а почему вы часть Библии - к примеру ту же Нагорную проповедь - принимаете как Слово Божие без доказательств, , а на все остальное требуете таковых?

Как слово Божье, я так говорил?

Я принимаю Учение Христа, как возвышающее дух человека, это проверено на собственном опыте. Несомненно, что на духовном уровне Иисус имел связь с Высшим. Даже простая логика может подтвердить, что то образ человека, который предлагается,в себе воспитать в Нагорной проповеди, если бы таких людей было бы большинство, мы бы сейчас жили в совершенно другом мире.

Уже давно все войны ушли бы в прошлое, человек чкюеловеку был бы братом. А мы живём худе зверей, уничтожая друг друга.

всегда с оговоркой "легендарный"

До того, как появились исторические источники, человечество существовало многие тысячи лет.

Часто именно воспоминания о ярких личностях превращались в легенды. Да, многое может быть приукрашено в легендах, но легенды на пустом месте не появлялись.

Например есть легенда о Робин Гуде, но в то время было много подобных Родине Гудов. Вполне возможно, что это некий собирательный образ. Но подобные события несомненно происходили. Может и настоящий Робин был, но ему могли приписать и несуществующие подвиги. Как-то так. 😃

в этих источниках упоминается лишь наличие христианской общины , и датируются эти источники минимум несколькими десятилетиями после библейских событий, Если в них и упоминается Иисус, то только со слов самих христиан. А те понятное дело не станут оспаривать наличие своего легендарного основателя.

Более того например место о Иисусе в Иудейских древностях было подделано и только недавно обнаружен оригинал. Какая вероятность, что в остальных источниках не было подчисток и изменений?

"…нет никаких логических причин отрицать историчность Иисуса, поскольку в Палестине того времени подобного рода бродячие проповедники, пророки и мессии были обыденным явлением."

Напротив берем любого проповедника, рисуем ему правильную биографию и вуаля, имеем "исторического Иисуса".

Если не знаете как это делается возьмите рассказы о ленине позднего СССР и сравните с оригиналом

Если в них и упоминается Иисус, то только со слов самих христиан.

В таком случае нужно пересмотреть биографии всех исторических личностей. Например при изучении личности Александра Македонского, нужно исключить все сведения, которые идут из территорий древней Греции, Македонии и прилегающих территорий, так как это их легендареый герой и, соответственно многое могло быть надумано. А что мы знаем о делах египетских фараонов? Об этом же говорят египетские иероглифы, естественно, что после смерти фараона о нём приукрасят. Значит не принимать к сведению?

Поэтому такую легендарную личность, как Иисус не стоит отвергать. Об Иисусе лучше судить по Его Учению.

Да, записывался оно по памяти, так как во время,Его проповедей никто стенографические записи не вёл. Полезно для общего понимания ещё и с апокрифами ознакомиться. Но более сильного Учения в духовном плане, после Христа пока не наблюдалось в таком общественном признании.

В таком случае нужно пересмотреть биографии всех исторических личностей. Например при изучении личности Александра Македонского, нужно исключить все сведения, которые идут из территорий древней Греции, Македонии и прилегающих территорий, так как это их легендареый герой и, соответственно многое могло быть надумано. А что мы знаем о делах египетских фараонов? Об этом же говорят египетские иероглифы, естественно, что после смерти фараона о нём приукрасят. Значит не принимать к сведению?

Да. К сведению следует принимать только нейтральные описания или археологические находки. И естественно изображения на средневековых картинах все приукрашены, или наоборот изуродованы, в зависимости от тогдашней ситуации.

Поэтому такую легендарную личность, как Иисус не стоит отвергать. Об Иисусе лучше судить по Его Учению.

А вас не смущает, что христианство ни в одной стране не пришло к власти без жесточайших репрессий. Да и в риме тоже. Константин сделал его госрелигией а не пришло признание снизу. Об этом говорят жесточайшее преследование противников христианства сразу после его узаконивания. Вы слышали про убийство Гипатии?

