болью и спонтанным громким воплем. Этот вопль задокументирован 3-мя Евангелистами.

Вот так современная наука полностью подтверждает правдивость Писания


Принято считать что это случилось в году 30-м. Но существуют и другие гипотезы, по которым Он родился в 3-ем году до нового исчисления, другие говорят что это рановато и принимают 1-й или 2-й год до нашего летоисчисления.

Эти детали не принципиальны

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.08.25 16:56
NEW 10.08.25 16:56 
в ответ ivan_12 06.07.25 02:51, Последний раз изменено 11.08.25 00:20 (ivan_12)
Вопрос: На полотне можно видеть что руки мужчины пробиты. Гвоздями?
Ответ: Как утверждают - да.

Значит Иисус действительно был прибит гвоздями


На Плащанице видно что Его руки скрещены таким образом /показывает, каким образом/. Видно что кисти рук помечены следами Крови в различных местах. Эти следы показывают на ранения при тех движениях которые Он делал для того чтобы подтянуться на Руках прибитых к дереву чтобы иметь возможность втянуть в Себя воздух. К этому можно добавить то что у римлян - зверствам которых не было границ когда нужно было произвести наиболее жестокое распятие - прибивали жертвы к кресту руки, могли и привязывать верёвкой. /Показывает римский гвоздь/. Гвозди для Ног были несколько длиннее чем те что для рук. Шляпка гвоздя особой формы и собственно гвоздь квадратный в поперечном сечении с 1-м сантиметром сторон.

Такой гвоздь ассоциируется у меня с костылём которым прибивали ж/д или трамвайные рельсы к деревянным шпалам


Мы привыкли видеть на картинах и скульптурах что гвозди на распятиях пробивают кисть руки в её середине. Профессор Кермани показал что такого быть не могло, иначе под нагрузкой собственного веса гвозди прорывали бы плоть рук и жертвы падали бы.

Об этом я уже слышал неоднократно ...


Гвозди забивали в запястье, при этом неизбежными были ранения нервных путей. Положение рук Иисуса подтверждает это. Если правая Его рука была парализована вследствии того что от падения плечевой Сустав этой Руки был вывихнут да так что вывих вызвал этот паралич - то левая Рука лежала на Правой и имела вид птичьей лапы, а это бывает когда поражены определённые участки нервов отвечающих за функции рук. Вот и указание на то что Иисуса прибили к перекладине креста гвоздями и гвозди прошли между костями Запястий где и проходят пути нервов отвечающих за функции рук. ...

И эту жуть в числе прочих Он перенёс не за Свои а за наши грехи


На полотне видны следы постмортальной крови, которая вытекла из ран в то время когда гвозди вытасливали из перекладины и из рук. У Иисуса эта постмортальная кровь была радиоактивной.
Вопрос: Излучала и/или излучает радиацию?
Ответ: Да.

Значит Кровь Его вытекающая из Него ещё при Жизни Его физического Тела не была радиоактивной. .... ?


Вопрос: Излучает радиацию всякая постмортальная кровь?
Ответ: Нет. Не было замечено больше ни у одного из живых существ.

А ведь и этот факт говорит за исключительность как Его Личности так и Его Дела.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.08.25 00:48
NEW 11.08.25 00:48 
в ответ ivan_12 06.07.25 14:25
Вопрос: О радиоактивности поговорим позже. Сейчас же вижу смысл вернуться к Платку из Овиедо Schweißtuch von Oviedo – Wikipedia
Если Сравнить этот Платок с Плащаницей из Турина Turiner Grabtuch – Wikipedia Туринская плащаница — Википедия- можно ли в них найти общее и различия? Видна отчётливо связь между ними. Итак?

Вот как эти два предмета описывает Евангелие от Иоанна - при этом то что в этом Евангелии обозначено как Пелены, общепринято называть Плащаницей а Платок который был на Главе Его сейчас общепринято называть Платком для Его Головы ...


