Deutsch

Недоразумения и их возможные причины.

5767  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
ivan_12 патриот04.05.25 09:03
04.05.25 09:03 

Недоразумением в числе всего прочего считаю факт того что индивидуумы считающие себя Христианами в подавляющем своём большинстве не понимают друг друга что ведёт к неразберихе и распрям.


В чём же причины этого недоразумения?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#1 
Millas коренной житель04.05.25 10:31
NEW 04.05.25 10:31 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03

В разнице между выдумыванием и слышанием.)))

#2 
Осень24 знакомое лицо04.05.25 10:51
Осень24
NEW 04.05.25 10:51 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03, Последний раз изменено 04.05.25 10:54 (Осень24)

Есть христиане плотские, которые рассуждают как мирские по обычаям этого мира.

А есть духовные, они обо всем судят духовно..

Причины непонимания в недостаточности любви. Ибо знания надмевают, а любовь назидает.

#3 
Millas коренной житель04.05.25 10:55
NEW 04.05.25 10:55 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03, Последний раз изменено 04.05.25 11:21 (Millas)
индивидуумы считающие себя Христианами

Христос =Воля Божия , Духом рождённая.


",,,и уже не я живу, а живёт во мне Христос ".

Всё возможно верующим, а вера от слышания, а слышание от Слова Божиего.

В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Всё через Него начало быть, что начало быть.

Христы и христиане. От слышания Воля , Духом рождённая. Божия Воля, не твоя и моя воля. Твоя и моя ...тобой и мной рождённая , отсебятина,,...человечина от познания добра и зла....сыновством Божиим и не ,, пахнет,,.)))

Любить, учатся у Любви. Уметь любить, это жить уметь. Истиной смерть побеждающей.

Существование возможно и жизнью и смертью.

А живёт, Богом рождённый. Бога слыша.

Смертью , смерть попрал Христос. Иисус Христос.

Живые , Богом движемся и существуем, Бога слыша и не существующие жизнью, а Жизнь в существование несущие.

Сосуды Божии , Христы.


#4 
Millas коренной житель04.05.25 11:01
NEW 04.05.25 11:01 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03

Вера, Надежда и Любовь и ....будет Христос, всё могущий в укрепляющем его Иисусе Христе.

Дух Святой Учитель.

#5 
Millas коренной житель04.05.25 11:05
NEW 04.05.25 11:05 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03, Последний раз изменено 04.05.25 11:10 (Millas)

Человеком выдуманное и от Бога услышанное , это разница ...как Небо и земля.


Сосуд Бога =Христос = Царствие Небесное на земле.И Иисус =Царь царей.

Учиться надо. Знание слышать в дар.Послушанием зовётся.

Выдумывать не надо. Слышать надо. Рождённый Духом слышать может.

#6 
Millas коренной житель04.05.25 11:13
NEW 04.05.25 11:13 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03

И будет....,, во Имя Отца и Сына и Святого Духа,,...

Не во своё имя Миллас или Иван.)))

Имя общее будет и Воля будет общая...Божия ...Свет и Сила во веки веков.

#7 
Millas коренной житель04.05.25 11:19
NEW 04.05.25 11:19 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03

,,и уже не я живу, а живёт во мне Христос,,

Учиться жить надо ...ЖИВЫМ Христам от Бога.

Существовать жизнью и при ветхом завете могли , заповеди заучив.

Живые слышать могут. Слово к таким круглосуточно и не на каменных скрижалях или в библии только.

#8 
Millas коренной житель04.05.25 11:27
NEW 04.05.25 11:27 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03

Вера от слышания. Слышание от Слова. И всё возможно верующему.

Дух Святой, Слово в сосуд вложит.

Сосуд служит Духу , а не Дух сосуду. И послушный Сосуд, Богом полный Сын .

#9 
Millas коренной житель04.05.25 11:54
NEW 04.05.25 11:54 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03

Сосуд Духу служит своим послушанием , верою , надеждой и любовью и Сына создаёт Отец. Он решает чем наполнить. Потому что Отец .

Не будет Отца и сыны, царями не родятся .

Спасённые только и спорящие за спасение , как за своё...а не за МИЛОСТЬ благодарящие верой в тихую и надеясь только. А спорящие сосуды пустые.Спасённые и только спасением по Милости праведные . Прав Бог.

#10 
Millas коренной житель04.05.25 12:04
NEW 04.05.25 12:04 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03

Рождённый из НУТРА одного. Созданный из ВНЕШНЕГО различного.

Рождённые ОДНИМ едины.

Созданные РАЗНЫМ различны

#11 
Millas коренной житель04.05.25 12:05
NEW 04.05.25 12:05 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03

,, Остапа несло...,, )))

Пусть...за живое зацепил.

#12 
Millas коренной житель04.05.25 12:16
NEW 04.05.25 12:16 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03

Воля Бога, в человеке, Духом Святым рождённая и рождаемая, это Христос в человеке.

Исполняющий волю Божию, Иисусу родной.

И мы таковые , с Божей Волей от слышания, друг другу родные Христы. Царствие Небесное на земле и Христос Иисус, Царь царей. А Воля истинная , потому что от Бога!

Истиной и будем едины все 24 часа в сутки, НА ВСЕГДА .На всегда и живы будем.

А сейчас учимся жить. Любить учимся.

Слышать Духа Святого надо с верою и будем живы Жизнью и Истиной и сейчас на всегда.

Нам всем БЛАГОСЛОВЕНИЙ, А БЛАГ ТОЛЬКО БОГ.

#13 
Осень24 знакомое лицо04.05.25 12:33
Осень24
NEW 04.05.25 12:33 
в ответ Millas 04.05.25 12:16

👍

Всё верно говоришь.

А сейчас учимся жить. Любить учимся.

Любви невозможно научиться, это дар..

В Библии дары служения перечисляются в Новом Завете (Еф. 4:11, 1Кор. 12:28, Рим. 12:6—8, Мф. 23:34), а дары Духа — в 1Кор. 12:8—10 и в Ветхом Завете (Исаия 11:2-3).

#14 
Millas коренной житель04.05.25 12:41
NEW 04.05.25 12:41 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03

Служение Богу и есть жизнь. Служение Любви и есть любовь.

Служение от послушания, а послушание от слышания. А от слышания и живы так , что в Раю и на всегда.

От познаний не живут на всегда. Знают много, а истины не знают , не слышат то , что слышать вовремя надо и любить навсегда как Бог не можем , потому что обманутые бываем..

Не ведает, что творит, это обманутый.

А ведает и творит зло , это не любящий. Не пожелавший любить. Не пожелавший любви, родился один раз и зря родился , потому что не Любовь слышит , а То... что Любовь не любит. И Антихристы есть. Не только Христы.

Вот и пусть имеющий уши Бога слышит и живы будем.

#15 
Millas коренной житель04.05.25 12:45
NEW 04.05.25 12:45 
в ответ Осень24 04.05.25 12:33

Да ! Всё дары в сосуд! Богом богаты! А учиться, это слышать и брать !

Будем праведны от веры , надежды и любви.

Любовь, дар . Слава Богу! Любить учиться будем у Отца! И Христами ходить станем . Дай нам Отче сил и помоги маловерию!

#16 
Millas коренной житель04.05.25 12:59
NEW 04.05.25 12:59 
в ответ Осень24 04.05.25 12:33

До Христа и про Антихриста не знали.

Любить на земле сейчас, уметь надо .

Антихриста тоже любить хотим , как всё вокруг. Только не в Раю сейчас живём.

Может раньше и проще было по 10ти заповедям .

А сейчас не только Сила Духа святого.

Антихриста встретишь запросто нас уже на планете много.

Вот и надо любить уметь так , чтобы мочь жить по Воле Божией, Волю Отца слыша и ничью другую. И Волю Отца исполняя истинно так , чтобы смерть побеждать , а не быть ей жертвами.

Силу имеет наученный любить . По Воле и с Волей.

Дай нам Отче в разумение на победы, чтобы спорами не увлекались, себя отстаивая , как сосуд, чтобы красоваться , вместо того чтобы сынами жить и царить со властью Неба.


#17 
ivan_12 патриот04.05.25 13:23
NEW 04.05.25 13:23 
в ответ Millas 04.05.25 10:31, Последний раз изменено 04.05.25 13:30 (ivan_12)
В разнице между выдумыванием и слышанием.)))

С этим не могу не согласиться.

С условием - услышано и правильно понято должна быть вся Весть.

Ведь недаром же Господь предупреждает нас:

Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то́, что он думает иметь. Луки 8:18


То есть крайне необходимо понять всё то о чём и к чему Господь к нам говорит - в противном случае можно лишиться всего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#18 
ivan_12 патриот04.05.25 13:29
NEW 04.05.25 13:29 
в ответ Осень24 04.05.25 10:51
Причины непонимания в недостаточности любви. Ибо знания надмевают, а любовь назидает.

Тоже не могу не согласиться - хотя и здесь могут возникнуть недоразумения в том смысле что знания не нужны. Знать Писание необходимо, но без любви к Годподу эти знания действительно будут лишь надмевать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#19 
Millas коренной житель04.05.25 13:38
NEW 04.05.25 13:38 
в ответ ivan_12 04.05.25 13:23
То есть крайне необходимо понять всё то о чём и к чему Господь к нам говорит - в противном случае можно лишиться всего.

Для способности понимать , как Христос, надо сделаться сораспятым с Ним.

Трудно перестать жить человеком и начать верить как Христос Отцу.

Тогда Христом слышащим Отца станешь, когда своё Я распять сможешь. Имя своё в себе распять сможешь.

Тогда и будет во Имя Христа.

Но и это не по твоей прихоти.

Званых много.Избранных меньше . Это смочь надо.

#20 
Millas коренной житель04.05.25 13:43
NEW 04.05.25 13:43 
в ответ ivan_12 04.05.25 13:29

Это смочь можно только Богом призванным.

А кого куда призовёт , только Он и зовёт.

Самим лезть во МНОГОЕ не надо.

Послушание и есть СЧАСТЬЕ.

Слышание от послушания. )))

#21 
Millas коренной житель04.05.25 13:46
NEW 04.05.25 13:46 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03

Никому не дано знать времена и сроки. Послушание, это не только инфа, знание .

Это преданность по первой заповеди такая на 100 % , что ты с Богом СИНХРОННОСТЬ во временном пространстве смог.

#22 
Юрий Созерцатель коренной житель04.05.25 14:09
Юрий Созерцатель
NEW 04.05.25 14:09 
в ответ ivan_12 04.05.25 13:23, Последний раз изменено 04.05.25 14:22 (Юрий Созерцатель)
услышано и правильно понято должна быть вся Весть.


Я тоже согласен с этим утверждением. Слышание и рождает Веру. Слышание безмолвного голоса Бога в себе. Он стучится с вестью в сердца наши. Как часто люди не слышат этого внутреннего голоса.

"Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Откр. 3:20

Но если не обращать внимание на ту частицу Бога, которая в нас и даёт нам Весть, то можно и потерять этот дар, тогда всё внимание будет перенесено во внешнее, на буквы, на книгу, а Голос Бога, который подаёт нам весточку, будет безвозвратно утерян. Об этом и говорят следующие слрва;

"Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то́, что он думает иметь." Лука 8:18

#23 
ivan_12 патриот04.05.25 14:09
NEW 04.05.25 14:09 
в ответ Осень24 04.05.25 12:33
Любви невозможно научиться, это дар..

Нам дарится всё необходимое для того чтобы мы могли научиться. Кто этот дар принимает и учится - тот и исполняет Волю Отца.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#24 
ivan_12 патриот04.05.25 14:29
NEW 04.05.25 14:29 
в ответ Осень24 04.05.25 10:51
Причины непонимания в недостаточности любви.

С этим можно согласиться безо всяких оговорок.

Достаточно любви может быть когда исполняется Заповедь: Господа Бога любить со всем сердцем, со всей крепостью - то есть только Его и безо всякого остатка. Наличие такой любви побуждает непреодолимое желание слышать Его и только Его и старание как можно лучше понять Его. У верующих Христиан единственным достоверным источником о Господе являются Писание и Дух Святой - при этом Дух Святой Писание только подтверждает. Так что те верующие которые очень внимательно и с любовью к Господу изучают Писание будут менее всего подвержены последствиям недоразумениj.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#25 
ivan_12 патриот04.05.25 14:34
NEW 04.05.25 14:34 
в ответ Юрий Созерцатель 04.05.25 14:09

Не могу исключть того что вы являетесь уникальным человеком в деле познания Господа и у вас свой особый путь. Я же желаю идти надёжным путём следования Иисусу Христу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#26 
Юрий Созерцатель коренной житель04.05.25 15:03
Юрий Созерцатель
NEW 04.05.25 15:03 
в ответ ivan_12 04.05.25 14:34
Не могу исключть того что вы являетесь уникальным человеком в деле познания Господа и у вас свой особый путь. Я же желаю идти надёжным путём следования Иисусу Христу.


У всех людей духовный путь уникален по своему, так как у каждого свои исходные данные, у каждого свой врождённый характер. Но вместе с тем Путь один, это расширение сознания и духовности, Путь возрастания в Господе. Путь Любви. Этому и учил Иисус, Нагорная Проповедь- это просто кладезь духовных Знаний.

"Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный". - это Путь. Путь в бесконечность развития качеств нашего духа, Путь бесконечного роста сознания.

#27 
ivan_12 патриот04.05.25 15:36
NEW 04.05.25 15:36 
в ответ Юрий Созерцатель 04.05.25 15:03
Нагорная Проповедь- это просто кладезь духовных Знаний.

Кладезь духовных Знаний - это всякое Слово Господа Иисуса.

Интерпретация Нагорной Проповеди без контекста всего Нового Завета ведёт к манипуляциям.

А я не люблю кога мною пытаются манипулировать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#28 
Юрий Созерцатель коренной житель04.05.25 16:08
Юрий Созерцатель
NEW 04.05.25 16:08 
в ответ ivan_12 04.05.25 15:36, Последний раз изменено 04.05.25 18:25 (Юрий Созерцатель)
Кладезь духовных Знаний - это всякое Слово Господа Иисуса.
Интерпретация Нагорной Проповеди без контекста всего Нового Завета ведёт к манипуляциям.


Слово Господа Иисуса, или весь новый завет?

Вы уже определитесь как-то. Новый Завет состоит из множества книг, все слова Иисуса записывались на память спустя много лет после того, как Он их говорил. Стенографические записи си Его речений никто не вёл. Также в Новом Завете есть слова апостолов, которые иногда противоречат друг другу.

Примеров не мало, приведу хотя-бы один из истории Апостола Павла. По пути из Иерусалима в,Дамаск, ему явился Иисус. Что же видели и слышали его попутчики?

"Люди же, бывшие с ним, от изумления потеряли дар речи, потому что они слышали голос, но никого не видели."

(Деяния 9:7)


"Те же, кто были со мной, не слышали голоса, но видели свет."

(Деяния, 22:9)


Книга Откровений Иоанна вообще была причислена к Новому Завету спустя около трёхсот лет спустя.


Поэтому в контексте всего Нового Завета понимать слова Иисуса - это не правильно, не нужно их понимание ставить в зависимость от кого-то или чего-то, так как не каждое слово в Евангелии может быть от Бога и являться Истиной.

Поэтому манипуляции появляются тогда, когда слова,Иисуса пытаются привязать ко всем книгам Нового Завета, которые писались простыми людьми разного уровня духовности и в разное время.

#29 
Millas коренной житель04.05.25 18:18
NEW 04.05.25 18:18 
в ответ Юрий Созерцатель 04.05.25 16:08
книгам Нового Завета, которые писались простыми людьми разного уровня духовности и в разное время.

Канонизация от церкви. Список Святых например.

Так же и библия с текстами.

Если подобная ,, канонизация,, текста в одну Книгу была бы вредна для становления сыновства на ноги , то и отец не Бог.

От сердца верующего зависит его возможность слышать Отца, даже если на заборе будет написано.)))

Нужда в Отце у тех , кто рождён Любовью , такой не зависит от букв , такой Слово слышит и библия , как трубка телефонная. Что надо , то и будет слышно по нужде живущего ЖИЗНЬЮ , а не временем.

#30 
  BECHA_04 знакомое лицо04.05.25 19:21
NEW 04.05.25 19:21 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03

В самомнении. Читая НЗ и ВЗ толкуют отсебятину не прислушиваясь к тем кто достигал чистоты сердечной. И второе, читая НЗ и ВЗ необходимо учиться молиться, на что тоже не обращают внимание.

#31 
ivan_12 патриот04.05.25 22:21
NEW 04.05.25 22:21 
в ответ Юрий Созерцатель 04.05.25 16:08, Последний раз изменено 04.05.25 22:51 (ivan_12)

Почитайте сами внимательно весь Новый Завет и поймёте всё сами.

