О Туринской Плащанице я читал уже кое-что. Но вот то что поведано при помощи этого ролика для меня оказалось радостоной неожиданностью.

К сожалению, на русском языке подобного ничего нет. Придётся переводить. Без предисловий.

1:00 - 2:04

Молодая дама-интервьюер обозначает круг её вопросов для неё важных и среди первоочередных: Действительно ли это та самая Плащаница, которая покрывала Иисуса две тысячи лет назад?

Гертруд Вали кроме того что является матерью - занимается катехизацией, изучала романистику, педагогику музыки, историю искусств; вопросами Туринской Плащаницы занимается вот уже более 40-ка лети является в этой области признанным экдпертом. Следующие вопросы 1. Действительно ли Иисус умер на Кресте - или Своё распятие пережил? 2. Является ли Воскресение Его историческим? 3. есть ли на Плащанице указания на то что Иисус был не только Человек, но и Бог?

2:04 - 2:20 любезности.

2:20 -2:45

Ответ: Действотельно, важнейшими вопросами которые меня занимали являются 1. Действительно ли Иисус умер на кресте? 2. Является ли Воскресение Иисуса фактом историческим? 3. Действительно ли Иисус есть Бог? ... Туринская Плащаница даёт ответ на эти вопросы.

2:46 - 3:45

Вопрос: Как Вы пришли к мысли заняться изучением Плащаницы?

Ответ: В 1978 мой брат бенедиктинский монах вернулся из России после того как он в 1977 - 78 годах провёл исследовательский год в Ленинградской Духовной Академии Санкт-Петербургская духовная академия — Википедия Брат был первым католическим священником которому посчастливилось провести исследовательский год в этом Заведении. Оттуда он привёз знания о Нерукотворном Образе Иисуса Христа Спас Нерукотворный — Википедия /... показывает Икону/ Нерукотворный Образ глубоко почитается в Православии. .... Уже тогда предполагалось что на Туринской Плащанице также запечатлён Нерукотворный Образ Господа.

3:46 - 4:12

Продолжает: Во времена изучения истории искусства в высшей школе в 60-х годах у нас о Нерукотворном Образе не было никаких знаний, но к году 1978-му появился объёмный телевизионный документальный фильм в котором предполагалось что икона эта /которую показывала эта женщина/ имеет отношение к Туринской Плащанице. Я приобрела себе этот фильм, изучила его содержание ... а спустя 5 лет я начала с моими докладами, которые не прерываются и по настоящее время.

4:13 - 5:35

Вопрос: Что особенного в этом Платке /его мы называем Плащаницей/?

Ответ: Это Полотнице уже всегда относили к Личности Иисуса, но не всегда как Погребальное. Это из флакса сотканное льняное полотно с размерами 1Х4 метра, что уже указывает на принадлежность культуры древних Евреев - этот размер соответствует Еврейским 2Х4 локтя. Полотно было произведено из льняных волокон произведённых в Индии, на то время дешёвого материала. Полотнище было соткано на Иерусалимском ткацком станке. Похоже на то что это была дешёвая материя которая была использована в литургических целях. Сейчас на платке видны сбивающие с толку две параллельные линии проис-хождение которых относят к пожару 16-го столетия. Между этими линиями видно двойное изображение мужчины который некогда был истязаем. Причём был зверски истязаем.

5:36 - 6:25

... продолжает: ... видны Лицо, Его Тело. Изображение Руки от Плеча до Локтя пострадало от огня. Вiдны Руки, область Поясницы. Видны также Его Ноги от Бедра до Колена и Голени. Изображения Ног Его спереди не видны, так как с годами эта часть полотна была отрезана и раздарена на реликвии.

... На задней стороне Полотна видны Затылок, Шея, Спина, Бёдра и Колени, Ноги при этом были неодинаковой длины.

... Двойное изображение с одинаковой светеовой интенсивностью в настоящее время является указанием на главное утверждение о проис-хождении этого Изображения.

6:26 - 8:41

Вопрос: Как же возникло это изображение? .... можно сказать что это была живопись или рисование?

Отвер: Нет. Это не живопись и не рисование. В результате исследований было установлено что это не то на что вы указываете. Хотя там есть немного краски, но это следы от контакт-реликвий. Но к Изображению, Его возникновению это не имеет никакого отношения. Писание красками здесь исключено. Почему я так считаю могу проиллюстрировать на с-хеме льняного волокна из которого была соткана Плащаница. /оговорюсь - речь здесь идёт не о элементарном волокне, а - по сути дела - о нитях из которых и ткались подобные полотна/. .... Рассматривая макромодель нити ... нет. Сначала я покажу вам уменьшенную но точную модель Плащаницы. /Показывает это полотно, но потом опять переходит на нити/ Вот смотрите, так выглядит строение нити из которой далелось полотно для Плащаницы. Нить состоит из от 70-ти до 200 тоненьких льняных волокон с поперечным сечением каждой от 13/1000 до 20/1000 миллиметра, что в приблизительно 3 раза тоньше человеческого волоса.

8:42 - 10: 30

.... продолжает: при внимательном рассмотрении оказывается что окрашены были не все волокна соответствующей нити, а только отдельные, причём те стороны, которые ближе к лицевой поверхности Плащаницы. Итак, абсолютно исключено то что кто-то из людей красками и кисточкой сделал такое.

Более того, если бы это была краска, то она просочилась бы и на другую сторону Полотна. На оригинальной же Плащанице изображение строго только на одной стороне.

К тому же: В области Лица видно изображение не только с одной стороны, но и слабо видимое изображение на другой стороне Полотна, что говорит о молниеподобном разряде. ... Но об этом позже.

Тури́нская плащани́ца (итал. Sindone di Torino) — льняное полотно размером 4,37 на 1,11 метра^[1] с негативным изображением мужчины в полный рост, видами спереди и сзади, почитаемое как святыня католической и православной церквями. Многие христиане считают, что именно в это полотно завернули тело Иисуса Христа после смерти, однако официальные представители католической и православной церквей, признавая святость плащаницы, не делают прямых заявлений о её происхождении➤. В настоящее время плащаница хранится в соборе Святого Иоанна Крестителя в Турине.

Документально впервые была зафиксирована в 1353 году во Франции. Результаты радиоуглеродного анализа 1988 года показали, что ткань плащаницы была создана в Средние века (в XIII или XIV веках)➤.

В общем врут в том ролике по всем параметрам. А по поводу происхождения плащаницы советую посмотреть сериал "Борджия" . Там конечно много фантазий, но процесс получения священных реликвий , таких например как римское копьё показан очень выразительно

Но если мало, есть свидетельство из Евангелия, что плащаница это безграмотная подделка

44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лицо его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идёт.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/

Не было в традиции у иудеев никаких плащаниц, заворачивали, как и Лазаря, обматывали полосами ткани и вязали платок на лицо. Версия, что положили на время на кусок ткани тоже нереальна. Хоронили в тот же день, а если верить описаниям Евангелий, то с похоронами Иисуса очень торопились, надо было успеть до заката солнца. Замотать, завязать и положить в гробницу.

Впрочем церковь и не утверждает , что плащаница подлинная. Приносит деньги от невежественных людей да и ладно

10.31 - 13:55

Вопрос: Вы упомянули имя профессора механических и термических ииследований университета в г. Падуа Фанти. Он тоже в продолжение уже десятилетий исследует Туринскую Плащаницу. Какие знания привнёс он в упомянутые исследования?

Ответ: Профессор Фанти Fanti Giulio (b. 1956) - Digital Sindonological Lexicon прояснил весьма важные вопросы. Прежде всего, он прояснил вопрос с радиоуглеродным датированием. Первоначально для этого датирования был взят материал на уровне лодыжки, этот кусок разделили на 3 части и послали их в 3 различные лаборатории, с тем чтобы они произвели датирование. В этих лабораториях каждый кусочек разделили ещё на 4 части. При определении возраста каждый фрагмент показал разные результаты и взяли усреднённый таким образом решили что Плащаница из 13-го или 14-го столетия. Этот результат раструбили на весь мир как окончательный. Но потом пришла мысль, что если из разных мест показывается разный возраст, то исли взять выше к Голове, то будет другой результат. Профессор Фанти с одним учёным-ядерщиком из США Робертом С .....? сказали что при определении возраста Плащаницы радиоуглеродным сподобом забыли о возникновении нейтронной эмиссии в момент излучения Тела. Эта эмиссия нейтронов вызывала повышение числа лет на 36 лет на квадратный сантиметр. Это означает то что если идти по оси в сторону области сердца, то число лет постоянно увеличивается - да так что достигает 8500 лет, что тоже невозможно. Но оказывается, что определение возраста радиоуглеродным способом даёт указание на то что излучение было мощным. Так что триумф тех кто объявил в 1988 году возникновение Плащаницы в средние века оказался преждевременным. Но само по себе датирование радиоуглеродным способом дало указание на то что Явление покидания Тела было единственным в своём роде в прямом смысле этого слова.

13:56 - 14:49

Вопрос: Существуют ли и другие новые познания?

Ответ: Да. Существуют. Профессор Фанти при помощи различных методов - среди которых как химические так и механические - выяснил что эта Вещь была изготовлена в 1-вом тысячелетии. ... Кроме того американский исследователь Роджерс выяснил то что в этом материале не имеется ванилина, который выделяется с распадом лигнина. Потом клариссины в 16-ом столетии изготовили подстилку для Плащаницы из подобного материала в котором ванилин есть. Это тоже подтверждает мощное излучение.

Это интересный и многократно обсуждаемый вопрос, касающийся Туринской плащаницы и достоверности радиоуглеродного анализа.

🧪 Исходные данные:

• Радиоуглеродный анализ (1988) трёх независимых лабораторий датировал плащаницу 1260–1390 гг. н.э.
• Сторонники подлинности (т.е. 1 века н.э.) выдвинули гипотезу: нейтронное излучение, возможно при воскресении Христа, могло изменить количество углерода-14 в ткани и "омолодить" её.

🧠 Суть гипотезы:

Нейтронное излучение могло превратить атомы азота-14 (¹⁴N) в ткани в углерод-14 (¹⁴C) по реакции:

Это увеличило бы содержание C-14 и привело бы к моложе выглядящей дате при радиоуглеродном анализе.

🔬 Возможно ли это?

Теоретически — да, физически такая реакция возможна.
Практически — крайне маловероятно без разрушительных последствий.

📏 Оценка требуемой дозы

Исследование, опубликованное итальянским учёным Luigi Garlaschelli и другими, а также оценки учёного John Jackson, предполагают:

• Чтобы смещение даты на 1300 лет произошло в результате нейтронной активации, ткань должна была подвергнуться потоку нейтронов в миллионы раз превышающем естественный фон.
• Такой поток должен быть около: ≈1013−1015 нейтронов/см2\approx 10^{13} - 10^{15} \, нейтронов/см^2
• Это соответствует облучению, смертельному для человека.
• Кроме того, он бы вызвал:
  • Активацию других элементов.
  • Возможно, повреждения тканей, ткани клеток.
  • Детектируемые остаточные радиоактивные изотопы — которых в ткани не находят.

💥 Физический источник такого излучения?

• Естественные источники (радиация земли, космос) — не могут дать такую дозу за короткое время.
• Ядерный взрыв — невозможно, т.к. плащаница и окружающее пространство должны были бы быть разрушены.
• Вулкан — не даёт нужного спектра нейтронов.
• Гипотетическое "воскресение" с выделением нейтронов — это ненаучная гипотеза, не поддерживаемая физическими данными.

📌 Вывод

Теоретически нейтронная бомба (энергетически усиленный источник нейтронного излучения) может вызвать реакцию превращения азота-14 в углерод-14 — но в контексте Туринской плащаницы такая идея физически нереализуема. Давайте разберёмся по шагам.

☢ Что такое нейтронная бомба?

• Это разновидность термоядерного оружия, оптимизированная на максимальный выброс нейтронов, а не разрушительную ударную волну.
• Пример: W70 (США) — мощность порядка 1 кт, но с усиленным нейтронным выбросом.
• Поток нейтронов на расстоянии 500 м может быть порядка 10¹⁴ нейтронов/см², что как раз соответствует необходимому для «омоложения» радиоуглеродной даты.

⚠️ Проблемы с этой гипотезой:

📏 Теоретически возможный сценарий:

Если бы рядом с плащаницей (в пределах 10–100 м) взорвалась нейтронная бомба мощностью ~1 кт, то:

• Поток нейтронов мог бы действительно увеличить концентрацию C-14 в ткани.
• Но одновременно:
  • Плащаница была бы сожжена/испарена.
  • Все окружающие материалы стали бы радиоактивными.
  • Появились бы обширные следы теплового и радиационного разрушения.

🧠 Вывод:

Такой сценарий просто не согласуется с сохранностью артефакта и отсутствием следов радиации, тепла и механических повреждений.

Хочешь, я покажу расчёт, на каком расстоянии от нейтронного взрыва плащаница могла бы получить нужный поток, и сколько тепла она при этом бы поглотила?

В общем если правильно понимать расчёты, наличие излучения способного сдвинуть датировку на 1300 лет убило бы на месте всех присутствующих. А остальное население Иерусалима получило бы лучевую болезнь в разных степенях тяжести .

В любом случае последствия во многом бы превзошли описанные в библии. А радиационный фон на Голгофе был бы ззаметен до сих пор

📍1. Влияние на присутствующих (30 год н.э.)

🔢 Напомним:

• Чтобы "омолодить" плащаницу, нужно было облучение ~10¹⁴ нейтронов/см², то есть:
  • Доза ~640 000 Грэй, эквивалентно ~6,4 миллиона Зиверт (при плотной нейтронной вспышке).
  • Даже 0,01% от этой дозы (64 Зиверт) — гарантированная смерть человека в течение часов.

🙍‍♂️ На расстоянии в 1–10 метров:

💀 На Голгофе было множество людей, включая римских солдат, толпу и семью Иисуса.
При таких дозах все присутствующие бы погибли или получили острое радиационное поражение. Но в Евангелиях или археологических данных нет ни малейшего упоминания на что-либо подобное.

🧱 2. Можно ли сегодня измерить отклонения в радиационном фоне?

Что теоретически можно было бы обнаружить:

• Изотопы с долгим периодом полураспада, образовавшиеся при нейтронном захвате:
  • Кобальт-60 (период ~5 лет) — уже распался.
  • Цезий-137, Стронций-90 (30 лет) — тоже нет смысла искать.
  • Хлор-36, Изотопы бериллия (10⁵ лет) — возможно, но только в глубоких кернах.
• Аномалии в соотношении стабильных изотопов в камнях, костях, пепле — нет подтверждённых аномалий в районе Иерусалима.

Геологически:

• Не обнаружены следы кратковременного нейтронного или гамма-излучения, ни в слоях, ни в археологии, ни в радиометрии региона.

🧪 Наука на 2020-е годы:

• Исследования горных пород, почвы и археологических находок Иерусалима не показывают никаких следов техногенного или сверхмощного нейтронного события в 1 веке.
• Ни в одном археологическом объекте нет следов радиационного разрушения, а тела и ткани из тех времён (кости, мумии, гробницы) не показывают повышенного уровня радиации.

✅ Вывод:

Вот модель, как бы выглядело нейтронное излучение при вспышке (например, нейтронной бомбы мощностью ≈ 1 кг тротила, специально направленной) на Голгофе, с учётом влияния на Иерусалим:

🕳 Распространение нейтронной дозы

Предположим источник расположен в месте Голгофы, на возвышении в западной части Иерусалима, примерно 2 км от центра Старого города:

Карта доз конфронтации

🧍‍♂️ Кто бы пострадал?

• Толпа и участники возле Голгофы (10–100 м) — мгновенная гибель.
• Жители центра Старого города (2 км) — погибли бы в течение одних–двух дней от острой лучевой болезни.
• Переселенцы ближе к 5–10 км — тяжелые симптомы, с вероятностью гибели 50–100%.
• Проживающие дальше могли пострадать, но выжили бы с последствиями.

📏 Уместность модели:

• При дозах >5 Зв смертельно для человека.
• Согласно расчётам, даже на 2 км от эпицентра смертельная доза достигалась бы.
• В текстах Евангелий нет указаний на быстрое массовое падение, смерть, зловонное излучение, наряду с событиями.

🧪 Заключение:

• Если бы на Голгофе действительно произошла мощная нейтронная вспышка, почти никто не остался бы жив, и об этом были бы свидетельства — мёртвые люди, радиационная болезнь, разрушения.
• Сегодня в центре Иерусалима можно было бы обнаружить аномалии: радиоактивных изотопов в грунте, повышенную фоновую активность, остатки техногенной радиации, чего ни в палеогеологической, ни в археологической летописи не обнаружено.

📌 Итог:

1. Модель показывает массовую смертность жестокими дозами в радиусе 🚶‍♂️до 1–2 км от эпицентра.
2. Никаких исторических свидетельств или геологических следов этой катастрофы не существует.
3. Гипотеза о нейтронном излучении на Голгофе полностью несостоятельна с точки зрения воздействия на присутствующих и следов в среде.

14:50 - 16:45

... продолжает: существуют и другие методы определения возраста. Фанти сделал это в одном великолепном исследовании /показывает книгу/ о византийских иконах в 692 года в отношении которых тогда было разрешено Христа изображать не только как Агнец Божий, но и как Мужчину но без знаков человеческих чувств. Если взяеть икону /берёт икону и сравнивает её с Изображением из Плащаницы/ то явно видна похожесть, хотя на Плащанице видны следы Страстей Господних, а на Иконе они вроде бы и не видны .... Хотя на Иконе скуловая Кость видна опухшей, борода несимметрична, так как её у Него вырывали как знак того что Он по их мнению богохульствовал. На иконе и на плащанице изображён Набожный Еврей, которого можно узнать по нестриженным волосам завязанным сзади в пучок, нестриженным свисающим локонам и нестриженной бороде. На Изображении Плащаницы хорошо видно что Ему частично выдрали Бороду, частично выдрали усы, что не хватает Волос на Его Голове, так как их также повыдирали.

16:46 - 18:29

Продолжает: Следует сказать ещё нечто. Только через эту фотографию мы узнали как выглядел Христос. Нормальный случай получения фотографии был бы чёрный негатив. Но то что могли видеть в продолжение 2-х тысяч лет думали что это негатив, на самом же деле был позитив, то есть фотография. То что на фотографии видно как светлые пятна различной величины есть Кровь .... Кровь на подбородке, на верхней губе, на щеках, на лбу, на скулах, на голове ..... Видно Лицо как цельная кровавое месиво. На представленной Иконе обозначены места всех Его кровоточений. А на Его Лбу запёкшуюся Кровь замаскировали под ниспадающий локон волос. Всё это видно на Иконе и на монетах. Изображения на монетах в Православных областях указывают на Плащаницу.

18:30 - 20:12

Вопрос: Мы говорили о признаках, которые указывают на истязания Иисуса. Теперь о Крови. Можно ли определить что это за Кровь на Полотне? И ещё. Что можно сказать на тему Кровавого Пота у Иисуса?

Ответ: Это тоже относится к страданиям Господа. До совсем недавнего времени факт Кровавого Пота некоторыми оспаривался по той причине, что ничего указывающего на этот факт не было найдено на Плащанице. Но буквально в последние месяцы и даже недели профессор Фанти нашёл на Полотне уменьшившиеся в размере Эритроциты - Микроциты в области Лица. Известно, что в результате потери Крови и в результате этого нарушенного обмена в них кислорода эти Эритроциты уменьшаются в размере. На Лице были найдены Эритроциты размером от 5-ти до 6-ти микрометра. Обычно же они размером порядка 6,5 микрометра. Это говорит о том что страдания уже начались. Во всяком случае, эти Эритроциты не были настолько уменьшены в размере как те, которые проис-ходят из Ран. При финальной фазе Его Страданий эти Кровяные Телца имели размер между 0,5 - 0,7 микрометра.

