Deutsch

Туринская Плащаница - такого я не ожидал.

3166  1 2 3 4 5 6 7 8 все
ivan_12 патриот01.07.25 14:33
NEW 01.07.25 14:33 
в ответ ivan_12 30.06.25 19:36

23:36 - 24:22

Вопрос: Мы ещё вернёмся к этой теме. Сейчас я хотела бы продолжить тему Страданий Господникх. Профессор Фанти сообщает о множестве ран от ударов орудием истязаний, большинство из которых установлены на Спине. Сообщается о 370-ти Ранах.

Ответ: Да, установлено всего 370 Ран, из них 179 в передней части Тела. Но к этому следует добавить и тот факт, что не могло не быть ударов и в Его Бока - но Ран от этих ударов попросту не видно. Всего должно было быть 600-700 Ран. В любом случае эти избиения не могли не быть абсолютно ужасными для Иисуса Христа. ... Впрочем, установлено непропорционально много ударов в область Сердца - что наверняка также повлияло на то что у Господа ко всему ещё случился i инфаркт Сердца.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#21 
ivan_12 патриот01.07.25 14:40
NEW 01.07.25 14:40 
в ответ ivan_12 01.07.25 14:33, Последний раз изменено 01.07.25 14:41 (ivan_12)

Чтобы иметь представление чем речь:

Auspeitschung – Wikipedia

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#22 
ivan_12 патриот01.07.25 16:10
NEW 01.07.25 16:10 
в ответ ivan_12 01.07.25 14:33, Последний раз изменено 04.08.25 10:52 (ivan_12)

24:23 - 26:47

Продолжает: У римлян истязание плетьми не было ограничено количеством ударов, условием было лишь что жертва не должна при истязаниях умереть - если только истязали не дезертиров, солдат оставивших службу. Но избиение плетьми было и у Евреев, оно состояло из 39-ти ударов орудием из бычьей кожи. Скорее всего Иисуса избивали и в доме Ирида, так как были обнаружены следы избиений на Его Ногах. Римская же плеть состояла из рукояти, к ней крепились особые ремни на концах которых были укреплены свинцовые шарики, которые буквально разрывали и/или расплющивали кожу жертвы. В результате истязаний Иисус потерял порядка одной трети Своей Крови. Особенно болезненными и фатальными должны были быть удары в область почек. Обычно жертву привязывали к столбу так что спина напрягалась и коже на спине натягивалась, при этом Почки были наименее защищены. У Иисуса было много Ран в области Почек. Его Почки должны были быть разбиты потому что в Крови Его была установлена мочевина - что привело к заражению Почек, Почечная недостаточность ... к тому же ещё ранее указанное до абсолютного минимума уменьшение размеров Эритроцитов. Это всё не могло не привести к обеспечению кислородом на уровне порога смерти. Сильная одышка, катастрофическое учащение сердцебиения. Эти проявления и сами по себе были источниками Страданий. Все вышеперечисленные факторы, начиная Кровавым Потом - наверняка были и другие - привели к смертельному ис-ходу раньше чем обычно бывает у распятых. В Евангелии упоминается удивление Пилата ранней Смертью Иисуса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#23 
ivan_12 патриот01.07.25 17:30
NEW 01.07.25 17:30 
в ответ ivan_12 01.07.25 16:10

26:48 - 29:05

Вопрос: Ведь были установлены Раны и на Лице?

