"Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" (Рим..)

Прежде всего нужно освобождаться от еретичества Павла, и ему подобных.

И возвращаться к сути христианства - двум заповедям, в которых вообще нет понятия греха (мф. 22:37..) !

В которых нет и места рабства, но именно любви к Богу.

Именно это и пытался донести до нас Иисус: все мы - сыновья Бога, а не рабы, но церковники забрали это у нас, сделав учение о любви тюрьмой рабов..

_

И на зрелом этапе от того благочестия тоже нужно будет отказаться, ибо оно будет уже мешать любви.

Все верно. А не подскажите Путь достижения зрелого этапа? Если нет такого Пути, то это ваше высказывание только красивые слова и не более того

нужны тебе эти церковники? я хоть когда то в деццтве крещённый, но сейчас для меня эти попы что есть, что их нет )))

возможно попы хороши для неофитов, которым совсем уж некому задать какие то вопросы о духовности.

Что ж вы так взъелись на Павла. У него есть гимн любви, там по моему 15 свойств любви упоминается. Можете их на себя примерить и узнаете на сколько вы соответствуете им и над чем стоит задуматься.

А не подскажите Путь достижения зрелого этапа?

Хороший вопрос!

Таковыми считают девять методов "соединения любовью" (бхакти-йоги):

Шраванам — слушание о Нем (Его именах, играх и т.д.).
Киртанам — прославление.
Смаранам — памятование.
Пада-севанам — "служение стопам" (преклонение?).

Арчанам — поклонение Божеству.
Ванданам — вознесение молитв.
Дасьям — быть в роли слуги.
Сакхьям — служение Господу в роли друга.
Атма-ниведанам — полное предание себя Ему.

_____

А лично от себя добавлю другое: практически Ему служить в этом мире, как можешь.

-

Ну и еще, может главное - сама формула религии, данная Иисусом.

Никто лучше него на этот вопрос не ответит, и это не лесть (я как понимаете сравниваю это со многими религиями)..

«Возлюби Господа, Бога твоего всем сердцем твоим, и всеми делами твоими, и всем разумением твоим.
Это первая и наибольшая заповедь;
вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
На этих двух заповедях утверждаются весь закон и пророки».

возможно попы хороши для неофитов, которым совсем уж некому задать какие то вопросы о духовности.

Не все так плохо.

Всмысле конечно ужасно, религии (даже христианской) не знают даже "попы".

Но среди них попадаются и весьма врубные (относительно конечно). И не так мало.

Особых тонкостей ждать не приходится, но искренняя вера и достаточный разум попадаются нередко.

Что ж вы так взъелись на Павла.

Он как минимум дважды еретик в серьезных вопросах, именно на его ереси и основывается "известное христианство" (что они и не скрывают).

Кроме приведенного здесь "рабства" еще он прославлен "ни в чем не противьтесь правителям", что и обусловило популярность того "христианства" среди правителей мира.

Павел как минимум дважды еретик в серьезных вопросах, именно на его ереси и основывается "известное христианство"... Он говорит: "ни в чем не противьтесь правителям", что и обусловило популярность того "христианства" среди правителей мира.

Во-первых:

Да, конечно, дьявол сеет семена лжи (Матф.13:24-30). Но если дьяволу удалось убрать из Библии часть истины (учений Христа…), и из-за чего большинство народов попало под обольщение дьявола, то, значит, не Бог царствует во вселенной, а дьявол!

Но Слово Божие говорит: Бог - Всемогущий, Который управляет всей жизнью на земле:

10 ...Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
(Пс.95:10)

И управляет Он всей жизнью на земле - скрупулёзно (чрезвычайно тщательно):

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены.
(Матф.10:29,30).

Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какое-нибудь важное слово из Нового Завета (договора между человеком и Богом, основанном на Крови Христа – Матф.26:28).

Бог будет судить всех на основании общедоступного Нового Завета (греческого оригинала), а не на основании басней Arjunа: «Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день» (Иоан.12:48).

Во-вторых:

Христиане, рождённые свыше (Иоан.1:12-13; 3:3-5), исполняющие заповеди Божии (2Иоан.2:3-5), подчиняются мирскому правительству только по части государственного правления страной, например:

1. Общественного порядка (Рим.13:3-5).
2. Выплаты налогов (Рим.13:6).