20:13 - 21:28.

Вопрос: Таким образом можно отличить Кровь Кровавого Пота от Крови из Его Ран?

Ответ: Да. Кроме того, Кровавый Пот был был определяющим для летального ис-хода Жизни Иисуса.

Вопрос: Как это так?

Ответ: Кровавый Пот указывал на то что Иисус умрёт от удара копьём в Его Сердце. .... Почему? - Дело в том что на этой Масличной Горе Он боролся с неимоверным упорством за то чтобы исполнить Волю Отца. Он ведь был не только Человеком, страшившимся тех зверских истязаний которые Ему предстояли и которые Он - не только Человек, но и Бог - уже видел. Но это было бы недостаточно достойно для Него. .... Понимание Ему предстоящего и ужаса в связи с этим так тяжело подействовало на Его Человеческое Тело, что Оно ответило реакцией вызвавшей Кровавый Пот через Поры Его Кожи. И не только это. ... Его Сердце судорожно сжалось. Спазмы коронарных сосудов. Всё это должно было вызвать инфаркт Сердца со всеми последствиями этого состояния.

21:29 - 23:35

Вопрос: Причины Его Смерти мы рассмотрим ещё, позже. Несколько ранее вы сказали - и это было более чем удивительно - Кровь Его была светло-красной как Она может быть только у Живого.

Ответ: Да. И это потрясающе. Профессор Фанти установил в нашем случае 3 вида Крови: 1. При кровавом Поте 2. Кровь, истёкшая при истязаниях 3. Кровь, истекшая непосредственно перед Его смертью. ... Но ведь была же ещё Кровь истекшая уже после Его Смерти - к примеру при удалении гвоздей из Его Рук и Ног, в момент прокола Его копьём. И эта Кровь была как уже сказано светло-красной.

Вопрос: Именно Его постмортальная Кровь?

Ответ: Д именно так. И Она источала излучение. Это мы также рассмотрим попозже.

Вопрос: Излучение Крови есть явление обычное?

Ответ: Нет.

Вопрос: Итак, рассмотрим 3 различных типа Крови.

Ответ: 1. Да. Это Кровь как Пот; 2. Кровь вытекшая непосредственно перед Смертью; 3. Постмортальная Кровь...... Постмортальная Кровь и уже запёкшаяся постмортальная Кровь через некоторое время становятся мягче или становятся жиже. Но в нашем случае разжижение Его Крови было остановлено воистину неповторимым Явлением случившимся 36-40 часов после наступления Его Смерти. Это удалось установить благодаря прекрасно сохранившимся отпечаткам Его Крови, которые ничем не были замазаны и не рассыпались со временем. Явление размягчения Крови называется фибринолиз и в нашем случае для исследования играет очень важную роль.

23:36 - 24:22

Вопрос: Мы ещё вернёмся к этой теме. Сейчас я хотела бы продолжить тему Страданий Господникх. Профессор Фанти сообщает о множестве ран от ударов орудием истязаний, большинство из которых установлены на Спине. Сообщается о 370-ти Ранах.

Ответ: Да, установлено всего 370 Ран, из них 179 в передней части Тела. Но к этому следует добавить и тот факт, что не могло не быть ударов и в Его Бока - но Ран от этих ударов попросту не видно. Всего должно было быть 600-700 Ран. В любом случае эти избиения не могли не быть абсолютно ужасными для Иисуса Христа. ... Впрочем, установлено непропорционально много ударов в область Сердца - что наверняка также повлияло на то что у Господа ко всему ещё случился i инфаркт Сердца.

Чтобы иметь представление чем речь:

Auspeitschung – Wikipedia

24:23 - 26:47

Продолжает: У римлян истязание плетьми не было ограничено количеством ударов, условием было лишь что жертва не должна при истязаниях умереть - если только истязали не дезертиров, солдат оставивших службу. Но избиение плетьми было и у Евреев, оно состояло из 39-ти ударов орудием из бычьей кожи. Скорее всего Иисуса избивали и в доме Ирида, так как были обнаружены следы избиений на Его Ногах. Римская же плеть состояла из рукояти, к ней крепились особые ремни на концах которых были укреплены свинцовые шарики, которые буквально разрывали и/или расплющивали кожу жертвы. В результате истязаний Иисус потерял порядка одной трети Своей Крови. Особенно болезненными и фатальными должны были быть удары в область почек. Обычно жертву привязывали к столбу так что спина напрягалась и коже на спине натягивалась, при этом Почки были наименее защищены. У Иисуса было много Ран в области Почек. Его Почки должны были быть разбиты потому что в Крови Его была установлена мочевина - что привело к заражению Почек, Почечная недостаточность ... к тому же ещё ранее указанное до абсолютного минимума уменьшение размеров Эритроцитов. Это всё не могло не привести к обеспечению кислородом на уровне порога смерти. Сильная одышка, катастрофическое учащение сердцебиения. Эти проявления и сами по себе были источниками Страданий. Все вышеперечисленные факторы, начиная Кровавым Потом - наверняка были и другие - привели к смертельному ис-ходу раньше чем обычно бывает у распятых. В Евангелии упоминается удивление Пилата ранней Смертью Иисуса.

26:48 - 29:05

Вопрос: Ведь были установлены Раны и на Лице?

Ответ: Да. Истязания Его начались уже в доме царя. Из-за якобы хулы на Бога Ему выдрали Бороду и Усы. /Показывает фото/. Но до этого Его били в Лицо. Видны опухшие скульные Кости - это могло быть и от падения .... Видна также линия от правой Щеки через Нос и до левого Глаза, что является следом от удара либо сельскохозяйственным орудием либо палкой .... хотя это могло быть и результатом Его падения. Во всяком случае в результате оказалась нарушенной связь между носовой Костью и хрящиком концика Носа, так что кончик Его Носа оказался сдвинутым набок. На Лице Его также видны следы бичевания. Очевидно что в результате бичевания был нарушен не только Нос Его, но и правый Глаз. Так что скорее всего Иисус всё оставшееся время перед Своей казнью был слеп на один глаз. А то что на этой фотографии видно как Его Слёзы на самом деле были не слёзы, а вытекшее содержание Его Глаза. ... Следы бичевания видны и на макушке Его Головы. Также Лоб Его усыпан Ранами. Итак, на Лице Его следы не только Страданий от Кровавого Пота, бичевание в доме Царя, следы от тернового венца. Впрочем, то что мы называем Венец, у Него на самом деле был не венец а из терновых колючек изготовленная Папаха - как обычно бывают короны у восточных царей. И весь Его Затылок также усеян следами Его Крови. Здесь на Его лбу видны следу как бьющей фонтаном артериальной Крови так и медленно вытекающей венозной Крови.

29:06 - 30:34

Продолжает: Обратившиеся ко Христу Иудеи видят в следах от Ран на Лице Иисуса Знаки Конца Времён.

Вопрос: Каким это образом?

Ответ: Потому что тот Знак, который нам видится как буква эпсилон Евреи видят (показывает фото и поворачивает его на 90°) как букву шин. Шин является первой буквой в Словах Шаданай - Всемогущий, Шалом - Мир, Шуб - Обращение, Шелемуц - Завершение, Шехина - Невидимое Присутствие Бога, Шма Израэль - Слушай Израиль, ... И ещё, Капелька на Лице Иисуса ниже Буквы Шин напоминает самую маленькую Букву Юд. А Шадай и Юд интерпретируется ими как Начало и Конец Апокалипсиса.

Вопрос: И всё это можно из вышеназванного прочесть?

Ответ: Да. Обратившиеся Евреи интерпретируют именно так. .... Хочу рассказать и об одном обратившемся Иудее профессоре Хенгельтоне из Америки. Первоначально он хотел доказать то что Предметом нашего разговора является ничем иным как фальсификация и для этого приложил много усилий. Но после того как он внимательно исследовал все материалы Дела, то его заключением было: Это Полотно не может быть ничем иным как тем самым, оригинальным. В результате он обратился ко Христу. Сейчас он также делает доклады о Плащанице.

30:35 - 32:10

Вопрос: Обратим внимание на Несение Креста. Существует множество различых тезисов в отношении этого.

Ответ: Скорее всего Иисус нёс не весь Крест, а только поперечную балку - столб же должен был стоять на месте казни. Поперечная балка сама по себе уже весила от 20 до 30 кг., обычно она была изготовлена из массивного дерева ели.Трудно себе представить чтобы такое изделие был способен нести Человек так ослабленный зверскими истязаниями и с такой массивной потерей Крови, как это было в случае Иисуса - даже если в обычном состоянии Он и был выносливым. Он точно не был в состоянии нести эту балку. Тем более весь Крест. .... Господь перенёс несколько падений. Поэтому Симона Киринеянина и заставили нести это изделие - либо рядом с Иисусом, либо сзади Него. Это неизвестно. Ясно то что падения были и они были ужасными. /Снова показывает на фотографии след от правой Щеки и до левого Глаза/ Эти раны были нанесены Господу либо в доме царя Ирода, либо Он получил их в результате падений при несении Креста. На кончике Его Носа были найдены следы Иерусалимской пыли в составе которой глина, известь, арагонит. На Его пятках и коленях было найдено то же самое - но и на кончике Его Носа. Господь падал на Лицо с ходу, без возможности как-то смягчить ударсы о землю. Страшно даже и подумать, какими ужасными болями это всё сопровождалось.

32:11 -33:06

Продолжает: ... и всё это с терновой короной - не венцом. Терновая корона была исполнена как папаха и сделана из прутов особого вида колючего растения (названия мне не удалось расслышать) и эти колючки на концах имеют субстанцию вызывающую при проникновение в плоть жжение и чесотку; это химическое воздействие было помимо того что боль вызывали механические ранения тела. Всё вместе эти воздействия вызывали болезненные чувства, способные свести с ума. При каждом падении возникала дополнительная боль и от этой короны так как колючки проникали ещё глубже - а если корона при этом падала, то при том что её снова одевали Ему на Голову тем самым вызывали дополнительную боль. Также на Голгофе, когда с Него снимали одежду, корону эту должны были снять и снова одеть - что снова и снова причиняло Ему боль. То есть истязания вызванные только этой короной были уже достаточно ужасными.

33:07 - 35:38

Вопрос: Вы уже коснулись того что явилось причиной Смерти Иисуса. Ведь со сих пор принималось, Он задохнулся, но после того как вы обрисовали ситуацию, получается что это не так.

Ответ: Совершенно точно то что на Кресте Иисус страдал кроме прочего ещё и от удушья. Уже хотя бы по причине того что Эритроциты были значительно уменьшены в размерах и усвоение Телом кислорода было очень и очень затруднено. Факт удушья был установлен и на основании исследования Платка из Овиедо Schweißtuch von Oviedo – Wikipedia который также был найдён в Его гробе. Но Иисус не умер от удушья. Ведь если бы Он задохнулся, то не смог бы разговаривать до самого конца Его земной Жизни. Кроме того, Он был бы без сознания. Но Христос вплоть до самого конца мог говорить. На причину Его Смерти указывает громкий возглас, изошедший из Него непосредственно перед Смертью. Инфаркт миокарда привёл к основной причине Его Кончины. В поисках причины Его Смерти нужно отметить что левая часть Его Сердца к тому времени отмершей и когда эта отмершая часть лопнула, то находящаяся в Сердце Кровь хлынула в обволакивающий Сердце "мешочек" - мембрану. Наступившее вследствеи этого насильственное расширение мембраны вызвало дополнительную нестерпимую боль что неизбежно вызвало истошный Крик. Этот Крик задокументирован Евангелием. Иоанн же в своём Евангелии отметил и то на что синоптики не указали /цитирует Евангелие от Иоанна: " .... когда подошли к Иисусу и увидели то что Иисус уже мёртв, они не разбили Его Ног, а один из солдат ударил копьём в Его Бок так что тотчас же из Его Раны истекли Кровь и Вода. И тот который это видел, тот свидетельствует об увиденном, его свидетельство есть истина и он знает что говорит правду - чтобы и вы верили".

Можно спросить: А зачем был вскрыт Его Бок?

35:38 - 37:30

Вопрос: Почему же?

Ответ: У Евреев распятые должны были умереть в тот же день чтобы не осквернить свою землю. Чтобы висящие на кресте умерли в тот же день им обыкновенно перебивали ноги с тем чтобы они умерли от потери крови. Будучи обессиленными они уже не могли подтянуть себя не руках выше с тем чтобы набрать воздуха и таким образом в страшных страданиях умирали от удушья. У Иисуса же видно что Ноги Его не были перебиты. Значит к тому времени Он уже был мёртв. Это было около 5-ти часов. В рай-оне 5-ти - 6-ти часов был заход солнца. Пилат же прежде чем отдать Тело Иисуса на погребение потребовал доказательств того что Он уже был мёртв. Таким доказательством и явился прокол копьём. То есть этот удар был не актом милосердия для сокращения мучений, а доказательством смерти. Но почему это было доказательством уже наступившей смерти? Немаловажный вопрос. Доказательством уже наступившей смерти является вот почему. У умершего человека прекращается деятельность сердца и когда телу наносится такая рана, то она уже никаким образом не уменьшается в размерах с тем чтобы уменьшить кровопотери - напротив, рана раскрывается ещё больше. На Плащанице /показывает/ видна широко открытая рана с обильным выделением крови и сыворотки. Итак, Рана Его ни в какой степени не сокращалась а Кровь и Сыворотка свободно вытекали из Неё.

Вопрос: А это значит что Иисус был действительно мёртв?

Ответ: Однозначно. Примером того что могло быть иначе иллюстрирует случай с царицей Елизаветой.

какое же дикое невежество.

Римлянам было глубоко плевать на обычаи иудеев. Более того, они могли сознательно их нарушать, чтобы наказание было еще тяжелее.

Так например иуду галилеянина и его товарищей по восстанию против той самой знаменитой переписи, бросили в горах и запретили хоронить, зная умершего следует похоронить до захода солнца.

Если была возможность помучить казнимого, римляне ею обязательно пользовались

какое же дикое невежество.

?

Римлянам было глубоко плевать на обычаи иудеев.

Не всегда.

Более того, они могли сознательно их нарушать, чтобы наказание было еще тяжелее.

Зависело от обстоятельств.

Так например иуду галилеянина и его товарищей по восстанию против той самой знаменитой переписи, бросили в горах и запретили хоронить, зная умершего следует похоронить до захода солнца.

Да. С восставшими они были беспощадны.

Если была возможность помучить казнимого, римляне ею обязательно пользовались

Вы либо предосудительны - либо не знакомы с историей вопроса.

Да. С восставшими они были беспощадны.

А кем же могли римляне считать человека назвавшегося царем иудейским? Это не просто бунт, это покушение на статус императора.

С историей вопроса я знаком очень хорошо. Пилат был из тех про которых говорят выгнали за жестокость из гестапо.

Причем в прямом смысле, сняли его с должности в результате жалоб на жестокость, что по тем временам была огромная редкость.

А кем же могли римляне считать человека назвавшегося царем иудейским? Это не просто бунт, это покушение на статус императора.

Евангелие представляет это дело в другом свете.

Но во всей этой истории мне интересен только Иисус.

Историю пишут победители. Была бы возможность у иуды написать своё евангелие, наверняка бы там была совсем другая версия.

Но даже из того, что написано в евангелиях от иоанна и марка (и списавших у него матфея и луки), понятно, что претензии на власть, пусть даже духовную , остаться без последствий со стороны Рима не могли. Пилат не мог признать такого человека невиновным, потому что вслед тут же бы полетели доносы уже на него в Рим. А то что Пилата в Иудее не любили это очень мягко сказано.

Плащаница же фейк 13 века. Если до углеродного анализа ещё были какие то сомнения, что её сделали в византии и хоть часть легенды правда, то после него ясно, что она не более подлинная чем все три головы Иоанна крестителя.

А авторы ролика не могут не знать об этом, но сознательно врут, и нагромождают всю оставшуюся ложь на этом.

Я ведь даже не говорю, что можно было сделать анализы ДНК следов якобы крови и выяснить кровь ли это и если кровь её происхождение, человеческая ли, из какого региона или народности. Но исследователей это после выяснения фейковости плащаницы уже не интересует, а церковь по понятным причинам делать этого не станет, даже если верят в локальный ядерный взрыв силой в одну мегатонну который никто не заметил

Лично я верю заключениям представленным в обозначенном ролике - вашим же утверждениям не верю.

Продолжать перевод пока не могу, так как нахожусь в дороге.

Если вы верите на слово откровенным лгунам, знающих правду, но ради заработка на ютубе продвигающих фейки, то у вас проблемы с критичностью ума. Соответственно доверять вашей трансляции подобных баек точно не стоит.

Моим же утверждениям верить не нужно. У меня каждое слово подтверждено проверяемыми фактами. Фактам не верят, их либо принимают, либо опровергают

Факты у них. Каждое её утверждение подтверждено публикациями специалистов.

А с вами было всё ясно уже давно.

Бог вам судья.

Факты у них.

Учитывая, что они лгут в базовом утверждении, то вообще непонятно какие ещё у них факты.

Каждое её утверждение подтверждено публикациями специалистов.

Ну начнём с версии о радиоактивном облучении плащаницы. Что говорят те специалисты о влиянии такого потока нейтронов на окружающих в момент облучения?

Простой расчёт показывает, что Хиросима по сравнению с ним мелкая неприятность. А значит это событие не могли не заметить. Десятки тысяч погибших, сотни тысяч пострадавших от лучевой болезни.

И это во время праздника, когда всё население Иудеи собирается в Иерусалиме

Факты у них.

Учитывая, что они лгут в базовом утверждении, то вообще непонятно какие ещё у них факты.

Вы это утверждаете либо намеренно пытаясь сбить с толку публику - либо потому что имеете лишь туманное представление об обсуждаемых процессах

Каждое её утверждение подтверждено публикациями специалистов.

Ну начнём с версии о радиоактивном облучении плащаницы. Что говорят те специалисты о влиянии такого потока нейтронов на окружающих в момент облучения?Простой расчёт показывает, что Хиросима по сравнению с ним мелкая неприятность. А значит это событие не могли не заметить. Десятки тысяч погибших, сотни тысяч пострадавших от лучевой болезни.И это во время праздника, когда всё население Иудеи собирается в Иерусалиме

Глупо предполагать что Бог также ограничен в возможностях как и любой человек.

Вы это утверждаете либо намеренно пытаясь сбить с толку публику - либо потому что имеете лишь туманное представление об обсуждаемых процессах

Ну почему же. Знаний об этом у меня гораздо больше чем у тех, кто верит, что потоком нейтронов легко обмануть радиоуглеродный анализ

Глупо предполагать что Бог также ограничен в возможностях как и любой человек.

Это вы библию никогда не читали

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/

Всей разницы между человеком и богами это вечная жизнь. Будь Адам посноровистей мы были бы как боги

А в чем по вашему сверхспособность? Умение создать на куске полотна сверхвысокий уровень радиации, не разрушив его и не создав вреда окружающим?

Но ведь из обьяснения этих жуликов следует, что выброс излучения из тела Иисуса был спонтанным.

Напрасно стараетесь. Дешёвый трёп мне не по вкусу, даже если при этом и надуваются с важностью щёки.

Напрасно стараетесь. Дешёвый трёп мне не по вкусу, даже если при этом и надуваются с важностью щёки.