Ответ: Да. Истязания Его начались уже в доме царя. Из-за якобы хулы на Бога Ему выдрали Бороду и Усы. /Показывает фото/. Но до этого Его били в Лицо. Видны опухшие скульные Кости - это могло быть и от падения .... Видна также линия от правой Щеки через Нос и до левого Глаза, что является следом от удара либо сельскохозяйственным орудием либо палкой .... хотя это могло быть и результатом Его падения. Во всяком случае в результате оказалась нарушенной связь между носовой Костью и хрящиком концика Носа, так что кончик Его Носа оказался сдвинутым набок. На Лице Его также видны следы бичевания. Очевидно что в результате бичевания был нарушен не только Нос Его, но и правый Глаз. Так что скорее всего Иисус всё оставшееся время перед Своей казнью был слеп на один глаз. А то что на этой фотографии видно как Его Слёзы на самом деле были не слёзы, а вытекшее содержание Его Глаза. ... Следы бичевания видны и на макушке Его Головы. Также Лоб Его усыпан Ранами. Итак, на Лице Его следы не только Страданий от Кровавого Пота, бичевание в доме Царя, следы от тернового венца. Впрочем, то что мы называем Венец, у Него на самом деле был не венец а из терновых колючек изготовленная Папаха - как обычно бывают короны у восточных царей. И весь Его Затылок также усеян следами Его Крови. Здесь на Его лбу видны следу как бьющей фонтаном артериальной Крови так и медленно вытекающей венозной Крови.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#24 
ivan_12 патриот02.07.25 14:12
NEW 02.07.25 14:12 
в ответ ivan_12 01.07.25 17:30

29:06 - 30:34

Продолжает: Обратившиеся ко Христу Иудеи видят в следах от Ран на Лице Иисуса Знаки Конца Времён.

Вопрос: Каким это образом?

Ответ: Потому что тот Знак, который нам видится как буква эпсилон Евреи видят (показывает фото и поворачивает его на 90°) как букву шин. Шин является первой буквой в Словах Шаданай - Всемогущий, Шалом - Мир, Шуб - Обращение, Шелемуц - Завершение, Шехина - Невидимое Присутствие Бога, Шма Израэль - Слушай Израиль, ... И ещё, Капелька на Лице Иисуса ниже Буквы Шин напоминает самую маленькую Букву Юд. А Шадай и Юд интерпретируется ими как Начало и Конец Апокалипсиса.

Вопрос: И всё это можно из вышеназванного прочесть?

Ответ: Да. Обратившиеся Евреи интерпретируют именно так. .... Хочу рассказать и об одном обратившемся Иудее профессоре Хенгельтоне из Америки. Первоначально он хотел доказать то что Предметом нашего разговора является ничем иным как фальсификация и для этого приложил много усилий. Но после того как он внимательно исследовал все материалы Дела, то его заключением было: Это Полотно не может быть ничем иным как тем самым, оригинальным. В результате он обратился ко Христу. Сейчас он также делает доклады о Плащанице.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#25 
ivan_12 патриот02.07.25 17:16
NEW 02.07.25 17:16 
в ответ ivan_12 02.07.25 14:12

30:35 - 32:10

Вопрос: Обратим внимание на Несение Креста. Существует множество различых тезисов в отношении этого.

Ответ: Скорее всего Иисус нёс не весь Крест, а только поперечную балку - столб же должен был стоять на месте казни. Поперечная балка сама по себе уже весила от 20 до 30 кг., обычно она была изготовлена из массивного дерева ели.Трудно себе представить чтобы такое изделие был способен нести Человек так ослабленный зверскими истязаниями и с такой массивной потерей Крови, как это было в случае Иисуса - даже если в обычном состоянии Он и был выносливым. Он точно не был в состоянии нести эту балку. Тем более весь Крест. .... Господь перенёс несколько падений. Поэтому Симона Киринеянина и заставили нести это изделие - либо рядом с Иисусом, либо сзади Него. Это неизвестно. Ясно то что падения были и они были ужасными. /Снова показывает на фотографии след от правой Щеки и до левого Глаза/ Эти раны были нанесены Господу либо в доме царя Ирода, либо Он получил их в результате падений при несении Креста. На кончике Его Носа были найдены следы Иерусалимской пыли в составе которой глина, известь, арагонит. На Его пятках и коленях было найдено то же самое - но и на кончике Его Носа. Господь падал на Лицо с ходу, без возможности как-то смягчить ударсы о землю. Страшно даже и подумать, какими ужасными болями это всё сопровождалось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#26 
ivan_12 патриот02.07.25 19:18
NEW 02.07.25 19:18 
в ответ ivan_12 02.07.25 17:16, Последний раз изменено 08.08.25 00:58 (ivan_12)