И не рекомендую пользоваться чужими заготовками, повторяja их из раза в раз.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#32 
ivan_12 патриот04.05.25 22:50
NEW 04.05.25 22:50 
в ответ BECHA_04 04.05.25 19:21

Отчасти могу согласиться с вашими доводами. Но даже если проанализировать Новый Завет на предмет Цели дела Иисуса и путей достижения этой Цели, то обязательно появится вИдение эих самых Цели и путей достижения этой Цели. Те которые эту работу уже проделали и в своей духовной жизни иеют их как путеводитель - среди них прекратятся недоразумения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#33 
ivan_12 патриот05.05.25 12:57
NEW 05.05.25 12:57 
в ответ BECHA_04 04.05.25 19:21
В самомнении.

Самомнение как причина недоразумений в смысле понимания Целей Христианства и методов их достижения отражает действительность довольно точно - на практике вместо того чтобы внимательно изучить основной письменный источник Истины так называемые христиане применяют самомнение.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#34 
Юрий Созерцатель коренной житель05.05.25 14:28
Юрий Созерцатель
NEW 05.05.25 14:28 
в ответ ivan_12 04.05.25 22:21, Последний раз изменено 05.05.25 14:36 (Юрий Созерцатель)
Почитайте сами внимательно весь Новый Завет и поймёте всё сами.
И не рекомендую пользоваться чужими заготовками, повторяja их из раза в раз.


Да вообще-то с 27 лет читаю и изучаю, а если точнее, то с 93 года прошлого века. Вы мне предлагаете ещё раз перечитать? Ну хорошо, сейчас я деяния перечитываю, как до конца Нового Завета дойду, так снова начну. Ок.

А вообще-то множество христианских конфессий существует, там собраны серьёзные исследователи Библии. Но это не мешает им придерживаться различных взглядов на те или иные события, иметь различные догматические установки и по разному толковать те или иные места писания.

Если вы считаете, что именно вы умнее всех и именно ваше толкование самое правильное, то это гордыня и самомнение, о котором вы сами и говорили.

Самое главное - это научиться постоянно что то открывать для себя новое в Евангелии. Нужно в молитвенном состоянии духа подходить к этому, как бы воспрянуть духом, так как лишь в этом состоянии можно надеяться на духовные поступления . Самая распространённая беда – это отказ от самостоятельной работы с материалом и полная отдача себя во власть "разъясняющего слова", то есть комментариев.

Это очень важно, так как именно неумение самостоятельно мыслить и делает нас уязвимыми, позволяя обманывать и дурачить разного рода манипуляторам.

Поэтому лучше научиться мыслить самостоятельно и (образно) и без указки других. Свой путь означает независимость и свободу от чужих настроений и мнений, как хороших, так и плохих.

#35 
Alisawunder постоялец05.05.25 22:45
NEW 05.05.25 22:45 
в ответ ivan_12 05.05.25 12:57

А вот у меня вопрос.Где твой господь сегодня?

Почему больше никаких фокусов не показывает?

Скорее всего,состарился уже или же...люди поумнели и не верят в глупости???

Вот, расскажи, если есть какие-то мысли))).хахахахахаха

#36 
ivan_12 патриот05.05.25 23:14
NEW 05.05.25 23:14 
в ответ Alisawunder 05.05.25 22:45

улыбулыбулыб

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#37 
Millas коренной житель06.05.25 08:47
NEW 06.05.25 08:47 
в ответ ivan_12 05.05.25 12:57
Самомнение как причина недоразумений в смысле понимания Целей Христианства и методов их достижения отражает действительность довольно точно - на практике вместо того чтобы внимательно изучить основной письменный источник Истины так называемые христиане применяют самомнение


Целостность не от наполненности , а от слитности .


#38 
ivan_12 патриот06.05.25 09:27
NEW 06.05.25 09:27 
в ответ Millas 06.05.25 08:47

Я вас хорошо понимаю: внимательно проанализировать чтобы понять самую суть требует значительных затрат времени и усилий .... гораздо проще с важным видом выдавать многозначительные цитаты. ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#39 
Millas коренной житель06.05.25 09:38
NEW 06.05.25 09:38 
в ответ ivan_12 06.05.25 09:27

Внимательно проанализировать, это если без веры , надежды и любви ...не по первой заповеди, всё будет отсебятиной.

От этого и вторая заповедь будет с проблемой.


#40 
Millas коренной житель06.05.25 09:40
NEW 06.05.25 09:40 
в ответ ivan_12 06.05.25 09:27

С Богом воедино. Узкими вратами не просто войти.

#41 
ivan_12 патриот06.05.25 09:42
NEW 06.05.25 09:42 
в ответ Юрий Созерцатель 05.05.25 14:28

Конечно же в ваших доводах есть и разумное - тем не менее являете классический пример недоразумений ... надеюсь что это от недомыслия а не по злому умыслу. Когда поймёте что Жизнь детей Божиих в смысле Иисуса есть Жизнь Света и в в Свете ..... ваши же жизненные интересы ограничены этим, материальным миром - тогда и начнут рассеиваться ваши недоразумения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#42 
Millas коренной житель06.05.25 09:48
NEW 06.05.25 09:48 
в ответ ivan_12 06.05.25 09:42

Исполняющий волю, себя Богом любит и ближних , как себя...по Воле по Божии.

В тебе Христос тогда.

А врата узкие.

Если Отцу надо , то сын войдёт.

#43 
Millas коренной житель06.05.25 09:49
NEW 06.05.25 09:49 
в ответ ivan_12 06.05.25 09:42

Исполняющий волю, первую заповедь исполняет

#44 
ivan_12 патриот06.05.25 10:05
NEW 06.05.25 10:05 
в ответ Millas 06.05.25 09:49

Верно.

Только вот любить Господа Бога следует Такого Какой Он есть на самом деле а не того что вы сами себе нафантазировали.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#45 
Millas коренной житель06.05.25 10:15
NEW 06.05.25 10:15 
в ответ ivan_12 06.05.25 10:05

Не тебе судить, не ты родил .

Им рождённый....ИМ ТЕБЯ ЛЮБИТ.

#46 
Millas коренной житель06.05.25 10:19
NEW 06.05.25 10:19 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03

Тот , кто ищет свою праведность, а не Отца....тот и распнёт любого за свою праведность.

А тот , кто нашёл Отца тот и будет праведен.

Он себя любит Отцом и близких как себя....Отцом!!!

#47 
ivan_12 патриот06.05.25 10:21
NEW 06.05.25 10:21 
в ответ Millas 06.05.25 10:15

🌺

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#48 
Millas коренной житель06.05.25 10:25
NEW 06.05.25 10:25 
в ответ ivan_12 06.05.25 10:21

❤️👍

#49 
Юрий Созерцатель коренной житель06.05.25 10:42
Юрий Созерцатель
NEW 06.05.25 10:42 
в ответ ivan_12 06.05.25 09:42, Последний раз изменено 06.05.25 10:51 (Юрий Созерцатель)
Конечно же в ваших доводах есть и разумное - тем не менее являете классический пример недоразумений ... надеюсь что это от недомыслия а не по злому умыслу. Когда поймёте что Жизнь детей Божиих в смысле Иисуса есть Жизнь Света и в в Свете ..... ваши же жизненные интересы ограничены этим, материальным миром - тогда и начнут рассеиваться ваши недоразумения.


В ваших словах мало адекватности, но я всё-же отвечу.


Когда вы начнёте пасширять свой горизонт, тогда ваша мысль булет работать намного быстрее и утончённее.

Для этого советую вам для начала ознакомиться с Евангелием, прочесть не поверхностно, как вы делали это до сего времени, а углубляться внутрь. Тогда ваши недомыслия, которые обильно расцветают по невежеству вашему, начнут отпадать. Вам будет намного легче воспринимать мир и людей.

Перестаньте жить земными мыслями, в ваши годы уже пора думать о Боге, поселить Его в сердце своё, а не заниматься профонацией Евангелия и не засорять мозги людям, которые хотят прикоснуться к духовеым Знаниям, которые дал нам Иисус. Не стойте преградрй на их пути. Пора уже не просто называть себя христианином, а стать им.

Вера без дел мертва, Вера, также и знания должны утверждаться в жизни каждого дня.

#50 
Юрий Созерцатель коренной житель06.05.25 10:45
Юрий Созерцатель
NEW 06.05.25 10:45 
в ответ ivan_12 06.05.25 10:05
Только вот любить Господа Бога следует Такого Какой Он есть на самом деле а не того что вы сами себе нафантазировали.


Правильно сказано, я тоже так думаю.


Но некоторые ветхозаветные библейские писатели наделили в своём понимании бога полным набором человеческих качеств, при том не самых хороших, а коментаторы подхватили и утверждают, что вот Он такой и есть

#51 
Millas коренной житель06.05.25 11:15
NEW 06.05.25 11:15 
в ответ Millas 06.05.25 10:25

А Бог Жизнь любит.

И мы тоже будем любить Жизнь и в себе и в бжних , как в себе.

Унывать не будем!!!! )))

Всякое бывает, не станем ,, умирать,, с депресняками .)))

И до Христа молитвы были с просьбой помочь жить.

И мы попросим и сможем так , что СЛАВА БОГУ!

БЛАГО СЛОВЕН ОТ БЛАГОГО ИМЕЮЩИЙ ВЕРУ, НАДЕЖДУ И ЛЮБОВЬ.

Дурости у всех хватает, горе от ума.

А откровения , как спасительное стучащему в двери, дверь откроется. Бог Жизнь любит.

Молитва страждущего, когда он унывает и изливает пред Господом печаль свою.

2 Господи! услышь молитву мою, и вопль мой да придёт к Тебе.

3 Не скрывай лица Твоего от меня; в день скорби моей приклони ко мне ухо Твоё; в день, когда воззову к Тебе, скоро услышь меня;

4 ибо исчезли, как дым, дни мои, и кости мои обожжены, как головня;

5 сердце моё поражено, и иссохло, как трава, так что я забываю есть хлеб мой;

6 от голоса стенания моего кости мои прильпнули к плоти моей.

7 Я уподобился пеликану в пустыне; я стал как филин на развалинах;

8 не сплю и сижу, как одинокая птица на кровле.

9 Всякий день поносят меня враги мои, и злобствующие на меня клянут мною.

10 Я ем пепел, как хлеб, и питьё моё растворяю слезами,

11 от гнева Твоего и негодования Твоего, ибо Ты вознёс меня и низверг меня.

12 Дни мои — как уклоняющаяся тень, и я иссох, как трава.

13 Ты же, Господи, вовек пребываешь, и память о Тебе в род и род.

14 Ты восстанешь, умилосердишься над Сионом, ибо время помиловать его, — ибо пришло время;

15 ибо рабы Твои возлюбили и камни его, и о прахе его жалеют.

16 И убоятся народы имени Господня, и все цари земные — славы Твоей.

17 Ибо созиждет Господь Сион и явится во славе Своей;

18 призрит на молитву беспомощных и не презрит моления их.

19 Напишется о сём для рода последующего, и поколение грядущее восхвалит Господа,

20 ибо Он приникнул со святой высоты Своей, с небес призрел Господь на землю,

21 чтобы услышать стон узников, разрешить сынов смерти,

22 дабы возвещали на Сионе имя Господне и хвалу Его — в Иерусалиме,

23 когда соберутся народы вместе и царства для служения Господу.

24 Изнурил Он на пути силы мои, сократил дни мои.

25 Я сказал: Боже мой! не восхити меня в половине дней моих. Твои лета в роды родов.

26 В начале Ты, основал землю, и небеса — дело Твоих рук;

27 они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся;

28 но Ты — тот же, и лета Твои не кончатся.

29 Сыны рабов Твоих будут жить, и семя их утвердится пред лицом Твоим


Псалом 101 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/101/

#52 
Юрий Созерцатель коренной житель06.05.25 12:02
Юрий Созерцатель
NEW 06.05.25 12:02 
в ответ Millas 06.05.25 09:38, Последний раз изменено 06.05.25 12:17 (Юрий Созерцатель)
не по первой заповеди, всё будет отсебятиной.
От этого и вторая заповедь будет с проблемой.


Первая заповедь без второй не работает, также как и вторая без первой. Потому они и даны были вместе, как единый Завет.

Слова Иисуса; ""Все, что сделали вы людям, вы сделали Мне." Нужно золотыми буквами записать на скрижалях сердца, Лишь тогда будет любовь к Богу проявляться в действии.

#53 
Millas коренной житель06.05.25 12:27
NEW 06.05.25 12:27 
в ответ Юрий Созерцатель 06.05.25 12:02

Христос, Жизнь, Истина и Путь.

Жизнь исполненная Смыслом, Волей Святой, Божией. Это Дары Бога Отца. Этому Дух Святой Учитель научит. Для каждого от Отца своё и друг другу учителями делаться точно не стоит. ))) Любить друг друга, это когда мы молимся за друг друга, считай простили точно, просим за ....за , как за себя.

А есть и те , кому может быть сказано : ,, отойдите от Меня и Я не знаю вас,,.

За тех , кого не знают , за них и не просят.

Мстить не надо. А не прошение за тех , кого не знают ...уже не шутки.

И защита нам тут на земле нужна .

Будем прощать , будем любить, будем просить друг за друга....друг за друга, так чтобы не ради праведности своей...А ПОТОМУ ЧТО ДРУГ ДРУГА ЗНАЕМ , если не попросили отойти по дальше или отвести от нас? Не введи во искушение и убереги от лукавого...

Вера , Надежда и Любовь. Философия, Вера и Религия.

Но ...жив Господь и жива душа моя.!

4Царств 2 глава интересно мнение .

Если будет время или желание , то мне будет интересно мнение о главе .

Прощать Антихриста...,, уметь надо,, ? Заступился или нет ....что сделали людям? Антихриста простил? Праведность, от веры , вера от слышания, слышание от Слова Божиего.

Горе от ума .)))

#54 
Millas коренной житель06.05.25 12:35
NEW 06.05.25 12:35 
в ответ Юрий Созерцатель 06.05.25 12:02
Первая заповедь без второй не работает, также как и вторая без первой. Потому они и даны были вместе, как единый Завет.

Моё мнение, Волю слышать и исполнять надо . Всё остальное умствование и греховность оного , это ошибки от непослушания.

#55 
Юрий Созерцатель коренной житель06.05.25 12:43
Юрий Созерцатель
NEW 06.05.25 12:43 
в ответ Millas 06.05.25 12:27, Последний раз изменено 06.05.25 12:44 (Юрий Созерцатель)
А есть и те , кому может быть сказано : ,, отойдите от Меня и Я не знаю вас,,.

Это не нами будет сказано, и не нам их судить.


За тех , кого не знают , за них и не просят.

Настоящий христианин просит за всех. И если будем искать врагов Бога, то так и до инквизиции не далеко.

От Матфея;

"45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?"

#56 
Millas коренной житель06.05.25 12:47
NEW 06.05.25 12:47 
в ответ Юрий Созерцатель 06.05.25 12:43, Последний раз изменено 06.05.25 12:48 (Millas)
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Вот поэтому и надо ВОЛЮ БОГА слышать!

А не своими мозгами читать. Язычество читать умеет.)))

У рождённых Духом уши Отца слышать должны. Тогда и умствования от лукавого будут не опасны и время не своруют и синхронность с Богом во временном.

#57 
Юрий Созерцатель коренной житель06.05.25 12:52
Юрий Созерцатель
NEW 06.05.25 12:52 
в ответ Millas 06.05.25 12:47, Последний раз изменено 06.05.25 12:55 (Юрий Созерцатель)
Вот поэтому и надо ВОЛЮ БОГА слышать!
А не своими мозгами читать. Язычество читать умеет

Жили в прошлом воплощении при язычестве?

#58 
Millas коренной житель06.05.25 12:53
NEW 06.05.25 12:53 
в ответ Юрий Созерцатель 06.05.25 12:43

Кстати))) может выражение...,,Слава Богу!,, как раз от того, кто с Ним синхронен слыша и не думая.))) От того и точно знает, что Слава Божия.)))

Дай нам Отче не по ушам , а в уши !!! И ЖИВЫ будем всегда!

#59 
Millas коренной житель06.05.25 13:39
NEW 06.05.25 13:39 
в ответ Юрий Созерцатель 06.05.25 12:52

Например обновление на телефоне. )))

Вот и у христианина бывают. ))) перезагрузки нужны.))) Вот и будет Царствие Небесное внутри с усовершенствованиями , когда доверишься Отцу по первой ззаповеди так всецело, что и не устареешь никогда. )))

#60 
ivan_12 патриот06.05.25 14:11
NEW 06.05.25 14:11 
в ответ Юрий Созерцатель 06.05.25 10:42

У меня есть Бог, рекомендациям Которого следую, а в рекомендациях идолопоклонника маскирующегося под мудрого не нуждаюсь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#61 
Millas коренной житель06.05.25 14:56
NEW 06.05.25 14:56 
в ответ ivan_12 06.05.25 14:11

Идолопоклонник...это просто ошибочно.

А я не зря про антихриста упомянула. Антихристы библию наизусть знают. Ввод во искушение , и лукавство у них обычно по тексту. Зачем это надо им? ...да уж сами не свои точно и библии более преданны , чем христианство.