Зачем же вы сюда его притащили да еще и конспектируете?

Примером того что могло быть иначе иллюстрирует случай с царицей Елизаветой.

Elisabeth von Österreich – Wikipedia

37:31 - 39:21

... продолжает: Полагаю, вы слышали о ней. Она также была убита. Убита клинком, который убийца воткнул в её сердце. Но так как она на момент удара в сердце была ещё живой, рана сжалась до такой степени, что наружу выступило совсем мало крови. Сопровождавшие её придворные дамы так и не заметили удара острым орудием, пока царица не упала без сознания. Интересно то что выражение лица у трупов после смерти сердца обыкновенно бывает спокойным, не искажённым ни конвульсивным поерекошением, ни болезненным искажением. /Показывает фотографию Иисуса с Плащаницы/: Смотрите, величественно спокойное выражение Лица.

Вопрос: Говорит ли это за то что Иисус умер от смерти Сердца?

Ответ: Да. И значительная опухоль вокруг раны говорит за это. Понятно, здесь сыграли свою роль и другие факторы, такие как остановка кровообращения, резкое понижение кровяного давления. Но главное то что причиной смерти Иисуса явилась смерть Сердца. Накопление Крови в Мембране, разрыв стенки Сердца сопровождались дикой болью и спонтанным громким воплем. Этот вопль задокументирован 3-мя Евангелистами. Принято считать что это случилось в году 30-м. Но существуют и другие гипотезы, по которым Он родился в 3-ем году до нового исчисления, другие говорят что это рановато и принимают 1-й или 2-й год до нашего летоисчисления.

39:22 - 42:19

Вопрос: На полотне можно видеть что руки мужчины пробиты. Гвоздями?

Ответ: Как утверждают - да. На Плащанице видно что Его руки скрещены таким образом /показывает, каким образом/. Видно что кисти рук помечены следами Крови в различных местах. Эти следы показывают на ранения при тех движениях которые Он делал для того чтобы подтянуться на Руках прибитых к дереву чтобы иметь возможность втянуть в Себя воздух. К этому можно добавить то что у римлян - зверствам которых не было границ когда нужно было произвести наиболее жестокое распятие - прибивали жертвы к кресту руки, могли и привязывать верёвкой. /Показывает римский гвоздь/. Гвозди для Ног были несколько длиннее чем те что для рук. Шляпка гвоздя особой формы и собственно гвоздь квадратный в поперчном сечении с 1-м сантиметром сторон. Мы привыкли видеть на картинах и скульпурах что гвозди на распятиях пробивають кисть руки в её середине. Профессор Кермани показал что такого быть не могло, иначе под нагрузкой собственного веса гвозди прорывали бы плоть рук и жертвы падали бы. Гвозди забивали в запястье, при этом неизбежными были ранения нервных путей. Положение рук Иисуса подтверждает это. Если правая Его рука была парализована вследствии того что от падения плечевой Сустав этой Руки был вывихнут да так что вывих вызвал этот паралич - то левая Рука лежала на Правой и имела вид птичьей лапы, а это бывает когда поражены определённые участки нервов отвечающих за функции рук. Вот и указание на то что Иисуса прибили к перекладине креста гвоздями и гвозди прошли между костями Запястий где и проходят пути нервов отвечающих за функции рук. ... На полотне видны следы постмортальной крови, которая вытекла из ран в то время когда гвозди вытасливали из перекладины и из рук. У Иисуса эта постмортальная кровь была радиоактивной.

Вопрос: Излучала и/или излучает радиацию?

Ответ: Да.

Вопрос: Излучает радиацию всякая постмортальная кровь?

Отвеt: Нет. Не было замечено больше ни у одного из живых существ.

42:20 - 42:37

Вопрос: О радиоактивности поговорим позже. Сейчас же вижу смысл вернуться к Платку из Овиедо Schweißtuch von Oviedo – Wikipedia

Если Сравнить этот Платок с Плащаницей из Турина Turiner Grabtuch – Wikipedia Туринская плащаница — Википедия

- можно ли в них найти общее и различия? Видна отчётливо связь между ними. Итак?

42:38 - 44:19.

Ответ: читает из Евангелия от Иоанна 20:3-8:

³ Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.

⁴ Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра и пришел ко гробу первый.

⁵ И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.

⁶ Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,

⁷ и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.

⁸ Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.

То что здесь обозначена как "пелены" мы сейчас называем Плащаницей из города Турин, а то что здесь в стихе 7 обозначено как "плат" идентифицируется с Платком из Овиедо.

Теперь о Платке, который лежал на Его Голове. .... Приблизительно через час после наступления Его Смерти на Его Голову был положен Платок начиная с Затылка и далее в направлении Лица Его. Но так как рука Его была поднятой, то невозможно было обвить Платок этот вокруг Его Головы, поэтому с обвитием пошли снова назад. На этом платке видны отчётливо слои материи, которые и укрепляли на Его Голове. Видно что в продолжение приблизительно 3/4 часа из Его Носа и Рта текла жидкость из Лёгких. Кстати, факт истечения жидкости изо Рта и Носа указывает на то что Иисус был мёртв, так как невозможно было одновременно иметь такие истечения и дышать.

44:20 - 46:26

Вопрос: Как же можно определить что это отёчная жидкость из лёгких?

Ответ: Это было установлено в результате исследованой. Эта жидкость сочилась около 3/4 часа. Пилат убедившись в том что Иисус мёртв отдал Его Тело Иосифу из Аримотеи. Иисус был снят вместе с поперечной балкой, к которой и был прибит и положен в пыль Лицом вниз. Поэтому жидкость о которой речь потекла в направлении Лба - и это задокументировано. Когда Его подняли для того чтобы нести к месту захоронения, у Него случилось обильное истечение Крови из Носа и Рта. Но Кровь не должна была теряться, даже у мёртвых - так как это Святыня. Посему Господу сделали Кулак и прижале Его к Его Носу с тем чтобы сдержать потерю Крови. Для подготовки к Погребению Его Руки были освобождены от гвоздей и соответственно поперечной балки. Его Руки были скрещены на Теле. Это сделать стало возможным лишь потому что жилы на Плечевых Суставах были порваны. Остальное же Тело застыло в том положении, в котором Оно было на Кресте после наступления смерти. Всё было задокументировано. .... Когда Руки Его были освобождены от гвоздей и балки, также случилось выделение Крови потоком - и снова сделали Его Ладонь Кулаком и прижали к Носу. И это было задокументировано так как нашло своё отражение на Платке. Задокументированы были и следы от колючей короны, и Волосы связанные на Затылке, и тяжело раненные Плечи с Суставами. Этот Платок для Головы покрывал Его Лицо. Почему такое вообще делали? .... Потому что наблюдалось что лицо человека после смерти искажается - особенно казнённого человека. И этот вид искажённого Лица никто не желал видеть - поэтому и появилась традиция этого головного платка. /добавлю как уже сказанo - но у Иисуса в силу ранее перечисленных обстоятельств Лицо искажено не было/

46:27 - 47:31

Вопрос: На обоих этих платках следы крови одинаковой группы?

Ответ: В 2016-м году была ещё раз подтверждена полная идентичность Крови на обоих Полотнах. Также совпадают и следы Крови на обоих Полотнах.

Вопрос: Значит можно ис-ходить из того, что в обоих случаях речь идёт об одной и той же Личности?

Ответ: Да. К тому же на обоих Полотнах одни и те же морфологические Пятна на Коже Лица.

Конечно же, невозможно было избежать и вопросов о различных радиоуглеродных датировках Платка для Лица и Плащаницы. Как стало возможным, что датировка Платка для Лица падает на 700-е года, а Плащаницы на 1300-е? .... О чём говорит эта разница? Причина могла быть в том, что Платок для Лица лежал не там же где и Плащаница, а на особом месте где-то в Ногах Его или вообще в нише. Он был завязан узлом в месте свободном от Крови с тем чтобы Его можно было взять и куда-нибудь положить.

47:32 - 49:38

Вопрос: Как вы только что сказали радиоуглеродный анализ показал различный возраст Платка и Плащаницы.

Ответ: Да-да. Платок для Головы был датирован 700-тыми годами, потому что на него действовало излучение менее интенсивное. Следы Крови на Платке были корочневатого цвета потому что вследствие менее воздействия излучения меньшей интенсивности чем на Плащаницу.

Вопрос: И к излучению вернёмся попозже. Обыкновенно распинали преступников и исключительно неримлян. Был Иисус преступником?

Ответ: /Заминается/ ... хороший вопрос .... Во всяком случае первосвященниками Иисус был пречтён к отверженным и проклятым. Он якобы совершил Бого(хульство). Они могли Иисуса забросать камнями, как это сделали со Стефаном, но - как сказал Поль Драк (?) конвертировавший в Христианство Еврей и занимавший в Ватикане в 19-ом столетии важный пост - но не хотели. По его словам они хотели обязательно увидеть, как Иисус умрёт на кресте чтобы убедиться, спасёт ли Бог Проклятого, умриающего на кресте. Как уже сказано, римляне не распинались вообще. Распинались самые подлые и отвратительные преступники. .... Римлянам отрубали головы, как это случилось с Павлом. Другие же - как Пётр - были распяты. Распятие было самым позорным, бесчеловечным и унизительным способом казни из всех доселе известных. У римлян распятие могло длиться до 8-ми дней. Известны случаи, когда жертвы переживали этот срок, но они были крайне редкими - но те которые выжили были помилованы. .... И как уже сказано, распятые Евреи должны были умереть в тот же день. И если они не умирали до захода солнца, то им перебивали ноги чтобы ускорить процесс умирания. /От себя же добавлю: в соответствии с Евангелием, Иудей не желали чтобы казнённые иставались на кресте на кресте и дальше только потому что на следующий день предстоял Иудейский праздник.

49:39 - 51:23

Вопрос: Вы говорили о Симоне Киринеянине, Иосифе Аримофейском .... Особая роль приписывается также и фарисею Никодиму?

Ответ: Да. Он был учеником Иисуса. С Иоанном вместе они хорошо знали Кто был Иисус. Конечно, вначале они думали что Иисус есть совершенно особенный, но только Человек. К тому что Он и Бог они пришли постепенно. Поэтому Его похоронили не как преступника, а как Первосвященника. В то время у них было принято преступников хоронить в общем месте, а когда со временем кости можно было отделить от плоти, то их собирали, клали во что-то и отдавали родственникам для захороненоя в общем гробе. .... Дла Иисуса же взяли новый Гроб, в котором никто ещё не был захоронен - таким образом позже в нём не было никаких посторонних следов. Также для Него был взят особый Плат, подобный тому в который заворачивали первосвященников - это было для Дня Йом Кипур Йом-кипур — Википедия - Великого Дня Примирения .... ожидалось что в этот День Бог либо заключит со Своим народом новый Завет - либо простит Своему народу все его грехи и народ примирится с Богом. .... /как Иисус и сказал до этого:

²⁸ ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Матфея 26:28

© Библия Онлайн, 2003-2025./

51:24 - 53:33

Вопрос: Значит, Иисуса пытали и истязали как преступника, а похоронили как Царя?

Ответ: Да. Да. Да. Даже Материал Плащаницы состоял из тонкого льна, одеяние священников было изо льна.

Вопрос: На Плащанице можно видеть только следы Страданий Господа?

Ответ: Не только Страдний. По только лишь страданиям невозможно было идентифицировать Того Человека. Произошло Нечто, Что - к примеру и как уже было сказано - остановило разжижение Крови и прекратило разложение Тела.

Вопрос: Что же произошло?

Ответ: Да .... А где же Тело? Куда же Оно делось? Иудеи говорили, что Его выкрали Его ученики. Современные же профессора говорят, что Гроб не был пустым. Итак, существует только две возможности исчезновения Тела из Гроба: Либо Его должны были выкрасть - либо Оно разложилось. То что Оно не разложилось видно вот из чего (показывает на фотографию Лика Господа Иисуса на Плащанице) - на этой фотографии виден Спокойный и Величественный Лик. Если бы Его Тело разлагалось, то вокруг Его Носа и Рта были бы следы смеси аммониака. К тому же, жидкость образовывающаяся при разложении тела оставила бы свои следы везде в межтканевых пространствах - к примеру, на Спине.

Вопрос: Так и не было найдент следов разложения?

Ответ: Да. Не было обнаружено ниаких следов разложения. Труп был закоченелым и в той позе как Его сняли с Креста. Но - никакого разложения. И прекратилось разжижение Крови. Итак, Его Тело лежало не разлагаясь 36 - 40 часов после наступления Смерти. Несложные подсчёты показывают, что Невообразимое (Собственно Воскресение) случилось около 3-х часов утра рано утром на (нашу) Пасху.

53:34 - 55:35

Вопрос: Что же остановило изменение состояния Его Крови?

Ответ: В определённый момент случилось то что в учёные люди называют электромагнитным феноменом, при котором Его Тело стало Светом и прозрачным. При этом была излучена высокая энергия и в этом состоянии Света и Прозрачности Тело прошло через Плащаницу. Произошло своего рода Преображение. До этого говорили о явлении разматериализации, но это не так, материя не прекратила своего существования, материя Преобразилась.

Вопрос: А как это объяснить с физической точки зрения?

Ответ: Была даже создана математическая модель этого Явления. /Она пытается что-то объяснить, но мне это не очень понятно/ ... Но один из авторитетов заявил, что подобным образом Иисус при Своём Рождении покинул Лоно Марии - поэтому Она осталось Девой и теперь Приснодева Приснодевство Богородицы — Википедия

Так что можно сказать, что Плащаница приоткрывает Тайну Приснодевства Божией Матери Марии.

55:36 - 56:32

Вопрос: Вы говорили о непустом гробе. Почему же похищение было невозможным?

Ответ: То что гроб был пустым из-за того что тело совершенно разложилось (и бесследно пропало) есть абсурд. .... Абсурдом является и предположение о похищении Тела из гроба. Следует обратить внимание на тот факт, что нет следов разуршения ни на ткани ни на Теле. Корочки крови не размазаны и не разрушены - они остались в том виде как они были на Его Теле, только без Тела.

Вопрос: Значит, ели бы Тело было похищено, то это обязательно было бы видно на Плащанице?

Ответ: Конечно. Тела нет, Плащаница осталась .... При таком раскладе Тело прошлось бы отдирать от Материала. Вся спёкшаяся Кровь которой было очень много на Теле, вся засохшая Кровь на ранах к которой прилегала ткань Плащанице должна была неизбежно быть разорвана для того чтобы отделить Тело от Плащаницы. Особенно на Спине. Под собственным весом Тела вся Спина плотно прилегала к Материалу - но вся Спина была окровавлена и всё это должно было быть разорвано. Итак, то состояние Плащаницы со всеми следами выделений невозможно объяснить без того чтобы думать о Воскрешении. Или иными словами - Плащаница в том виде как она сейчас есть является доказательством Воскресения.

56:33 -57:56

Вопрос: Вернёмся к Крови. Вы говорили, что Кровь мужчины отображённого на Плащанице является Его визитной карточкой. В каком это смысле?

Ответ: Его Кровь не подверглась разложению, Она (всё ещё?) имеет красноватую окраску - что совершенно невозможно, если случай такой древний. Эта окраска указывает на

- нейтронное излучение

- билирубин, который образовался в результате истязаний (может образовываться при желтухе) при интенсивной обработке ультрафиолетовым светом становится и остаётся светло-красным.

Кровь на Плащанице - как минимум та которая в рай-оне ран - и есть светло-красная. Кровь же на Платке котоый был для Головы есть коричневатого света. Причиной является то что он лежал обособленно от Плащаницы и по этой причине не подвергся такому воздействию излучения как Плащаница. Так что постмортальная Кровь ставшая в результате воздействия излучения светло-красной так и осталась такого же цвета - как и Кровь случаев Евхарисических Чудес, Ланчанское чудо — Википедия которые профессор Фанти также исследовал.

57:57 - 59:17

Вопрос: Итак, имеются соответствия?

Ответ: Да. Евхаристическое Чудо является фактом, который потрясает сам по себе. Облатка Облатка — Википедия которая кровоточит. Облатка, которая хранилась века и тем не менее не разложилась. И вдруг эта Облатка содержит в Себе Сердечную Мышцу Человека в момент последних предстмертных агоний.

Вопрос: И это соответствует тому что выяснилось при изучении Плащаницы?

Ответ: Да. Да. Да.

Вопрос: Потрясающе. Учёный из Франции исследовал Кровь и установил соответствие Крови на Плащанице и в случае указанного Евхаристического Чуда?

Ответ: Да. Это Жерар Легот (?). После исследования этой Крови он заявил, что Это не смешанная галилейская кровь - как утверждает Талмуд, что Иисус родился от галилейской женщины и римского воина, у это как выяснил ученый является абсолютной ложью. Кровь эта чисто Еврейская из окрестности Иерусалима. Кстати, эти данные вполне соответствуют Православной (восточной Церкви) традиции, по которой Матерь Божия родилась и жила вместе со своими родителями В Иерусалиме недалеко от Овечьей Купели Вифезда — Википедия

Так что Она и есть Иерусалимская Дева.

А ты не думал о том что ты пишешь влияет на твою судьбу?

59:18 - 01:01:02

Вопрос: Мы уже говорили подробно о Его Крови. И ещё вопрос: Из чего видно то что эта Кровь радиоактивная?

Ответ: Это установила профессор Фран (?) Она исследовала как ту Кровь которая выделилась из Тела Иисуса до Его Смерти, так и ту, которая истекла из Него после Его Смерти. При этом постмортальная Кровь показывает (относительно) высокую радиацию, источник которой находился внутри Его Тела. Если бы этот источник находился бы вне тела, то мы бы сейчас не имели равнозначную яркость тех изображений на стороне прилегающих к переду Его Тела и на стороне прилегающей к задней стороне Его Тела. Исследователи провели эксперимент в котором была взята материя аналогичная той из которой сделана Плащаница, внутрь поместили различные предметы и направили излучение снаружи. В результате изображения получились односторонними и совершенно не аналогичными тем которые видны на Плащанице.

01:01:03 - 01:02:22

Вопрос: Продолжим тему излучения: Вы вот сказали что излучение было не извне, а изнутри. Как можно себе представить произошедшее излучение изнутри?

Ответ: Можно себе представить что произошло излучение молниенаосное как по времени так и по интенсивности излучение всего Его Тела. Всё Его Тело стало Светом. Как если бы вот это моё тело вдруг вместо материального стало бы светом.

Вопрос: Имеются ли и другие явления которые могли бы нам помочь понять произошедшее?

Ответ: Таким образом нет, ведь это явление единственное в своём роде и неповторимое. Но вот то что произошло с Полотном изображающим Мадонну из Гваделупы

Дева Мария Гваделупская — Википедия

WUNDER Unserer Lieben Frau v. Guadalupe am 24. April 2007, als die Abtreibung eingeführt wurde.

24 апреля 2007 года на этой Картине появился Младенец Иисус в виде Эмбриона из Света. Может быть и то что здесь есть указание на то как Он став Светом покинул Лоно Своей Мамы и таким образом Она действительно есть Приснодева. Таким же образом Он как Свет покинул Свой Гроб что получило своё отражение на Плащанице. Это всё можно попытаться охватить гипотетически - а больше никак иначе.

01:02:23 - 01:05:44

Вопрос: Можете ли ещё раз подытожить - каким же образом Тело Иисуса "ушло" из Плащаницы?

