Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов
Ну так что, откроете тему сути Христианства в Евангелии от Матфея?
Пересматривал случайно свои давнишние темы в Рунете, и наткнулся на тему 16-го года, где скурпулезно, подробно (и с серьезным форматированием для удобства и наглядности восприятия) этот вопрос и разобрал:
Учение Иисуса в канонической Библии.
Лучше бы я сейчас и не смог, и подозреваю не смог пока и никто другой!
Понимаю, что вам это по всей видимости нужно было лишь как возможность меня в чемто подловить, а без этого наверное уже неинтересно.
Но мало ли, .. и наверняка найдутся те, кто заинтересуется этой сутью Библии в максимально научном рассмотрении.
Понимаю, что вам это по всей видимости нужно было лишь как возможность меня в чемто подловить, а без этого наверное уже неинтересно.
Во-первых, у меня нет таких намерений.
Во-вторых, здесь подловить никого невозможно, так как проходит и явная галиматья.
Но мало ли, .. и наверняка найдутся те, кто заинтересуется этой сутью Библии в максимально научном рассмотрении.
С предложенной ссылкой ознакомился.
Предлагаю всё же совместно рассмотреть эту проблему.
С предложенной ссылкой ознакомился.
Предлагаю всё же совместно рассмотреть эту проблему.
Большое спасибо!
Эта тема оказалась более серьезной, чем даже мог себе и представить.
Подгрузился еще и форум Пикабу с замечаниями по теме, кои надеюсь здесь и разместить, и надеюсь на другие продолжения на многих форумах.
В частности и насчет апостола Павла появилась весьма любопытная информация, что будет "отдельной веткой".
))
Это к тому, что "желания исполняются", и возможно мы сейчас потихоньку можем и рассмотреть предложенный вами вопрос "Евангелия от Матфея". Чтобы не создавать отдельной темы, стоило бы выкладывать замечания здесь (с моей "трансляцией" дальше на форумы Рунета). Или, если хотите, можете в одностороннем порядке открыть таки отдельную тему, куда и я наверняка пожалую.
_
То есть как вариант, рассмотреть ту мою давнишнюю тему критическим образом, по частям, имея тогда те усилия как "базовый черновой вариант". И если есть замечания, то здесь их и приводить.
Если не будет других вариантов, то я и сам (на правах "третьего лица") потихоньку критически те посты тут и рассмотрю - со временем, надеюсь очень недолгим..
___
Иисуса распяли именно за грехи людские.
Нет, Иисуса распяли ни за что, а грехи к христианству имеют только косвенное отношение. Христианство о любви к Богу говорит, а не грехах, на чем зациклены антихристы.
Изучайте христианство, а не церковников..
_
Забывайте обиды, никогда не забывайте доброту.
Вот только по-большому счету все оно бессмысленно. Даже попав в рай, все равно придется потом оттуда пасть, и опять погружаться в новый виток самсары.
Благочестие, доброта, безгрешность,- бессмысленно само по себе.
Единственное, что имеет смысл - всеми забытое христианство: две заповеди.
То есть именно любовь к Господу своему как цель, и ничто иное.
_
Думаете, Владимир пришёл и предложил отказаться от всех перунов, сварогов, велесов, ярил и тд. и тп., и народ с восторгом плюнул в сторону тех, кому поклонялся сотни, если не тысячи, лет?
Да, все верно, очень маловероятно, что "оно" было всеми принято без моря крови, сразу или постепенно.
И проблема то в том, что никакое не христианство навязывали, а просто "святость царей", выбрав удобную для этого "религию".
Все оно как раньше, так и сейчас к христианству отношение имеет не большее, чем повсеместные "демократии" к реальной власти граждан.
Но.. оно и не случайно все именно так получилось..
---
..
Это произошло исключительно благодаря откровенной ереси про поддержку любой власти, что вписали туда "святые" создатели той Библии..
Но в результате мы имеем на сегодняшний день сам "распиаренный товарный знак" христианства, и теперь достаточно просто обратить наконец внимание на реальное учение Иисуса в том, что они "уже приняли".