⁶ Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,

⁷ и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.

Иоанна 20:6-7

© Библия Онлайн, 2003-2025.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.08.25 16:15
NEW 11.08.25 16:15 
в ответ ivan_12 06.07.25 18:44
Ответ: читает из Евангелия от Иоанна 20:3-8:

³ Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
⁴ Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра и пришел ко гробу первый.
⁵ И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.
⁶ Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
⁷ и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
⁸ Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.

То что здесь обозначена как "пелены" мы сейчас называем Плащаницей из города Турин, а то что здесь в стихе 7 обозначено как "плат" идентифицируется с Платком из Овиедо.

Здесь в принципе повторяется то что уже обозначено в предыдущем посте ....


Теперь о Платке, который лежал на Его Голове. .... Приблизительно через час после наступления Его Смерти на Его Голову был положен Платок начиная с Затылка и далее в направлении Лица Его. Но так как рука Его была поднятой, то невозможно было обвить Платок этот вокруг Его Головы, поэтому с обвитием пошли снова назад. На этом платке видны отчётливо слои материи, которые и укрепляли на Его Голове. Видно что в продолжение приблизительно 3/4 часа из Его Носа и Рта текла жидкость из Лёгких. Кстати, факт истечения жидкости изо Рта и Носа указывает на то что Иисус был мёртв, так как невозможно было одновременно иметь такие истечения и дышать.

Жуткая и печальная картина представляется перед мысленным взором - но эта жуть скоро забудется, вытесненная радостью встречи с Воскресшим Спасителем, с Победителем!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.08.25 14:05
NEW 12.08.25 14:05 
в ответ ivan_12 06.07.25 22:22
Вопрос: Как же можно определить что это отёчная жидкость из лёгких?
Ответ: Это было установлено в результате исследованой. Эта жидкость сочилась около 3/4 часа. Пилат убедившись в том что Иисус мёртв отдал Его Тело Иосифу из Аримотеи. Иисус был снят вместе с поперечной балкой, к которой и был прибит и положен в пыль Лицом вниз. Поэтому жидкость о которой речь потекла в направлении Лба - и это задокументировано.

Исследователи реконструировали произошедшее с поразительной точностью и убедительностью.


Когда Его подняли для того чтобы нести к месту захоронения, у Него случилось обильное истечение Крови из Носа и Рта. Но Кровь не должна была теряться, даже у мёртвых - так как это Святыня. Посему Господу сделали Кулак и прижале Его к Его Носу с тем чтобы сдержать потерю Крови.

С Истинной Святыней обращались как с вещью ...


Для подготовки к Погребению Его Руки были освобождены от гвоздей и соответственно поперечной балки. Его Руки были скрещены на Теле. Это сделать стало возможным лишь потому что жилы на Плечевых Суставах были порваны. Остальное же Тело застыло в том положении, в котором Оно было на Кресте после наступления смерти. Всё было задокументировано. ....

Задокументировано исследователями Плащаницы


Когда Руки Его были освобождены от гвоздей и балки, также случилось выделение Крови потоком - и снова сделали Его Ладонь Кулаком и прижали к Носу. И это было задокументировано так как нашло своё отражение на Платке.

По другому быть и не могло исходя из того что установили исследователи


Задокументированы были и следы от колючей короны, и Волосы связанные на Затылке, и тяжело раненные Плечи с Суставами.

Установлено всё до мелочей


Этот Платок для Головы покрывал Его Лицо. Почему такое вообще делали? .... Потому что наблюдалось что лицо человека после смерти искажается - особенно казнённого человека. И этот вид искажённого Лица никто не желал видеть - поэтому и появилась традиция этого головного платка.