Ответ: Это можно только себе представить, как это могло случиться. Итак, в определённый момент произошла вспышка Тела Иисуса. Это значит что всё Его Тела в этот момент превратилось в Свет. Мощность этого разряда должна была быть невообразимой. Молниеносным Преображением Он стал Светом. Он стал невидимым, так невидимым Он и прошёл через ткань Плащаницы. Сразу же вслед за этим сложились вместе две части Плащаницы - та, на которой Он лежал и та, которой была прикрыта передняя часть Его Тела. Похожее могло произойти - и произошло - в Пас-хальное Воскрсенье, когда Он прошёл сквозь стены или двери, потому что Ученики Его от страха перед Иудеями собрались за запертыми дверями. В нашей действительности такого не произошло более ни с кем. Это совершенно необычно и необъяснимо - но это можно принять как данность. Но без этого у нас бы не было ни изображений на Плащанице ни самом Плащаницы. Такие изображения в случае Иисуса Христа единственные в истории всего человечества. Один светила информатики (имени его я не смог разобрать) установил, что Личностью этой мог быть только Иисус Христос. И это стало возможным установить не исследованием Его Страданий, а Его Воскресения. Без Воскресения не было бы изображений на Плащанице, не было бы и самой Плащаницы - через год этот кусок материи уже бы утилизировали и сожгли. А так имеем не только изображение, оно ещё и к тому же двойное - так как излучение ис-ходило изнутри тела. /Некоторые выкладки опускаю, так как не совсем понимаю сам о чём идёт речь. Применяются такие понятия как нейтронное излучение, азот, радиоуглерод с14 .... / Эти тонкие взаимосвязи как и исключительная единственность произошедшего указывает на то что это был не просто Человек, а Сам Господь Бог. И то что это излучение единственное в своём роде ис-ходило изнутри Его Тела также говорит о Божественном проис-хождении Иисуса Христа.

01:05:45 - 01:07:30

Вопрос: Можно ли сделать точно такое же изображение заново?

Ответ: Нет. Это совершенно невозможно. Мы уже пытались сделать это средствами живописи и из этого ничего не получилось. Безуспешно попытались сделать подобное полотно из термообработанного льна. Неудачной окозывалась и любая попытка окрасить полотно так чтобы краской не оказалось пропитанной вся нить вместо только той части которая соприкасалась с внешней поверхностью. Кроме того, предполагаемый поддельщик должен был стат многократным убийцей - он должен был жертву - так же как и Иисуса тогда - многократно истязать, он должен был сделать так чтобы его жертва умер также как и Иисус от инфаркта сердца ... так что подделка невозможна. Да, к тому же - поддельщику нужно было также добиться, чтобы тело исчезло через 36 часов, должно было случиться так чтобы молниеобразно появились те изображения, которые на Плащанице, да к тому же радиоактивность нужно было бы тоже воспроизвести. Так что мысль о возможности подделки просто абсурдна. А тот кто знаком с историей живописи, тот также понимает невозможность подделки изображений.

Вопрос: Почему?

Ответ: Потому что в каждой мастерской работали кистями, потому что в каждой мастерской делали контуры, потому что в каждой мастерской холсты перед тем как писать красками грунтовалi - и ни одна мастерская не имела трёхмерной информации как на Плащанице.

а зачем всё это нужно? кому нужны эти доказательства?

нужно тем кто ищет Истину.

конечно же не тем кто готов легкомысленно профукать свою жизнь.

нужно тем кто ищет Истину.

весь вопрос ЧЕМ они ищут эту истину ))) не все на протяжении даже всей жизни разовьют у себя рецепторы способные воспринимать хоть щепотку истины )) а интерес к религиозным артефактам дело хорошее, но для туристов и прочих зевак )))

.

01:07:31 - 01:08:22

Вопрос: Для тех кто интересуется этой Историей, желают лучше узнать подробности этого Дела, кто пытается лучше разобраться в физике описанных явлений - какие источники могли бы Вы посоветовать этим людям?

Ответ: Прежде всего я порекомендовала бы книги Джулио Фанти - они есть на итальянском и английском языках, в них содержание новейшего состояния научных исследований. В интернете можно также найти его статьи о Крови, о пытках и истязаниях которые перенёс Господь, об излучении в рассматриваемом нами вопросе. Ещё бы порекомендовала книгу Цезы Барты о Платке из Орвиедо. О Платке из Орвиедо хорошо написал также Родриго Альмана - но эта книга на испанском языке.

01:08:23 - 01:10:18

Вопрос: Перейдём к теологической составляющей этого дела - в наше время почитается ли Плащаница?

Ответ: Да. Почитается в высочайшей степени. Папа Сикст 4-ый ещё в 1473 году объявил Плащаницу настоящей. Он объявил также что Она достойна того чтобы перед Ней молились Господу Богу так как на ней есть Кровь Иисуса Христа. И все остальные Папы вплоть до Бенедикта 16-го считали Плащаницу настоящей

Вопрос: Но Церковь ведь ещё не признала официально Плащаницу как оригинальная?

Ответ: Хотя Церковь официально не высказывалась об оригинальности Плащаницы - но к примеру Иоанн Павел Второй объявил Плащаницу Реликвией - со всеми отсюда вытекающими последствиями. А официально Церковь заявляет что последнее слово в этом Деле должна дать наука. К сожалению Центр по изучению Плащаницы в конце 80-х и начале 90-х. годов прошлого столетия объявил исследования Плащаницы завершённым. Но после того как профессор Фанти нашёл новые факты которые ранее считались невозможными, исследования будут продолжаться, ведь открываются воистину ворота в то что считалось непостижимым.

Что ещё могу добавить - верить в то что Плащаница является подделкой просто абсурдно. Но есть люди, которые будут верить в явны абсурд чем упасть на колени перед Истиной.

01:10:19 - 01:11:26

Вопрос: Может ли Ветхий Завет помочь в понимании всего того что произошло в связи с Плащаницейß

Ответ: Конечно же! В основных Книгах Ветхого Завета указывается на Личность Иисуса: Псалмы, Пророк Исайя, Пророк Захария - все они указывают на окутанную тайной Личность Раба Божиего, Который предаёт Себя на заклание. В Еврейском Раб и Агнец выражаются одним словом - талиа(?). Поэтому Раб Божий то же самое что и Агнец Божий у нас Христиан. Нахожу знаменательным факт: в Йом-кипур

Йом-кипур — Википедия

Первосвященник после того как принёс Жертву Примирения - Жертву Крови - говорил народу: Шалом

Шалом — Википедия

Это было первым, что сказал Иисус Своим апостолам. Это говорим и мы после того как произошёл обряд Преосуществления

Пресуществление — Википедия

- да будет мир с вами.

Если утебя(вас) есть доказательства что плащаница подделка то можешь предоставить?

29.06.25 16:38 в ответ ivan_12 29.06.25 14:07

Но если мало, есть свидетельство из Евангелия, что плащаница это безграмотная подделка

44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лицо его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идёт.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/

Не было в традиции у иудеев никаких плащаниц, заворачивали, как и Лазаря, обматывали полосами ткани и вязали платок на лицо. Версия, что положили на время на кусок ткани тоже нереальна. Хоронили в тот же день, а если верить описаниям Евангелий, то с похоронами Иисуса очень торопились, надо было успеть до заката солнца. Замотать, завязать и положить в гробницу.

Впрочем церковь и не утверждает , что плащаница подлинная. Приносит деньги от невежественных людей да и ладно--------------Вижу не дилетант. То что приводиш пример из (как ты (вы) пишешь не правды. Очень похвально. А ещё из того же источника-пещера не дешёвая была-не так ли? А насчёт излучения так скажи-напиши а как же с излучением Содома и Гомморы? И что ты (вы)знаешь о том излучении которое превращает людей в соляные столбы?

Может ли Ветхий Завет помочь в понимании всего того что произошло в связи с Плащаницей?

Должен сказать, что я обомлел, когда узнал что именно Плащаница поведала о тех ужасах, которые пришлось перенести Иисусу и которые предсказал именно Ветхий Завет - ведь в Евангелиях можно найти немного из этих ужасов.

К тому же читая Ветхий Завет я неоднократно недоумевал читая:

Ich hielt meinen Rücken denen hin, / die mich schlugen, und meine Wange denen, / die mir den Bart ausrissen. Mein Gesicht verbarg ich nicht / vor Schmähungen und Speichel. Jesaja 50,6

Особенно меня озадачивало: "... которые мне вырывали бороду ..." - ведь в Евангелии нет ни слова о том что Иисусу вырывали Бороду. И вот Плащаница восстановила полную ясность и в очередной раз подчеркнула убеждённость в том что всё то что говорит Ветхий Завет о Рабе Божием-Агнце Божием ------ это об Иисусе.

01:11:27 - 01:13:07

Вопрос: Как вы определите влияние тех познаний которые получены при изучении Плащаницы на монотеистические религии Христианство, Иудаизм, и Мусульманство?

Ответ: В отношении нашей религии скажу следующее. Нам эти познания показали всеобъемлющую Истину Христианства. Плащаница является единственной Реликвией которая показывает Страдания и Воскресение Иисуса Христа.

Ислам отвергает факт Распятия Иисуса.

Раввинистический или талмудический Иудаизм настаивает на том что Тело Иисуса было из гроба выкредено, к тому же они отрицают Его Мессианство.

Но из личного опыта общения я знаю что некоторые Мусульмане а может быть и Иудеи которые исследовали факты которые открыла Плащаница были тем более наэлектризована чем ближе они подходили К Плащанице.

Когда исламские катехизаторы узнавали о новых фактах исторической Правды которую показывает Плащанице - они приходили к более углублённой вере. Как мне расссказывали некоторые из них, наиболее сильно вынуждает их встать на колени когда узнают о Любви, Которая подвигала Иисуса Христа пойти на то и преодолеть то что преодолел Иисус для нашего Спасения.

Это было не ошибкой правосудия, это был не принудительно навязанный приговор - это была с Его стороны Добровольная Жертва из Любви ради того чтобы снова восстановить то что мы разрушили нашими грехами.

01:13:08 -o1:14:34

И как вы уже сказали, Иисус точно знал что с Ним случится ...

Ответ: Да, знал. И это не остановится до конца времён. Страдания продолжаются и сейчас, но на другой стороне ....

Вопрос: Потому что Церковь является мистическим Телом Христа?

Ответ: Да.

Вопрос: В чём лично вы видите что может принести занятие темой Плащаница?

Ответ: Все познания которые даёт нам Плащаница являются Документом Истины и всякой соприкасающийся с этими познаниями имеет возможность собрать все факты в себе в личных молитвах, размышлениях (к примеру в Розарий), во время Евхаристии и других видов поклонения - при этом можно углублять свои личные отношения с Иисусом. Такое уже случалось с некоторыми исследователями Плащаницы, которые признались в своём полном обращении к Иисусу в результате работы с этой Реликвией - при этом я не исключаю себя саму. Плащаница дарит невероятное личное духовное обогащение.

01:14:35 - 01:16:14

Вопрос: Учёные, занимавшиеся исследованиями Плащаницы были в основном людьми верующими или нет?

Ответ: Среди них было очень мало Католиков, в основном это были неконфессиональные Христиане, Евреи, агностики без определения принадлежности.

Вопрос: Были они в поисках объективной Истины?

Ответ: Да, так можно сказать. ... И очень примечательный случай с Евреем Беренцем(?), который был фотографом Плащаницы. К сожалению он уже умер. Так вот он был горд тем что сам Еврей и он был горд тем что Мужчина который оставил свидетельства о Себе на Плащанице также был Евреем. Верил ли он в то что Иисус был также и Богом я не знаю. Вообще вера это Милость Божия, вера в то что Иисус был и Богом также Милость Божия. В это верить только через разум и понимание просто невозможно.

Вопрос: Да, это так. А как опыт полученный вами при работе с Плащаницей повлияли на вашу собственную веру?

Ответ: (после некоторой паузы) Это очень личный вопрос. Единственно что я могу вам сказать - Плащаница обратила и меня. Она стала для меня невероятным духовным обогащением. Я могу это сравнить с ораторией Страсти по Матфею Баха. Когда я просто слушаю музыку, то она мне просто нравится. Но когда я знаю что означает мелодия, что означают аккорды, что означает ритм в каждом случае, что означает разделение слоёв хорала - то ощущение уже совсем другое - это невероятное духовное обогащение. Также и с Плащаницей - Она явилась невероятным духовным обогащением.

01:16:15 - 01:17:32

.... продолжает отвечать: к этому следовало бы ещё добавить, что почти все современные науки принимали участие в исследованиях Плащаницы начиная с истории музыкалъной науки и вплоть до ядерной медицины.

Вопрос: Исследования Плащаницы продолжаются?

Ответ: Да.

Вопрос: Подведём итоги. Что бы вы сказали о новейших и важнейших познаниях которые открыла Плащаница? И как выглядят неповторимые признаки Мужчины, Который отображён на Плащанице?

Ответ: Важнейшим критерием является радиоуглеродная датировка Плащаницы которая позволила установить с уверенностью то что Плащаница не является подделкой - более того, здесь указание и подтверждение Воскресения Иисуса Христа. Также важны подтверждения фактов Истязаний Господа в том числе и их влияние на причину Его Смерти. Также важным является открытие того что Кровь выделившаяся из Его Тела после Его Смерти излучала радиацию - со всеми вытекающими из этих открытий последствиями.

01:17:33 - 01:19:29

Вопрос: И все эти выводы можно сделать при изучении Плащаницы?

Ответ: Именно так. А главный вывод: Мы имеем полное истинное знание о том что тогда произошло, что подводит все религии к общему знаменателю. Ведь неважно к какой религии кто принадлежит, главное что Бог один - теперь мы знаем и одну о Нём Истину. И если знание полученные от изучении Плащаницы истинны, то все утверждения о Боге не соответствующие этой Истине являются не религиями а идеологиями. Из этого следует и предупреждение другим религиям.

Вопрос: Понятно, что наука не может доказать Воскресение, но она даёт важные факты обосновывающие веру в воскресение.

Ответ: Без сомнения. Неповреждённая Ткань Ран присохших к Плащанице, неразмазанные корочки спёкшейся Крови приклеенные к Плащанице, неразложившееся Тело - эти 3 вещи подтверждают Воскресение. В этот ряд можно было бы добавить радиоактивное излучение ... но его не видно невооружённым глазом. ..........

..... Следуют дежурные любезности с пожеланиями .....

Заканчивается интервью траурной песней, с которой интервью и начиналось - которую исследователи Плащаницы приняли как гимн группы.

такого я не ожидал

... почему? .... да потому что известного мне об этой Плащанице до того как познакомился с содержанием этого видеоролика было достаточно чтобы верить в то что это и есть та самая Плащаница но недостаточно для того чтобы факты были на уровне доказательств. Факты же представенные этим видеороликом в корне изменили положение доказательной базы.

Вообще-то более солидная доказательная база мне была и не нужна ... как я сам думал до совсем недавнего времени. Но если Господу угодно чтобы Плащаница сообщила факты из Жизни, Смерти, Воскресения Господа Иисуса которые могут быть в суде приняты как доказанные - то для чего-то Ему это нужно! Как я могу считать неважным то что Господь допустил нам узнать!

Действотельно, важнейшими вопросами которые меня занимали являются
1. Действительно ли Иисус умер на кресте?
2. Является ли Воскресение Иисуса фактом историческим?
3. Действительно ли Иисус есть Бог?
... Туринская Плащаница даёт ответ на эти вопросы.

Даже мурашки по коже .....

Наука даёт ответы на вопросы о явлениях, которые произошли почти 2000 лет назад.

Причём на фундамнтальные вопросы Христианской веры.

Это Полотнице уже всегда относили к Личности Иисуса, но не всегда как Погребальное.

Это из флакса сотканное льняное полотно с размерами 1Х4 метра, что уже указывает на принадлежность культуры древних Евреев - этот размер соответствует Еврейским 2Х4 локтя.

Полотно было произведено из льняных волокон произведённых в Индии, на то время дешёвого материала.

Полотнище было соткано на Иерусалимском ткацком станке.

Уже эти факты говорят о том что сама Плащаница относится точно ко времени Жизни и Смерти Иисуса Христа.

. Сейчас на платке видны сбивающие с толку две параллельные линии проис-хождение которых относят к пожару 16-го столетия.

Да, в глаза бросаются эти две линии прежде всего.

Между этими линиями видно двойное изображение

Как понимаю, та часть Полотна на которую положили Тело получило изображение задней части Его Тела. Та же часть Полотна которым это Тело накрыли получило отображение Его передней части.

мужчины

И это видно отчётливо

который некогда был истязаем.

До сих пор я нигде не читал о следах истязаний Иисуса

Причём был зверски истязаем.

Тем более об этом.

Кстати, Евангелия сообщают о том как происходило судилище бесстрастным языком, без того чтобы давить на чувственность ..

... видны Лицо, Его Тело.

Следовательно мы имеем оригинальное фото посмертного Лицa по которой можно реконструировать оригинальное Лицо ИисусаЧеловека!

Изображение Руки от Плеча до Локтя пострадало от огня.

Последствия пожара о котором уже была речь

Ноги при этом были неодинаковой длины.

Почему-то на это наша женщина-исследователь не обратила никакого внимания.

Что это может означать Его Ноги были неодинаковой длины?

Если Он жил с Ногами неодинаковой длины и при этом много передвигался пешком - то .... что это может означать?....

... Двойное изображение с одинаковой светеовой интенсивностью в настоящее время является указанием на главное утверждение о проис-хождении этого Изображения.

... Двойное изображение

... передней и задней частей тела - этот факт говорит о том что излучение происходило во все стороны, источник излучения находился 'внутри Тела'

с одинаковой светеовой интенсивностью

... а этот факт говорит о том что источником излучения было всё Тело, включая Его Волосы

в настоящее время

... ранее это было представлено иначе

является указанием на главное утверждение о происхождении этого Изображения.

... к примеру, что имеем изображение Тела Человека который прежде всего Бог, что неизменно указывает на Господа Иисуса Христа - Которое (Тело) превратилось в Свет и таким образом покинуло Гроб, оставив нам следы произошедшего в виде имеющегося изображения.

Вопрос: Как же возникло это изображение? .... можно сказать что это была живопись или рисование?

Отвер: Нет. Это не живопись и не рисование. В результате исследований было установлено что это не то на что вы указываете. Хотя там есть немного краски, но это следы от контакт-реликвий. Но к Изображению, Его возникновению это не имеет никакого отношения.

Писание красками здесь исключено.

Несколько лет назад некоторые фантазёры не знакомые с тонкостями исследований Плащаницы допускали возможность подделки Плащаницы средневековыми живописцами. Сейчас же имеем компетентный ответ на эти домыслы - исключено вообще.

Далее она продолжает обосновывать невозможность того что изображение Тела Иисуса на Плащанице было выполнено красками - кроме того что на тех местах что образует Изображение не найдено никаких следов краски (пару случайных загрязнений не стоит даже принимать во внимание). Её объяснения безупречны и вполне понятны.

17.07.25 00:21

в ответ gendy 29.06.25 16:38, Последний раз изменено 17.07.25 00:23 (DaveD)

29.06.25 16:38 в ответ ivan_12 29.06.25 14:07

Но если мало, есть свидетельство из Евангелия, что плащаница это безграмотная подделка

44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лицо его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идёт.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/

Не было в традиции у иудеев никаких плащаниц, заворачивали, как и Лазаря, обматывали полосами ткани и вязали платок на лицо. Версия, что положили на время на кусок ткани тоже нереальна. Хоронили в тот же день, а если верить описаниям Евангелий, то с похоронами Иисуса очень торопились, надо было успеть до заката солнца. Замотать, завязать и положить в гробницу.