А вообще удивительное совпадение. С становлением христианства наука и прогресс так сильно отбрасывались назад, что к уровню античности вернулись только к 16-18 веку. А вот арабы напротив стали двигателем науки, но как раз до начала крестовых походов, потом тоже ушли в дикость

Это и понятно, любое чистое Учение очень быстро обрастает фанатически настроенными поклонниками, поэтому многие Учения даются лишь 'посвящённым", то есть тем, которые прошли через многие испытания

А после того, как христианство стало государственной религией, его стали использовать в своих целях люди далёкие от религии. Проще сказать; власть использовала религию в своих целях. Но нельзя же винить например, создателя ноутбука, если с помощью его кому-то дали по голове.

Идея коммунизма тоже была большая и чистая, но она, также как и Учение,Христа, опередила сознание человечества, поэтому и продвигалась через насилие. В мире всегда так происходит.

Но нельзя же винить например, создателя ноутбука, если с помощью его кому-то дали по голове.

😂👍

А вообще удивительное совпадение. С становлением христианства наука и прогресс так сильно отбрасывались назад, что к уровню античности вернулись только к 16-18 веку. А вот арабы напротив стали двигателем науки,

Здесь можно отметить множество причин.

Европа долгое время была разрозненна. Атилла пол Европы опустошил, восстановление долго происходило.

То, что Карл Великий завоевал, или объединил, он разделил межоу сыновьями, последстимя этого - междуусобные войны. Постоянные нападения,Викингов, которые аж до Парижа дошли. Порабощение полабских славян, которые жили на севере сегодняшней,Германии,

Постоянные войны за Испанию, где был мусульманский мир. С Востока нападения,Венгров, пока Оттон не остановил их.

Воины за престол Франции и Англии и т.д. Войны продолжались непрерывно. Редкие года были мирными.

Святая инквизиция сделала немаловажный свой вклад и т.д.

Причин много было.

Причин много было.

Причина одна. ЛЮБИТЬ и ценить...это разное.

Любовь, она любит живое. Просто любит.

Остальное всё, если не любит, то оцениваемо ценит.

Любить и ценить. Это разное.

Любовь не будет любить смерть и умирание.

А ОЦЕНКА , будет оценивать всё. И степень мёртвости и умирания итд.

Мы созданы любить. И только это надо УМЕТЬ делать, как дети Бога и все остальные нужные истины будут дарованы , как и сама жизнь...дарована. Так и всё будет даровано Отцом Любовью. Бог есть Любовь.

Уметь любить живое, а не оценивать...это надо уметь, учась от Отца Бога, Он и только Он это умеет, как Всё во Всём...начало и конец...альфа и омега...Всё Он и Он Любовь и всё, что в нас ...от Него в дар ...внутри нас Христос. Царствие Небесное...надо научиться любить...научиться жить.

Европа долгое время была разрозненна. Атилла пол Европы опустошил, восстановление долго происходило.То, что Карл Великий завоевал, или объединил, он разделил межоу сыновьями, последстимя этого - междуусобные войны. Постоянные нападения,Викингов, которые аж до Парижа дошли. Порабощение полабских славян, которые жили на севере сегодняшней,Германии,

Можно ещё и влияние звезд притянуть за уши. А причина гораздо проще - мракобесие христианской церкви. Языческий мир тоже пережил немало потрясений, но именно первые века господства христианства названы темными веками.

Впрочем предшественник христианства - иудаизм ничем не лучше. древняя Иудея не оставила ничего, ну кроме ВЗ разумеется. Искусство было под запретом, это понятно, но нет ни одного открытия или изобретения . Ни одной книги или поэмы.

Можно ещё и влияние звезд притянуть за уши.

Те причины, которые я привёл, как раз исторические, а не притянуты за уши. Я просто давно интересуюсь историей. Европа всегда считалась отсталой, по крайней мере римляне её считали таковой. Поэтому таковой и оставалась ещё долгое время.

А до господства христианства , христианство уже было более 300лет. 300 лет гнали.

,,Меня гнали и вас гнать будут. ,,

Вот когда гонят , тогда видать и есть то самое настоящее. ))) хотя если надо , то и будет как НАДО.

Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Моё слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
Евангелие от Иоанна 15:20

Это и понятно, любое чистое Учение очень быстро обрастает фанатически настроенными поклонниками, поэтому многие Учения даются лишь 'посвящённым", то есть тем, которые прошли через многие испытания

Или проходимцам, способным обмануть толпу.

А после того, как христианство стало государственной религией, его стали использовать в своих целях люди далёкие от религии. Проще сказать; власть использовала религию в своих целях. Но нельзя же винить например, создателя ноутбука, если с помощью его кому-то дали по голове.