#62 
Millas коренной житель06.05.25 15:09
NEW 06.05.25 15:09 
в ответ ivan_12 06.05.25 14:11

К филипийцам з , полезно.

#63 
Юрий Созерцатель коренной житель06.05.25 16:02
Юрий Созерцатель
NEW 06.05.25 16:02 
в ответ ivan_12 06.05.25 14:11
У меня есть Бог,
рекомендациях идолопоклонника маскирующегося под мудрого


Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:

Лука 18

#64 
Millas коренной житель06.05.25 16:25
NEW 06.05.25 16:25 
в ответ Юрий Созерцатель 06.05.25 16:02

Только что услышала выражение " полезные идиоты" . Как правило, они используются террористами.

Любая идиология или идея , не является Истиной.

Поэтому и христианам не следует судить друг друга или учить друг друга, без истины.

Слышать Учителя, Святого Духа возможно с верою, надеждой и любовью. НО ЛЮБОВЬ ИЗ НИХ СИЛЬНЕЕ. Любить учимся , слушая ЛЮБОВЬ именно по первой заповеди.

Поэтому оставим сейчас не то чтобы всё, как есть. А чтобы не было хуже, иногда лучше оставить.

Иногда и так:

А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
Евангелие от Матфея 10:14


Это не гордыня , это послушание только Богу, о котором я говорила, упомянула первую заповедь. Всецело служащие Богу не служат гордыням и глупостями.

Поэтому ссорится или обижать , это будет всегда возможно....если слова наши...только наши и без всякой Божией цели.


А мы говорим о Боге.

Поэтому оставим сейчас это.

Чтобы не говорить о Боге не в Нём, а о Нём, как о менее важном , чем мы.


Хватит служить не Богу , если мы Его дети.

#65 
ivan_12 патриот06.05.25 21:05
NEW 06.05.25 21:05 
в ответ Юрий Созерцатель 06.05.25 16:02

Абсолютно не к месту. .... Подобная околесица и во многом другом. Не скажу что во всём - но во многом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#66 
Юрий Созерцатель коренной житель07.05.25 00:17
Юрий Созерцатель
NEW 07.05.25 00:17 
в ответ ivan_12 06.05.25 21:05

Эта "околесица" - слова из Евангелия. И приведены они как раз в тему, вы же так всё правильно понимаете, а другим до вас ещё далеко. Поэтому в тему. Поразмышляйте в этом направлении.

, а в рекомендациях идолопоклонника маскирующегося под мудрого не нуждаюсь.

Ну как же не нуждаетесь, вы же сами хотели эти рекомендации.

#67 
ivan_12 патриот07.05.25 01:23
NEW 07.05.25 01:23 
в ответ Юрий Созерцатель 07.05.25 00:17
Эта "околесица" - слова из Евангелия. И приведены они как раз в тему, вы же так всё правильно понимаете, а другим до вас ещё далеко. Поэтому в тему.

В этом Евангельском случае оба участника сцены были одной веры, мы же не единоверцы - и это самое главное различие. Существуют и некоторые другие, которые вы не видите - а это уже о многом говорит о вас.


Поразмышляйте в этом направлении.

У вас не понимающего особенностей текстов средней сложности ещё совести хватает давать мне подобные советы. Ну-ну


, а в рекомендациях идолопоклонника маскирующегося под мудрого не нуждаюсь.
......................
Ну как же не нуждаетесь, вы же сами хотели эти рекомендации.

Ко всему ещё и лжёте ....

Или снова непонимание текстов средней сложности?

...........

На этом и заканчиваю с ответами вам - можете писать всё что угодно

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#68 
Юрий Созерцатель коренной житель07.05.25 07:30
Юрий Созерцатель
NEW 07.05.25 07:30 
в ответ ivan_12 07.05.25 01:23, Последний раз изменено 07.05.25 09:38 (Юрий Созерцатель)
мы же не единоверцы - и это самое главное различие

Да, к сожалению вы не христианин, хотя и заявляете об этом, так как христианин (к какой бы конфессии он ни принадлежал) – тот, кто воплощает это Учение в жизни.

А вообще-то Бог Един, и как бы вы не хотели иметь Его только лишь для себя, так не получится. Связь с Высшим не может быть ограничена рамками той или иной конфессии.

Идея исключительности той или иной религии совершенно не состоятельны. Бог Един, и потому никаких разъединений и разделений быть не может. Истина Едина, и первоосновы ее были преподаны Великими провозвестниками и пророками разным народам в разные века.

Ну как же не нуждаетесь, вы же сами хотели эти рекомендации.
Ко всему ещё и лжёте ....

Почему жк лгу? Это легко объяснить.

Так как вы заявляли о себе, как о христианинне, то я и подумал, что вы стараетесь воплотить в жизни Учение Христа. В том числе и эти Его слова:

"Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."

Ев от Матфея 7:12


Поэтому, раз вы позволяете себе разбрасываться советами направо и налево, следовательно хотите, чтобы с вами поступали также и вам давали советы. Поэтому вывод, вы хотите, чтобы с вами поступали так-же, как и вы поступаете с людьми.

Ну и ещё один совет. Меньше читайте и больше размышляйте, размышляйте о мире, о том, что видете вокруг. Больше обращайте внимания на свои ощущения и чувства, так как знания могут быть не только вычитанные из книг, но и жизнь даёт нам множество возможностей получать удивительные открытия.


#69 
ivan_12 патриот07.05.25 13:50
NEW 07.05.25 13:50 
в ответ Юрий Созерцатель 07.05.25 07:30

Следующее недоразумение - о сатане

Почему-то самое страшное что ему приписывают - это войны, разрушения, всякого рода насилия и прочее в этом роде. В принципе правильно то что это приписывают ему, но неверно когда пытаются дело представить дело так что только что перечисленное является самым страшным из того что сеет и лелеет сатана. Нет. Вышеперечисленное является лишь следствием самого страшного. ....


Самым страшным же является ложь, которую он сеет. Недаром ведь Иисус назвал сатану отцом лжи. Кроме того Иисус напомнил о том что этот отец лжи является человекоубийцей от начала. В том что это так можно убедиться прочтя ещё раз историю Грехопадения, которая изложена в Книге Бытия гл. 3

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#70 
ivan_12 патриот08.05.25 08:19
NEW 08.05.25 08:19 
в ответ ivan_12 07.05.25 13:50, Последний раз изменено 08.05.25 08:25 (ivan_12)

В наше время сатана в лице своих служителей стал более изощрённым, довольно часто он открыто не противоречит Богу. Более того, нередко он якобы ссылается на Бога, приводит Его высказывания, но при этом вырывая их из общего контекста Спасения, ложно интерпретирует и так плетёт свои сети лжи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#71 
Юрий Созерцатель коренной житель08.05.25 08:40
Юрий Созерцатель
NEW 08.05.25 08:40 
в ответ ivan_12 08.05.25 08:19


В наше время сатана в лице своих служителей стал более изощрённым, довольно часто он открыто не противоречит Богу. Более того, нередко он якобы ссылается на Бога, приводит Его высказывания, но при этом вырывая их из общего контекста Спасения, ложно интерпретирует и так плетёт свои сети лжи.




Вот это и есть подмена понятий, к которой и стремится Сатана ваш. Нет никакого общего контекста, это ваш Сатана и выдумал, чтобы отвернуться вас от Пути искать Бога в себе, в сердце своём.

Какой контекст вы пытаетесь найти, если Библия писалась разными людьми, и у них были совершенно разные представления о Боге. Многие люди, которых ранее называли пророками, получали Божественные откровения в виде озарения свыше, в виде неких мыслеобразов, но, проходя через призму сознания этих людей, эти мыслеобразы и откровения окрашивались примесью личных воззрений и убеждений.

Если все эти представления смешать воедино, что многие и делают, то и получается полная несуразица с пониманием; что есть Бог, от любящего Отца до ревнивца, убивающего детей и т.д.


Именно неумение самостоятельно мыслить и делает нас уязвимыми, позволяя обманывать и дурачить разного рода манипуляторам. Невежественным человеком легко управлять.


Вообще-то множество христианских конфессий существует, там собраны серьёзные исследователи Библии. Но это не мешает им придерживаться различных взглядов на те или иные события, иметь различные догматические установки и по разному толковать те или иные места писания. Христиане за лве тысячи лет читают одни и те же тексты,ты, и видят во всём совершенно разные контесюкст.

Сатана уже немало поработал с Писанием, пожтому нельзя доверяться на 100 процентов - книге


Писаний об Иисусе было очень много и только четыре из них вошли в Новый Завет — Евангелия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Остальные относятся к апокрифам, то есть книгам, которые не входят в Библейский канон (или Библию).Но в этих апокрифах не меньше ценного материала, чем и в канонизированных Евангелиях.


#72 
Юрий Созерцатель коренной житель08.05.25 08:52
Юрий Созерцатель
NEW 08.05.25 08:52 
в ответ Юрий Созерцатель 08.05.25 08:40

Понимать слова Иисуса в контексте всего Евангелия - это большая ошибка. Это значит слова Иисуса ставить в зависимость от слов и речений простых людей. Ставить в зависимость от составителей Евангелия, которые не всегда соответствовали состоянию душевной чистоты.

#73 
ivan_12 патриот08.05.25 08:58
NEW 08.05.25 08:58 
в ответ ivan_12 08.05.25 08:19, Последний раз изменено 08.05.25 09:15 (ivan_12)

Конечно же, любящие Истину даже если временно и попадутся на его уловки, рано или поздно выпутаются из сетей его лжи. Его клиентура - любители плести интриги, любители сплетен и прочей лжи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#74 
ivan_12 патриот08.05.25 08:59
NEW 08.05.25 08:59 
в ответ ivan_12 08.05.25 08:58

Чтобы запутать - он бывает довольно многословным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#75 
Юрий Созерцатель коренной житель08.05.25 09:04
Юрий Созерцатель
NEW 08.05.25 09:04 
в ответ ivan_12 08.05.25 08:58
Конечно же, любящие Истину даже если временно и попадутся на его уловки, рано или поздно выпускаются из сетей его лжи. Его клиентура - любители плести интриги, любители сплетен и прочей лжи.


Согласен. Многие научатся свободно мыслить, без ограничений, которые нам навязывают христианские "отцы".

Многие в наше время начинают понимать, что

Связь с Высшим не может быть ограничена рамками той или иной конфессии.

Идея исключительности той или иной религии совершенно не состоятельны. Бог Един, и потому никаких разъединений и разделений быть не может. Истина Едина, и первоосновы ее были преподаны Великими провозвестниками и пророками разным народам в разные века.


Да Иван, здесь вы правы.


#76 
ivan_12 патриот08.05.25 09:13
NEW 08.05.25 09:13 
в ответ ivan_12 08.05.25 08:59

А чтобы понравиться - он пытается втереть людям мысли типа что каждый человек имеет уже в себе потенциал совершенства, имеет в себе всё необходимое для того чтобы стать совершенным. Он не говорит об этом открыто, но по факту получается у него то что Бог как Его представляет Иисус человеку и не нужен.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#77 
Юрий Созерцатель коренной житель08.05.25 09:20
Юрий Созерцатель
NEW 08.05.25 09:20 
в ответ ivan_12 08.05.25 09:13, Последний раз изменено 08.05.25 11:42 (Юрий Созерцатель)
А чтобы понравиться - он пытается втереть людям мысли типа что каждый человек имеет уже в себе потенциал совершенства, имеет в себе всё необходимое для того чтобы стать совершенным

Это вы об Иисусе говорите? Именно Он говорил нам , что Царствие Божье внутри, а не где-то снаружи находится. Царствие Божье - это состояние сознания.


В словах Иисуса Христа эта возможность восхождения духа выражена кратко и ясно. "Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный." , а также; "Вы боги".


Но как старательно обходит молчанием официальная церковь это поразительное утверждение. Готовы они человека назвать и рабом божьим, и грешником, и существом, заклейменным первородным грехом, и кем угодно, но только не богом.


Это явное уничижение и отрицание огненных возможностей человеческого духа, по сути, хула на Духа Святого.

#78 
Юрий Созерцатель коренной житель08.05.25 09:22
Юрий Созерцатель
NEW 08.05.25 09:22 
в ответ ivan_12 08.05.25 09:13
но по факту получается у него то что Бог как Его представляет Иисус человеку и не нужен.

Вы знаете, каким представлял Бога Иисус?

Ну точно сатана мог вложить в вас такую самоуверенность.

#79 
ivan_12 патриот08.05.25 11:11
NEW 08.05.25 11:11 
в ответ ivan_12 08.05.25 09:13

Совершенно ясно одно: Те кто любит Истину в любом случае найдут Его несмотря ни на какие происки лукавого и его приспешников.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#80 
Юрий Созерцатель коренной житель08.05.25 11:17
Юрий Созерцатель
NEW 08.05.25 11:17 
в ответ ivan_12 08.05.25 11:11
Совершенно ясно одно: Те кто любит Истину в любом случае найдут Его

Найдут Истину, а не Его. Истина не может иметь пол, человеческое тело или облечься в,какие либо слова. Слова могут лишь показать Путь к Истине.

#81 
ivan_12 патриот08.05.25 23:48
NEW 08.05.25 23:48 
в ответ ivan_12 08.05.25 11:11

Должен сказать, беспримерная наглость и тупость нынешних форумных приспешников лукавого меня поражает. В прошлом мне уже приходилось испытывать противостояние, но те противники Истины хотя бы имели совесть и останавливали свой напор под натиском аргументов. Этих же ничто не останавливает - их хотелки являются для них поводом нести их чушь и дальше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#82 
Юрий Созерцатель коренной житель09.05.25 00:25
Юрий Созерцатель
NEW 09.05.25 00:25 
в ответ ivan_12 08.05.25 23:48
Должен сказать, беспримерная наглость и тупость нынешних форумных приспешников лукавого меня поражает. В прошлом мне уже приходилось испытывать противостояние, но те противники Истины хотя бы имели совесть и останавливали свой напор под натиском аргументов. Этих же ничто не останавливает - их хотелки являются для них поводом нести их чушь и дальше.


Действительно, что-то подобное происходит. Сколько аргументов не привожу, автор этого поста в ответ так не привёл ни одного внятного аргумента, все утверждения ни на чём не основаны. О каком натиске можно говорить, когда даже одного аргумента не наблюдается?

#83 
ivan_12 патриот09.05.25 06:28
NEW 09.05.25 06:28 
в ответ ivan_12 08.05.25 23:48, Последний раз изменено 09.05.25 06:29 (ivan_12)

Очередным недоразумением считаю многочисленные заявления пытающиеся уравнять значимость Христианства с другими религиями и мировоззрениями.


Я утверждаю - безусловно доверять можно лишь Новому Завету.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#84 
Юрий Созерцатель коренной житель09.05.25 07:40
Юрий Созерцатель
NEW 09.05.25 07:40 
в ответ ivan_12 09.05.25 06:28
Очередным недоразумением считаю многочисленные заявления пытающиеся уравнять значимость Христианства с другими религиями и мировоззрениями.Я утверждаю - безусловно доверять можно лишь Новому


Чтобы утверждать, нужно иметь аргументы, которых у вас нет.

Это не аргумент, а вопрос веры.

Можно сказать; а почему можно доверять лишь Новому,Завету,? Разве не существует других Священных Писаний?

Каждая религия отвечает образу жизни, различным духовным потребностям и унаследованным национальным традициям отдельных людей, каждая из них раскрывает ту или иную грань Истины. Кто-то считает Иисуса Сыном Божьим или Учителем, кто-то следует за Конфуцием, Лао -Цзы,Буддою, кто-то считает, что от Богом является,Кришна, кто-то считает пророками Зороастра, Майтрейю.

И никакие разъединения не должны и в будущем происходить, так как все великие Заветы исходят из Единого Божественного источника. .


Недоразумение в том, когда люди пытаются приватизировать Бога лишь для,себя,

Связь с Высшим не может быть ограничена рамками той или иной конфессии.

Идея исключительности той или иной религии совершенно не состоятельны. Бог Един, и потому никаких разъединений и разделений быть не может.


#85 
ivan_12 патриот09.05.25 08:27
NEW 09.05.25 08:27 
в ответ ivan_12 09.05.25 06:28

Главное отличие Нового Завета от всех остальных письменных источников других религий - Новозаветные события были написаны на основании воспоминаний свидетелей этих событий, подтверждены же другими свидетелями и неисчислимым количеством различных фактов и событий реальной жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#86 
Юрий Созерцатель коренной житель09.05.25 08:36
Юрий Созерцатель
NEW 09.05.25 08:36 
в ответ ivan_12 09.05.25 08:27, Последний раз изменено 09.05.25 09:09 (Юрий Созерцатель)
Главное отличие Нового Завета от всех остальных письменных источников других религий - Новозаветные события были написаны на основании воспоминаний свидетелей этих событий, подтверждены же другими свидетелями и неисчислимым количеством различных фактов и событий реальной жизни.