Впрочем церковь и не утверждает , что плащаница подлинная. Приносит деньги от невежественных людей да и ладно--------------Вижу не дилетант. То что приводиш пример из (как ты (вы) пишешь не правды. Очень похвально. А ещё из того же источника-пещера не дешёвая была-не так ли? А насчёт излучения так скажи-напиши а как же с излучением Содома и Гомморы? И что ты (вы)знаешь о том излучении которое превращает людей в соляные столбы?

К тому же: В области Лица видно изображение не только с одной стороны, но и слабо видимое изображение на другой стороне Полотна, что говорит о молниеподобном разряде. ... Но об этом позже.

Выходит, только в одном месте из всего Полотна - а именно в области лица - изображение оказалось но обеих сторонах материала, хотя на другой стороне это отображение видится слабым. .... Мне не понятно только что может из этого следовать, какое новое понимание можно из этого извлечь - объяснение с молниеподобным разрядом до меня не доходит

Профессор Фанти Fanti Giulio (b. 1956) - Digital Sindonological Lexicon прояснил весьма важные вопросы. Прежде всего, он прояснил вопрос с радиоуглеродным датированием. Первоначально для этого датирования был взят материал на уровне лодыжки, этот кусок разделили на 3 части и послали их в 3 различные лаборатории, с тем чтобы они произвели датирование. В этих лабораториях каждый кусочек разделили ещё на 4 части. При определении возраста каждый фрагмент показал разные результаты и взяли усреднённый таким образом решили что Плащаница из 13-го или 14-го столетия. Этот результат раструбили на весь мир как окончательный. Но потом пришла мысль, что если из разных мест показывается разный возраст, то исли взять выше к Голове, то будет другой результат. Профессор Фанти с одним учёным-ядерщиком из США Робертом С .....? сказали что при определении возраста Плащаницы радиоуглеродным сподобом забыли о возникновении нейтронной эмиссии в момент излучения Тела. Эта эмиссия нейтронов вызывала повышение числа лет на 36 лет на квадратный сантиметр. Это означает то что если идти по оси в сторону области сердца, то число лет постоянно увеличивается - да так что достигает 8500 лет, что тоже невозможно. Но оказывается, что определение возраста радиоуглеродным способом даёт указание на то что излучение было мощным. Так что триумф тех кто объявил в 1988 году возникновение Плащаницы в средние века оказался преждевременным.

Думаю что здесь всё ясно и естественным образом стало на свои места.

Но само по себе датирование радиоуглеродным способом дало указание на то что Явление покидания Тела было единственным в своём роде в прямом смысле этого слова.

Итак, комментарии излишни.

Вопрос: Существуют ли и другие новые познания?
Ответ: Да. Существуют. Профессор Фанти при помощи различных методов - среди которых как химические так и механические - выяснил что эта Вещь была изготовлена в 1-вом тысячелетии. ...

А это означает, что ещё один довод скептиков Плащаницы развенчан как неправда.

Кроме того американский исследователь Роджерс выяснил то что в этом материале не имеется ванилина, который выделяется с распадом лигнина. Потом клариссины в 16-ом столетии изготовили подстилку для Плащаницы из подобного материала в котором ванилин есть. Это тоже подтверждает мощное излучение.

Итак, имеем очередное подтверждение произошедшего мощного излучения.

тогда было разрешено Христа изображать не только как Агнец (Божий), но и как Мужчину но без знаков человеческих чувств.

Какой смысл вкладывался в запрет изображения на иконах Христа со знаками человеческих чувстv?

Если взяеть икону /берёт икону и сравнивает её с Изображением из Плащаницы/ то явно видна похожесть, хотя на Плащанице видны следы Страстей Господних, а на Иконе они вроде бы и не видны .... Хотя на Иконе скуловая Кость видна опухшей, борода несимметрична, так как её у Него вырывали как знак того что Он по их мнению богохульствовал.

Вот так внимательный взгляд знающего человека видит то, чего не видел я - а именно с-хожесть изображений древней почитаемой Иконы и Плащаницы.

надень свою плащаницу, встань с дивана и пойди в пельменную !

На иконе и на плащанице изображён Набожный Еврей, которого можно узнать по нестриженным волосам завязанным сзади в пучок, нестриженным свисающим локонам и нестриженной бороде. На Изображении Плащаницы хорошо видно что Ему частично выдрали Бороду, частично выдрали усы, что не хватает Волос на Его Голове, так как их также повыдирали.

Как уже сказано, Плащаница добавила ту информацию, которой нет в Евангелиях - но без которой действительность была бы отражена не в полной мере .... имею в виду истязания с выдиранием Волос с Его Бороды и Головы. Таким образом Ветхий Завет, Новый Завет, Изображение на Плащанице дополнили друг друга и все вместе выдали наиболее полную картину Произошедшего.

Продолжает: Следует сказать ещё нечто. Только через эту фотографию мы узнали как выглядел Христос. Нормальный случай получения фотографии был бы чёрный негатив. Но то что могли видеть в продолжение 2-х тысяч лет думали что это негатив, на самом же деле был позитив, то есть фотография.

Итак, имеем не негатив, а настоящее фотографическое изображение

То что на фотографии видно как светлые пятна различной величины есть Кровь .... Кровь на подбородке, на верхней губе, на щеках, на лбу, на скулах, на голове ..... Видно Лицо как цельная кровавое месиво.

То что Иисус был подвергнут зверским истязаниям - как видно из этих документов - ни в коем случае и в ни малейшей степени не является преувеличением.

На представленной Иконе обозначены места всех Его кровоточений. А на Его Лбу запёкшуюся Кровь замаскировали под ниспадающий локон волос. Всё это видно на Иконе и на монетах. Изображения на монетах в Православных областях указывают на Плащаницу.

Выходит, на указанной Иконе "Спас Нерукотворный" каким-то образом обозначены все места кровоистечений - которые совпадают с теми что на Плащанице.

Вопрос: Мы говорили о признаках, которые указывают на истязания Иисуса. Теперь о Крови. Можно ли определить что это за Кровь на Полотне? И ещё. Что можно сказать на тему Кровавого Пота у Иисуса?
Ответ: Это тоже относится к страданиям Господа. До совсем недавнего времени факт Кровавого Пота некоторыми оспаривался по той причине, что ничего указывающего на этот факт не было найдено на Плащанице. Но буквально в последние месяцы и даже недели профессор Фанти нашёл на Полотне уменьшившиеся в размере Эритроциты - Микроциты в области Лица. Известно, что в результате потери Крови и в результате этого нарушенного обмена в них кислорода эти Эритроциты уменьшаются в размере. На Лице были найдены Эритроциты размером от 5-ти до 6-ти микрометра. Обычно же они размером порядка 6,5 микрометра. Это говорит о том что страдания уже начались. Во всяком случае, эти Эритроциты не были настолько уменьшены в размере как те, которые проис-ходят из Ран. При финальной фазе Его Страданий эти Кровяные Телца имели размер между 0,5 - 0,7 микрометра.

Как понимаю, результаты описанных здесь признаков и методов принимаются в судебной медицине как доказательная база при судебных разбирательствах. Так что речь здесь идёт не о гипотезах, а о доказательствах имевших место быть событий.

Итак, кровавый Пот у Иисуса был.

Вопрос: Таким образом можно отличить Кровь Кровавого Пота от Крови из Его Ран?
Ответ: Да. Кроме того, Кровавый Пот был был определяющим для летального ис-хода Жизни Иисуса.

Переживание ужаса который парадоксальным для нас образом Ему вроде бы только предстоял, но Он в силу Его Божественных способностей уже в этом ви́дении в полной мере испытал - это переживание катастрофически повлияло на Его физическое здоровье

Вопрос: Как это так?
Ответ: Кровавый Пот указывал на то что Иисус умрёт от удара копьём в Его Сердце.

Или я неправильно понял эту женщину - или ... по Питанию Ему вонзили копьё уже после Его смерти.

.... Почему? - Дело в том что на этой Масличной Горе Он боролся с неимоверным упорством за то чтобы исполнить Волю Отца.

Ведь искушение было неимоверным .

Он ведь был не только Человеком, страшившимся тех зверских истязаний которые Ему предстояли и которые Он - не только Человек, но и Бог - уже видел.

Вот именно ... Ия убеждён что Он "видел" всё Ему предстоящее не только визуально, но и физически

Но это было бы недостаточно достойно для Него. .... Понимание Ему предстоящего и ужаса в связи с этим так тяжело подействовало на Его Человеческое Тело, что Оно ответило реакцией вызвавшей Кровавый Пот через Поры Его Кожи.

Таким образом можно сказать что Иисус пережил Собственную казнь дважды

И не только это. ... Его Сердце судорожно сжалось. Спазмы коронарных сосудов. Всё это должно было вызвать инфаркт Сердца со всеми последствиями этого состояния.

Кроме того что это должно было быть ужасно больно это всё капитально подорвало Его здоровье.

Вопрос: Причины Его Смерти мы рассмотрим ещё, позже. Несколько ранее вы сказали - и это было более чем удивительно - Кровь Его была светло-красной как Она может быть только у Живого.
Ответ: Да. И это потрясающе. Профессор Фанти установил в нашем случае 3 вида Крови: 1. При кровавом Поте 2. Кровь, истёкшая при истязаниях 3. Кровь, истекшая непосредственно перед Его смертью. ... Но ведь была же ещё Кровь истекшая уже после Его Смерти - к примеру при удалении гвоздей из Его Рук и Ног, в момент прокола Его копьём. И эта Кровь была как уже сказано светло-красной.

Выходит, Иисус фактически был уже мёртв, но Кровь Его нет???

Вопрос: Именно Его постмортальная Кровь?

Ответ: Д именно так. И Она источала излучение. Это мы также рассмотрим попозже.

Вопрос: Излучение Крови есть явление обычное?
Ответ: Нет.

Это означает что имеем дело с неповторимым случаем ,,,

Вопрос: Итак, рассмотрим 3 различных типа Крови.
Ответ: 1. Да. Это Кровь как Пот; 2. Кровь вытекшая непосредственно перед Смертью; 3. Постмортальная Кровь...... Постмортальная Кровь и уже запёкшаяся постмортальная Кровь через некоторое время становятся мягче или становятся жиже. Но в нашем случае разжижение Его Крови было остановлено воистину неповторимым Явлением случившимся 36-40 часов после наступления Его Смерти. Это удалось установить благодаря прекрасно сохранившимся отпечаткам Его Крови, которые ничем не были замазаны и не рассыпались со временем. Явление размягчения Крови называется фибринолиз и в нашем случае для исследования играет очень важную роль.

Значит, через 36 - 40 часов случилось Покидание Тела гроба.

По поводу датировки изготовления плащаницы и даты рождения Иисуса есть версия, что историю человечества искусственно "удлиннили" ,и на самом деле Иисус родился примерно в 1140-11150 х года по нынешнему летоисчислению..Тогда и датировка плащаницы весьма близка к годам жизни Христа.

Кроме того, так называемая Вифлеемская звезда, ознаменовавшая рождение Христа, была предположительно комета Галлея, появившаяся в тетвремена на небосклоне..период ее регулярного появления в зон видимости с Земли примерно 80-85 лет..По поводу историяеских фактов, многое было подтасовано и местами продублировано с целью кдлиннить историю..Даже такой известный факт, ка то что раньше, в средние века, при написании даты перед цифрами ставили латинскую букву j, что означало "от рождества Христова " современные ученые игнорируют и считают, что это цифра 1, таким образом история искусственно "удлинняется" на тысячу лет, просто из-за элементарного непонимания или сознательной фальсификации..

Вопрос: ... Сейчас я хотела бы продолжить тему Страданий Господних.
Профессор Фанти сообщает о множестве ран от ударов орудием истязаний, большинство из которых установлены на Спине.
Сообщается о 370-ти Ранах.

В страданиях Господа вижу цену не только за возможность Совершенной Радости Вечной Жизни для нас, но даже и за то чтобы мы имели возможность общаться между нами готовясь тем самым (в числе прочего) к этой самой Жизни

Ответ: Да, установлено всего 370 Ран, из них 179 в передней части Тела.
Но к этому следует добавить и тот факт, что не могло не быть ударов и в Его Бока - но Ран от этих ударов попросту не видно. Всего должно было быть 600-700 Ран.
В любом случае эти избиения не могли не быть абсолютно ужасными для Иисуса Христа. ...
Впрочем, установлено непропорционально много ударов в область Сердца - что наверняка также повлияло на то что у Господа ко всему ещё случился и инфаркт Сердца.

Это множество ударов по разным частям Его Тела говорит мне о продолжительности истязаний - начиная с Борения в Гефсиманском саду и вплоть до Его Смерти Господь должен был испытывать ужасную боль ...

Продолжает: У римлян истязание плетьми не было ограничено количеством ударов, условием было лишь что жертва не должна при истязаниях умереть - если только истязали не дезертиров, солдат оставивших службу.

Вот так били Иисуса - только чтобы не умер ... Поэтому - в том числе - Он и не смог нести орудие Своего убийства.

Но избиение плетьми было и у Евреев, оно состояло из 39-ти ударов орудием из бычьей кожи. Скорее всего Иисуса избивали и в доме Ирода, так как были обнаружены следы избиений на Его Ногах.

Вот так

Римская же плеть состояла из рукояти, к ней крепились особые ремни на концах которых были укреплены свинцовые шарики, которые буквально разрывали и/или расплющивали кожу жертвы.

И такими плетьми били Иисуса, почти до смерти.

В результате истязаний Иисус потерял порядка одной трети Своей Крови.

Уже это ослабляет человека до критического состояния.

Особенно болезненными и фатальными должны были быть удары в область почек.

Наверняка так били и Иисуса

Обычно жертву привязывали к столбу так что спина напрягалась и коже на спине натягивалась, при этом Почки были наименее защищены. У Иисуса было много Ран в области Почек. Его Почки должны были быть разбиты

Разбитые Почки - результат зверского истязания Иисуса.

потому что в Крови Его была установлена мочевина - что привело к заражению Почек,

... и не только почек ...

Почечная недостаточность ... к тому же ещё ранее указанное до абсолютного минимума уменьшение размеров Эритроцитов. Это всё не могло не привести к обеспечению кислородом на уровне порога смерти.

... 'на уровне порога смерти' ...

Сильная одышка, катастрофическое учащение сердцебиения. Эти проявления и сами по себе были источниками Страданий.

....

Все вышеперечисленные факторы, начиная Кровавым Потом - наверняка были и другие - привели к смертельному исходу раньше чем обычно бывает у распятых. В Евангелии упоминается удивление Пилата ранней Смертью Иисуса.

Вот так Плащаница делает Евангелие более понятным

Вопрос: Ведь были установлены Раны и на Лице?
Ответ: Да. Истязания Его начались уже в доме царя. Из-за якобы хулы на Бога Ему выдрали Бороду и Усы. /Показывает фото/.

Об этом умалчивают Евангелия, но об этом есть Пророчества из Ветхого Завета.

Но до этого Его били в Лицо. Видны опухшие скульные Кости - это могло быть и от падения .... Видна также линия от правой Щеки через Нос и до левого Глаза, что является следом от удара либо сельскохозяйственным орудием либо палкой .... хотя это могло быть и результатом Его падения. Во всяком случае в результате оказалась нарушенной связь между носовой Костью и хрящиком концика Носа, так что кончик Его Носа оказался сдвинутым набок.

То что всегда было видно - хотя и не отчётливо - но чему не придавалось особого значения.

На Лице Его также видны следы бичевания.

Хотя при бичеваниях в лицо и не бьют, ...

Очевидно что в результате бичевания был нарушен не только Нос Его, но и правый Глаз. Так что скорее всего Иисус всё оставшееся время перед Своей казнью был слеп на один глаз. А то что на этой фотографии видно как Его Слёзы на самом деле были не слёзы, а вытекшее содержание Его Глаза. ...

Ужас! ....

Следы бичевания видны и на макушке Его Головы. Также Лоб Его усыпан Ранами. Итак, на Лице Его следы не только Страданий от Кровавого Пота, бичевание в доме Царя, следы от тернового венца.

... то есть на Нём не было не израненного места ....

Впрочем, то что мы называем Венец, у Него на самом деле был не венец а из терновых колючек изготовленная Папаха - как обычно бывают короны у восточных царей.

... а это значит то что колючек впившихся в Его Кожу и Череп было гораздо больше чем если бы это был бы венец.

И весь Его Затылок также усеян следами Его Крови. Здесь на Его лбу видны следу как бьющей фонтаном артериальной Крови так и медленно вытекающей венозной Крови.

... и все эти подробности случившегося ок. 2000 лет назад позволяет реконструировать современная наука.

Продолжает: Обратившиеся ко Христу Иудеи видят в следах от Ран на Лице Иисуса Знаки Конца Времён.
Вопрос: Каким это образом?
Ответ: Потому что тот Знак, который нам видится как буква эпсилон Евреи видят (показывает фото и поворачивает его на 90°) как букву шин. Шин является первой буквой в Словах Шаданай - Всемогущий, Шалом - Мир, Шуб - Обращение, Шелемуц - Завершение, Шехина - Невидимое Присутствие Бога, Шма Израэль - Слушай Израиль, ... И ещё, Капелька на Лице Иисуса ниже Буквы Шин напоминает самую маленькую Букву Юд. А Шадай и Юд интерпретируется ими как Начало и Конец Апокалипсиса.

Я никак не отношусь к активностям подобного рода - вся необходимая мне ифноремация имеется в Писании.

Вопрос: И всё это можно из вышеназванного прочесть?Ответ: Да. Обратившиеся Евреи интерпретируют именно так. .... Хочу рассказать и об одном обратившемся Иудее профессоре Хенгельтоне из Америки. Первоначально он хотел доказать то что Предметом нашего разговора является ничем иным как фальсификация и для этого приложил много усилий. Но после того как он внимательно исследовал все материалы Дела, то его заключением было: Это Полотно не может быть ничем иным как тем самым, оригинальным. В результате он обратился ко Христу. Сейчас он также делает доклады о Плащанице.

.... и в случае чего этого профессора можно найти ... имею в виду для того чтобы удостовериться в том что история эта не надуманная.

Вопрос: Обратим внимание на Несение Креста. Существует множество различых тезисов в отношении этого.
Ответ: Скорее всего Иисус нёс не весь Крест, а только поперечную балку - столб же должен был стоять на месте казни. Поперечная балка сама по себе уже весила от 20 до 30 кг., обычно она была изготовлена из массивного дерева ели.Трудно себе представить чтобы такое изделие был способен нести Человек так ослабленный зверскими истязаниями и с такой массивной потерей Крови, как это было в случае Иисуса - даже если в обычном состоянии Он и был выносливым. Он точно не был в состоянии нести эту балку. Тем более весь Крест. ....

Была это поперечная балка или весь крест - мучения были такими что мне сейчас о них страшно даже думать.

Господь перенёс несколько падений. Поэтому Симона Киринеянина и заставили нести это изделие - либо рядом с Иисусом, либо сзади Него. Это неизвестно. Ясно то что падения были и они были ужасными. /Снова показывает на фотографии след от правой Щеки и до левого Глаза/ Эти раны были нанесены Господу либо в доме царя Ирода, либо Он получил их в результате падений при несении Креста.

Даже если это была "всего лишь поперечная балка" и если она весила "всего лишь" 20 килограммов - так как Он нёс её на Своей Спине держа на Себе обоими Руками, то при падении это массивное дерево неизбежно должно было упасть на Него также с ходу и стать чем-то вроде кувалды по Его Телу .... возможно даже и по Его Голове.