Да, "традиции" максимально отдалились от тех прямых слов Иисуса, но теперь это можно четко математически доказать, и превозносить не просто здравую религию, но высшее из всех - о любви к Богу.
Так Господь всех обманул.
:)
И это не значит, что с теми "широкими путями на погибель" не стоит бороться только исходя из того, что они тоже сиграли свою роль.
Наоборот, "все, что вы скажете может быть использовано против вас", ибо вы поставили себя в положение анти-христов, обманываете людей в самом святом.
Нет, Иисуса распяли ни за что, а грехи к христианству имеют только косвенное отношение. Христианство о любви к Богу говорит, а не грехах, на чем зациклены антихристы.
Изучайте христианство, а не церковников.._
Это с какого же будуна додумываются до подобного?
Даже попав в рай, все равно придется потом оттуда пасть, и опять погружаться в новый виток самсары.
Ну а для этого наверняка спиртного было недостаточно ...
Даже попав в рай, все равно придется потом оттуда пасть, и опять погружаться в новый виток самсары.
да, так и есть.. таких людей хорошо заметно, видно что они высочайшего уровня, но деградируют, никому не причиняя вреда, проходят урок деградации, ибо на прошлом витке уже поднялись до самого верха.. Высоцкий например и другие... как они бухали и куролесили! 
___
Я ничего не имею против веры. Но не нужно идеализировать религию.
Над "шибко свободными" можно лишь злобно постебываться.
А насчет просто веры: все на ней, как религиозные, как и антирелигиозные, как и приверженцы всех партий.
Тех, кто реально понимает, что он делает и почему считанные единицы.
_
Уровень науки для понимания мироустройства пока крайне слаб для заявления об отсутствии Бога.
Да, и наука на самом деле изнутри сама прогнила, со всем своим фанатизмом, клановостью, закостенелостью..
Можно хотябы (материальную) теорию эфиродинамики посмотреть, чтобы это увидеть.
Наука на самом деле и доказала наличие Создателя: вся та сложность и "само от себя зависимость" ДНК чего стоит, как и невозможность "мира РНК".
Просто об этих противоречиях они не говорят.
Есть по поводу многих важнейших противоречий очень достойный
христианский научно-познавательный фильм, очень рекомендую ознакомится
каждому культурному человеку..
(Лично я рекомендую пропускать религиозный
фанатизм, тем более в Богоцентризме есть не только авраамическое знание
насчет времени существования вселенной и пр.,- обращать внимание на
самое существенное.)
_
Я пока очень медленно и робко подхожу к изучению исконного православия. Очень много противоречий в моем восприятии религиозного контекста.
Нет смысла погружаться в ту церковность, от которой потом придется лечиться.
А те медленные усилия понять реальное учение уже превысят вас над всеми "прославленными знатоками христианства".
У меня недостаточно знаний. Я не понимаю, в чем разница православия и родноверия и что из них что.
Насколько я знаю, то родноверие имеет религию "многобожия", что вообще к трансцендентным религиям не относится, но находится внутри этого ущербного материального мира.
Впрочем, как и те "христианские традиции", которые изначально должны
были быть трансцендентными, но по недоразумению имеют конечную цель в
местном раю, что тоже материально.
__
Ну смотри. Цель "царствие небесное". Мануал очень невнятный, часто противоречащий сам себе в виде заветов. Четких инструкций нет, но ладно.
Из реально работающих методов дано 4: укрощение страстей, укрощение плоти, благочестивая жизнь, молитва (медитация, трансовое состояние).
Ты не смотри уровень спекуляций, "общеизвестных истин", а бери саму суть религии: две заповеди.
Там и цель совсем иная, и средства достижения, и ни грехи, ни благочестие там вообще не упоминаются..
..
Все пять пунктов: первейшее - возлюби Господа, и дальше возлюби ближнего, и всеми тремя способами: сердцем + делами + разумением.
Исполняй свой долг!
-
Долг этот перед кем/чем?
Я как раз недавно приводил это в "виртуальной теме", но взятое отсюда и видимо потом дополненное "для всех".