О каком отличии речь? Разве в буддийских писаниях ученики его не описывали его жизнь и его Учение из первых рук? Разве можно пренебрегать их свидетельствами?

По сути, все священные писания были написаны самими свидетелями происходящих событий, или по их воспоминаниям.

Если вы заявляете о таком отличии, значит не владеете информацией относительно других Писаний.


#87 
Юрий Созерцатель коренной житель09.05.25 08:43
Юрий Созерцатель
NEW 09.05.25 08:43 
в ответ Юрий Созерцатель 09.05.25 08:36

Ученики Будды были преданными своему Учителю и, возможно, без них вероучение не распространилось бы по всему миру и не приобрело бы сотни тысяч последователей.

#88 
Millas коренной житель09.05.25 11:12
NEW 09.05.25 11:12 
в ответ Юрий Созерцатель 09.05.25 08:43

Разница только в том, что всё ПОД властью, под доброй или злой.

И только СЫНЫ БОГА, рождённое СЛОВОМ....СО ВЛАСТЬЮ СЛОВА СЛИТНО .)))

Не ПОД ..а Со . .В ...во власти.

Религия от того и общая , что ставит ПОД .

Рождённый Богом...с Богом.

#89 
Millas коренной житель09.05.25 11:16
NEW 09.05.25 11:16 
в ответ Юрий Созерцатель 08.05.25 11:17

Рай , это ТО , что является ПОЛНОТОЙ ВСЕМУ .Это Божия Полнота. Войдя туда , дополнишся так , что уже ВСЁ. Ты тогда в Боге....БОГ.

#90 
Millas коренной житель09.05.25 11:18
NEW 09.05.25 11:18 
в ответ Юрий Созерцатель 08.05.25 11:17

Иисус второй Адам. Он Тот , КТО и есть ТО.

БОГ В ЧЕЛОВЕКЕ.

А Рай это ещё круче. ))) ОТ туда больше не куда, да и не надо. )))

#91 
Millas коренной житель09.05.25 11:19
NEW 09.05.25 11:19 
в ответ Юрий Созерцатель 09.05.25 08:43

Новый Завет. )))

Разница во ВСЁМ со всем ...потому, что ИСТИНА.

#92 
Юрий Созерцатель коренной житель09.05.25 11:21
Юрий Созерцатель
NEW 09.05.25 11:21 
в ответ Millas 09.05.25 11:12
И только СЫНЫ БОГА,

А кого в религии называют сынами Бога?

Почему буддисты ПОД, на не Со?


#93 
Юрий Созерцатель коренной житель09.05.25 11:25
Юрий Созерцатель
NEW 09.05.25 11:25 
в ответ Millas 09.05.25 11:18
Иисус второй Адам. Он Тот , КТО
и есть ТО.БОГ В ЧЕЛОВЕКЕ.


Адам во всех нас, а не только в Иисусе. Во всех нас есть Бог, это наше Высшее 'Я", это частица Божья,в нас.

#94 
Millas коренной житель09.05.25 11:27
NEW 09.05.25 11:27 
в ответ Юрий Созерцатель 09.05.25 11:21

Бог внутри, Истина в нутри.

Это тут так у Сына. Бог в человеке.

А в Раю, Бог в Боге.

Доза Бога и возможностиБога, в человеке, только это и разница у сынов, а не конфессии.

Всё остальное это силы духов , но не сила Духа Святого Духа Бога.

#95 
Millas коренной житель09.05.25 11:28
NEW 09.05.25 11:28 
в ответ Юрий Созерцатель 09.05.25 11:25

Первый Адам во всех, в Сынах Сам Бог.

#96 
Юрий Созерцатель коренной житель09.05.25 11:28
Юрий Созерцатель
NEW 09.05.25 11:28 
в ответ Millas 09.05.25 11:19
Новый Завет. )))
Разница во ВСЁМ со всем ...потому, что ИСТИНА


Истина есть во многих писаниях, не только в,Новом,Завете. Бог давал откровения многим народам мира.

#97 
Millas коренной житель09.05.25 11:32
NEW 09.05.25 11:32 
в ответ Юрий Созерцатель 09.05.25 11:28

Истина в Боге, Бог в человеке.

А я сейчас в поезде. )))

Потом , если будет надо поговорим . Но это знание даётся сначала легко, как жизнь младенцу, а потом если не прверил , то жизнь заставит поверить.

#98 
Юрий Созерцатель коренной житель09.05.25 11:35
Юрий Созерцатель
NEW 09.05.25 11:35 
в ответ Millas 09.05.25 11:28
Первый Адам во всех, в Сынах Сам Бог.


1Кор 15:45

Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.


Это говорися о нас, о внутренней эволюции человечества.


«… Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,…» (Еф. 1:4)


А какие мы будем в последние времена? Были душею живущею, а станем - духами животворящими.

#99 
Millas коренной житель09.05.25 12:53
NEW 09.05.25 12:53 
в ответ Юрий Созерцатель 09.05.25 11:35

Быть Духом животворящим , если рождённый во Истину , жизнь заставит.

Потому, что духовный мир тёмный о том , что от тебя всё зависит уже знает, а ты ещё нет.

Не знаешь о себе, учишься быть тем , кто может мочь.

Всё оговариваемое словами спасать будешь , звуча Словом.

Каждому дано будет столько, сколько сможет унести. Вообще-то не смешно. Поверить придётся так , как в книге не написано. И сердцем и разумением и крепостью поверишь. В Бога поверишь.

Апостолов было только 12ть и один из них не смог . Незаменимых не бывает. А вот живым остаться придётся самому. )))



Millas коренной житель09.05.25 13:36
NEW 09.05.25 13:36 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03, Последний раз изменено 09.05.25 13:41 (Millas)

и уже не я живу, но живёт во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Послание к Галатам 2:20

Вот это поймёшь на собственной шкуре. Жизнь заставит жить , а не умирать, как все нормальные)))

А жить сможешь только веря в то, что Богом рождён.)))


Что больше всего хочется, так это прощать.

А это не всегда истинно. Прощать уметь надо. Любить научишься и жить тоже.

Millas коренной житель09.05.25 14:21
NEW 09.05.25 14:21 
в ответ Юрий Созерцатель 08.05.25 11:17

Все умеют любить то , что ОТ Бога.

Рождённый Богом, будет учиться любить Бога. Всею крепостью, всем разумением и всем сердцем.

Соблазнов от этого отказаться будет не один раз и не одинаково по сложности. Сложность будет для веры. По воде ходить или мочь выжить , разница на тот момент не важна.

Не предать Бога в себе, это будет не предать самого себя, вешаться не придётся, не предав ЖИЗНЬ, жив останешься.)))

В Рай приходит то , что Божее .А то что перестало быть божиим на земле , то уже у дьявола и в Рай идти уже нечему.

Прощённые спасаемы ещё на земле. А не потом. Тех , кто был спасён потом , Христос вывел из Ада лично Сам . Теперь всё тут решается и выбор у нас , а не ЗА нас.


Millas коренной житель09.05.25 14:48
NEW 09.05.25 14:48 
в ответ Юрий Созерцатель 09.05.25 11:25

Вся 22я глава от Матфея будет по теме.

а последний стих из главы особенно важен по теме.

Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:

42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.

43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:

44 «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?

45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?

46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.


Прочти всю главу.

и званых много, избранных мало, это не пустые слова. Избранные, это сораспятые со Христом так, что вопрос ,, трудно ли быть богом,, у них 24 часа в сутки. Они не знают время когда надо то , что первый Адам сделать не сможет даже будучи буддистом.)))

Millas коренной житель09.05.25 15:41
NEW 09.05.25 15:41 
в ответ Millas 09.05.25 14:48

Рождённым от Бога, сложнее всего, это остаться самим собой.

Особенно тогда, когда они даже не знают о себе всё. Никто, кроме Святого Духа не учит.

Не предать Христа в себе , струсив или сдаваясь, это не предавать самого себя. И потом понимаешь, что уже не ты живёшь, а живёт в тебе Христос. ))) Верить приходится в Бога так , что ты Им движешься и Им существуешь. Потом уже начинаешь привыкать МОЧЬ жить.)))

Уметь любить, это можно уметь только наученным Богом .

Особенно прощать .

,,Прощая ,, тех , кто может убить других и зная об этом, прощая только ради прощения, становишься убийцей сам.

Нас очень много учат люди. Но по истине учит только Бог, Святой Дух Учитель.

Так что, остаются сии три , это Вера, Надежда и Любовь. Но Любовь из них сильнее. Скорее выше .....высота души и духа.....как на Кресте между Небом и землёй .

На Кресте в одиночку распинают))) , и только Святой Дух Утешитель в помощь.

Вот и вся ,, конфессия,, Христа. )))

Учатся жить. Жить так , чтобы Воля Бога была на земле, как и на Небе в силе Его Царствия и Его Воле тут и сегодня.


  BECHA_04 знакомое лицо09.05.25 16:08
NEW 09.05.25 16:08 
в ответ Юрий Созерцатель 08.05.25 11:17
Найдут Истину, а не Его. Истина не может иметь пол, человеческое тело или облечься в,какие либо слова. Слова могут лишь показать Путь к Истине.

«Я есмь путь, и истина, и жизнь» (Евангелие от Иоанна, глава 14, стих 6)

Бог и есть истина, в данном случае Божество соединяется с человечеством во Христе.

Юрий Созерцатель коренной житель09.05.25 17:33
Юрий Созерцатель
NEW 09.05.25 17:33 
в ответ BECHA_04 09.05.25 16:08
«Я есмь путь, и истина, и жизнь» (Евангелие от Иоанна, глава 14, стих 6)




Верно написано. Высшее "Я" в,человеке.

Христос конечно, живёт в нас самих. Вы знаете, что у первых христиан, так же как и во всём древнем мире, Крестос или Христос был синонимом нашего Высшего Я. В этом смысле надо понимать, что Христос является искупителем грехов.

Иисуса прозвали Христос, так как его внутренняя чистота и развитие сознания соответствовали внутреннему состоянию Христа.


А вообще термин Крестос или Христос, заимствованы были из языческого словаря. Словом Крестос обозначался ученик-Неофит, находившийся на испытании, кандидат на Иерофанта. И после того, как ученик прошёл все испытания и через ряд страданий, он был «помазан» при последнем ритуале посвящения и становился на языке мистерий Христом,


Когда Благодать Божественная снизойдёт на вас, получите озарение , это как молния с неба. Тогда скажут вам; вот здесь Христос, или там Христос, уже не поверите и искать Его во внешнем не будете, Он как младенец, родится в вас.

ivan_12 патриот09.05.25 23:02
NEW 09.05.25 23:02 
в ответ ivan_12 09.05.25 08:27

Главное отличие Нового Завета от всех остальных письменных источников других религий - Новозаветные события были написаны на основании воспоминаний свидетелей этих событий, подтверждены же другими свидетелями и неисчислимым количеством различных фактов и событий реальной жизни.

и эти свидетели известны по именам, чем они занимались, где жили

также задокументированы преемники этих свидетелей

такого больше нет нигде: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ранние_буддийские_тексты#:~:text=Ранние буддийские тексты (РБТ), также ранняя буддийская литература,обнаруженных письменных буддийских канонов принадлежит школе Дхармагуптака [1][2][3].

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas коренной житель10.05.25 14:23
NEW 10.05.25 14:23 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03

Недоразумением в числе всего прочего считаю факт того что индивидуумы считающие себя Христианами в подавляющем своём большинстве не понимают друг друга что ведёт к неразберихе и распрям.


В чём же причины этого недоразумения?

Когда было сказано человеку не есть плод познания добра и зла, уже тогда было сказано о смерти.

Смерти не надо чтобы её любили, ей надо,

чтобы ей служили.

Смерть требует служения себе , манипулируя мышлением человека . И ей всё равно что она использует. Добро или зло.

А вот слушая ЛЮБОВЬ, любя ...тогда любят Того , Кому надо чтобы любили....и чтобы жили.

Вот и всё ,и все мы....хотим чтобы любили или хотим чтобы служили.

Очень много , ещё ,,при жизни,, мёртвых людей. Им не нужна любовь, им нужна только власть. И они умеют манипулировать .Поэтому очень необходимо слушать Святой Дух. Так чтобы любить мочь и мочь выжить живыми со властью жизни над смертью и над всем смертельным...всем тем , что требует служения себе так , как не надо Любви и любящим.

Millas коренной житель10.05.25 14:27
NEW 10.05.25 14:27 
в ответ Millas 10.05.25 14:23, Последний раз изменено 10.05.25 14:54 (Millas)

Жизнь ждёт любви.

Смерть требует служения.

И наверное, смерть будет учить прощать её, чтобы ей служили .

Надо слышать Любовь и уметь любить, как Бог. Побеждая смерть, а не служа ей ...забыв Любовь....служа.

И бесов гнать Именем Христа можно так, что Он скажет...отойдите от Меня и Я не знаю вас.

Millas коренной житель10.05.25 14:47
NEW 10.05.25 14:47 
в ответ Millas 10.05.25 14:27, Последний раз изменено 10.05.25 14:53 (Millas)

Смысл Слова, знает только СЛОВО и это СЛОВО ....ЛЮБОВЬ.

Возлюби! Это надо смочь, слыша.

Смерти, прощать смертельность, ради прощения ...точно не надо.

Millas коренной житель10.05.25 15:03
NEW 10.05.25 15:03 
в ответ Millas 10.05.25 14:47
Смерти, прощать смертельность, ради прощения ...точно не надо.

Волю Любви знать надо, слыша. И её исполняя ...любим.

Юрий Созерцатель коренной житель10.05.25 17:14
Юрий Созерцатель
NEW 10.05.25 17:14 
в ответ ivan_12 09.05.25 23:02, Последний раз изменено 10.05.25 17:44 (Юрий Созерцатель)
Главное отличие Нового Завета от всех остальных письменных источников других религий - Новозаветные события были написаны на основании воспоминаний свидетелей этих событий, подтверждены же другими свидетелями и неисчислимым количеством различных фактов и событий реальной жизни.


Ещё раз повторяю, это всё домыслы. Еввангелие стстоит из четырёх книг, три из которых считаются синоптическими Евангелиями,

другие же свидетельства речений и жизни Христа официальная церковь её признаёт, это так называемые Апокрифы. Поэтому , если хотите ознакомиться с другими свидетелтствами, читайте апокрифы.


Буддийские тексты также говорят о жизни Будды, которые переданы по рассказам свидетелей Его жизни и Его Учения.


В Бхагават Гите собраны,ю уникальные по сути изречения и поучения Кришны к своему ученику Арджуне, перед битвой на поле,Курукшетра, которое символизирует внутреннюю борьбу человека со своими недостаткам , такими как; гордыня, невежество, зависть и другие. Поле борьбы- это души наши, которые и являются полем борьбы высшего начала с низшим, Сатаны с,Богом.


То, что вы представляете как уникальность , свойственно и другим священным писаниям.


Юрий Созерцатель коренной житель10.05.25 17:22
Юрий Созерцатель
NEW 10.05.25 17:22 
в ответ Юрий Созерцатель 10.05.25 17:14

История,Велизария- это история его становления на путь следования,ю Учению Христа, таких примеров много во всех религиях. Советую прочесть историю Миларепы, очень поучительная история. Но для,вас же свидетельством считается лишь то, что вам ближе по вере, вот и всё. Это не объективно.

Юрий Созерцатель коренной житель10.05.25 17:34
Юрий Созерцатель
NEW 10.05.25 17:34 
в ответ Юрий Созерцатель 10.05.25 17:22, Последний раз изменено 10.05.25 18:41 (Юрий Созерцатель)

Одевает человек рубаху и говорит ; она уникальная, ни у кого больше таклй нет. Потом види , что рубахи то есть у всех. Но уникальность в цвете и размере. Но своя ближе к телу, и человек говорит другим; выкинуть свои рубахи и носить такие же, как у него, ведь именно она же уникальная. А другой говорит, что его уникальна, и она ему ближе к телу. И что делать? Сжечь все чужие рубаху на костре и заставить всех носить такие же?

Но тогда и исчезнет вся уникальность..

  BECHA_04 знакомое лицо10.05.25 18:42
NEW 10.05.25 18:42 
в ответ Юрий Созерцатель 10.05.25 17:34

МФ.13:45-46 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,

который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.

Юрий Созерцатель коренной житель10.05.25 19:12
Юрий Созерцатель
NEW 10.05.25 19:12 
в ответ BECHA_04 10.05.25 18:42, Последний раз изменено 10.05.25 19:24 (Юрий Созерцатель)
МФ.13:45-46 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.


Хорошая,притча. Духовные сокровища,намного ценнее земных. Когда человек почувствует то Счастье, которое появляется при восхищении Благодати Божьей, просто неописуемо земным языком, тогда все богатства земные покажутся мелочными и ненужными.