На кончике Его Носа были найдены следы Иерусалимской пыли в составе которой глина, известь, арагонит. На Его пятках и коленях было найдено то же самое - но и на кончике Его Носа. Господь падал на Лицо с ходу, без возможности как-то смягчить ударсы о землю. Страшно даже и подумать, какими ужасными болями это всё сопровождалось.

Именно, даже думать об этом страшно .... Ко всем тем страданиям которые Он уже имел - ещё и эти.

Как понимаю сказать нечего? Это вопрос был Динозавру. И я не себе отвечаю . житель

27.07.25 00:58 в ответ gendy 05.07.25 21:52

17.07.25 00:21

в ответ gendy 29.06.25 16:38, Последний раз изменено 17.07.25 00:23 (DaveD)

29.06.25 16:38 в ответ ivan_12 29.06.25 14:07

житель

27.07.25 00:58 в ответ gendy 05.07.25 21:52

17.07.25 00:21

в ответ gendy 29.06.25 16:38, Последний раз изменено 17.07.25 00:23 (DaveD)

29.06.25 16:38 в ответ ivan_12 29.06.25 14:07

Но если мало, есть свидетельство из Евангелия, что плащаница это безграмотная подделка

44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лицо его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идёт.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/

Не было в традиции у иудеев никаких плащаниц, заворачивали, как и Лазаря, обматывали полосами ткани и вязали платок на лицо. Версия, что положили на время на кусок ткани тоже нереальна. Хоронили в тот же день, а если верить описаниям Евангелий, то с похоронами Иисуса очень торопились, надо было успеть до заката солнца. Замотать, завязать и положить в гробницу.

Впрочем церковь и не утверждает , что плащаница подлинная. Приносит деньги от невежественных людей да и ладно--------------Вижу не дилетант. То что приводиш пример из (как ты (вы) пишешь не правды. Очень похвально. А ещё из того же источника-пещера не дешёвая была-не так ли? А насчёт излучения так скажи-напиши а как же с излучением Содома и Гомморы? И что ты (вы)знаешь о том излучении которое превращает людей в соляные столбы?

Продолжает: ... и всё это с терновой короной - не венцом. Терновая корона была исполнена как папаха и сделана из прутов особого вида колючего растения (названия мне не удалось расслышать)

Так что не корона, а папаха - значит колючек впивавшихся в Кожу и Череп Господа было гораздо больше.

Причём папаха не из терновника, а из особого вида колючки вызывающей особые страдания.

и эти колючки на концах имеют субстанцию вызывающую при проникновение в плоть жжение и чесотку; это химическое воздействие было помимо того что боль вызывали механические ранения тела. Всё вместе эти воздействия вызывали болезненные чувства,в способные свести с ума.

Ещё и это!

При каждом падении возникала дополнительная боль и от этой короны так как колючки проникали ещё глубже - а если корона при этом падала, то при том что её снова одевали Ему на Голову тем самым вызывали дополнительную боль. Также на Голгофе, когда с Него снимали одежду, корону эту должны были снять и снова одеть - что снова и снова причиняло Ему боль. То есть истязания вызванные только этой короной были уже достаточно ужасными.

Но корона эта была лишь одним из источников ужасных страданий Господа

Вопрос: Вы уже коснулись того что явилось причиной Смерти Иисуса. Ведь со сих пор принималось, Он задохнулся, но после того как вы обрисовали ситуацию, получается что это не так.
Ответ: Совершенно точно то что на Кресте Иисус страдал кроме прочего ещё и от удушья. Уже хотя бы по причине того что Эритроциты были значительно уменьшены в размерах и усвоение Телом кислорода было очень и очень затруднено. Факт удушья был установлен и на основании исследования Платка из Овиедо Schweißtuch von Oviedo – Wikipedia который также был найдён в Его гробе. Но Иисус не умер от удушья. Ведь если бы Он задохнулся, то не смог бы разговаривать до самого конца Его земной Жизни. Кроме того, Он был бы без сознания. Но Христос вплоть до самого конца мог говорить. На причину Его Смерти указывает громкий возглас, изошедший из Него непосредственно перед Смертью. Инфаркт миокарда привёл к основной причине Его Кончины.

Итак, исследователи установили то что Иисус умер от инфаркта сердца

В поисках причины Его Смерти нужно отметить что левая часть Его Сердца к тому времени отмершей и когда эта отмершая часть лопнула, то находящаяся в Сердце Кровь хлынула в обволакивающий Сердце "мешочек" - мембрану. Наступившее вследствеи этого насильственное расширение мембраны вызвало дополнительную нестерпимую боль что неизбежно вызвало истошный Крик. Этот Крик задокументирован Евангелием.

Вот так ииследователи Плащаницы показывают причины того что описано в Евангелиях - в данном случае причина громкого Крика Иисуса.

Иоанн же в своём Евангелии отметил и то на что синоптики не указали /цитирует Евангелие от Иоанна: " .... когда подошли к Иисусу и увидели то что Иисус уже мёртв, они не разбили Его Ног, а один из солдат ударил копьём в Его Бок так что тотчас же из Его Раны истекли Кровь и Вода. И тот который это видел, тот свидетельствует об увиденном, его свидетельство есть истина и он знает что говорит правду - чтобы и вы верили".

Результаты последних исследований Плащаницы делают возможным ощущение того что имеем дело не так с верой, как с историческими фактами рассмотрение которых делают произошедшее как бы частью нашей повседневности.

Можно спросить: А зачем был вскрыт Его Бок?

В следующем посте рассмотрим и этот вопрос ....

Вопрос: Зачем же?
Ответ: У Евреев распятые должны были умереть в тот же день чтобы не осквернить свою землю. Чтобы висящие на кресте умерли в тот же день им обыкновенно перебивали ноги с тем чтобы они умерли от потери крови. Будучи обессиленными они уже не могли подтянуть себя не руках выше с тем чтобы набрать воздуха и таким образом в страшных страданиях умирали от удушья. У Иисуса же видно что Ноги Его не были перебиты. Значит к тому времени Он уже был мёртв. Это было около 5-ти часов. В рай-оне 5-ти - 6-ти часов был заход солнца. Пилат же прежде чем отдать Тело Иисуса на погребение потребовал доказательств того что Он уже был мёртв. Таким доказательством и явился прокол копьём.

То же самое сказано в Евангелии

То есть этот удар был не актом милосердия для сокращения мучений, а доказательством смерти. Но почему это было доказательством уже наступившей смерти? Немаловажный вопрос. Доказательством уже наступившей смерти является вот почему. У умершего человека прекращается деятельность сердца и когда телу наносится такая рана, то она уже никаким образом не уменьшается в размерах с тем чтобы уменьшить кровопотери - напротив, рана раскрывается ещё больше. На Плащанице /показывает/ видна широко открытая рана с обильным выделением крови и сыворотки. Итак, Рана Его ни в какой степени не сокращалась а Кровь и Сыворотка свободно вытекали из Неё.

Здесь ответ на последующий вопрос ...

Вопрос: А это значит что Иисус был действительно мёртв?
Ответ: Однозначно. Примером того что могло быть иначе иллюстрирует случай с царицей Елизаветой.

Она приводит исторический факт который иллюстрирует её слова

Примером того что могло быть иначе иллюстрирует случай с царицей Елизаветой.
Elisabeth von Österreich – Wikipedia
... продолжает: Полагаю, вы слышали о ней. Она также была убита. Убита клинком, который убийца воткнул в её сердце. Но так как она на момент удара в сердце была ещё живой, рана сжалась до такой степени, что наружу выступило совсем мало крови. Сопровождавшие её придворные дамы так и не заметили удара острым орудием, пока царица не упала без сознания.

... у Иисуса же, когда Его физически безжизненное тело проткнули копьём, всё содержимое раны свободно вылилось.

Интересно то что выражение лица у трупов после смерти сердца обыкновенно бывает спокойным, не искажённым ни конвульсивным поерекошением, ни болезненным искажением. /Показывает фотографию Иисуса с Плащаницы/: Смотрите, величественно спокойное выражение Лица.

В этом может убедиться любой при первом же взгляе.

Вопрос: Говорит ли это за то что Иисус умер от смерти Сердца?
Ответ: Да. И значительная опухоль вокруг раны говорит за это. Понятно, здесь сыграли свою роль и другие факторы, такие как остановка кровообращения, резкое понижение кровяного давления. Но главное то что причиной смерти Иисуса явилась смерть Сердца. Накопление Крови в Мембране, разрыв стенки Сердца сопровождались дикой болью и спонтанным громким воплем. Этот вопль задокументирован 3-мя Евангелистами.

Вот так современная наука полностью подтверждает правдивость Писания

Принято считать что это случилось в году 30-м. Но существуют и другие гипотезы, по которым Он родился в 3-ем году до нового исчисления, другие говорят что это рановато и принимают 1-й или 2-й год до нашего летоисчисления.

Эти детали не принципиальны

Вопрос: На полотне можно видеть что руки мужчины пробиты. Гвоздями?
Ответ: Как утверждают - да.

Значит Иисус действительно был прибит гвоздями

На Плащанице видно что Его руки скрещены таким образом /показывает, каким образом/. Видно что кисти рук помечены следами Крови в различных местах. Эти следы показывают на ранения при тех движениях которые Он делал для того чтобы подтянуться на Руках прибитых к дереву чтобы иметь возможность втянуть в Себя воздух. К этому можно добавить то что у римлян - зверствам которых не было границ когда нужно было произвести наиболее жестокое распятие - прибивали жертвы к кресту руки, могли и привязывать верёвкой. /Показывает римский гвоздь/. Гвозди для Ног были несколько длиннее чем те что для рук. Шляпка гвоздя особой формы и собственно гвоздь квадратный в поперечном сечении с 1-м сантиметром сторон.

Такой гвоздь ассоциируется у меня с костылём которым прибивали ж/д или трамвайные рельсы к деревянным шпалам

Мы привыкли видеть на картинах и скульптурах что гвозди на распятиях пробивают кисть руки в её середине. Профессор Кермани показал что такого быть не могло, иначе под нагрузкой собственного веса гвозди прорывали бы плоть рук и жертвы падали бы.

Об этом я уже слышал неоднократно ...

Гвозди забивали в запястье, при этом неизбежными были ранения нервных путей. Положение рук Иисуса подтверждает это. Если правая Его рука была парализована вследствии того что от падения плечевой Сустав этой Руки был вывихнут да так что вывих вызвал этот паралич - то левая Рука лежала на Правой и имела вид птичьей лапы, а это бывает когда поражены определённые участки нервов отвечающих за функции рук. Вот и указание на то что Иисуса прибили к перекладине креста гвоздями и гвозди прошли между костями Запястий где и проходят пути нервов отвечающих за функции рук. ...

И эту жуть в числе прочих Он перенёс не за Свои а за наши грехи

На полотне видны следы постмортальной крови, которая вытекла из ран в то время когда гвозди вытасливали из перекладины и из рук. У Иисуса эта постмортальная кровь была радиоактивной.
Вопрос: Излучала и/или излучает радиацию?
Ответ: Да.

Значит Кровь Его вытекающая из Него ещё при Жизни Его физического Тела не была радиоактивной. .... ?

Вопрос: Излучает радиацию всякая постмортальная кровь?
Ответ: Нет. Не было замечено больше ни у одного из живых существ.

А ведь и этот факт говорит за исключительность как Его Личности так и Его Дела.

Вопрос: О радиоактивности поговорим позже. Сейчас же вижу смысл вернуться к Платку из Овиедо Schweißtuch von Oviedo – Wikipedia
Если Сравнить этот Платок с Плащаницей из Турина Turiner Grabtuch – Wikipedia Туринская плащаница — Википедия- можно ли в них найти общее и различия? Видна отчётливо связь между ними. Итак?

Вот как эти два предмета описывает Евангелие от Иоанна - при этом то что в этом Евангелии обозначено как Пелены, общепринято называть Плащаницей а Платок который был на Главе Его сейчас общепринято называть Платком для Его Головы ...

⁶ Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,

⁷ и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.

Иоанна 20:6-7

© Библия Онлайн, 2003-2025.

Ответ: читает из Евангелия от Иоанна 20:3-8:

³ Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
⁴ Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра и пришел ко гробу первый.
⁵ И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.
⁶ Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
⁷ и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
⁸ Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.

То что здесь обозначена как "пелены" мы сейчас называем Плащаницей из города Турин, а то что здесь в стихе 7 обозначено как "плат" идентифицируется с Платком из Овиедо.

Здесь в принципе повторяется то что уже обозначено в предыдущем посте ....

Теперь о Платке, который лежал на Его Голове. .... Приблизительно через час после наступления Его Смерти на Его Голову был положен Платок начиная с Затылка и далее в направлении Лица Его. Но так как рука Его была поднятой, то невозможно было обвить Платок этот вокруг Его Головы, поэтому с обвитием пошли снова назад. На этом платке видны отчётливо слои материи, которые и укрепляли на Его Голове. Видно что в продолжение приблизительно 3/4 часа из Его Носа и Рта текла жидкость из Лёгких. Кстати, факт истечения жидкости изо Рта и Носа указывает на то что Иисус был мёртв, так как невозможно было одновременно иметь такие истечения и дышать.

Жуткая и печальная картина представляется перед мысленным взором - но эта жуть скоро забудется, вытесненная радостью встречи с Воскресшим Спасителем, с Победителем!!!

Вопрос: Как же можно определить что это отёчная жидкость из лёгких?
Ответ: Это было установлено в результате исследованой. Эта жидкость сочилась около 3/4 часа. Пилат убедившись в том что Иисус мёртв отдал Его Тело Иосифу из Аримотеи. Иисус был снят вместе с поперечной балкой, к которой и был прибит и положен в пыль Лицом вниз. Поэтому жидкость о которой речь потекла в направлении Лба - и это задокументировано.

Исследователи реконструировали произошедшее с поразительной точностью и убедительностью.

Когда Его подняли для того чтобы нести к месту захоронения, у Него случилось обильное истечение Крови из Носа и Рта. Но Кровь не должна была теряться, даже у мёртвых - так как это Святыня. Посему Господу сделали Кулак и прижале Его к Его Носу с тем чтобы сдержать потерю Крови.

С Истинной Святыней обращались как с вещью ...

Для подготовки к Погребению Его Руки были освобождены от гвоздей и соответственно поперечной балки. Его Руки были скрещены на Теле. Это сделать стало возможным лишь потому что жилы на Плечевых Суставах были порваны. Остальное же Тело застыло в том положении, в котором Оно было на Кресте после наступления смерти. Всё было задокументировано. ....

Задокументировано исследователями Плащаницы

Когда Руки Его были освобождены от гвоздей и балки, также случилось выделение Крови потоком - и снова сделали Его Ладонь Кулаком и прижали к Носу. И это было задокументировано так как нашло своё отражение на Платке.

По другому быть и не могло исходя из того что установили исследователи

Задокументированы были и следы от колючей короны, и Волосы связанные на Затылке, и тяжело раненные Плечи с Суставами.

Установлено всё до мелочей

Этот Платок для Головы покрывал Его Лицо. Почему такое вообще делали? .... Потому что наблюдалось что лицо человека после смерти искажается - особенно казнённого человека. И этот вид искажённого Лица никто не желал видеть - поэтому и появилась традиция этого головного платка.

Реконструировали даже психологические реакции того времени

/добавлю как уже сказанo - но у Иисуса в силу ранее перечисленных обстоятельств Лицо искажено не было/

Удивительно, но факт - и это после таких ужасных страданий.

Вопрос: На обоих этих платках следы крови одинаковой группы?
Ответ: В 2016-м году была ещё раз подтверждена полная идентичность Крови на обоих Полотнах. Также совпадают и следы Крови на обоих Полотнах.

А раз так, то совершенно очевидно - как Плащаница так и Платок для Лица. являются теми самыми при положении Иисуса в гроб.

Вопрос: Значит можно ис-ходить из того, что в обоих случаях речь идёт об одной и той же Личности?
Ответ: Да. К тому же на обоих Полотнах одни и те же морфологические Пятна на Коже Лица.

Теперь это совершенно очевидно.

Конечно же, невозможно было избежать и вопросов о различных радиоуглеродных датировках Платка для Лица и Плащаницы. Как стало возможным, что датировка Платка для Лица падает на 700-е года, а Плащаницы на 1300-е? .... О чём говорит эта разница? Причина могла быть в том, что Платок для Лица лежал не там же где и Плащаница, а на особом месте где-то в Ногах Его или вообще в нише. Он был завязан узлом в месте свободном от Крови с тем чтобы Его можно было взять и куда-нибудь положить.

Ну вот!

Объяснено и это несоответствие

Вопрос: Как вы только что сказали радиоуглеродный анализ показал различный возраст Платка и Плащаницы.
Ответ: Да-да. Платок для Головы был датирован 700-тыми годами, потому что на него действовало излучение менее интенсивное. Следы Крови на Платке были корочневатого цвета потому что вследствие менее воздействия излучения меньшей интенсивности чем на Плащаницу.

Таким образом была устранена ошибка в оценке возраста Плащаницы

Вопрос: И к излучению вернёмся попозже. Обыкновенно распинали преступников и исключительно неримлян. Был Иисус преступником?Ответ: /Заминается/ ... хороший вопрос .... Во всяком случае первосвященниками Иисус был пречтён к отверженным и проклятым. Он якобы совершил Бого(хульство). Они могли Иисуса забросать камнями, как это сделали со Стефаном, но - как сказал Поль Драк (?) конвертировавший в Христианство Еврей и занимавший в Ватикане в 19-ом столетии важный пост - но не хотели. По его словам они хотели обязательно увидеть, как Иисус умрёт на кресте чтобы убедиться, спасёт ли Бог Проклятого, умриающего на кресте.

На вопрос был ли Иисус преступником можно ответить и положительно - Он стал преступником после того как взял на Себя все грехи мира

Как уже сказано, римляне не распинались вообще. Распинались самые подлые и отвратительные преступники. .... Римлянам отрубали головы, как это случилось с Павлом. Другие же - как Пётр - были распяты. Распятие было самым позорным, бесчеловечным и унизительным способом казни из всех доселе известных.

Эту самую позорную, унизительную и бесчеловечную по своей жестокости казнь заслужили мы все, но если бы даже мы все её и получили, то всё равно это нам ничего бы не принесло.

У римлян распятие могло длиться до 8-ми дней. Известны случаи, когда жертвы переживали этот срок, но они были крайне редкими - но те которые выжили были помилованы. ....

Не могу себе представить, чтобы кто-то смог пережить эту казнь.

И как уже сказано, распятые Евреи должны были умереть в тот же день. И если они не умирали до захода солнца, то им перебивали ноги чтобы ускорить процесс умирания. /От себя же добавлю: в соответствии с Евангелием, Иудеи не желали чтобы казнённые оставались на кресте на кресте и дальше только потому что на следующий день предстоял Иудейский праздник/.

Это можно легко понять.

Вопрос: Вы говорили о Симоне Киринеянине, Иосифе Аримофейском .... Особая роль приписывается также и фарисею Никодиму?
Ответ: Да. Он был учеником Иисуса. С Иоанном вместе они хорошо знали Кто был Иисус.

Прошу обратить внимание: Хотя здесь речь вроде бы о Никодиме, на самом же деле гоооораздо важнее что говорится об Иисусе ....

Конечно, вначале они думали что Иисус есть совершенно особенный, но только Человек. К тому что Он и Бог они пришли постепенно.

Убеждён, подавляющее большинство Христиан не понимают до конца того кто есть Иисус на самом деле и какое это имеет значение для всех нас.

Поэтому Его похоронили не как преступника, а как Первосвященника.