32:11 -33:06

Продолжает: ... и всё это с терновой короной - не венцом. Терновая корона была исполнена как папаха и сделана из прутов особого вида колючего растения (названия мне не удалось расслышать) и эти колючки на концах имеют субстанцию вызывающую при проникновение в плоть жжение и чесотку; это химическое воздействие было помимо того что боль вызывали механические ранения тела. Всё вместе эти воздействия вызывали болезненные чувства, способные свести с ума. При каждом падении возникала дополнительная боль и от этой короны так как колючки проникали ещё глубже - а если корона при этом падала, то при том что её снова одевали Ему на Голову тем самым вызывали дополнительную боль. Также на Голгофе, когда с Него снимали одежду, корону эту должны были снять и снова одеть - что снова и снова причиняло Ему боль. То есть истязания вызванные только этой короной были уже достаточно ужасными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#27 
ivan_12 патриот03.07.25 13:55
NEW 03.07.25 13:55 
в ответ ivan_12 02.07.25 19:18

33:07 - 35:38

Вопрос: Вы уже коснулись того что явилось причиной Смерти Иисуса. Ведь со сих пор принималось, Он задохнулся, но после того как вы обрисовали ситуацию, получается что это не так.

Ответ: Совершенно точно то что на Кресте Иисус страдал кроме прочего ещё и от удушья. Уже хотя бы по причине того что Эритроциты были значительно уменьшены в размерах и усвоение Телом кислорода было очень и очень затруднено. Факт удушья был установлен и на основании исследования Платка из Овиедо Schweißtuch von Oviedo – Wikipedia который также был найдён в Его гробе. Но Иисус не умер от удушья. Ведь если бы Он задохнулся, то не смог бы разговаривать до самого конца Его земной Жизни. Кроме того, Он был бы без сознания. Но Христос вплоть до самого конца мог говорить. На причину Его Смерти указывает громкий возглас, изошедший из Него непосредственно перед Смертью. Инфаркт миокарда привёл к основной причине Его Кончины. В поисках причины Его Смерти нужно отметить что левая часть Его Сердца к тому времени отмершей и когда эта отмершая часть лопнула, то находящаяся в Сердце Кровь хлынула в обволакивающий Сердце "мешочек" - мембрану. Наступившее вследствеи этого насильственное расширение мембраны вызвало дополнительную нестерпимую боль что неизбежно вызвало истошный Крик. Этот Крик задокументирован Евангелием. Иоанн же в своём Евангелии отметил и то на что синоптики не указали /цитирует Евангелие от Иоанна: " .... когда подошли к Иисусу и увидели то что Иисус уже мёртв, они не разбили Его Ног, а один из солдат ударил копьём в Его Бок так что тотчас же из Его Раны истекли Кровь и Вода. И тот который это видел, тот свидетельствует об увиденном, его свидетельство есть истина и он знает что говорит правду - чтобы и вы верили".

Можно спросить: А зачем был вскрыт Его Бок?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#28 
ivan_12 патриот03.07.25 16:08
NEW 03.07.25 16:08 
в ответ ivan_12 30.06.25 19:36, Последний раз изменено 09.08.25 19:31 (ivan_12)

35:38 - 37:30

Вопрос: Почему же?