  BECHA_04 знакомое лицо10.05.25 19:47
NEW 10.05.25 19:47 
в ответ Юрий Созерцатель 10.05.25 19:12

Ты как мартышка у пруда, очком туда очком сюда. 🤣

ivan_12 патриот10.05.25 20:02
NEW 10.05.25 20:02 
в ответ ivan_12 09.05.25 23:02

Было бы большим недоразумением полагать что я пытаюсь кого-то убедить или переубедить. Христовы всё и так знают и понимают - как однажды сказал Иисус, что овцы Его знают Его голос и следуют за Ним не обращая внимания на служителей лукавого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas коренной житель11.05.25 14:42
NEW 11.05.25 14:42 
в ответ Юрий Созерцатель 10.05.25 19:12
Хорошая,притча. Духовные сокровища,намного ценнее земных. Когда человек почувствует то Счастье, которое появляется при восхищении Благодати Божьей, просто неописуемо земным языком, тогда все богатства земные покажутся мелочными и ненужными.

Мелочным и ненужным не покажется ничто , когда учишься ЖИТЬ , а не умирать на земле.

Власти хотят многие и им не важно многое, как и то что это может власть смерти , за власть выберут и смерть, выбирая только власть тут и сейчас.

Те , кто рождён Любовью , не выбирают власть. Они выбирают между жизнью и смертью...и выбирают ЖИЗНЬ, даже в малом и малейшем они её выберут.

Такие сыны Любви, за жизнь живущие жизнью, получат и власть жизни над смертью. Смерть побеждена Христом Иисусом, Он смертью смерть попрал.

И те , кто об этом знают, они будут побеждать смерть во всём и в малом .

Победа Жизни, это земное богатство, уже Царствие Небесное на земле.

Победа Жизни на земле возможна, Победой Христа в человеке уже сейчас. И это богатство человека , возможно и ЖЕРТВА Христа это Первая победа Жизни, за возможность черпать от Бога Отца и знания и дары с Неба сюда Верой, надеждой и любовью и побеждать жизнями ...ЖИВЯ жизнью не умирая душами , отдавая их за власть а не за саму жизнь.

Жизнь больше , чем власть над ней. Власть у Бога и живые за жизнь жизнью любят и побеждают властью Отца Бога в Сыне и в сынах.

Millas коренной житель11.05.25 14:50
NEW 11.05.25 14:50 
в ответ Юрий Созерцатель 10.05.25 17:22

Неописуемое богатство от Неба здесь, это победы. Победы жизни. Эта власть Жизни возможна за Жертву.

Будем побеждать смерть, столько, сколько надо. Но не признавая её, смерть как имеющию на нас права.

Millas коренной житель11.05.25 15:08
NEW 11.05.25 15:08 
в ответ Millas 11.05.25 14:50

Христианство, это победа Жизни.

Всё остальное, это поиск компромисов со смертью.

Millas коренной житель11.05.25 17:28
NEW 11.05.25 17:28 
в ответ Millas 11.05.25 15:08, Последний раз изменено 11.05.25 17:29 (Millas)

А Жизнь, побеждающая смерть, и есть Любовь.

...и уже не я живу, а живёт во мне Христос.

Юрий Созерцатель коренной житель11.05.25 19:14
Юрий Созерцатель
NEW 11.05.25 19:14 
в ответ Millas 11.05.25 17:28
А Жизнь, побеждающая смерть, и есть Любовь.


Путь любви - это путь Бхакти. Им и шёл Христос. По сути - этт самый короткий путь к Богу.


Millas коренной житель11.05.25 19:30
NEW 11.05.25 19:30 
в ответ Юрий Созерцатель 11.05.25 19:14

Длинна пути не важна, важно дойти.)))

А чтобы дойти , надо побеждать.

Millas коренной житель11.05.25 19:34
NEW 11.05.25 19:34 
в ответ Юрий Созерцатель 11.05.25 19:14

Христос и есть ВСЁ, и путь тоже.

Им и дойдёшь. Будешь не один , а воедино, сам себя в Боге найдёшь, Христос твой ТЫ в Боге ТУТ и Царствие Божие в СЫНАХ , всем в Жизнь жизнями! Живы будем, сынам спасибо. Тут и сейчас. На всегда сейчас.

Millas коренной житель11.05.25 19:41
NEW 11.05.25 19:41 
в ответ Юрий Созерцатель 11.05.25 19:14

Власть у ЖИЗНИ, а не у человека. Выбор власти , а не ЖИЗНИ к жизни не приведёт.

ivan_12 патриот11.05.25 23:23
NEW 11.05.25 23:23 
в ответ Millas 11.05.25 15:08
Христианство, это победа Жизни.
Всё остальное, это поиск компромисов со смертью.

И вдруг - гениально!

С чего бы это?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Юрий Созерцатель коренной житель12.05.25 04:45
Юрий Созерцатель
NEW 12.05.25 04:45 
в ответ ivan_12 11.05.25 23:23

Христианство, это победа Жизни.

Всё остальное, это поиск компромисов со смертью.
И вдруг - гениально! !
С чего бы это?


В чём гениальность? В том, что это неправда? Гениальности в перетягивании одеяла на себя?

Откуда такие познания, что у других компромис со смертью? Изучили весь смысл других религий? Как можно говорить о том, чего не знаете? Самомнение раздутое это позволяет, не более того.

ivan_12 патриот12.05.25 05:23
NEW 12.05.25 05:23 
в ответ Millas 11.05.25 19:41
Власть у ЖИЗНИ, а не у человека. Выбор власти , а не ЖИЗНИ к жизни не приведёт.


Я есть Путь, Истина и Жизнь сказал о Себе Иисус


А как ты видишь вот эти Его Слова?:


²⁴ ... проси́те и полу́чите, чтобы радость ваша была совершенна.

Иоанна 16:24

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas коренной житель12.05.25 10:34
NEW 12.05.25 10:34 
в ответ Юрий Созерцатель 12.05.25 04:45

Победа Жизни над безжизненностью.

Безжизненность может быть 100% в аду.

Там только одна мечта и цель, это перестать быть.

Быть и жить , разница в жизни, в её количестве внутри. Депресняк это мелочи тут. Жизнь имеет силу от Бога, её вдрхнул Бог в первого человека из Себя. Будешь искать силу жизни, присвоив жизнь себе, как твоё, или её власть , как собственник , найдёшь только,, возможности,, если не отдашь себя во служение смерти. Отдав себя во служение смерти, обретёшь силу смерти и власть смерти....НО ТЕБЯ УЖЕ НЕ БУДЕТ В ЖИВЫХ.

ЖРАТЬ ЖИЗНИ ДРУГИХ БУДЕШЬ СО ВЛАСТЬЮ СМЕРТИ.

Millas коренной житель12.05.25 10:36
NEW 12.05.25 10:36 
в ответ ivan_12 12.05.25 05:23

Просите и получите , это СЛАВА БОЖИЯ в Жизнь тебе.

Полнота Христа. Полнота Бога.

Millas коренной житель12.05.25 11:01
NEW 12.05.25 11:01 
в ответ Юрий Созерцатель 12.05.25 04:45

Более 15ти лет назад, крестилась второй раз у харизматов , по настоянию второго мужа.

Получила помазание нечаянно, из плетёный корзиночки выпал бутылёк с маслом и об кафельный пол и отскок , как мячик на высоту моего роста. Меня помазало.

После этого два сна . Один про ад и второй про рай. После чего я чётко поняла , что описать или рассказать об оных не возможно, мозг человека не способен это взять в этот реал. Только переживая там , можно иметь представление.

Рай , власть жизни в её полноте. И власть над всем и вся Божия из Бога. Как и жизнь, которую вообще вдохнул Бог в человека, это капля жизни из Жизни Бога.

Искать власть жизни, без поиска самой жизни, победы над смертью, любви....это найти власть здесь только от Сатаны, отдав себя , как сосуд под власть смерти. Нет другого пути к Богу, как только рождение заново , как тот кто принял ВДОХ ЖИЗНИ ОТ ОТЦА ЧТОБЫ БОГАТЕТЬ ЖИЗНЬЮ А НЕ ВЛАСТЬЮ ТОГО , ТОЙ ЖИЗНИ ЧТО УЖЕ ПРОКЛЯТА ИЗ ЗА ПЕРВОГО АДАМА.

Ты не сможешь жить , на всегда .на всегда это не время , у Бога всё в полноте бесконечности. На всегда жить , это на 100% быть исполненным Богом и возможно сейчас только в Раю.

Первый Адам, это капля Бога над которой Человек захотел власти.

Христос, это Адам , Который Собою всё искупил. А Его СОБОЮ , это Божее на что Христос не предъявлял свои человеческие права.

Я И ОТЕЦ ОДНО! Вот слова истинного Человека от плана Творца Отца.

Слово было у Бога и Слово было Бог.

Человек =Слово от Слова.

Вера от слышания и всё возможно верующему.

Христос и его Жертва ....ТВОЯ ЖИЗНЬ ОТ СЛЫШАНИЯ БОГА И ТЫ СЛОВО БОГ .

...

Только у тебя одна проблема, ты умереть не хочешь чтобы родиться. Ищешь Бога без Бога во всех религиях, потому что ТЫ САМ СЕБЕ НУЖЕН БОЛЬШЕ ЧЕМ БОГ ТЕБЕ.

Millas коренной житель12.05.25 11:11
NEW 12.05.25 11:11 
в ответ Юрий Созерцатель 11.05.25 19:14

Слово это информация. Слово Бог , это ВСЁ.

Власть над всем и над жизнью ты не возьмёшь никогда. Слитно жить со ВСЕМ , это воедино...ОДНО!

Сейчас это возможно христианину...просить и дано будет. Только себя забыть и Бога познать, мало кто может. Званых много, избранных мало.

Millas коренной житель12.05.25 11:21
NEW 12.05.25 11:21 
в ответ Юрий Созерцатель 11.05.25 19:14

Быть , ты можешь и без Бога.

А вот ЖИТЬ, ты можешь только ИМ.

ИМ жил и живёт Христос. ИМ за нас и заплатил.

Не вобрав в себя ЕГО, рождением от Духа Бога, ты проживёшь столько сколько дано сейчас и всё. Потом в ад до второго пришествия...после ада , жизни будешь рад и без власти...лишь бы жить , а не умирать беспрерывно мечтая о конце смерти.

И тут , сейчас смерть. Но тут она хотя-бы заканчивается, чтобы в ЖИЗНЬ , войти поверив в Жертву.

А в аду времени нет.Там только одно...это самое желанное КОНЕЦ. Да только на последнем моменте опять вдох даётся...чтобы дальше мучался.

Millas коренной житель12.05.25 11:26
NEW 12.05.25 11:26 
в ответ Юрий Созерцатель 11.05.25 19:14

Ад , это где нет Бога вообще.

Тут не рай , но Бог есть .О Его Славе просить надо и будет Слава Бога и в нас. Царствие Небесное на земле будет. Слава Бога и есть Жизнь. Во Христе Иисусе, Она и была тут на 100% , потому что СЛИТНО ВО ЕДИНО И НЕРАЗРЫВНО.

Millas коренной житель12.05.25 11:29
NEW 12.05.25 11:29 
в ответ Юрий Созерцатель 11.05.25 19:14

Чтобы Слава Бога в тебе поместилась, тебе умереть надо и родиться заново.

А ты не хочешь этого, даже когда возможность появилась.

Если бы эту возможность имели и до Христа....то не было бы буддизма...были бы СЫНЫ.

Millas коренной житель12.05.25 11:38
NEW 12.05.25 11:38 
в ответ Millas 12.05.25 11:29

Кстати...харизматы , православные итд...это конфессии, горе от ума. Слышать все могут, только так же ВЛАСТИ хотят больше чем Бога.

У православных больше покорности , чем у других но и они власть ищут больше, чем истины. Но побеждать будут , над всем из за терпения своего, по милости Бога,а могут не терпя властвовать...себя терпящего отдать и будет Бог.....только трудно найти Его с собой расставшись.Это всем трудно. Дьяволу лжи хватает , а слушать и верить не умеем ...некогда...суета мешает жить.

Millas коренной житель12.05.25 11:44
NEW 12.05.25 11:44 
в ответ Millas 12.05.25 11:38

Самая большая ложь, ошибка, грех у всех один. Это сами себе о себе врём.

Чем и я занимаюсь тоже. Сил на Истину нет ни у кого, пока Жизнь не заставит.

Millas коренной житель12.05.25 11:56
NEW 12.05.25 11:56 
в ответ Юрий Созерцатель 11.05.25 19:14

Благополучие и власть.

Это ищем , а не Бога.

30 серебрянников.

Благополучие , умерев, отдадим ....и Бог в нас будет, по Его Милости к Ему себя оттдавшим.

А с Ним и Его Благополучие.

Только сделать это до конца при земной жизни, крайне сложно.

12ть смогли из толпы.

Millas коренной житель12.05.25 12:11
NEW 12.05.25 12:11 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03, Последний раз изменено 12.05.25 12:13 (Millas)

На часах стрелки и цифры. Там есть цифра 12ть и нет 24-е. А у нас в жизни и 13ть итд , после 12ти. Праведник верою жив будет, когда на своих ,, часах,, жизни оставил только веру надежду и любовь. Но сделать это не просто, поэтому хорошо, что в сутках только 24 часа .было бы больше, на Бога у нас времени не хватило бы. Вечность на время сменили давно и что такое Вечность не помним. Только заново рождённый и может это почуять...Бог даст если ...жизнь вечную.

Millas коренной житель12.05.25 12:24
NEW 12.05.25 12:24 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03

Только во ВСЕГДА, Бог всегда помещается.


Ладно...всё...проехали...и пошли жить дальше. )))) Любить друг друга, если есть шанс и позволят это делать живя и жизнью жизнь защищать ...что и есть любить.)))

ivan_12 патриот12.05.25 13:47
NEW 12.05.25 13:47 
в ответ ivan_12 09.05.25 06:28, Последний раз изменено 12.05.25 14:16 (ivan_12)

НЕДОРАЗУМЕНИЕ О СТРАДАНИЯХ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО.

ПРИХОДИЛОСЬ СЛЫШАТЬ ЗАЯВЛЕНИЯ ТИПА ТОГО ЧТО В СТРАДАНИЯХ ЗА НАС ГОСПОДА НЕТ НИЧЕГО НЕОБЫЧНОГО, У РИМЛЯН РАСПЯТИЕ БЫЛО ОБЫЧНОЙ, ХОТЯ И САМОЙ ЖЕСТОКОЙ КАЗНЬЮ НА ПРОТЯЖЕНИИ ДОЛГОГО ВРЕМЕНИ И ПРОЧЕЕ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Юрий Созерцатель коренной житель12.05.25 15:43
Юрий Созерцатель
NEW 12.05.25 15:43 
в ответ ivan_12 12.05.25 13:47
НЕДОРАЗУМЕНИЕ О СТРАДАНИЯХ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО.
ПРИХОДИЛОСЬ СЛЫШАТЬ ЗАЯВЛЕНИЯ ТИПА ТОГО ЧТО В СТРАДАНИЯХ ЗА НАС ГОСПОДА НЕТ НИЧЕГО НЕОБЫЧНОГО, У РИМЛЯН РАСПЯТИЕ БЫЛО ОБЫЧНОЙ, ХОТЯ И САМОЙ ЖЕСТОКОЙ КАЗНЬЮ НА ПРОТЯЖЕНИИ ДОЛГОГО ВРЕМЕНИ И ПРОЧЕЕ.


Почему же это недоразумения? Не говорится, что Иисус не страдал, но Он страдал не каким-то особенным мучением, а тем, которым мучилась тысячи людей того времени. Например; после разгрома восстания Спартака, вдоль дороги от Капуи и до Рима, на,сотни километров стояли столбы с распятыми бывшими рабами.

Но им было труднее, так как не знали они о воскресении. А Иисус знал, что скоро будет в Раю.

Юрий Созерцатель коренной житель12.05.25 16:05
Юрий Созерцатель
NEW 12.05.25 16:05 
в ответ Millas 12.05.25 10:34

Так много ответов Миллас написала, а так и осталось непонятным, почему "'компромис со смертью?" Например в Буддизме не говорится о смерти, это лишь смена состояния. Как говорил апостол Павел;" не умрём, но изменимся".

там вообще в смерть не верят.


Победа Жизни над безжизненностью.

А где безжизненность? Опять скажете, что только в Христианстве жизнь, а в других религиях - безжизненность? Но Индуист скажет, что всё наоборот, буддист вам не поверит.

Это всё голословные утверждения.

  BECHA_04 знакомое лицо12.05.25 17:59
NEW 12.05.25 17:59 
в ответ Юрий Созерцатель 12.05.25 16:05
Как говорил апостол Павел;" не умрём, но изменимся".

Не правда не так сказано.

Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам

15:51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

15:52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе;

ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Юрий Созерцатель коренной житель12.05.25 18:22
Юрий Созерцатель
NEW 12.05.25 18:22 
в ответ BECHA_04 12.05.25 17:59
Не правда не так сказано.


Написано не так. А как было сказано апостолом Павлом, вы и знать не можете, так как не присутствовали при этом и не слышали. Доаольствуйтесь тем, что вам написали.


Всем нам предстоит перейти в Тонкий или Надземный Мир после смерти, что в

библейских образах называется, “вернуться в Отчий дом”.