Если мирское правительство начинает касаться взаимоотношений человека с Богом, противореча заповедям Божьим, то в силу вступают другие законы, а именно:

19 …судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
(Деян.4:19)

Эти слова (Деян.4:19) произнесли ученики Божии, когда власти требовали прекратить сеять вражду между людьми, то есть проповедовать об Иисусе (Деян.4:18).

большинство народов попало под обольщение дьявола, то, значит, не Бог царствует во вселенной, а дьявол!
Но Слово Божие говорит: Бог - Всемогущий, Который управляет всей жизнью на земле: 10 ...Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
..
Бог будет судить всех на основании общедоступного Нового Завета..

Не будьте фанатиками, иначе какой смысл будет вообще с вами разговаривать?

Это значит что никакого всемогущего дьявола нет (иначе и всемогущего Бога нет - по определению), а на Земле правят сами люди.

И Бог не вмешивается. В этом наблюдаемый факт!

Это - данность, которую вы упомянули и которой и нужно держаться. Уже дальше ее и поясняя.

Если Господь и стал бы лично судить, то и вопрос: когда. И о каком тогда суде речь.. Не путайте его с Библией, которую горстка привластных церковников по своим причинам когдато "составила".

Я конечно могу понять грусть разочарования, когда нефанатикам приходится выбирать: либо реальность (что изначально всеже както от Бога), либо продолжать жить мечтами, не обращая внимания на откровенную ересь, не обращая внимания на саму суть христианства (всем разумением своим).

Понятно, что большинство выберут фанатизм, и .. сами себя и осудят. А разговор может идти лишь о достаточно искренних.

_

А в Библии есть евангелие от Матфея, (и не только, там просто внимательным нужно быть) его и достаточно. Такчто Господь таки там был - в конкретных евангелиях.

не обращая внимания на саму суть христианства (всем разумением своим).

Сможете озвучить эту самую суть христианства?

Сможете озвучить эту самую суть христианства?

Конечно, такое не лишним будет еще раз привести, еще десять раз..

__

«Возлюби Господа, Бога твоего всем сердцем твоим, и всеми делами твоими, и всем разумением твоим.
Это первая и наибольшая заповедь;
вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
На этих двух заповедях утверждаются весь закон и пророки».

(мф. 22:37..)

__

Там насчет "всеми делами" может быть обсуждаемо, ибо оно отличается от известного оригинала. Но именно обсуждаемо (что давно должно быть повсеместно и подробно описано - там, где на суть религии бы обратили внимание).

И там важно также и "окружекние", где во-первых именно в этом евангелии однозначно подчеркивается цель: любовь к Богу (а не к ближним, тем более благочестие).

Во-вторых, что те три пункта относятся и к главному средству достижения - любви к ближнему: сердцем + делами + разумением.

И в третьих, подчеркивается то, что именно в этом - сама суть религии. Что к ним даже теоретически нельзя добавить ничего, как и изьять хоть чтото оттуда,- все, что есть уже в них содержится!

Эти пять пунктов и есть суть религии, за чем и можно каждому уже научно следить,- смотря там, где лично у тебя отход. Ибо они нужны все, одновременно, иначе "нужная реакция" не получится.

И при этом - на максимуме возможного (а не для отмазки перед собой или другими, пока оно тебе легко будет), в чем и заключаются твои усилия в религии.

Это величайшее знание всех религий. О котором "христианам" фактически до сих пор и не известно..

(Было бы смешно, если бы не было так грустно).

Не буду комментировать здесь вами сказанного.

Предлагаю сделать так. Вы сказали о том что достаточно Евангелия от Марка, упомянули о том что читать нужно внимательно ... Мы можем вместе попытаться найти суть Христианства внимательно: слово за словом исследуя Евангелие от Марка. Идёт?

Если будете так добры и откроете ветку с этой темой.

Не буду комментировать здесь вами сказанного.. Мы можем вместе попытаться найти суть Христианства внимательно: слово за словом исследуя Евангелие от Марка. Идёт?

Большое спасибо за нефанатичную адекватность, но нет.

Во-первых, я превозносил именно евангелие от Матфея, и в первую очередь потому, что он привел те две заповеди. И именно его формулировку двух заповедей придется признать истинной, ибо она проще, не содержит лишнего (то есть сама себе не противоречит) и подчеркивает Цель (можете предварительно их сравнить).