... и вот здесь недоразумение: На самом деле Иисуса похоронили не только не как преступника, но даже и не как обычного Еврея,а как Первосвященника - кем Он как был так и есть на самом деле

В то время у них было принято преступников хоронить в общем месте, а когда со временем кости можно было отделить от плоти, то их собирали, клали во что-то и отдавали родственникам для захороненоя в общем гробе. ....

... это для понимания общей картины ......

Дла Иисуса же взяли новый Гроб, в котором никто ещё не был захоронен - таким образом позже в нём не было никаких посторонних следов.

Это помогло исследователям Плащаницы восстановить правдивую картину тог что происходило

Также для Него был взят особый Плат, подобный тому в который заворачивали первосвященников

Хотя Иоанн писал о Пеленах

- это было для Дня Йом Кипур Йом-кипур — Википедия - Великого Дня Примирения .... ожидалось что в этот День Бог либо заключит со Своим народом новый Завет - либо простит Своему народу все его грехи и народ примирится с Богом. .... /как Иисус и сказал до этого:
²⁸ ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Матфея 26:28

Итак, они издевались и зверски расправились с Тем, Кто был их единственной Надеждой, Кто терпел всё это для их же искупления

Вопрос: Значит, Иисуса пытали и истязали как преступника, а похоронили как Царя?

Ответ: Да. Да. Да. Даже Материал Плащаницы состоял из тонкого льна, одеяние священников было изо льна.

Иосиф Аримофейский были людьми небедными, они смогли быстро приобрести нужный текстиль ....

Вопрос: На Плащанице можно видеть только следы Страданий Господа?

Ответ: Не только Страдний. По только лишь страданиям невозможно было идентифицировать Того Человека. Произошло Нечто, Что - к примеру и как уже было сказано - остановило разжижение Крови и прекратило разложение Тела.

Вдруг вспомнились слова одного воинственного атеиста здесь на форуме - он утверждал что с резвитием и совершенствованием научных методов религиозные мифы будут рассеяны. И вдруг - о чудо! - наука подтверждает историчность тех фактов, которые считались мифами

Вопрос: Что же произошло?

Ответ: Да .... А где же Тело? Куда же Оно делось? Иудеи говорили, что Его выкрали Его ученики. Современные же профессора говорят, что Гроб не был пустым. Итак, существует только две возможности исчезновения Тела из Гроба: Либо Его должны были выкрасть - либо Оно разложилось.

Естественно! Если рассуждать рационально, то третьего не дано.

То что Оно не разложилось видно вот из чего (показывает на фотографию Лика Господа Иисуса на Плащанице) - на этой фотографии виден Спокойный и Величественный Лик. Если бы Его Тело разлагалось, то вокруг Его Носа и Рта были бы следы смеси аммониака. К тому же, жидкость образовывающаяся при разложении тела оставила бы свои следы везде в межтканевых пространствах - к примеру, на Спине.

Вот это да! Прошло почти 2000 лет и тем не менее удаётся реконструировать такие подробности.

Вопрос: Так и не было найдент следов разложения?

Ответ: Да. Не было обнаружено ниаких следов разложения. Труп был закоченелым и в той позе как Его сняли с Креста. Но - никакого разложения. И прекратилось разжижение Крови. Итак, Его Тело лежало не разлагаясь 36 - 40 часов после наступления Смерти.

И даже эти подробности установили!

Несложные подсчёты показывают, что Невообразимое (Собственно Воскресение) случилось около 3-х часов утра рано утром на (нашу) Пасху.

Итак, казавшееся невообразимым стало доказанныm.

Вопрос: Что же остановило изменение состояния Его Крови?
Ответ: В определённый момент случилось то что в учёные люди называют электромагнитным феноменом, при котором Его Тело стало Светом и прозрачным. При этом была излучена высокая энергия и в этом состоянии Света и Прозрачности Тело прошло через Плащаницу. Произошло своего рода Преображение. До этого говорили о явлении разматериализации, но это не так, материя не прекратила своего существования, материя Преобразилась.

Господь преобразился в Свет и ....

Вопрос: А как это объяснить с физической точки зрения?
Ответ: Была даже создана математическая модель этого Явления. /Она пытается что-то объяснить, но мне это не очень понятно/ ... Но один из авторитетов заявил, что подобным образом Иисус при Своём Рождении покинул Лоно Марии - поэтому Она осталось Девой и теперь Приснодева Приснодевство Богородицы — Википедия

Вполне разумное утверждение - как Господь пришёл в этот мир, также Он его и покинул.

Так что можно сказать, что Плащаница приоткрывает Тайну Приснодевства Божией Матери Марии.

У Господа наверняка есть и другие возможности, но эта возможность выглядит самой понятной.

Вопрос: Вы говорили о непустом гробе. Почему же похищение было невозможным?

Во избежание недоразумений: невозможным не в смысле технического исполнения тогда, а в смысле того что все факты полученные в результате исследований говорят об этом ...

Ответ: То что гроб был пустым из-за того что тело совершенно разложилось (и бесследно пропало) есть абсурд. ....

... за то короткое время - конечно абсурд ...

Абсурдом является и предположение о похищении Тела из гроба. Следует обратить внимание на тот факт, что нет следов разуршения ни на ткани ни на Теле. Корочки крови не размазаны и не разрушены - они остались в том виде как они были на Его Теле, только без Тела.

в таком случае конечно же да, предположение о похищении Тела является абсурдом.

Вопрос: Значит, ели бы Тело было похищено, то это обязательно было бы видно на Плащанице?
Ответ: Конечно. Тела нет, Плащаница осталась .... При таком раскладе Тело прошлось бы отдирать от Материала. Вся спёкшаяся Кровь которой было очень много на Теле, вся засохшая Кровь на ранах к которой прилегала ткань Плащанице должна была неизбежно быть разорвана для того чтобы отделить Тело от Плащаницы. Особенно на Спине. Под собственным весом Тела вся Спина плотно прилегала к Материалу - но вся Спина была окровавлена и всё это должно было быть разорвано. Итак, то состояние Плащаницы со всеми следами выделений невозможно объяснить без того чтобы думать о Воскрешении. Или иными словами - Плащаница в том виде как она сейчас есть является доказательством Воскресения.

Даже так: Не указанием на возможное Воскресение, а доказательством

Воскресения.

Вопрос: Вернёмся к Крови. Вы говорили, что Кровь мужчины отображённого на Плащанице является Его визитной карточкой. В каком это смысле?
Ответ: Его Кровь не подверглась разложению, Она (всё ещё?) имеет красноватую окраску - что совершенно невозможно, если случай такой древний. Эта окраска указывает на
- нейтронное излучение
- билирубин, который образовался в результате истязаний (может образовываться при желтухе) при интенсивной обработке ультрафиолетовым светом становится и остаётся светло-красным.Кровь на Плащанице - как минимум та которая в рай-оне ран - и есть светло-красная. Кровь же на Платке котоый был для Головы есть коричневатого света. Причиной является то что он лежал обособленно от Плащаницы и по этой причине не подвергся такому воздействию излучения как Плащаница. Так что постмортальная Кровь ставшая в результате воздействия излучения светло-красной так и осталась такого же цвета - как и Кровь случаев Евхарисических Чудес, Ланчанское чудо — Википедия которые профессор Фанти также исследовал.

Евхаристическое чудо - это ещё одна большая и важная тема - связанная с темой о Туринской Плащанице.

Вопрос: Итак, имеются соответствия?
Ответ: Да. Евхаристическое Чудо является фактом, который потрясает сам по себе. Облатка Облатка — Википедия которая кровоточит. Облатка, которая хранилась века и тем не менее не разложилась. И вдруг эта Облатка содержит в Себе Сердечную Мышцу Человека в момент последних предстмертных агоний.

Речь здесь идёт о соответствии Крови на Туринской Плащанице с Кровью из Облатки Ланчаского Чуда. Само по себе содержание того что сообщается в статье о Ланчанском Чуде являет собою потрясающим, в этом же ряду потрясающих фактов является и соответствие, о котором здесь говорится.

Вопрос: И это соответствует тому что выяснилось при изучении Плащаницы?
Ответ: Да. Да. Да.

Значение этого троекратного "Да" должно ещё только дойт до сознания здравомыслящих людей - неважно верующих или неверующих.

Вопрос: Потрясающе. Учёный из Франции исследовал Кровь и установил соответствие Крови на Плащанице и в случае указанного Евхаристического Чуда?
Ответ: Да. Это Жерар Легот (?). После исследования этой Крови он заявил, что Это не смешанная галилейская кровь - как утверждает Талмуд, что Иисус родился от галилейской женщины и римского воина, у это как выяснил ученый является абсолютной ложью. Кровь эта чисто Еврейская из окрестности Иерусалима. Кстати, эти данные вполне соответствуют Православной (восточной Церкви) традиции, по которой Матерь Божия родилась и жила вместе со своими родителями В Иерусалиме недалеко от Овечьей Купели Вифезда — Википедия
Так что Она и есть Иерусалимская Дева.

... Видим свидетельство того, что современная наука опровергает утверждение Талмуда и подтверждает Евангельские Свидетельства.

Более того, эта же наука подтверждает то о чём в Евангелии не говорится но говорится в традициi Православия и является важным для истории веры - проис-хождение Мамы Иисуса и как следствие и Его земное проис-хождение.

Вопрос: Мы уже говорили подробно о Его Крови. И ещё вопрос: Из чего видно то что эта Кровь радиоактивная?
Ответ: Это установила профессор Фран (?) Она исследовала как ту Кровь которая выделилась из Тела Иисуса до Его Смерти, так и ту, которая истекла из Него после Его Смерти. При этом постмортальная Кровь показывает (относительно) высокую радиацию, источник которой находился внутри Его Тела. Если бы этот источник находился бы вне тела, то мы бы сейчас не имели равнозначную яркость тех изображений на стороне прилегающих к переду Его Тела и на стороне прилегающей к задней стороне Его Тела. Исследователи провели эксперимент в котором была взята материя аналогичная той из которой сделана Плащаница, внутрь поместили различные предметы и направили излучение снаружи. В результате изображения получились односторонними и совершенно не аналогичными тем которые видны на Плащанице.

Эти факты подтверждают неповторимость того что произошло в момент Воскресения.

Вопрос: Продолжим тему излучения: Вы вот сказали что излучение было не извне, а изнутри. Как можно себе представить произошедшее излучение изнутри?
Ответ: Можно себе представить что произошло излучение молниенаосное как по времени так и по интенсивности излучение всего Его Тела. Всё Его Тело стало Светом. Как если бы вот это моё тело вдруг вместо материального стало бы светом.

Таким образом Тело Его превратилось в первоначальное состояние, пришло в соответствие с тем как о Нём сказано в Евангелии от Иоанна глава 1 стих 6.

Вопрос: Имеются ли и другие явления которые могли бы нам помочь понять произошедшее?
Ответ: Таким образом нет, ведь это явление единственное в своём роде и неповторимое. Но вот то что произошло с Полотном изображающим Мадонну из ГваделупыДева
Мария Гваделупская — ВикипедияWUNDER Unserer Lieben Frau v. Guadalupe am 24. April 2007, als die Abtreibung eingeführt wurde.
24 апреля 2007 года на этой Картине появился Младенец Иисус в виде Эмбриона из Света.

То есть на полотне появившемся несколько столетий тому назад чудесным образом в 2007-ом году таким же чудесным образом появилось Изображение Младенца Иисуса в виде Эмбриона из Света ... !!!

Может быть и то что здесь есть указание на то как Он став Светом покинул Лоно Своей Мамы и таким образом Она действительно есть Приснодева. Таким же образом Он как Свет покинул Свой Гроб что получило своё отражение на Плащанице. Это всё можно попытаться охватить гипотетически - а больше никак иначе.

Невероятно простое объяснение непостижимого события.

Вопрос: Можете ли ещё раз подытожить - каким же образом Тело Иисуса "ушло" из Плащаницы?
Ответ: Это можно только себе представить, как это могло случиться. Итак, в определённый момент произошла вспышка Тела Иисуса. Это значит что всё Его Тела в этот момент превратилось в Свет.

Свет пришёл из Света - облёкся в Материю - превратившись в Свет ишёл в Свет

Мощность этого разряда должна была быть невообразимой. Молниеносным Преображением Он стал Светом.

Не могу не добавить - этот Свет был гораздо более сложной природы, чем тот свет который мы воспринимает в нашей повседневности.

Он стал невидимым, так невидимым Он и прошёл через ткань Плащаницы. Сразу же вслед за этим сложились вместе две части Плащаницы - та, на которой Он лежал и та, которой была прикрыта передняя часть Его Тела.

Следует заметить, что Он не просто стал невидимым, но и Материей такой природы, которой материальные препятствия не являются препятствием. К примеру, радиоволны проходят через материальные препятствия - при этом радиоволны можно также отнести к свету в более широком смысле этого слова.

Похожее могло произойти - и произошло - в Пас-хальное Воскрсенье, когда Он прошёл сквозь стены или двери, потому что Ученики Его от страха перед Иудеями собрались за запертыми дверями.

И не только в Пас-хальное Воскресение, но и раньше - когда Он проходил сквозь толпу желающих Его смерти.

В нашей действительности такого не произошло более ни с кем. Это совершенно необычно и необъяснимо - но это можно принять как данность. Но без этого у нас бы не было ни изображений на Плащанице ни самом Плащаницы. Такие изображения в случае Иисуса Христа единственные в истории всего человечества.

А это уже говорит само за себя.

Один светила информатики (имени его я не смог разобрать) установил, что Личностью этой мог быть только Иисус Христос.

В истории человечества подобного не случалось ни с кем даже и близко.

И это стало возможным установить не исследованием Его Страданий, а Его Воскресения. Без Воскресения не было бы изображений на Плащанице, не было бы и самой Плащаницы - через год этот кусок материи уже бы утилизировали и сожгли.

Да, в таком случае этот Материал не представлял бы никакой ценности.

А так имеем не только изображение, оно ещё и к тому же двойное - так как излучение ис-ходило изнутри тела.

И не только изнутри Его Тела, но и абслолютно всё Тело было Источником Излучения.

/Некоторые выкладки опускаю, так как не совсем понимаю сам о чём идёт речь. Применяются такие понятия как нейтронное излучение, азот, радиоуглерод с14 .... /

.... когда будет время, послушаю ещё внимательнее .... нужно будет найти и те книги, на которые ссылается эта женщина

Эти тонкие взаимосвязи как и исключительная единственность произошедшего указывает на то что это был не просто Человек, а Сам Господь Бог.

.... причём указывает абсолютно безальтернативно!

И то что это излучение единственное в своём роде ис-ходило изнутри Его Тела также говорит о Божественном проис-хождении Иисуса Христа.

.... вот именно!

Вопрос: Можно ли сделать точно такое же изображение заново?
Ответ: Нет. Это совершенно невозможно. Мы уже пытались сделать это средствами живописи и из этого ничего не получилось.

Это однозначный ответ тем диким фантазёрам, которые либо утверждают то что изображение на Плащанице сделано мастерами живописи в средние века - либо верят этим инсинуациями.

Безуспешно попытались сделать подобное полотно из термообработанного льна. Неудачной окозывалась и любая попытка окрасить полотно так чтобы краской не оказалось пропитанной вся нить вместо только той части которая соприкасалась с внешней поверхностью. Кроме того, предполагаемый поддельщик должен был стать многократным убийцей - он должен был жертву - так же как и Иисуса тогда - многократно истязать, он должен был сделать так чтобы его жертва умер также как и Иисус от инфаркта сердца ... так что подделка невозможна. Да, к тому же - поддельщику нужно было также добиться, чтобы тело исчезло через 36 часов, должно было случиться так чтобы молниеобразно появились те изображения, которые на Плащанице, да к тому же радиоактивность нужно было бы тоже воспроизвести.

А здесь подробно и квалифицированно объяснено почему мысль о подделке исключена абсолютно.

Так что мысль о возможности подделки просто абсурдна. А тот кто знаком с историей живописи, тот также понимает невозможность подделки изображений.

Коротко и ясно.

Вопрос: Почему?
Ответ: Потому что в каждой мастерской работали кистями, потому что в каждой мастерской делали контуры, потому что в каждой мастерской холсты перед тем как писать красками грунтовали - и ни одна мастерская не имела трёхмерной информации как на Плащанице.

Это элементарно.

Ответ: Можно себе представить что произошло излучение молниенаосное как по времени так и по интенсивности излучение всего Его Тела. Всё Его Тело стало Светом. Как если бы вот это моё тело вдруг вместо материального стало бы светом.

Это называется радиоактивное излучение. Чтобы создать подобный фон необходима водородная или нейтронная бомба.

То что кусок трани под воздействием такого излучения бы просто испарился это само собой.

Будь это водородная бомба, иерусалим бы исчез на 30 лет раньше. Будь нейтронная, о массовой смерти и лучевой болезни мы бы знали из множества источников.

Да и следы той самой вспышки находили бы до сих пор. Но ничего этого нет и не было. Автор попросту врёт

Ответ: Можно себе представить что произошло излучение молниенаосное как по времени так и по интенсивности излучение всего Его Тела. Всё Его Тело стало Светом. Как если бы вот это моё тело вдруг вместо материального стало бы светом.

Это называется радиоактивное излучение.

речь здесь об излучении, о природе излучения не говорится.

Чтобы создать подобный фон необходима водородная или нейтронная бомба.

при чём здесь бомба?

То что кусок трани под воздействием такого излучения бы просто испарился это само собой.
Будь это водородная бомба, иерусалим бы исчез на 30 лет раньше. Будь нейтронная, о массовой смерти и лучевой болезни мы бы знали из множества источников.
Да и следы той самой вспышки находили бы до сих пор. Но ничего этого нет и не было.

Всё это было бы так, если бы Бог действовал по вашему сценарию - но Он действует по Его Собственному.

И о Его возможностях вы не имеете дже понятия.

Автор попросту врёт

Похоже на то что у вас сильный жар ...

речь здесь об излучении, о природе излучения не говорится.

А как же радиоизотопный анализ? А вообще любое излучение это волны. Разница только в длине волны.

при чём здесь бомба?

Речь идёт о выбросе энергии сравнимом со взрывом водородной бомбы. Даже если удастся снизить поражающий фактор ударной волны, остальные, ну кроме электромагнитного точно произвели бы незабываемые в веках впечатления

Всё это было бы так, если бы Бог действовал по вашему сценарию - но Он действует по Его Собственному.
И о Его возможностях вы не имеете дже понятия.

Так обычно говорят когда хотят прикрыть свое жульничество.

Ну допустим можно сделать кусок ткани высокорадиоактивным. Для этого надо подвергнуть его долговременному излучению, но не столь мощному как рассказывают эти брехуны.

Но зачем? Чтобы создать видимость фальшивки? Так это недостойно даже циркового фокусника.

Похоже на то что у вас сильный жар ...

Хамить начинают когда нечем больше ответить

речь здесь об излучении, о природе излучения не говорится.

А как же радиоизотопный анализ?

Для проведения этого анализа нет необходимости объкт прежде подвергать мощному излучению. Как известно, радиоактивные изотопы есть практически в каждом элементе.

А вообще любое излучение это волны. Разница только в длине волны.

Да. Ну и что?

при чём здесь бомба?

Речь идёт о выбросе энергии сравнимом со взрывом водородной бомбы.

В данном случае это далеко не так. Рекомендую прислушиваться не только к себе, но и к специалистам

Даже если удастся снизить поражающий фактор ударной волны, остальные, ну кроме электромагнитного точно произвели бы незабываемые в веках впечатления

Вы опять не в ту степь. Не было никакой речи и в помине об эквиваленте атомного взрыва.

Всё это было бы так, если бы Бог действовал по вашему сценарию - но Он действует по Его Собственному.
И о Его возможностях вы не имеете дже понятия.