Нет конечно, а автора шпионской программы, что с её помощью ограбили людей вполне можно. Даже если он не сам грабил, а только отдал другим.

Идея коммунизма тоже была большая и чистая, но она, также как и Учение,Христа, опередила сознание человечества, поэтому и продвигалась через насилие. В мире всегда так происходит.

Идея коммунизма красивая сказка, которая неизбежно ведет к тираническим режимам. Исключения совсем небольшие сообщества существующие в нищете на грани выживания. Как например первобытные племена или израильские киббуцы в самом начале

Тоже касается и религии. Пока это была небольшая секта целиком и полностью зависящая от своего учителя , всё было добровольно. Но как только появились первые общины под руководством Апостолов, начались проблемы. Вначале понадобились бишофы, чтобы следить, чтобы все получали поровну еды . а затем возникла строгая система подчинения с жесткими наказаниями для ослушников

Римляне называли жителей Европы, тех, кто жили за Альпами - варварами. То есть невежественными, грубыми, жестокими людьми, разрушителями культурных ценностей.

Дак с чего же им вдруг резко стать культурными и начать рисовать картины и писать поэмы?

Идея коммунизма красивая сказка, которая неизбежно ведет к тираническим режимам.

Это идея построения нового мира. Мир неизбежно будет меняться, и придёт к подобному справедливому строю, только придёт путём реформ , а не через насилие. Это будущее мира по сути.

Тоже касается и религии. Пока это была небольшая секта целиком и полностью зависящая от своего учителя , всё было добровольно. Но как только появились первые общины под руководством Апостолов, начались проблемы.

Но как только. Вот ,как только человек начинает делать собственные выводы от познания добра и зла , сразу начинаются проблемы безбожия и жизнь заканчивается.

Безбожие вредная штука, как бы её не назвал ни ты ни кто-то другой, хоть римлянин, хоть нет.

А до господства христианства , христианство уже было более 300лет. 300 лет гнали.

В реальности это один из мифов. Были конечно периоды гонений, но как правило они были очень короткими и совсем не соответствовали церковной мифологии. В первую очередь это была борьба между епископами, Тот кто мог лучше угодить властям, получал приходы и деньги менее гибких. В результате естественного отбора христианская церковь из секты презирающей власть выродилась в идеальный механизм подчинения рабов своим господам.

¹ Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, чтобы не было хулы на имя Божие и учение.

² Те, у которых господа верующие, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, потому что они верующие, и возлюбленные, и благодетельствуют им. Учи этому и увещай.

1 Тимофею 6:1-2

Не думаю, что Иисусу понравилось бы во что превратили его учение

Но как только христианская церковь получила власть , первым же делом она отправила римские легионы карать другие христианские школы. Те кто обвиняли рим в гонениях, оказались ещё более страшными гонителями

Те причины, которые я привёл, как раз исторические, а не притянуты за уши. Я просто давно интересуюсь историей. Европа всегда считалась отсталой, по крайней мере римляне её считали таковой. Поэтому таковой и оставалась ещё долгое время.

Северная Европа, где пришедшие народы вели ещё частично кочевой образ жизни. Но Рим, Греция, имевшие тысячелетнюю историю под влиянием христианства откатились назад. Да и развитие севера Европы христианство изрядно замедлило

Римляне называли жителей Европы, тех, кто жили за Альпами - варварами. То есть невежественными, грубыми, жестокими людьми, разрушителями культурных ценностей.

Наоборот, Барбарами они их назвали потому, что не понимали их язык. Примерно как родилось название немцы - немые , изза того что жители московии не понимали европейские языки

Были ли варвары разрушителями? возможно, Но удивительное дело, завоёвывая Грецию, Карфаген Римляне не разрушали всё вокруг, а заимствовали их культуру, включая богов.

Позаимствовав христианство варвары ещё веками прозябали в невежестве

Это идея построения нового мира. Мир неизбежно будет меняться, и придёт к подобному справедливому строю, только придёт путём реформ , а не через насилие. Это будущее мира по сути.

Это тупик, и это понял ленин уже в 1918, после чего 70 лет поступали как пингвины с мадагаскара. И где бы коммунизм не строили, результат был всё страшнее к страшнее. Всех переплюнул конечно пламенный коммунист полпот.