Ибо даже если бы Иисуса и не было, и "всеголишь" был бы Матфей с этими заповедями, то было бы тоже самое христианство (если "налеты" отсеить, и не брать "общее очевидное знание", до которого итак серьезные преданные могут догадаться).

И я не уверен, что даже в его евангелие не "подмешали" чегото.

Поэтому предлагаю идти сначала, собственно с самой этой сути.

Ее и обсудить в первую, вторую, третью и десятую очередь со всех сторон, и уже в отношении ее и мерить все остальное.

Почему бы Вам именно на это (для начала) не согласиться??

Христианство, вопреки "общеизвестному христианству" и отличается наличием самой сути, от которой и можно везде "начинать считать".

Именно в этом и заключается заслуга Иисуса: он изучил и выделил саму суть!

Ну так что, откроете тему сути Христианства в Евангелии от Матфея?

Ну так что, откроете тему сути Христианства в Евангелии от Матфея?

Не я, а Вы ее откройте, что действительно будет как очень уместно (он более, чем достоин этого),..

.. так и отдельно, ибо говоря о сути христианства мы должны исходить от того, что сам Иисус выделял как суть, то есть конкретно те две заповеди! !!!

Там в названии вполне уместно было бы привести просто "Евангелие от Матфея", как и превознесение в названии темы его над всеми другими было бы также уместно (те две заповеди это итак делают).

Начните эту тему (скиньте ссылку тут), и я наверняка всеми силами к ней присоединюсь.

(Более, чем "дополнительные комменты" я себе позволить и не смогу "по личным причинам").

Сделайте это "ради блага всех живых существ" и чтобы Верховного парадовать!

(Начните последовательно потихоньку, может выделив хоть сколькото законченные отрывки..)

_

ПС

И это давно пора было бы сделать, так отдельно по евангелиям, и максимально научно и нефанатично.

И впоследствии "осудить"(!!, в значении разумной христианской критики, "всем разумением своим", а не негатива) их все последовательно, научно просканировав в подробностях насчет ереси.

Уже известно, что Павел "отфильтровался", и кроме парочки предложений я там участвовать не собираюсь, хотя все равно было бы когдато уместно "разложить" и его в подробностях.

__
ППС

И тут важно сразу понимать, что хотя это и будут "параллельные обсуждения", но не придя к согласию насчет сути, критериев оценок, те обсуждения будут мягко говоря "ограниченными".

Понятно.

И тут важно сразу понимать, что хотя это и будут "параллельные обсуждения", но не придя к согласию насчет сути, критериев оценок, те обсуждения будут мягко говоря "ограниченными".

И по каким критериям вы оцениваете любовь (Бога) )))

По мне, разум производная материи, на которой он и организует сравнение, оценку, выборку, ...но к Духу эти категории не лепятся!!!

говоря о сути христианства мы должны исходить от того, что сам Иисус выделял как суть

Я думаю, что Иисус выдал четкое систематизированное учение. А вот Его ученики это Учение выдали так, как сами Его понимали. Отдельные фрагменты в Евангелии духовностью радуют, но большинство текста - пустая трата времени. Не в Библии Бога надо искать, а в своих душах, если Царство небесное внутри нас, и и Царь находится в Своем Царстве

Не в Библии Бога надо искать, а в своих душах, если Царство небесное внутри нас, и и Царь находится в Своем Царстве

Иисус Христос Царь царей.

Не рабов закона.

Слушать Дух Святой научимся и царить сможем. И будет Царствие Небесное на земле, как на Небе. )))

Не введи во искушение и убереги от лукавого....в Законе сила мирская , чтобы выжить. И чтобы не выжили , на основании Закона и искушение и ложь .

Рождение от Духа, Спасение. Любить , как Бог Отец...уметь надо .Отца любовью родившего ...и ближних, как научившиеся на себе от Отца. Живы будем. Христос Жизнью за жизни...и Цена наших жизней праведная ...Жизнь Христа!

Смертью смерть попрал.

Чтобы жить МОГЛИ ЛЮБЯ , как Дух Святой...в нас!!!!

жив Господь и жива душа твоя!
4 Царств 2 глава