Ответ: У Евреев распятые должны были умереть в тот же день чтобы не осквернить свою землю. Чтобы висящие на кресте умерли в тот же день им обыкновенно перебивали ноги с тем чтобы они умерли от потери крови. Будучи обессиленными они уже не могли подтянуть себя не руках выше с тем чтобы набрать воздуха и таким образом в страшных страданиях умирали от удушья. У Иисуса же видно что Ноги Его не были перебиты. Значит к тому времени Он уже был мёртв. Это было около 5-ти часов. В рай-оне 5-ти - 6-ти часов был заход солнца. Пилат же прежде чем отдать Тело Иисуса на погребение потребовал доказательств того что Он уже был мёртв. Таким доказательством и явился прокол копьём. То есть этот удар был не актом милосердия для сокращения мучений, а доказательством смерти. Но почему это было доказательством уже наступившей смерти? Немаловажный вопрос. Доказательством уже наступившей смерти является вот почему. У умершего человека прекращается деятельность сердца и когда телу наносится такая рана, то она уже никаким образом не уменьшается в размерах с тем чтобы уменьшить кровопотери - напротив, рана раскрывается ещё больше. На Плащанице /показывает/ видна широко открытая рана с обильным выделением крови и сыворотки. Итак, Рана Его ни в какой степени не сокращалась а Кровь и Сыворотка свободно вытекали из Неё.

Вопрос: А это значит что Иисус был действительно мёртв?

Ответ: Однозначно. Примером того что могло быть иначе иллюстрирует случай с царицей Елизаветой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#29 
gendy Dinosaur03.07.25 19:23
gendy
NEW 03.07.25 19:23 
в ответ ivan_12 03.07.25 16:08

какое же дикое невежество.

Римлянам было глубоко плевать на обычаи иудеев. Более того, они могли сознательно их нарушать, чтобы наказание было еще тяжелее.

Так например иуду галилеянина и его товарищей по восстанию против той самой знаменитой переписи, бросили в горах и запретили хоронить, зная умершего следует похоронить до захода солнца.

Если была возможность помучить казнимого, римляне ею обязательно пользовались

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#30 
ivan_12 патриот04.07.25 13:28
NEW 04.07.25 13:28 
в ответ gendy 03.07.25 19:23
какое же дикое невежество.

?


Римлянам было глубоко плевать на обычаи иудеев.

Не всегда.


Более того, они могли сознательно их нарушать, чтобы наказание было еще тяжелее.

Зависело от обстоятельств.


Так например иуду галилеянина и его товарищей по восстанию против той самой знаменитой переписи, бросили в горах и запретили хоронить, зная умершего следует похоронить до захода солнца.

Да. С восставшими они были беспощадны.


Если была возможность помучить казнимого, римляне ею обязательно пользовались

Вы либо предосудительны - либо не знакомы с историей вопроса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#31 
gendy Dinosaur04.07.25 21:37
gendy
NEW 04.07.25 21:37 
в ответ ivan_12 04.07.25 13:28
Да. С восставшими они были беспощадны.

А кем же могли римляне считать человека назвавшегося царем иудейским? Это не просто бунт, это покушение на статус императора.



С историей вопроса я знаком очень хорошо. Пилат был из тех про которых говорят выгнали за жестокость из гестапо.

Причем в прямом смысле, сняли его с должности в результате жалоб на жестокость, что по тем временам была огромная редкость.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#32 
ivan_12 патриот05.07.25 04:37
NEW 05.07.25 04:37 
в ответ gendy 04.07.25 21:37
А кем же могли римляне считать человека назвавшегося царем иудейским? Это не просто бунт, это покушение на статус императора.

Евангелие представляет это дело в другом свете.


Но во всей этой истории мне интересен только Иисус.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#33 
gendy Dinosaur05.07.25 10:30
gendy
NEW 05.07.25 10:30 
в ответ ivan_12 05.07.25 04:37, Последний раз изменено 05.07.25 10:33 (gendy)

Историю пишут победители. Была бы возможность у иуды написать своё евангелие, наверняка бы там была совсем другая версия.


Но даже из того, что написано в евангелиях от иоанна и марка (и списавших у него матфея и луки), понятно, что претензии на власть, пусть даже духовную , остаться без последствий со стороны Рима не могли. Пилат не мог признать такого человека невиновным, потому что вслед тут же бы полетели доносы уже на него в Рим. А то что Пилата в Иудее не любили это очень мягко сказано.