Не все умрём,, это означает, что после смерти, не все потеряют своё осознание, или осознание окружающего.

В Библии вообще никто не умирает, так же как и в,восточных религиях. Но продолжают страдать в аду или блаженствовать в раю. То есть в первом случае смерть духовная, но не телесная.

От тела кости останутся это оболоска, одежда временная наша. Потеря тела - это не смерть.


То есть, осознанию того, что

происходит с человеком, а точнее с его сознанием за порогом смерти после перехода

в Тонкий Мир и пребыванию там, говорится в этом сообщении.


  BECHA_04 знакомое лицо12.05.25 19:38
NEW 12.05.25 19:38 
в ответ Юрий Созерцатель 12.05.25 18:22

Ты по сути хуже убийцы и вора.

Тут один на форуме был, нёс ересь всё в одну кучу сваливал, Евангелие коверкал как и ты только со своими прибабахами. Да ещё и злился на Бога что у него двое близнецов не родились. Я ему сказал что им лучше не родиться, чем в ад попасть с твоим мировоззрением. Тебе реально светит пройти через огонь в вечности за искажение Благой вести. Лучше бы ротик прикрыл и не распространял свою ложь.

Юрий Созерцатель коренной житель12.05.25 19:42
Юрий Созерцатель
NEW 12.05.25 19:42 
в ответ BECHA_04 12.05.25 19:38
Ты по сути хуже убийцы и вора
Тут один на форуме был, нёс ересь всё в одну кучу сваливал, Евангелие коверкал как и ты только со своими прибабахами. Да ещё и злился на Бога что у него двое близнецов не родились. Я ему сказал что им лучше не родиться, чем в ад попасть с твоим мировоззрением. Тебе реально светит пройти через огонь в вечности за искажение Благой вести. Лучше бы ротик прикрыл и не распространял свою ложь.


Эмоции как пройдут, тогда,ю скажете что-то по сути. Если сможете.

А пугать "неверных" христианство научились ещё со средних веков. По сути, ничего не изменилось.

Юрий Созерцатель коренной житель12.05.25 20:04
Юрий Созерцатель
NEW 12.05.25 20:04 
в ответ Юрий Созерцатель 12.05.25 19:42

Что означает - не все умрём?

Иисус эманациями своими насыщает и питает ауру нашей планеты. Его Любовь всегда над Землею.

Не все умрём, но изменимся. А почему не все?

Сознание большинства людей приковано к сфере материальной, которая окружает и замкнуто в ней. Это окружение по сути, касается лишь явлений внешнего плотного мира. То есть все сосредоточено на себе и в себе. Те люди, которые жили до нас, также, в большинстве своём, жили своими маленькими субъективными мирами. Например люди, умершие в прошлом столетии, или в 19 веке. Где эти личные мирки, что их окружали? Люди умерли, сознание их потухло, и вместе с ним потух и мир личных иллюзий. А так как все интересы ограничивались ими, то неизбежно и сознание земное потухадо, лишенное обычного окружения.

  BECHA_04 знакомое лицо12.05.25 20:11
NEW 12.05.25 20:11 
в ответ Юрий Созерцатель 12.05.25 19:42

Да какие эмоции, был бы ты подкован хоть немного в Писании было бы интересно общаться. Никому не нужна ложь и фантазии очередного " всезнайки".

Юрий Созерцатель коренной житель12.05.25 20:19
Юрий Созерцатель
NEW 12.05.25 20:19 
в ответ BECHA_04 12.05.25 20:11

Были бы вы хоть немного подкованы в эзотерике, в тех знаниях, которые даёт нам,Бог, то может и молодёжь бы за вами шла, может и ей с вами интересно было бы.

А вы же одели сапоги дедовские и хотите в них до Царствия Божьего дойти?

Но помните, что вино новое в старые Мехи не наливают.

  BECHA_04 знакомое лицо12.05.25 20:25
NEW 12.05.25 20:25 
в ответ Юрий Созерцатель 12.05.25 20:19

Новое вино эзотерики 😂

Юрий Созерцатель коренной житель12.05.25 20:27
Юрий Созерцатель
NEW 12.05.25 20:27 
в ответ BECHA_04 12.05.25 20:11
был бы ты подкован хоть немного в Писании

Подкованность в Писании к Царствие Божьему не приблизит. Фарисеи вы, фарисеи современности.

Это же про вас, про фарисеев будущего Иисус говорил;

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас."

от Матфея 23:15


  BECHA_04 знакомое лицо12.05.25 20:33
NEW 12.05.25 20:33 
в ответ Юрий Созерцатель 12.05.25 20:27

Ага эзотерика приблизит 🤣

Юрий Созерцатель коренной житель12.05.25 20:38
Юрий Созерцатель
NEW 12.05.25 20:38 
в ответ BECHA_04 12.05.25 20:33
Ага эзотерика приблизит


Вы не знаете, что приближает к Богу?


Юрий Созерцатель коренной житель12.05.25 20:41
Юрий Созерцатель
NEW 12.05.25 20:41 
в ответ Юрий Созерцатель 12.05.25 20:38
Вы не знаете, что приближает к Богу?

По сути, об этом же говорится,во всех религиях.

ivan_12 патриот13.05.25 02:05
NEW 13.05.25 02:05 
в ответ Юрий Созерцатель 12.05.25 15:43
О СТРАДАНИЯХ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО.

Вижу что страдания Иисуса начались с того что Его Весть не была принята теми кому она пред предназначалась в первую очередь. Как сказано "пришёл к Своим и свои Его не приняли". Совершенно логично что для Него также непросто было пережить в эпизоде когда Мать Его с родными пришли за Ним с тем чтобы забрать Его домой так как некоторые нашли Его психически нездоровым.


Но по-настоящему интенсивно Страдания Его начались в Гефсиманском саду в известной сцене.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  BECHA_04 знакомое лицо13.05.25 04:32
NEW 13.05.25 04:32 
в ответ Юрий Созерцатель 12.05.25 20:38

Я знаю что приближает к дьяволу - ложь. И к Богу и к дьяволу приближают идентичные им свойства.

ivan_12 патриот13.05.25 17:27
NEW 13.05.25 17:27 
в ответ ivan_12 13.05.25 02:05
О СТРАДАНИЯХ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО.
.........
Но по-настоящему интенсивно Страдания Его начались в Гефсиманском саду

Вот как передаёт это событие одно из Евангелий сухим протокольным языком:


⁴¹ .... и, преклонив колени, молился,

⁴² говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.

⁴³ Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.

⁴⁴ И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.

Луки 22:41-44

© Библия Онлайн, 2003-2025.


Иисус будучи Человеком и одновременно обладая всеми свойствами и возможностями Бога видел совершенно точно то что Ему предстоит перенести и ужасно страшился этого.


Дело дошло до того что Он хотел бы избежать предстоящих страданий, но тогда дело нашего Спасения было бы Им проиграно - понятное дело что Он не желал допустить наших вечных страданий. ... Он боролся с искушением отказаться от перспективы Его Собственных истязаний. И Ангел укрепляющий Его наверняка ни в коей мере не избавлял Его от страданий этого борения. Кровавый пот Его капающий на землю показывает жестокость этой Его борьбы с искушением.


Так что это было первое истязание Его тела.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Юрий Созерцатель коренной житель13.05.25 17:36
Юрий Созерцатель
NEW 13.05.25 17:36 
в ответ BECHA_04 13.05.25 04:32, Последний раз изменено 13.05.25 17:41 (Юрий Созерцатель)
Я знаю что приближает к дьяволу - ложь. И к Богу и к дьяволу приближают идентичные им свойства.


А вы научились различать ложь от правды?

Почему поддерживаете ложь о "непорочном" зачатии и рождении Иисуса?

Бог создал мужчину и женщину; "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, "

По вашему это грех? Бог заповедал грешить людям? Если два любящих друг друга человека зачинают ребёнка, то нет в этом никакого греха.

Грех - когда этт происходит без любви и по случайности.

Иисус Сын Божий по духу, по ДУХУ а не по плоти.

Поэтому хватит уже церквям нести эту ложь людям.


Юрий Созерцатель коренной житель13.05.25 17:39
Юрий Созерцатель
NEW 13.05.25 17:39 
в ответ ivan_12 13.05.25 17:27
Иисус будучи Человеком и одновременно обладая всеми свойствами и возможностями Бога видел совершенно точно то что Ему предстоит перенести и ужасно страшился этого.

Первый раз прочитал подобное от человека, считающего себя христанином.

Иисус ужасно страшился......ну слов просто нет комментировать.

Юрий Созерцатель коренной житель13.05.25 18:15
Юрий Созерцатель
NEW 13.05.25 18:15 
в ответ Юрий Созерцатель 13.05.25 17:39

Страдания Христа происходили от несовершенств наших. Всё наше лицемерие, зависть, эгоизм, гонки за иллюзиями материальности, продажность, трусость и т.д.

Как тяжело было Иисусу, знающего всё великолепие Высших Миров, наблюдать за нашими людскими пороками.

Поэтому, от любви к человечеству, он дал нам Учение и был распят.

Страдания духовные на много превосходят страдания телесные, не их Он боялся и страшился, а боялся, что мир накроет волна полного зла, и Земля вместе с людьми окажется на грани уничтожения.

  BECHA_04 знакомое лицо13.05.25 18:52
NEW 13.05.25 18:52 
в ответ Юрий Созерцатель 13.05.25 17:36
А вы научились различать ложь от правды?Почему поддерживаете ложь о "непорочном" зачатии и рождении Иисуса?Бог создал мужчину и женщину; "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, "По вашему это грех? Бог заповедал грешить людям? Если два любящих друг друга человека зачинают ребёнка, то нет в этом никакого греха.Грех - когда этт происходит без любви и по случайности.Иисус Сын Божий по духу, по ДУХУ а не по плоти.Поэтому хватит уже церквям нести эту ложь людям.

Это зачатие без мужского семени. Отсеклось мужское человеческое начало падшего Адама, поэтому называется непорочным зачатием.

Ни о каком грехе речи нет. Почитайте Евангелие с толкованиями св.отцов но не своими эзотерическими.))

Ап.Павел Коринфянам: 7:5-9

Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.

Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.

Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.

Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

  BECHA_04 знакомое лицо13.05.25 19:03
NEW 13.05.25 19:03 
в ответ Юрий Созерцатель 13.05.25 18:15

Весь пост противоречит НЗ и ВЗ. )) Я такого давно не встречал

Юрий Созерцатель коренной житель13.05.25 19:04
Юрий Созерцатель
NEW 13.05.25 19:04 
в ответ BECHA_04 13.05.25 18:52
Это зачатие без мужского семени.


Значит не сбылось пророчество, что от семени Давидова произойдёт Мессия.


Отсеклось мужское человеческое начало падшего Адама,

Это кто так решил?


Почитайте Евангелие с толкованиями св.отцов но не своими эзотерическими.))

Тогда точно правды не узнаем. Эта ложь от них же и пошла, от тех отцов, которых вы считаете святыми.

От Матфея 29.30

"и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;"

Юрий Созерцатель коренной житель13.05.25 19:06
Юрий Созерцатель
NEW 13.05.25 19:06 
в ответ BECHA_04 13.05.25 19:03
Весь пост противоречит НЗ и ВЗ. )) Я такого давно не встречал


НЗ и ВЗ - это ваши идолы, не мои.

  BECHA_04 знакомое лицо13.05.25 19:18
NEW 13.05.25 19:18 
в ответ Юрий Созерцатель 13.05.25 19:04, Последний раз изменено 13.05.25 19:24 (BECHA_04)

Мария от семени Давида

Это кто так решил?

Бог решил воплотиться

"и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;"

так обращаемся к ушедшим к Богу (соединившимся с Ним) достигшим святости.

Юрий Созерцатель коренной житель13.05.25 19:22
Юрий Созерцатель
NEW 13.05.25 19:22 
в ответ BECHA_04 13.05.25 19:18
Мария от семени Давида


Пророчество было, что Мессия будет от семени Давида, а не Мария. Или она Мессия?


Вы,занимаетесь подделками пророчеств к тому же.

Юрий Созерцатель коренной житель13.05.25 19:23
Юрий Созерцатель
NEW 13.05.25 19:23 
в ответ Юрий Созерцатель 13.05.25 19:22
Отсеклось мужское человеческое начало падшего Адама,
Это кто так решил?

Это кто так решил, вопрос был к тому,

Кто решил, что Отсеклось мужское человеческое начало падшего Адама,

  BECHA_04 знакомое лицо13.05.25 19:27
NEW 13.05.25 19:27 
в ответ Юрий Созерцатель 13.05.25 19:23
Кто решил, что Отсеклось мужское человеческое начало падшего Адама,

Ну не я же)) Без семени родила Мария от Святого Духа, всё по Евангелию, не эзотерическому))

Юрий Созерцатель коренной житель13.05.25 19:38
Юрий Созерцатель
NEW 13.05.25 19:38 
в ответ BECHA_04 13.05.25 19:27
Ну не я же)) Без семени родила Мария от Святого Духа, всё по Евангелию, не эзотерическому))


Без семени, то-то и оно. Вот и получается, что не сбылось ваше пророчество.


Лишь в одном Евангелии родословие от Давида идёт к Марии, в других случаях родословие доходит до Иосифа. По сути, это родословные Иосифа и есть. Но представляется, что это родословие Иисуса. Это ясно говорит о поздней вставке о непорочном зачатии.

Millas коренной житель13.05.25 19:39
NEW 13.05.25 19:39 
в ответ Юрий Созерцатель 13.05.25 19:23

Сын. Сын Бога.

Первый Адам был просто человеком.

Иисус.... до Адама.

Нет времён и сроков в Божием.

Времена и сроки у нас только и те , знать не можем.

До Адама и Евы ...Христос Иисус. СЫН БОГА.


избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,

14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,

15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари;

16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — всё Им и для Него создано;

17 и Он есть прежде всего, и всё Им стоит.

18 И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мёртвых, дабы иметь Ему во всём первенство,

19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нём обитала всякая полнота,

20 и чтобы посредством Его примирить с Собою всё, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

21 И вас, бывших некогда отчуждёнными и врагами, по расположению к злым делам,

22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,

23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.


Послание к Колоссянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/1/

Millas коренной житель13.05.25 19:42
NEW 13.05.25 19:42 
в ответ Юрий Созерцатель 13.05.25 19:38

ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его,

Тело Плоти, это ещё не Иисус Христос.

Юрий Созерцатель коренной житель13.05.25 19:44
Юрий Созерцатель
NEW 13.05.25 19:44 
в ответ Millas 13.05.25 19:39
Первый Адам был просто человеком.
Иисус.... до Адама.

«… Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,…» (Еф. 1:4)


Видим, что род человеческий был ещё до Адама. По сути, Адам- это образ всего человечества. Это начало нашего совершенствования. Начало эволюции Духа через прохождение различного жизненного опыта на Земле.

  BECHA_04 знакомое лицо13.05.25 19:52
NEW 13.05.25 19:52 
в ответ Юрий Созерцатель 13.05.25 19:38

Вы наконец то узнали как родился Христос. ))

  BECHA_04 знакомое лицо13.05.25 19:53
NEW 13.05.25 19:53 
в ответ Юрий Созерцатель 13.05.25 19:44
Видим, что род человеческий был ещё до Адама.

хаха

Millas коренной житель13.05.25 20:03
NEW 13.05.25 20:03 
в ответ Юрий Созерцатель 13.05.25 19:44

Христос, это сыны .

Род человеческий , это ,, неосеменённое,, Богом. Не рождённые ещё.

Юрий Созерцатель коренной житель13.05.25 20:06
Юрий Созерцатель
NEW 13.05.25 20:06 
в ответ BECHA_04 13.05.25 19:52
Вы наконец то узнали как родился Христос. ))

Иисус, вы хотели сказать.

Слово Христос заимствано из язычества.

В древней Индии, а позже и в Египте, также как и у первых христиан, Крестос или Христос был синонимом нашего Высшего Я. Слово Кришна имеет тот-же корень и тот же смысл.

Подразумевалось, что Крестос или Христос Искупитель, живёт в нас самих. Это та,частица Божья, которая есть в каждом человеке.

Да, у большинства не пробужденная, подающая Весть через голос совести.

  BECHA_04 знакомое лицо13.05.25 20:14
NEW 13.05.25 20:14 
в ответ Юрий Созерцатель 13.05.25 20:06

Это не наше учение

Millas коренной житель13.05.25 20:26
NEW 13.05.25 20:26 
в ответ Юрий Созерцатель 13.05.25 20:06

В каждом человеке есть душа.

Но и ты наверное тоже не захотел бы, чтобы шлюха рожала тебе.

Так и душа, если не шлюха, то 10 заповедей!

Евреям спасибо, за Ветхий Завет. Смогли Христа родить.

А нам в дар Новой Завет всем! Душу продавать не надо и сможешь всё, как Сын Бога, Отец научит жить по Божии.