Такчто приведу здесь (может еще раз - лень искать) этот важный момент..
______
..
Каждый ваш шаг когото мелкого убивает, за каждое мельчайшее деяние будут последствия.
Вы можете это стараться сводить к минимуму, просто ничего (вне любви) не желая - ни хорошего, ни плохого.
Ибо любое благочестие есть карма, что привязывает вас к этому миру: за это с вами чтото приятное должно произойти (а на пути произойдет еще и куча других событий, "возможностей" на будущее)..
Поэтому и прославляют просто исполнение долга, видя только его во всем, "со мной" здесь происходящим.
Как жизнь отработкой прошлых долгов, по-максимуму их избегая на будущее.
И лучше конечно как служение Верховному, ибо это без него "сомнительно", а дает в итоге чтото куда более интересное, чем просто "отработку"..
))
Даже попав в рай, все равно придется потом оттуда пасть, и опять погружаться в новый виток самсары.
-
таких людей хорошо заметно, видно что они высочайшего уровня, но деградируют, никому не причиняя вреда, проходят урок деградации, ибо на прошлом витке уже поднялись до самого верха..
Есть насчет этого "ненаучный" термин "старики".
Это те, кто много жизней подряд не падал ниже уровня разумного человека.
Эти души необязательно только пали из рая. Куда более серьезные те, кто просто оставались разумными людьми в этом мире много жизней подряд.
Ибо и в раю, и в аду духовно не прогрессируют .. по противоположным причинам: либо нет возможности хоть сколькото сознания уделить, либо нет такой необходимости. ))
А касательно "утончения материи" всвязи с самсарой, это вообще ни при чем. Бедняги "эзотеристы" на этом выдуманном зациклены, видать с их шизы и распространилось.
Да, есть пять видов грубых первоэлементов, к которым это можно отнести (эфир, воздух, огонь, вода, земля), но они итак всегда есть, и ни на что кроме строения тела не влияют.
К сознанию, которое есть "неизменная неделимая константа", оно не относится, а ум, разум и аханкара тонкого тела итак есть у всех, только в разном количестве.
_
Есть два критерия развития: по отношению к формуле Иисуса (возлюби Господа), и в отношении уровня разума.
Причем "стандартом" считается эволюция разума, она и определяет форму жизни (с очень редкими исключениями насчет кармы и милости),- уровень в самсаре.
А касательно "утончения материи" всвязи с самсарой, это вообще ни при чем. Бедняги "эзотеристы" на этом выдуманном зациклены, видать с их шизы и распространилось.
это не ерунда! чтобы ощущать тонкие вещи, надо избавиться хотя бы от излишних зависимостей в грубой еде и вредных привычках, но с таким чувствительным телом ты хрен выживешь в этом социуме, придётся создавать секту, и делегировать её членам всю грубую деятельность в социуме, а эти члены могут иметь почти любые привычки, от них много не требуется )))
поэтому о духовности можно лишь порассуждать на форуме, смеха ради ))
___
Даже сам начальник показательно ходит в оцепленную фсошниками церковь. Потому что вера предков это дело святое, даже если ты учился в школе КГБ, где проходил научный атеизм. Но где-то глубоко-глубоко внутри она ведь тлеет.
Светскость получше той надуманной навязываемой "святости"!
Когда низвели религию до "патриотизма", и своих культурных традиций..
И даже если от тех традиций и есть какойто относительный толк, то искренне религиозный человек все равно будет с ними бороться.
За реально светское государство, где ни одна "традиция" не превозносится.
Как ни странно, искренние христиане (как и представители других религий) сейчас в этом отношении в одной лодке с материалистами.
_
Сын Бога, который сам об этом знает, бессмертная сущность "пожертвовал" собой ради горстки евреев.
Там с совсем иной стороны: его жертва не в том, чтобы тогда отдать свою
жизнь. Жертва в том, чтобы родиться в этом мире, где страдания
начинаются с самой девятимесячной тюрьмы в утробе матери..
И кто сказал, что его суммарные страдания были больше другого
среднестатистического человека его возраста - если всех их суммировать
по-жизни?