Плащаница же фейк 13 века. Если до углеродного анализа ещё были какие то сомнения, что её сделали в византии и хоть часть легенды правда, то после него ясно, что она не более подлинная чем все три головы Иоанна крестителя.

А авторы ролика не могут не знать об этом, но сознательно врут, и нагромождают всю оставшуюся ложь на этом.


Я ведь даже не говорю, что можно было сделать анализы ДНК следов якобы крови и выяснить кровь ли это и если кровь её происхождение, человеческая ли, из какого региона или народности. Но исследователей это после выяснения фейковости плащаницы уже не интересует, а церковь по понятным причинам делать этого не станет, даже если верят в локальный ядерный взрыв силой в одну мегатонну который никто не заметил

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#34 
ivan_12 патриот05.07.25 11:50
NEW 05.07.25 11:50 
в ответ gendy 05.07.25 10:30

Лично я верю заключениям представленным в обозначенном ролике - вашим же утверждениям не верю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#35 
ivan_12 патриот05.07.25 11:53
NEW 05.07.25 11:53 
в ответ ivan_12 03.07.25 16:08

Продолжать перевод пока не могу, так как нахожусь в дороге.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#36 
gendy Dinosaur05.07.25 12:00
gendy
NEW 05.07.25 12:00 
в ответ ivan_12 05.07.25 11:50

Если вы верите на слово откровенным лгунам, знающих правду, но ради заработка на ютубе продвигающих фейки, то у вас проблемы с критичностью ума. Соответственно доверять вашей трансляции подобных баек точно не стоит.


Моим же утверждениям верить не нужно. У меня каждое слово подтверждено проверяемыми фактами. Фактам не верят, их либо принимают, либо опровергают

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#37 
ivan_12 патриот05.07.25 13:23
NEW 05.07.25 13:23 
в ответ gendy 05.07.25 12:00

Факты у них. Каждое её утверждение подтверждено публикациями специалистов.


А с вами было всё ясно уже давно.


Бог вам судья.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#38 
gendy Dinosaur05.07.25 19:30
gendy
NEW 05.07.25 19:30 
в ответ ivan_12 05.07.25 13:23
Факты у них.

Учитывая, что они лгут в базовом утверждении, то вообще непонятно какие ещё у них факты.


Каждое её утверждение подтверждено публикациями специалистов.

Ну начнём с версии о радиоактивном облучении плащаницы. Что говорят те специалисты о влиянии такого потока нейтронов на окружающих в момент облучения?

Простой расчёт показывает, что Хиросима по сравнению с ним мелкая неприятность. А значит это событие не могли не заметить. Десятки тысяч погибших, сотни тысяч пострадавших от лучевой болезни.

И это во время праздника, когда всё население Иудеи собирается в Иерусалиме

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#39 
ivan_12 патриот05.07.25 20:00
NEW 05.07.25 20:00 
в ответ gendy 05.07.25 19:30
Факты у них.

Учитывая, что они лгут в базовом утверждении, то вообще непонятно какие ещё у них факты.

Вы это утверждаете либо намеренно пытаясь сбить с толку публику - либо потому что имеете лишь туманное представление об обсуждаемых процессах


Каждое её утверждение подтверждено публикациями специалистов.
Ну начнём с версии о радиоактивном облучении плащаницы. Что говорят те специалисты о влиянии такого потока нейтронов на окружающих в момент облучения?Простой расчёт показывает, что Хиросима по сравнению с ним мелкая неприятность. А значит это событие не могли не заметить. Десятки тысяч погибших, сотни тысяч пострадавших от лучевой болезни.И это во время праздника, когда всё население Иудеи собирается в Иерусалиме

Глупо предполагать что Бог также ограничен в возможностях как и любой человек.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 все