Millas коренной житель13.05.25 21:37
NEW 13.05.25 21:37 
в ответ Юрий Созерцатель 13.05.25 20:06
Искупитель, живёт в нас самих. Это та,частица Божья, которая есть в каждом человеке.

Рождённый может искупить. Иисус дважды это делать не будет. Рождённые после Него могут искупить ЕГО ценой. Его Цена в рождённых. Мы от Духа Святого. Мы Божии и любим.


Юрий Созерцатель коренной житель14.05.25 15:06
Юрий Созерцатель
NEW 14.05.25 15:06 
в ответ Millas 13.05.25 21:37
Рождённый может искупить. Иисус дважды это делать не будет.

Иисус и не искупал грехи, Он лишь показал нам путь к искуплению, который ещё надо пройти.


Рождённый может искупить только свои грехи, Любовью и устремлениеммк Богу, бескорыстным трудом на благо человечества, работой над своими недостатками, пороками и привычками.

Никто ни за кого грехи не искупит.

Христос искупает грехи наши только в том случае, если имеем Его в себе, в сердце своём, тогда искупление происходит намного быстрее .

Millas коренной житель14.05.25 15:26
NEW 14.05.25 15:26 
в ответ Юрий Созерцатель 14.05.25 15:06, Последний раз изменено 14.05.25 15:32 (Millas)

Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
1-е послание Коринфянам 6:20


Я не стану ни спорить, ни доказывать.

Если опираться на твоё видение , то и Курочка Ряба а русских сказках тоже с писаным яйцом может быть прообразом мироздания.)))

Всё новозаветное Писание исполнено словом о искупление Кровию Его.


Я скажу только от себя в дополнение, пусть и к Курочке Рябе, это как ты захочешь. Верить во Христа ты всё равно не хочешь.

Ну так вот ...

Ложь о ЖИЗНИ это смерть. СМЕРТЬ это ложь о ЖИЗНИ.

Истина, это Слово Бога побеждающее властью Бога всё, что не от Него и ложно.

Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Иисус это ИСТИНА, Слово от СЛОВА. А Любить, это жить во Истину по Воле Любви , имея уши слыша СЛОВО , становишься живой Истиной и СМЕРТЬ, как ложь о жизни становится бессильной и побеждённой.

Истина делает свободными от лжи и ...ОТ СМЕРТИ ...ЛЖИ О ЖИЗНИ.

что тебе не надо только потому, что своего достаточно.

Millas коренной житель14.05.25 15:28
NEW 14.05.25 15:28 
в ответ Юрий Созерцатель 14.05.25 15:06, Последний раз изменено 14.05.25 15:29 (Millas)
Рождённый может искупить только свои грехи,

Он непорочно Богом рождён. Всякий Сын от Бога, Рождён СВЯТЫМ ДУХОМ.

Трудно быть Богом на земле. ))) м-да...не смешно.

Millas коренной житель14.05.25 15:43
NEW 14.05.25 15:43 
в ответ Юрий Созерцатель 14.05.25 15:06, Последний раз изменено 14.05.25 15:45 (Millas)

Кстати, про Курочку Рябу.))) У буддистов с яйцами тоже всё не просто. Там и шумеры по-мойму яйца любили. Пока алфавит не придумали всё шло в ход.)))

Рассказывать можно всё , что угодно. )))

А вот слышать Бога, это только по Его милости. Так , что доказывать Бога в человеке , я могу только по делам моим.))) Прости , но если только очень надо будет, а цирк с бисером , это не ко Христам точно.

Для себя оставь ко вниманию такую черту в человеке, даже если он никогда не читал ни библии, никаких иных учений....НО ЕСЛИ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК УМЕЕТ ПЛАКАТЬ, или от счастья или от горя ...то душа его живая.

...А ЕСЛИ УМНИЧАЕТ НИКОГДА НЕ ПЛАЧА НИ О ЧЁМ ....то нет у него души...он её, свою, уже продал и ему нужна твоя.


Истинно ЖИТЬ умеет только Бог.

Не хочешь...не живи..

Millas коренной житель14.05.25 15:51
NEW 14.05.25 15:51 
в ответ Юрий Созерцатель 14.05.25 15:06

Истина, это Слово от СЛОВА.

И когда СЛОВО смилуется , тогда и будет Истина. И имеющий уши, это тот кто ищет СЛОВО...а просто интересные слова.

Millas коренной житель14.05.25 16:08
NEW 14.05.25 16:08 
в ответ Юрий Созерцатель 14.05.25 15:06, Последний раз изменено 14.05.25 16:11 (Millas)

Моя философия о слове ПОДВИГ.)))

В библии только 3 раза в Новом Завете, это слово подвиг.

Если подвиг связан с самоотдачей за других, то это если Бог подвинул ..подвинул на подвиг...а не на самоубийство , похоть головы двигает на самоубийство.

И самая спасительная возможность жить в христианстве и с подвигом ,ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ СЛЫШАНИЯ БОГА, благодаря Жертве Христа.

Всё остальное...либо самоубийство...либо без подвигов - рабами ....тихо и не беся дьявола собой. )))

ivan_12 патриот15.05.25 04:15
NEW 15.05.25 04:15 
в ответ Millas 14.05.25 16:08

Речь идёт о Страданиях Господа за Искупление наших грехов, а вы треплетесть вместе с другими так как будто эти Страдания вас не касаются

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas коренной житель15.05.25 09:59
NEW 15.05.25 09:59 
в ответ ivan_12 15.05.25 04:15

Если ты сын Бога, рождённый Богом,слово МОГУ тоже возникнет в голове , коснётся и того , что касается слова ПОДВИГ. Твой Отец ЛЮБОВЬ.

Страдания смаковать или смочь?! Смочь всё , то что Богу Отцу надо , а не людям !

Богу Отцу надо Искупление для людей....через Страдания пришло Искупление.

А не через Искупление смачные Страдания для Бога.

Хватит жалеть Бога!!!! Кто ты ?!!! Если сын Ему перестань жалеть и научись верить , в то что можешь всё что во истину НАДО !

Отцу надо , Он Бог ....а ты МОЖЕШЬ ВСЁ, что ВО ИСТИНУ надо....БОГУ НАДО.

.......не чтобы Его жалели точно.

Кто ты ? Чтобы жалеть Христа?!

Millas коренной житель15.05.25 10:08
NEW 15.05.25 10:08 
в ответ ivan_12 15.05.25 04:15
как будто эти Страдания вас не касаются

Распятым в тебе Христос останется , если тебе Его Страдания важнее, Его Подвига Победы над смертью.

Дай Богу воскресения в тебе...хватит Его распинать!

Millas коренной житель15.05.25 10:14
NEW 15.05.25 10:14 
в ответ ivan_12 15.05.25 04:15

Ты найдёшь себя в Боге, дав Христу воскреснуть.

Ты уже есть и найти себя , это найти себя в Боге. Ты капля Бога и только Отец эту каплю родил. Родиться от Бога, это воскреснуть со Христом в Отца и стать с Богом воедино ЦЕЛЫМ . Тогда и Воля Его,Божия ...твоей станет и исполняя Её будешь Иисусу братом.

В Раю...Рай будет Раем , потому что капля Бога...-ты ...с ЦЕЛЫМ СОБОЮ СЛИВАЕТСЯ.

Millas коренной житель15.05.25 10:23
NEW 15.05.25 10:23 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03, Последний раз изменено 15.05.25 10:52 (Millas)

До тех пор , пока тебе твоя воля дороже Божией у тебя Христос внутри тебя распятым будет висеть. А ты сам жить не начнёшь собою, себя истинного не найдя ...и другим не даш! И не будет Царствие Небесное на земле...некому царить будет....страдать и будем ....себя в Боге не найдя ....тут на земле!!! Царить надо учиться за Христа тут ВОСКРЕСНУВ!

Сораспятые воскресают. Самому на Крест лезть не надо, Отец пошлёт . А Христа на Кресте за себя любимого...всю твою жизнь...на Кресте за себя держать....это самому никогда СЫНОМ не воскреснуть...только говорить и будешь о Боге и о Царствии Его . Глядя , как дьявол правит...Страдания чтить?!

Крест. Высота Жертвенности , как высота любви...тогда, когда Любовь прикажет, а не тогда когда фанатизм заставит тех , кто Любовью не рождён , а жертвы хочет.


ПОДВИГОМ ВЫСОТЫ ЛЮБВИ КО ЛЮБВИ, ХРИСТОС ЗАПЛАТИЛ ЗА ТЕХ , КТО ЛЮБОВЬЮ РОЖДЁН БУДЕТ.

Любовь в человеке от Бога бесов гнать Именем Иисуса Христа будет так , что Иисус Христос об этом знать будет. Всё такие смогут! В укрепляющем Иисусе! В одной лодке вместе так , что и море затихнет в штормах. А смакующие страдания на берегу останутся.

Millas коренной житель15.05.25 10:56
NEW 15.05.25 10:56 
в ответ ivan_12 15.05.25 04:15, Последний раз изменено 15.05.25 10:59 (Millas)

Пишут Новый Завет своей кровью.

Читают те, кто писать у Учителя Духа не учится.

Собою Слово от СЛОВА напиши и будет Царствие Небесное и Истина ТУТ И СЕЙЧАС.

Millas коренной житель15.05.25 11:15
NEW 15.05.25 11:15 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03

Рождённый Духом Бога 24 часа в сутки любит, живёт Богом ....себя в Нём найдя .

Даже библии не читая. Слыша!!!! Христу спасибо. Веря , надеясь и ЛЮБЯ! ЛЮБОВЬ СИЛЬНЕЕ. И никому не дано больше чем он может унести. Брать на себя то , что не дано не надо. И на других своё вешать тоже не надо. Волю Отца Небесного, верою в себя и будет Божее столько сколько надо Богу в тебе!!! В тебе!

Millas коренной житель15.05.25 12:40
NEW 15.05.25 12:40 
в ответ Millas 15.05.25 11:15, Последний раз изменено 15.05.25 12:47 (Millas)
Волю Отца Небесного, верою в себя и будет Божее столько сколько надо Богу в тебе!!! В тебе!

И гнев Божий тоже! Уметь надо гневаться любя , как Бог любит нас.

Иначе скоро всё христианское страдать на крестах будет массово .если не из-за буддистов, то халяльно по шариату точно. И будет,, недоразумение,, будет причина одна...любить не научились , читать Новый Завет умея.

ivan_12 патриот16.05.25 08:03
NEW 16.05.25 08:03 
в ответ ivan_12 13.05.25 17:27, Последний раз изменено 16.05.25 08:13 (ivan_12)
О СТРАДАНИЯХ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО.
.........
Но по-настоящему интенсивно Страдания Его начались в Гефсиманском саду

То что с Ним делали слуги и римские солдаты не могу не назвать истязаниями:


После Его ареста:

⁶⁵ И некоторые начали плевать на Него и, закрывая Ему лицо, ударять Его и говорить Ему: прореки. И слуги били Его по ланитам.

Марка 14:65


....солдаты, перед тем как повести Его на распятие ..

³⁰ И плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове.

Матфея 27:30

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.05.25 22:28
NEW 19.05.25 22:28 
в ответ ivan_12 16.05.25 08:03
О СТРАДАНИЯХ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО.

И ещё одно истязание, о котором можно только догадываться:

¹ Тогда Пилат взял Иисуса и велел бить Его.

² И воины, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову, и одели Его в багряницу,

³ и говорили: радуйся, Царь Иудейский! И били Его по ланитам.

⁴ Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нем никакой вины.

⁵ Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!

⁶ Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его!

Иоанна 19:1-6

© Библия Онлайн, 2003-2025.


Тогда Пилат взял Иисуса и велел бить Его. - о том как Иисуса били римские солдаты не говорится ничего - но то что били жестоко в этом нет сомнения ..... приказания Пилата никто бы не посмел ослушаться.


И воины, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову, - терновый венец был с колючками, которые не могли не врезаться в Его голову и совершенно ясно что причинили Господу дополнительные страдания.


и одели Его в багряницу, и говорили: радуйся, Царь Иудейский! И били Его по ланитам. - это были издевательства морального порядка: багряница есть что-то типа накидки багряного цвета которую обычно носили представители высшей знати и при этом били Его по щекам.


Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нем никакой вины. - Пилат надеялся на то что Иудеи увидев Иисуса после истязания сжалятся над Ним и вкупе с его желанием отпустить Иисуса ему удастся Его освободить


Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. - о перекошеном от боли Ликом Иисуса здесь ни слова ....

И сказал им Пилат: се, Человек! - этими словами Пиалат пытался вызвать сочувствие к Иисусу .... типа, Человек всё-таки, уже наказан ...


Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! - но они продолжали настаивать на своём.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas коренной житель20.05.25 07:21
NEW 20.05.25 07:21 
в ответ ivan_12 19.05.25 22:28

Ты ещё пожалей , что не на дыбу.

Суть не в этом.

ivan_12 патриот20.05.25 10:21
NEW 20.05.25 10:21 
в ответ Millas 20.05.25 07:21

Суть как раз в этом: Он страдал, а ты пиаришься.

Христиане безмерно благодарны Ему за Его страдания ради нашего Спасения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas коренной житель20.05.25 12:19
NEW 20.05.25 12:19 
в ответ ivan_12 20.05.25 10:21

Он прощал.

И знал кого и как.

Он Жизнь умеющая жить и любить, как Отцу от Сына НАДО.

Millas коренной житель20.05.25 12:21
NEW 20.05.25 12:21 
в ответ ivan_12 20.05.25 10:21

Отцу НАДО и будешь по Воле Бога сам , как надо .

Своё смакуй .

Millas коренной житель20.05.25 12:49
NEW 20.05.25 12:49 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03

Живи Жизнью побеждая , смерти жизнь не предавая.


Вот тебе стихами .)))

Жить начни сам , как Он .Чего и себе, как тебе желаю.

Сораспятыми будем. И рождёнными . Живыми .

Распинающих хватает.

ivan_12 патриот20.05.25 14:37
NEW 20.05.25 14:37 
в ответ ivan_12 19.05.25 22:28
О СТРАДАНИЯХ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО.


Очередное страдание от бессонной ночи на холоде. Кто хотя бы раз и хотя бы на короеткое время оказывался в условиях холодной ночи, тот знает как это мучительно. Иисусу же пришлось провести целую ночь в подобной ситуации. То что это было именно так повествует следующее:

⁵⁴ Взяв Его, повели и привели в дом первосвященника. Петр же следовал издали.

⁵⁵ Когда они развели огонь среди двора и сели вместе, сел и Петр между ними.

⁵⁶ Одна служанка, увидев его сидящего у огня и всмотревшись в него, сказала: и этот был с Ним.

⁵⁷ Но он отрекся от Него, сказав женщине: я не знаю Его.

⁵⁸ Вскоре потом другой, увидев его, сказал: и ты из них.

Но Петр сказал этому человеку: нет!

⁵⁹ Прошло с час времени, еще некто настоятельно говорил: точно и этот был с Ним, ибо он Галилеянин.

⁶⁰ Но Петр сказал тому человеку: не знаю, что ты говоришь.

И тотчас, когда еще говорил он, запел петух.

⁶¹ Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: «прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды».

⁶² И, выйдя вон, горько заплакал.

⁶³ Люди, державшие Иисуса, ругались над Ним и били Его;

⁶⁴ и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?

⁶⁵ И много иных хулений произносили против Него.

⁶⁶ И как настал день, собрались старейшины народа, первосвященники и книжники, и ввели Его в свой синедрион,

Луки 22:54-66

© Библия Онлайн, 2003-2025.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas коренной житель20.05.25 16:33
NEW 20.05.25 16:33 
в ответ ivan_12 20.05.25 14:37

В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: «Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»
Евангелие от Марка 15:34


Вот самое мучительное!!!!!


Millas коренной житель20.05.25 17:18
NEW 20.05.25 17:18 
в ответ ivan_12 20.05.25 14:37, Последний раз изменено 20.05.25 17:20 (Millas)

Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
Послание к Филиппийцам 4:13


Всё мог Иисус Христос и на Кресте в укрепляющем Отце.


Так и сейчас, пугать и обвинять в Его Кресте, Его страстями , тех за кого Жизнь отдана , это из Христа Укрепляющего , виноватостью за Крест тащить слабостью.


Вера,Надежда и Любовь и Любовь из них сильнее!!!!

Всё будет как надо, принижающий себя как немогущий человек...БОГОМ ВОЗВЫШЕН БУДЕТ!!!

Millas коренной житель20.05.25 17:43
NEW 20.05.25 17:43 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03

Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
Послание к Евреям 10:38


Колебать , это не укреплять точно.

ivan_12 патриот21.05.25 00:22
NEW 21.05.25 00:22 
в ответ Millas 20.05.25 16:33
В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: «Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»
Евангелие от Марка 15:34
Вот самое мучительное!!!!!

Да. Но все остальные мучения были тоже.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.05.25 22:09
NEW 26.05.25 22:09 
в ответ ivan_12 20.05.25 14:37, Последний раз изменено 01.06.25 11:55 (ivan_12)
О СТРАДАНИЯХ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО.