Я уверен, что страдания Иисуса были куда меньше среднестатистического гражданина.
Ну и ради чего он воплотился в этом мерзком мире, ради евреев? Вы посмотрите на реальность, сколько тех евреев среди христиан!
Он начал проявлять религию о Боге живом, о любви к Нему - вместо существующей ранее практики тупого преклонения.
Он погиб за то, чтобы оставить в прошлом рабство перед Всевышним, показать людям, что все они
- сыновья Бога, а не рабы.
" Не сказано ли в законе вашем: "Я сказал вы-боги, и Сыновья Бога все вы"? "
(От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6)
Но как и водится, его "любящие ученики" все напрочь искаверкали в своем фанатизме, и в реальности то изначальное простое христианство начинает проявляться только сейчас.
Впрочем, как оно и было предсказано (после других знаков "конца времени"):
"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." (От Матфея 24:14)
(То есть до этого, до самого конца, то благовествование Иисуса и не было проявлено: все что "есть" - обман!)
___
Как увидел у одного комментатора, что жизни людей, защищающих свою страну - это "незначительные детали", я даже не знаю, как назвать.
Сама скорбь - это грех по христианству (насколько я понимаю), вы прямо грешите по сути вашего к этому отношения.
Имеете право - сами, но не навязывать эту скорбь другим.
Те герои что отдали жизни будут за это вознаграждены, можете не сомневаться.
И стоит вспоминать о них со стороны радости за их судьбу и искренней им благодарности.
Этот вопрос в разных вариациях нельзя не заметить: когда "христиане" скорбят об ушедших.
Многие считают это из самой сути христианства. А Церковники молча все это поддерживают.
Если ты действительно веришь в жизнь после смерти, то не веришь в смерть.
А если веришь в смерть - никакой ты не верующий, а просто обманываешь себя или других!
.. Для чего я все это пишу - ответ простой: для того, чтобы лишний раз напомнить, что цель никогда не оправдывает средства.
А я все удивляюсь такой "логике": погибнуть десяти ради спасение сотни - "не оправдывает"?
Что отличает таких крикунов, так это элементарное отсутствие разума, ибо они втупую сами себе противоречат.
Везде в псевдохристианских странах кричат о сверхценности человеческой
жизни, и что в отношении этого "цель не оправдывает средства".
Это махровый материализм, не ведающий ни о бессмертности души, ни о куда больших ценностях, чем эта человеческая жизнь.
А про тот идиотизм гибели многих ради спасения одной жизни и вообще сказать нечего, показушные спекуляции: "смотрите, какие мы глупые атеисты". ))
_
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку — домашние его. (Мф. 10:34-36)
Да, спекулянтам-сентименталистам, проповедующим о якобы
"всеприятии" и "вселюбии", "непротивлении" христианства нужно все это
знать.
Как и тем, кто пытается низвести христианство до уровня патриотизма и культуры. Где естественным образом поддерживаются "святые" семейные ценности..
_
Проблема в слабости цензуры. Практически беспрепятственно распространяются различные лженаучные теории, секты и прочие глупости, совращающие молодые умы.
А кто определять будет: существующие олигархи изначально, или верхушка Госцерквей?
И кто будет следить за теми, кто будет следить?
Рано или поздно за это возьмутся, и тут нужно восхвалять наличие антирелигиозных фанатиков, справедливо возмущающихся насчет срастания Госрелигии с государством, включая и образовательные учреждения.
_
Искаверкали, но по разному.
Ну да, там сами "символы веры" рассмотреть..
У православных Мать (природа) с маленьким Иисусом в руках, а у католиков
вообще одна "Богоматерь", Иисуса вообще убрали за ненадобностью. ))
То восхваление "Богоматери" взялось исключительно для того, чтобы доказать: те "традиции" поклоняются Матери - материи, а не Отцу - духу!
Что Иисус по этому поводу говорил?
(От Матфея 12:46)..
Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома,
желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои
стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья
Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и
братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне
брат, и сестра, и матерь.