Реконструировали даже психологические реакции того времени


/добавлю как уже сказанo - но у Иисуса в силу ранее перечисленных обстоятельств Лицо искажено не было/

Удивительно, но факт - и это после таких ужасных страданий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.08.25 12:49
NEW 13.08.25 12:49 
в ответ ivan_12 07.07.25 15:37
Вопрос: На обоих этих платках следы крови одинаковой группы?
Ответ: В 2016-м году была ещё раз подтверждена полная идентичность Крови на обоих Полотнах. Также совпадают и следы Крови на обоих Полотнах.

А раз так, то совершенно очевидно - как Плащаница так и Платок для Лица. являются теми самыми при положении Иисуса в гроб.

Вопрос: Значит можно ис-ходить из того, что в обоих случаях речь идёт об одной и той же Личности?
Ответ: Да. К тому же на обоих Полотнах одни и те же морфологические Пятна на Коже Лица.

Теперь это совершенно очевидно.

Конечно же, невозможно было избежать и вопросов о различных радиоуглеродных датировках Платка для Лица и Плащаницы. Как стало возможным, что датировка Платка для Лица падает на 700-е года, а Плащаницы на 1300-е? .... О чём говорит эта разница? Причина могла быть в том, что Платок для Лица лежал не там же где и Плащаница, а на особом месте где-то в Ногах Его или вообще в нише. Он был завязан узлом в месте свободном от Крови с тем чтобы Его можно было взять и куда-нибудь положить.

Ну вот!

Объяснено и это несоответствие

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.08.25 14:21
NEW 16.08.25 14:21 
в ответ ivan_12 07.07.25 22:40
Вопрос: Как вы только что сказали радиоуглеродный анализ показал различный возраст Платка и Плащаницы.
Ответ: Да-да. Платок для Головы был датирован 700-тыми годами, потому что на него действовало излучение менее интенсивное. Следы Крови на Платке были корочневатого цвета потому что вследствие менее воздействия излучения меньшей интенсивности чем на Плащаницу.

Таким образом была устранена ошибка в оценке возраста Плащаницы

Вопрос: И к излучению вернёмся попозже. Обыкновенно распинали преступников и исключительно неримлян. Был Иисус преступником?Ответ: /Заминается/ ... хороший вопрос .... Во всяком случае первосвященниками Иисус был пречтён к отверженным и проклятым. Он якобы совершил Бого(хульство). Они могли Иисуса забросать камнями, как это сделали со Стефаном, но - как сказал Поль Драк (?) конвертировавший в Христианство Еврей и занимавший в Ватикане в 19-ом столетии важный пост - но не хотели. По его словам они хотели обязательно увидеть, как Иисус умрёт на кресте чтобы убедиться, спасёт ли Бог Проклятого, умриающего на кресте.

На вопрос был ли Иисус преступником можно ответить и положительно - Он стал преступником после того как взял на Себя все грехи мира

Как уже сказано, римляне не распинались вообще. Распинались самые подлые и отвратительные преступники. .... Римлянам отрубали головы, как это случилось с Павлом. Другие же - как Пётр - были распяты. Распятие было самым позорным, бесчеловечным и унизительным способом казни из всех доселе известных.

Эту самую позорную, унизительную и бесчеловечную по своей жестокости казнь заслужили мы все, но если бы даже мы все её и получили, то всё равно это нам ничего бы не принесло.

У римлян распятие могло длиться до 8-ми дней. Известны случаи, когда жертвы переживали этот срок, но они были крайне редкими - но те которые выжили были помилованы. ....

Не могу себе представить, чтобы кто-то смог пережить эту казнь.

И как уже сказано, распятые Евреи должны были умереть в тот же день. И если они не умирали до захода солнца, то им перебивали ноги чтобы ускорить процесс умирания. /От себя же добавлю: в соответствии с Евангелием, Иудеи не желали чтобы казнённые оставались на кресте на кресте и дальше только потому что на следующий день предстоял Иудейский праздник/.

Это можно легко понять.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
1 2 3 4 5 6 7 8 все