Также не могу не указать на эпизод страданий по пути из места вынесения приговора до места казни. Евангелия очень скупо говорят и об этом этапе Его Жизни. В так называемых синоптических Евангелиях сообщается о Симоне Киринеянине, который часть пути нёс крест, на котором будет распят Иисус. Думаю каждому ясно, что Ему так сказать помогли не потому что желали облегчить Жизнь а от заботы о том чтобы Он не умер преждевременно в пути в результате перенесённых страданий. Так что понятно, Он шёл в буквальном смысле из последних Своих сил. В Евангелии от Иоанна сказано, что к месту казни Иисус нёс Свой крест Сам - значит с некоторых пор Его заставили снова нести орудие казни. Так что не могу позволить себе не указать и на этот эпизод как на время Егo страданой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas коренной житель27.05.25 11:48
NEW 27.05.25 11:48 
в ответ ivan_12 26.05.25 22:09
В Евангелии от Иоанна сказано, что к месту казни Иисус нёс Свой крест Сам - значит с некоторых пор Его заставили снова нести орудие казни. Так что не могу позволить себе не указать на этот эпизод как на время Егo страданой.

Воля Бога в Жизни и есть Я.

Это если коротко и ясно о Христе.

Воля Бога Отца .


Вера, Надежда и Любовь.

Сыны Бога имеют веру и надежду на Волю Бога и будет Любовь.

Побеждающий наследует Царствие Небесное на землю, верою и надеждой наследуя Волю Бога в Жизнь на земле.

Смертью , смерть победил. Жизнь Вечную имея. ВЛАСТЬ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЮ.


Антихристы ТОЖЕ имеют веру и надежду на волю сатаны.


Только смерть побеждена и сатана .


ВОЛЕЙ БОГА ВО ХРИСТЕ ПОБЕЖДЕНА СМЕРТЬ.

ВОЛЯ БОГА В ЖИЗНИ И ЕСТЬ Я.


Христос живёт во христианине, СПАСЕНИЕ.

Иисус Христос во христианине , СПАСИТЕЛЬ , ВОЛЯ БОГА В ЖИЗНИ.


Millas коренной житель27.05.25 11:52
NEW 27.05.25 11:52 
в ответ Millas 27.05.25 11:48

Вера, Надежда и Любовь. Любовь из них сильнее.

Волю Божию слышать и исполнять , это любить . Дана будет сила от Любви.

Любить ближних, как себя. Бога полюбив всею верою и всею надеждой на Волю Его!!!

Millas коренной житель27.05.25 11:58
NEW 27.05.25 11:58 
в ответ ivan_12 20.05.25 14:37

Сила Имени Иисуса Христа, у тех у кого Сила Воли Бога в жизни.

Вот и неси свой КРЕСТ и будь сораспятым , чтобы ВОЛЮ БОЖИЮ ИСПОЛНЯТЬ КАК ИСТИНУ ЖИЗНЬ И ПУТЬ К ОТЦУ.

Millas коренной житель27.05.25 12:07
NEW 27.05.25 12:07 
в ответ ivan_12 20.05.25 14:37

Умение любить,это умение Волю Отца Небесного исполнять. Будешь побеждать, будешь и наследовать! Наследовать Царствие Небесное на землю! Никому не дано больше, чем он может унести.


ХАЛЯВА у смерти.

У ЖИЗНИ ВОЛЯ БОГА!

Millas коренной житель27.05.25 12:14
NEW 27.05.25 12:14 
в ответ ivan_12 20.05.25 14:37

Первый Адам, Волю Бога на свои выводы о добре и зле променял .

Христос Иисус, нам слышание Воли Бога, как Воли Отца вернул!!!!

Я тебе рассказала , что услышала и легко не было. Выводы свои оставлять трудно, чтобы слышать начать , крест донеси куда следует верою и надеждой.

И ТОЛЬКО С ВОЛЕЙ СВЯТОЙ БУДЕТ ВСЁ ВОЗМОЖНО ВЕРУЮЩЕМУ.

ivan_12 патриот01.06.25 11:52
NEW 01.06.25 11:52 
в ответ Millas 27.05.25 12:14

Короче говоря, тебе твой самопиар дороже всего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.06.25 12:01
NEW 01.06.25 12:01 
в ответ ivan_12 26.05.25 22:09
О СТРАДАНИЯХ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО.

Наконец о пожалуй самом ужасном времени Страданий Господа - Мучения при Распятии и Висениi на Кресте вплоть до Смерти.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Юрий Созерцатель коренной житель01.06.25 12:29
Юрий Созерцатель
NEW 01.06.25 12:29 
в ответ ivan_12 01.06.25 12:01
Наконец о пожалуй самом ужасном времени Страданий Господа - Мучения при Распятии и Висениi на Кресте вплоть до Смерти.


Почему вас волнуют только страдания Христа,, и вместе с тем не интересны, страдания тысяч простых людей, которые были казнёны посредством распятия на кресте, и мучения их были не менее мучительны, чем мучения Христа?

Но в отличии от них, Иисус воскрес на третий день, и сейчас жив и находится с Отцом Небесным. Дак в чём же жертва была, если Отец на самом деле и не пожертвовал Сыном, Сын при Нём в добрым здравии. Это не жертва а обман какой-то получается.

ivan_12 патриот01.06.25 14:38
NEW 01.06.25 14:38 
в ответ Юрий Созерцатель 01.06.25 12:29

Тебе и о тебe отвечают здесь:


Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится .....
Откровение Иоанна 22:11

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Юрий Созерцатель коренной житель01.06.25 18:48
Юрий Созерцатель
NEW 01.06.25 18:48 
в ответ ivan_12 01.06.25 14:38
Тебе и о тебe отвечают здесь:Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится .....
Откровение Иоанна 22:11


Иван, о тебе и тебе тоже здесь говорят;

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас."

Евангелие от Матфея 23:15

ivan_12 патриот01.06.25 21:58
NEW 01.06.25 21:58 
в ответ Юрий Созерцатель 01.06.25 18:48, Последний раз изменено 01.06.25 22:00 (ivan_12)

Так говорят идиоты не понимающие того о чём пытаются рассуждать.

А если они к тому же нечестивые и лжецы по своей сути, то вы должны бы понимат' почему я вам очень редко отвечаю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Юрий Созерцатель коренной житель01.06.25 22:24
Юрий Созерцатель
NEW 01.06.25 22:24 
в ответ ivan_12 01.06.25 21:58
Так говорят идиоты не понимающие того о чём пытаются рассуждать.

Это вы о себе что-ли? Вы же абсолютно не понимаете, о чём рассуждаете. Задаёшь вам вопрос, в чём же жертва Христа заключается? Вместо ответа у вас все идиоты и непонимающие. А может проблема в вас?


Всё дело то в том, что вы не ументе мыслить самостоятельно, не опираясь на навязанные и предвзятые суждения таких же невежд , как и вы.

Вам насадили искусственно стереотипы мышления, и вы, как роботы повторяйте чужие слова. Проснитесь уже.


ivan_12 патриот01.06.25 22:30
NEW 01.06.25 22:30 
в ответ Юрий Созерцатель 01.06.25 22:24

Да-да .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.06.25 09:13
NEW 03.06.25 09:13 
в ответ ivan_12 01.06.25 12:01, Последний раз изменено 09.06.25 10:50 (ivan_12)
О СТРАДАНИЯХ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО.
Наконец о пожалуй самом ужасном времени Страданий Господа - Мучений при Распятии и Висении на Кресте вплоть до Смерти.

Прежде чем перейти к размышлениям по существу вопроса нахожу необходимым изложить мою точку зрения на тех кто изо всех сил пытаются релативировать Христианские Ценности. Особую тошноту вызвало у меня высказывание одного из таких деятелей по поводу Страданий Господа Иисуса ... мол тысячи были распяты ....

Умникам подобного пошиба следовало бы прежде всего ответить на один простой вопрос типа - а готов ли я сам принять на себя страдания тех которые эти страдания действительно заслужили?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.06.25 13:22
NEW 05.06.25 13:22 
в ответ ivan_12 03.06.25 09:13, Последний раз изменено 09.06.25 10:49 (ivan_12)
О СТРАДАНИЯХ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО.
Наконец о пожалуй самом ужасном времени Страданий Господа - Мучений при Распятии и Висении на Кресте вплоть до Смерти.


Не знаю, обратили ли другие внимание - Писание никак не упоминают о чувственных составляющих страданий Иисуса. Следует ли и нам обходить стороной эту тему? Не думаю. Ведь Страдания Господа и явились Ценой нашего искупления. Не было бы Его страданий - мы так бы и оставались в мёртвой хватке смерти вечной.


Что говорят на тему распятия некоторые современные исследования:


https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=899784...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.06.25 14:42
NEW 06.06.25 14:42 
в ответ ivan_12 05.06.25 13:22, Последний раз изменено 09.06.25 10:25 (ivan_12)
О СТРАДАНИЯХ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО.
Наконец о пожалуй самом ужасном времени Страданий Господа - Мучений при Распятии и Висении на Кресте вплоть до Смерти.

Его Страдания усугублялись - кроме уже указанных обстоятельств - комментариями проходивших мимо прохожих. К примеру вот этот эпизод:

³⁹ Проходящие же злословили Его, кивая головами своими

⁴⁰ и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.

Матфея 27:39-40

© Библия Онлайн, 2003-2025.

Мало того что злословия проходивших мимо усугубляли Его Страдания - эти Страдания усугубляли ещё издёвки "сойди с Креста" .... вероятнее всего так злословящие думали о том что теперь Он не способен ни на что больше и что окончательно пойман - но это было не так: Он мог в любой момент прекратить Свои Страдания, недаром "Свершилось" было сказано им в последний момент Его земной Жизни. Итак, всё время нахождения Его на Кресте Он был вынужден постояннo противостоять искушению прекратить Свои страдания. ----- По другому я не могу оценить эту ситуацию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.06.25 17:46
NEW 07.06.25 17:46 
в ответ ivan_12 06.06.25 14:42, Последний раз изменено 09.06.25 10:23 (ivan_12)
О СТРАДАНИЯХ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО.
Наконец о пожалуй самом ужасном времени Страданий Господа - Мучений при Распятии и Висении на Кресте вплоть до Смерти.

Чашу Своих Страданий Господь желал испить до конца и по максимуму - на это указывает и эпизод, когда солдат напитав губку уксусом и насадив её на копьё подал эту влагу Иисусу, Он отказался воспользоваться случаем облегчить Свою Участь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.06.25 10:03
NEW 09.06.25 10:03 
в ответ ivan_12 07.06.25 17:46, Последний раз изменено 09.06.25 10:22 (ivan_12)
О СТРАДАНИЯХ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО.
Наконец о пожалуй самом ужасном времени Страданий Господа - Мучений при Распятии и Висении на Кресте вплоть до Смерти.

И тот факт что Иисус Умер раньше чем того ожидали устроители казни говорит мне и о необычайной жестокости Страданий которые перенёс только Он - особенно в результате избиений солдатами и прислугой, истязания по приказу Пилата, проведённой бессонной ночи непосредственно перед казнью стоя и на холоде ...

Наверняка палящий зной, жажда и другие возможные обстоятельства усугубляли Страдания нашего Спасителя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.06.25 10:10
NEW 09.06.25 10:10 
в ответ ivan_12 09.06.25 10:03
О СТРАДАНИЯХ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО.
Наконец о пожалуй самом ужасном времени Страданий Господа - Мучений при Распятии и Висении на Кресте вплоть до Смерти.

Я убеждён - об этом следует помнить всегда.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.06.25 20:03
NEW 15.06.25 20:03 
в ответ ivan_12 04.05.25 09:03, Последний раз изменено 22.06.25 00:56 (ivan_12)
ОЧЕРЕДНОЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ
Часто встречающиеся доводы о том что Евангелия не сохранились в первозданном виде, якобы их "поправляли".

Здесь можно отметить два момента

1. Эти утверждения как правило голословны

2. В различных библиотеках и музеях мира существует множество старейших фрагментов Евангелий сравнение которых с нашими экземплярами опровергают мифы о правках.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.25 23:12
NEW 26.06.25 23:12 
в ответ ivan_12 09.06.25 10:10
О СТРАДАНИЯХ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО.

В этом ролике предоставлены новые доказательства Страданий нашего Спасителя которых нет в Евангелиях.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.09.25 10:34
NEW 09.09.25 10:34 
в ответ ivan_12 26.06.25 23:12

Исследователи о которых речь в этом ролике своими исследованими устранили недоразумения для многих неравнодушных людей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.09.25 10:40
NEW 10.09.25 10:40 
в ответ ivan_12 09.09.25 10:34

Результаты этих исследований просто не могут оставлять сомнений в правдивости содержания Писания у нормальных людей искренне ищущих Истину.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.09.25 16:23
NEW 10.09.25 16:23 
в ответ ivan_12 10.09.25 10:40
Результаты этих исследований просто не могут оставлять сомнений в правдивости содержания Писания у нормальных людей искренне ищущих Истину.

Но хотя это и так, остаётся одно слабое место для безоговорочного принятия этой Истины.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот6 дней назад, 02:49
NEW 6 дней назад, 02:49 
в ответ ivan_12 10.09.25 16:23

И этим слабым местом является страх перед неизвестностью, возникающий при появлении понятия Жизнь Вечная.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот5 дней назад, 06:55
NEW 5 дней назад, 06:55 
в ответ ivan_12 6 дней назад, 02:49

Ведь Вечная Жизнь по определению никогда не заканчивается и это по меньшей мере привлекательно для человека. .... Но по природному скептицизму возникает вопрос: А что если .... ? .... А что если "там" не так хорошо как это представляется - и это никогда не закончится? Ведь каждый из нас в жизни сталкивался со случаями неискренности, обмана и прочего негатива подобного рода.


При таком раскладе привлекательность бледнеет вплоть до исчезновения. И мне это понятно

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот4 дня назад, 07:52
NEW 4 дня назад, 07:52 
в ответ ivan_12 5 дней назад, 06:55, Последний раз изменено 4 дня назад, 14:10 (ivan_12)

Неясная перспектива нескончаемой жизни может даже пугать. Ведь если представить себе что у тебя есть все блага земной жизни, то неизбежно при истечении определённого времени наступит пресыщение которое также неотвратимо превратится в отвращение. А если это отвращение никогда не закончится, что тогда? ... в таком случае то что первоначально можно было сравнить с раем при ближайшем рассмотрении окажется вполне сопоставимым с адом. Лично для меня состояние скуки эмоционально также неприятно как к примеру то состояние когда испытываю боль, жажду, жару или холод....

Что общего с недоразумениямi имеет вышесказанное?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот4 дня назад, 14:27
NEW 4 дня назад, 14:27 
в ответ ivan_12 4 дня назад, 07:52
Что общего с недоразумениямi имеет вышесказанное?

Первое недоразумение я бы назвал скорее недомыслием. Всё дело в том что для вечности есть две перспективы: Либо Вечное Блаженство которое называют ещё и Раем - либо вечное проклятие которое называют ещё и адом. Так как сомневающемуся человеку первый вариант может казаться перспективой неясной, то второй вариант вполне однозначный и ясный - вечные мучения. Итак, остаётся прояснить неясную перспективу - хотя с другой стороны казалось бы неясная перспектива лучше крайне негативной неясной. Но Евангелие ведь есть Радостная Весть а никак не неопределённая.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот3 дня назад, 09:59
NEW 3 дня назад, 09:59 
в ответ ivan_12 4 дня назад, 14:27

Во избежание очередных недоразумений хочу напомнить о том что сейчас речь идёт о личностях сомневающихся в отношении Великолепия Вечной Жизни - неважно то ли Христиан "с многолетним стажем" не поразмысливших как следует о том в какую область человеческой деятельности они вступают, то ли ещё размышляющих на тему Жизни Вечной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот3 дня назад, 17:05
NEW 3 дня назад, 17:05 
в ответ ivan_12 3 дня назад, 09:59

Тех же из Христиан, которые либо никогда не сомневались в абсолютной привлекательности Жизни Вечной либо перестали сомневаться в этом понимают кого имеет в виду Господь наш Иисус Христос когда говорит: "Овцы мои знают мой голос".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот2 дня назад, 16:57
NEW 2 дня назад, 16:57 
в ответ ivan_12 3 дня назад, 17:05

²⁵ И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;

²⁶ люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,

²⁷ и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.

²⁸ Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.

Луки 21:25-28

© Библия Онлайн, 2003-2025.


Его овцы, не ужасаются слыша или читая подобное, а действительно понимают что их избавление прийдёт именно таким образом и радуются.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриотСегодня, 11:08
NEW Сегодня, 11:08 
в ответ ivan_12 2 дня назад, 16:57

Часто слышатся упрёки в радикализме либо фундаментализме, что при ближайшем рассмотрении может оказаться ничем иным как попыткой последовательного Христианства.

Причин подобных недоразумений множество ... самой распространённой нахожу элементарное "незнание материальной части" дела, то есть незнание Нового Завета.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все