___
..В-третьих, уже многие писали о необходимости священников как бесплатного аналога психотерапевта. Так же они нужны для порядка в Церкви, чтобы передавать веру адекватно, чтобы не было, как в тоталитарных сектах, где любой самозваный гуру заявит: "йоу, совершаем массовый суицид", и внушаемые люди побегут самовыпиливаться.
(От Матфея святое благовествование 7:13-14)
Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
_
Да, врубные священники есть, и во множестве, но именно в основном как
психотерапевты, психологи, ибо нет там сути религиозного знания.
Пока очень мало кто обратил внимание на изначальную суть двух заповедей,
а другого действительно серьезного знания в авраамических религиях
просто нет.
Нет ни знания о реинкарнации и закона кармы (без чего немыслима здравая
картина мира), ни знания о первоэлементах и изначальном Творении (те
семь дней, создание женщин из ребра, изгнание из рая и пр. - мягко
говоря "недостаточно").
Нет знания о трансцендентном
мире воплощенного Бога, его отличии от местного рая и многих важнейших подробностей.
Есть кроме двух заповедей опыт и мудрость великих преданных прошлого, на
уровне того, что итак должно быть понятно разумному человеку.
Но оно уже есть в сути религии: "возлюби Господа всем разумением своим", и если того знания нет в христианских источниках, то его сейчас легко можно взять в ведических.
Во времена Иисуса это было практически невозможно, но сейчас в чем проблемы?
В сектантстве?
Ну и подилом: сектанты и получат свое, отказавшись от знания. На них могут смотреть лишь им подобные.
А адекватные преданные единого Бога поймут, что Бог - один на всех, и все великие Учителя про одного Бога говорили!
При обмене же духовным богатеют оба! Считаю дикостью отказ от этого обмена, нежелание узнать «как можно помочь другим» и ненавижу «тупой гонор» отказа от информации, способной помочь СЕБЕ!
И еще..
Когда ктото искренне старается донести знание о духовном, он получает зрелый плод: сам натыкается на знание о духовном!
В этом прелесть проповеди. ))
А что касается самого принципа "духовного в материальном", то именно
оно и привлекает большинство, только этим и можно дать им благо:
материальными (доступными и привлекательными для людей) качествами
проповедующего.
Как говорит Гита: "все идут путем своих авторитетов".
То есть привлекаются тем, что увидели у своих авторитетов по-жизни.
(Серьезнейший отдельный вопрос!)
___
Восстания крестьян в средние века случались регулярно, там вот зачастую вообще ни одного человека умеющего что-то кроме брюкву\редьку сажать не было.
С чего бы?
Лично я на волне деградации личности: что раньше все насчет этого было по-максимуму, а потом постепенно деградирует.
Насчет разума, личных качеств.
Прогрессируют машины, личности же (включая разум) деградируют. И это,
кстати, итак большинство признают: "а вот в наше время".. И оно ведь и
объективно тоже.
Этоже насчет эволюции форм жизни: ДНК уже создавалось все в себя
включающим, и те "подстройки под окружающую обстановку" просто проявляют
тот "архив" (неизученные "ненужные" области ДНК).
Мутации конечно тоже существуют: как уродства, а вероятность с помощью них получить чтото полезное ниже плинтуса.
И уж тем более чегото, кроме простой морозоустойчивости или изменения
цвета,- искусственно принудительно отсеив "неподходящее", что к
"естественной эволюции видов" ровно никакого отношения не имеет!
Это кстати причина обращения к Богу самых разумных представителей
человечества во все времена: они абстрактно прикинули вероятность
случайного возникновения таких сложных существ (путем "случайных
уродств")
Ее сравнивают с вероятностью получить текст энциклопедии путем взрыва типографии (с ее древними наборными буквами).
Да, такая вероятность теоретически существует - об этом "справедливо утверждают" ученые..
___
Я ж не призываю усомниться в Боге. Но высказываю мнение, что с Богом надо быть поосторожнее. Лишний раз не просить, не обещать, клятвенно.
Это нужно понимать со стороны того, что Он итак ближе всего к тебе, чем ктото другой.
Вот пойдешь по-приколу пнуть своего кота, или комуто чето сказать .. все это через Него и делается, насколько я понимаю.