Так обычно говорят когда хотят прикрыть свое жульничество.

Если не можете допустить существование Господа Бога - это ваше дело. Но называть верующих жуликами - это верх хамства упёртых.

Ну допустим можно сделать кусок ткани высокорадиоактивным.

Кто вам сказал что этот Кусок Ткани был высокорадиоактивным? Таковым он не был.

Для этого надо подвергнуть его долговременному излучению, но не столь мощному

Это по вашей теории. Они же говорят о фактах. ....

как рассказывают эти брехуны.

Они в ваших глазах брехуну только потому что не следуют предписаниям вашей идеологии а свои утверждения основывают на фактах и научном методе анализа этих фактов.

Но зачем? Чтобы создать видимость фальшивки? Так это недостойно даже циркового фокусника.

Это так только с точки зрения недалёких и не очень грамотных идеологически упоротых людей.

Похоже на то что у вас сильный жар ...

Хамить начинают когда нечем больше ответить

Во-первых, вспомните на что я предположил то что у вас сильный жар? ... Вы оскорбили женщину за глаза - а это верх неприличия .... или желаете чтобы я отвечал вам также хлёстко как это делаете вы?

Во-второых, вы мне не оставили выбора как на вашу глупость ответить более или менее приемлемым выражением.

Для проведения этого анализа нет необходимости объкт прежде подвергать мощному излучению. Как известно, радиоактивные изотопы есть практически в каждом элементе.

Верно и количество их в данном обьекте говорит о том, что этот обьект создан в 13 веке, примерно когда о нём и стало впервые известно. А значит это фальшивка

В данном случае это далеко не так. Рекомендую прислушиваться не только к себе, но и к специалистам

Не надо принимать шарлатанов и жуликов и специалистов. Рассчитать требуемую дозу излучения для "омоложения" достаточно просто, Ну жулики от религии предпочитают это не замечать

Вы опять не в ту степь. Не было никакой речи и в помине об эквиваленте атомного взрыва.

Тогда это однозначно фальшивка, потому что именно столько энергии должен был получить кусок ткани, чтобы сейчас в нём сохранялось радиоизотопов как у произведенного в 13 веке

Если не можете допустить существование Господа Бога - это ваше дело. Но называть верующих жуликами - это верх хамства упёртых.

Жулики есть и среди верующих и среди неверующих . Пока человек сам во что то верит это его выбор. Причём абсолютно неважно во что. Все веры равны и христианство ничем не лучше буддизма

Но когда он пытается убедить других в своей правоте , да ещё и применяя фальшивки, кто же ему виновен

Кто вам сказал что этот Кусок Ткани был высокорадиоактивным? Таковым он не был.

тогда это фальшивка и тетка врет

Они в ваших глазах брехуну только потому что не следуют предписаниям вашей идеологии а свои утверждения основывают на фактах и научном методе анализа этих фактов.

они пытаются подогнать решение под готовый ответ, но так как шаги никак не сходятся то просто врут. Нет там никакого научного метода, и ненаучного тоже никакого

Вы оскорбили женщину за глаза - а это верх неприличия

назвать мошенницу мошенницей не оскорбление а константация факта . А вот вы хамите, потому что понимаете, что она врёт, но не можете это публично признать

Можно даже и не читать всё то что вы написали, о себе сказали всё вот этим:

А вот вы хамите, потому что понимаете, что она врёт, но не можете это публично признать

О себе я могу только сказать, что не терплю жуликов и шарлатанов, а особенно прикрывающихся псевдонаучными теориями.

Эта тётка хорошо знает что врёт, опровержение её фейков лежит совсем рядом с самими фейками.

Но она накручивает себе просмотры на ютубе благодаря легковерным и не слишком умным людям.

И вы знаете что она врёт, но у вас есть готовый ответ, и вы не гнушаетесь никакими фейками, чтобы подогнать решение под этот ответ.

Проблема только в том, что независимо правильный ответ или нет, решение неверное и фактически только компрометирует сам ответ.

Вашу истинное лицо откроется очень скоро.

Вопрос: Для тех кто интересуется этой Историей, желают лучше узнать подробности этого Дела, кто пытается лучше разобраться в физике описанных явлений - какие источники могли бы Вы посоветовать этим людям?
Ответ: Прежде всего я порекомендовала бы книги Джулио Фанти - они есть на итальянском и английском языках, в них содержание новейшего состояния научных исследований.

Всё указанное есть.

В интернете можно также найти его статьи о Крови, о пытках и истязаниях которые перенёс Господь, об излучении в рассматриваемом нами вопросе.

Хотя в интернете найти указанное всё труднее, так как многое блокируют или перекрывают результатами псевдоним следователей

Ещё бы порекомендовала книгу Цезы Барты о Платке из Орвиедо. О Платке из Орвиедо хорошо написал также Родриго Альмана - но эта книга на испанском языке.

Если интересно.

вы меня интригуете. Хотя что это всё обо мне. У вас по теме есть что сказать.? Ну кроме конечно копипасты шарлатанов

Эти исследователи не шарлатаны, а вы самый настоящий клеветник - злобный, но дешёвый.

Ответ: Прежде всего я порекомендовала бы книги Джулио Фанти - они есть на итальянском и английском языках, в них содержание новейшего состояния научных исследований.

Из которых можно узнать, что он создал трехмерную картину средневекового жулика сделавшего плащаницу. Правда этот жулик не знал похоронные обряды в Иудее и изобразил фальшивого Иисуса так как хоронили в его времена - в 13 веке

Эти исследователи не шарлатаны, а вы самый настоящий клеветник - злобный, но дешёвый.

разоблачать ложь жуликов это не клевета. Клевета это то, чем вы охотно занимаетесь

Вопрос: Перейдём к теологической составляющей этого дела - в наше время почитается ли Плащаница?
Ответ: Да. Почитается в высочайшей степени. Папа Сикст 4-ый ещё в 1473 году объявил Плащаницу настоящей. Он объявил также что Она достойна того чтобы перед Ней молились Господу Богу так как на ней есть Кровь Иисуса Христа. И все остальные Папы вплоть до Бенедикта 16-го считали Плащаницу настоящей

О таких подробностях я и не знал.

Вопрос: Но Церковь ведь ещё не признала официально Плащаницу как оригинальную?
Ответ: Хотя Церковь официально не высказывалась об оригинальности Плащаницы - но к примеру Иоанн Павел Второй объявил Плащаницу Реликвией - со всеми отсюда вытекающими последствиями.

А это уже начало признания Оригинальности Плащаницы.

А официально Церковь заявляет что последнее слово в этом Деле должна дать наука.

Мы стоим на пороге немыслимого до совсем недавнего времени - признания наукой истинности Христианской Веры. .... Сколько я себя помню, воинствующие атеисты взахлёб противопоставляли науку религии и пытались втюрить нам мысль о том что религия противопоставляет себя науке. Но времена меняются.

К сожалению Центр по изучению Плащаницы в конце 80-х и начале 90-х. годов прошлого столетия объявил исследования Плащаницы завершёнными.

Да, было такое дело. Тогда казалось что никаких новых знаний уже невозможно получить

Но после того как профессор Фанти нашёл новые факты которые ранее считались невозможными,

Полагаю, потому что совершился прорыв в научной судебной медицине

исследования будут продолжаться,

вот теперь будет оооооочень интересно

ведь открываются воистину ворота в то что считалось непостижимым.

действительно, казавшееся невозможным становится возможным.

Что ещё могу добавить - верить в то что Плащаница является подделкой просто абсурдно.

В это верят только те, которые в это верить желают и не допускают себе другой мысли ....

Но есть люди, которые будут верить в явный абсурд чем упасть на колени перед Истиной.

Да. И возможно что я наслышан об одном из них.

Прежде всего я порекомендовала бы книги Джулио Фанти

Autor Giulio Fanti

Buchtitel The Shroud of Turin

Erscheinungsdatum 10.01.2020

Вопрос: Может ли Ветхий Завет помочь в понимании всего того что произошло в связи с Плащаницей
Ответ: Конечно же! В основных Книгах Ветхого Завета указывается на Личность Иисуса: Псалмы, Пророк Исайя, Пророк Захария - все они указывают на окутанную тайной Личность Раба Божиего, Который предаёт Себя на заклание.

Итак, История Спасения началась с грехопадения

В Еврейском Раб и Агнец выражаются одним словом - талиа(?). Поэтому Раб Божий то же самое что и Агнец Божий у нас Христиан.

По характеру Раб Божий и Агнец Божий

Нахожу знаменательным факт: в Йом-кипур Йом-кипур — Википедия Первосвященник после того как принёс Жертву Примирения - Жертву Крови - говорил народу: Шалом
Шалом — Википедия Это было первым, что сказал Иисус Своим апостолам.

Итак, полная преемственность Нового Завета от Ветхого.

Это говорим и мы после того как произошёл обряд Пресуществления Пресуществление — Википедия - да будет мир с вами.

Бог примирился с человеком Жертвой Иисуса Христа - а если и человек по-настоящему примирится с Богом, тогда и будет Мир с человеками.

Караван идёт дальше не обращая внимания на ваши инсинуации.

Караван идёт дальше только по тому что Богу это угодно. Но вы оба не сильно отличаететесь.

Вопрос: Как вы определите влияние тех познаний которые получены при изучении Плащаницы на монотеистические религии Христианство, Иудаизм, и Мусульманство?
Ответ: В отношении нашей религии скажу следующее. Нам эти познания показали всеобъемлющую Истину Христианства. Плащаница является единственной Реликвией которая показывает Страдания и Воскресение Иисуса Христа.

Итак, Плащаница полностью подтверждает историчность Евангелия и тем самым историчность Иисуса Христа.

Кроме того, Плащаница подтверждает то что и Ветхий Завет повествует об Иисусе.

Таким образом истинность Христианской веры стала неоспоримой.

Ислам отвергает факт Распятия Иисуса.

И тем не менее я лично считаю что Ислам возник и функционирует по Воле Господа Бога. Ведь воистину непостижимы Пути Господни.

Раввинистический или талмудический Иудаизм настаивает на том что Тело Иисуса было из гроба выкредено, к тому же они отрицают Его Мессианство.

Без Воли Господа и это было бы невозможным.

Но из личного опыта общения я знаю что некоторые Мусульмане а может быть и Иудеи которые исследовали факты которые открыла Плащаница были тем более наэлектризована чем ближе они подходили К Плащанице.

Это говорит о важности этих исследований

Когда исламские катехизаторы узнавали о новых фактах исторической Правды которую показывает Плащанице - они приходили к более углублённой вере.

Не становились Христианами - а в их вере им открылась более объёмная правда чем прежде.

Как мне расссказывали некоторые из них, наиболее сильно вынуждает их встать на колени когда узнают о Любви, Которая подвигала Иисуса Христа пойти на то и преодолеть то что преодолел Иисус для нашего Спасения.

Это следует ещё постичь и нам Христианам.

Это было не ошибкой правосудия, это был не принудительно навязанный приговор - это была с Его стороны Добровольная Жертва из Любви ради того чтобы снова восстановить то что мы разрушили нашими грехами.

И этот факт - кроме всего прочего - делает антисемитизм ещё более абсурдным, чем он уже был.

И как вы уже сказали, Иисус точно знал что с Ним случится ...
Ответ: Да, знал.

Сейчас я думаю что Он не просто это знал, но и таким образом исполнилась Его Воля

И это не остановится до конца времён. Страдания продолжаются и сейчас, но на другой стороне ....

имеет ли она в виду то что другая сторона - это Его последователи?

Вопрос: Потому что Церковь является мистическим Телом Христа?
Ответ: Да.

И эти страдания начались с первых Мучеников Христианства - страдает Церковь и в настоящее время .... невидимо для мира, но страдает

Вопрос: В чём лично вы видите что может принести занятие темой Плащаница?
Ответ: Все познания которые даёт нам Плащаница являются Документом Истины

Очень смелая, но правдивая формулировка - познания по плащанице являются Документом Истины.

Вначале я не поверил что верно вижу и слышу - Наука подтверждает постулаты веры, которая дискредитируется миром всеми средствами - причём во время, когда мир не гнушается никакими средствами для её низложения. Но слава Господу, даже в наше время есть порядочные люди не боящиеся сказать правду. Их немного, но они есть.

и всякой соприкасающийся с этими познаниями

именно познаниями, потому что эти исследования являются свидетельствами в пользу Евангелия Иисуса Христа, а где есть свидетельства, там доверие доходит до уверенных знаний.

имеет возможность собрать все факты в себе в личных молитвах, размышлениях (к примеру в Розарий),

и речь при этом необязательно должна идти об уже верующих людях - для всех ищущих истину и Истину эти факты могут дать толчок к переосмыслению.

во время Евхаристии и других видов поклонения - при этом можно углублять свои личные отношения с Иисусом.

а это - прежде всего ....

Такое уже случалось с некоторыми исследователями Плащаницы, которые признались в своём полном обращении к Иисусу в результате работы с этой Реликвией - при этом я не исключаю себя саму.

Выходит, даже автор этого доклада пережила значительное переосмысление своей религиозности.

Плащаница дарит невероятное личное духовное обогащение.

Думаю, это касается всех неревнодушных и честных людей - как и тех, кто устал от лжи.

Вопрос: Учёные, занимавшиеся исследованиями Плащаницы были в основном людьми верующими или нет?
Ответ: Среди них было очень мало Католиков, в основном это были неконфессиональные Христиане, Евреи, агностики без определения принадлежности.

Кто бы теоретически и мог бы быть предвзятым, так это католики - но их, как сказано, мало. Но неконфессиональные Христиане, Евреи и агностики люди наверняка непредвзятые и никому не стали бы подыгрывать.

Вопрос: Были они в поисках объективной Истины?
Ответ: Да, так можно сказать. ... И очень примечательный случай с Евреем Беренцем(?), который был фотографом Плащаницы. К сожалению он уже умер. Так вот он был горд тем что сам Еврей и он был горд тем что Мужчина который оставил свидетельства о Себе на Плащанице также был Евреем. Верил ли он в то что Иисус был также и Богом я не знаю.

Думаю что такие люди как этот Беренц(?) честны и не станут грешить против Истины.

Вообще вера это Милость Божия, вера в то что Иисус был и Богом также Милость Божия.

Это да.

В это верить только через разум и понимание просто невозможно.

Да, если к этой проблеме проявить безразличие.

Вопрос: Да, это так. А как опыт полученный вами при работе с Плащаницей повлияли на вашу собственную веру?
Ответ: (после некоторой паузы) Это очень личный вопрос. Единственно что я могу вам сказать - Плащаница обратила и меня. Она стала для меня невероятным духовным обогащением. Я могу это сравнить с ораторией Страсти по Матфею Баха. Когда я просто слушаю музыку, то она мне просто нравится. Но когда я знаю что означает мелодия, что означают аккорды, что означает ритм в каждом случае, что означает разделение слоёв хорала - то ощущение уже совсем другое - это невероятное духовное обогащение. Также и с Плащаницей - Она явилась невероятным духовным обогащением.

Лично для меня результаты исследования стали знаком того, что Господь теперь ожидает от нас более чуткого отношения ко всей Истории Спасения - если Господь допустил такое Откровение, то это означает то что в верующих Христианах должно измениться отношение к собственной Вере в пользу большей открытости и решительности.

.... продолжает отвечать: к этому следовало бы ещё добавить, что почти все современные науки принимали участие в исследованиях Плащаницы начиная с истории музыкалъной науки и вплоть до ядерной медицины.

.... из сказанного следует, что все эти перечисленные науки подтвердили Истинность Писания в том числе и прежде всего в отношении Истории Иисуса Христа.

Вопрос: Исследования Плащаницы продолжаются?
Ответ: Да.

А это означает что следует ожидать новых подробностей как и подтверждение уже выявленных фактов.

Вопрос: Подведём итоги. Что бы вы сказали о новейших и важнейших познаниях которые открыла Плащаница? И как выглядят неповторимые признаки Мужчины, Который отображён на Плащанице?
Ответ: Важнейшим критерием является радиоуглеродная датировка Плащаницы которая позволила установить с уверенностью то что Плащаница не является подделкой

Тот же радиоуглеродный анализ который датировал изготовление Плащаницы поздним средневековьем при правильном применении подтвердил изготовлении её в период земной Жизни Иисуса Христа.

- более того, здесь указание и подтверждение Воскресения Иисуса Христа.

это факт является для нас центральным

Также важны подтверждения фактов Истязаний Господа в том числе и их влияние на причину Его Смерти.

Это к вопросу о Цене нашего Спасения и как следствие этого - вопрос ответственности людей за их ответ на Благую Весть.

Также важным является открытие того что Кровь выделившаяся из Его Тела после Его Смерти излучала радиацию - со всеми вытекающими из этих открытий последствиями.

Думаю что на этом список важных открытий не заканчивается, но самые важные при этом перечислены.

Вопрос: И все эти выводы можно сделать при изучении Плащаницы?
Ответ: Именно так.
А главный вывод: Мы имеем полное истинное знание о том что тогда произошло,

Вот это следовало бы уяснить всем-всем-всем.

что подводит все религии к общему знаменателю.

при этом не следует забыватъ что у других религий кроме кроме их письменного источника нет ни чудес, ни знамений, ни таких исследований о которых речь - которые есть только у Христианства.

Ведь неважно к какой религии кто принадлежит, главное что Бог один - теперь мы знаем и одну о Нём Истину.

и это при том, что бы ни говорили другие религии как о себе так и о Христианстве

И если знания полученные от изучении Плащаницы истинны, то все утверждения о Боге не соответствующие этой Истине являются не религиями а идеологиями.

и это высказывание следовало бы всем-всем-всем уяснить и хорошо запомнить - включая и подавляющее большинство Христиан, которые вроде бы формально и христиане, но на практике показывают разброд и шатание, являются фактически христианствующими анархистами а не настоящими Христианами.

Из этого следует и предупреждение другим религиям.

Как сказано, это относится не только к другим религиям, но и ко всем тем кто называют себя Христианами.

Вопрос: Понятно, что наука не может доказать Воскресение, но она даёт важные факты обосновывающие веру в воскресение.
Ответ: Без сомнения. Неповреждённая Ткань Ран присохших к Плащанице, неразмазанные корочки спёкшейся Крови приклеенные к Плащанице, неразложившееся Тело - эти 3 вещи подтверждают Воскресение. В этот ряд можно было бы добавить радиоактивное излучение ... но его не видно невооружённым глазом. ..........

Конечно же наука доказать Воскресение не может - не может потому что она не может доказать ничего из того что неочевидно ,,,, а то что считается доказательством, то на самом деле и не доказательства вовсе.

Заканчивается интервью траурной песней, с которой интервью и начиналось - которую исследователи Плащаницы приняли как гимн группы.

..........................................

Вот ещё одно интересное свидетельство. Замечу - Мэл Гибсон ещё не имел тех результатов исследований, которые изложены в видеоролике которым начинается эта ветка.

Следующим постом .....

Так что фильм Мела Гибсона Гибсон, Мел — Википедия "Страсти Христовы" не содержит творческих домыслов а основан на реальных исторических фактах.

Просмотрел несколько видеороликов на предмет Плащаницы и удивился, насколько полярно противоположные мнения высказываются об идентичности этого Свидетельства событий Истории Спасения. При этом поражает примитивность мышления тех кто настаивает на том что Плащаница является фальшивкой.

Клевета это то, чем вы охотно занимаетесь

Мел Гибсон тоже клевещет?

Клевета это то, чем вы охотно занимаетесь

И Джулио Фанту в этой книге тоже клевещет?