Не напрямую той Его изначальной формой но всеже: мы как души и рукой пошевелить не можем, это Он за нас все делает, когда мы желания такие проявляем.
А в своей реальной личной форме Сверхдуши прямо рядом и находится всегда - в сердце каждого.
Это сравнивают с двумя птицами на ветке: одна все тужится наслаждаться в этом отстойном мире и попадает постоянно, а другая все это видит рядом и офигивает, все думая почему на нее, всемогущую, бедолага внимания не обращает - чтобы выбраться наконец отсюда..
Исходя из этого и начинать задумываться.
___
Мне не очень нравится *светлая тирания* православия, но и растворяться я тоже не хочу.
Да, вопросы добра и зла куда шире, чем обычно представляют в "широких традициях".
То, что и в духовном мире есть и войны, и обман, и даже предательства
здесь и не слышали. И уж тем более, беготня мальчишек за девченками..
И есть все остальное, что есть в детских играх (я имею ввиду нормальных детей).
Все то, что прикольно, и без мерзости.
Представления о том, что в Высшем Царстве все кружочком вокруг Бога сидят
и расхваливают Его бесконечные века - скорее была бы картина из ада.
___
Поэтому моя версия - для того в храме имеется священник - посредник между Богом и человеком, который просьбу человека передаёт Богу.
У кришнаитов есть знание, что искренняя преданность Богу приходит
благодаря личному благословению тех, кто с Ним уже реально связан.
И наверное не в этой жизни, если сейчас реальную связь ктото имеет.
А иначе .. не то, чтобы не достучаться, но просто сам не захочешь (искренне).
Вот лучше просьбы Богу отправлять через священника. Он всё-таки разные тайны знает как с Богом разговаривать. А простые прихожане несут от души а душа то не совсем чиста, да и нельзя прожить в энергии любви и добра.
Нет, не в этом дело, не совсем так, с другой стороны..
Реальный священник, если у него есть связь с "Господом своим", может за
когото помолиться. И уж конечно это не в "ритуале" передается, и не в
какихто "тайных моментах", а искреннем желании,- по простому.
Эту связь с Богом лучше с позиции связи с обычным человеком себе представлять.
И так как у него такая связь есть, Господь услышит.
Именно так, через когото, та твоя связь с Ним впервые и проявляется! А
иначе действительно не услышит, когда нет такой простой прямой личной
связи.
А как это будет на практике (та связь "пациента" с Ним), это конечно
отдельный вопрос: далеко не всегда как помощь будет выглядеть.
По-первой зачастую как прямая помощь
- чтобы реально уверился. Но потом чем серьезнее, тем неприятнее, ибо настоящее лечение это не потакания чувствам,- оно болезненно.
_
Но я о том, что если ктото уже может искренне по-простецки к Нему
обратиться, тот услышит. И тогда уже не нужны никакие посредники. В этом
критерий.
И даже если ты при этом первейший из грешников, ничего не соблюдаешь, но можешь так искренне к Нему обратиться - ты уже выше всех прославленных праведников (не путать их с чистыми преданными).
Просто получается такое прямое обращение почемуто совсем не сразу.
По-началу идет преклонение, битие головою об пол. И никак это не
перепрыгнуть, просто нужно понимать и не задерживаться на этом уровне.
Или видят Его в чудесах.. уж
лучше честно головою пол пробивать.
_
Но конечно есть "но", их в индии называют сахаджиями: те, кто подражает Достигшим.
Кто считает, что искренне к Нему обращается, отбрасывает серьезность поклонения и проявляет (нереальное) "побратимство".
Это нужно отличать от "простых личных к Нему обращений". И почему я
подчеркивал, чтобы не перепрыгивали через "скучное преклонение" (так,
потихоньку .. потом сам увидишь).
Оно наверное больше показательно со стороны неискусственности и реальности самого субъекта.
Когда он вменяем, адекватен в простых ситуациях по-жизни. Не "оторван от
жизни", не живет в надуманных мечтах, но именно в простоте и
искренности взаимоотношений.
назад
список