СВОБОДА ОТ ГРЕХА

Если верующие еще при жизни посажены на небесах во Христе Иисусе--но ведь при жизни без греха прожить невозможно-выходит уверовавший,продолжая совершать какие то грехи--все равно прощается ? много лет я слышу **верующий свободен от греха**-от этих слов у меня кипит мозг--что значит *свободен* ? если можете, объясните понятнее пожалуйста своими словами ,а не стихами из завета,как это делают проповедники-я хочу понять что значит *свободен от греха*

Почему этот вопрос вызывает столько разногласий, почему мало, кто понимает его? В школе, прежде чем начинать читать какое-либо произведение, дети изучают азбуку. Они приучаются не задумываясь, определять всякую букву. Для них буква "а" всегда будет буквой "а", и, видя ее в тексте, они правильно называют ее. Потом все буквы сливаются в слова, происходит чтение, более высшая ступень организации учебы.

Но что будет, если некто станет учить, что буква "а" – это не "а", но совсем другая буква? Нечто подобное происходит в религиозной среде: там не поняли, что такое на самом деле грех. Первый шаг сделан неправильно, и потому все движение праведности в религии идет не туда. Увидеть, что такое грех можно из первой книги Моисеевой, Бытие, где описывается, как первые люди приняли его в себя. Они приняли верой то, что говорил им змей, то есть приняли верой слово, чужое слово, слово не Бога, слово, которое было ложь! Здесь необходимо знать, хотя это отдельная тема, что всякое слово есть дух. Сказал Бог Слово Свое – сказал Духом Святым. Сказал змей свое слово, ложное – сказал духом, или, точнее: выразил нечистый свой дух. И еще нужно знать, что всякое слово, которое принято верой, становится духом в человеке. Поверил человек Богу и Его слову – он впустил в себя Святой Дух; поверил диаволу – впустил в себя его нечистый лживый дух, который и подвигает его на различного рода поступки. Так Адам, приняв в себя диавольский дух змея, в тот же миг стал понимать и видеть себя иначе: открылись глаза у них, они увидели, что наги. И дальше стали сваливать вину за содеянное друг на друга. И весь мир стал развиваться именно в этом нечистом духе, так что уже во времена Апостолов в мире не было ничего доброго, но весь он лежал во зле.

Вторая книга, которая учит тому, что есть грех – это Послание к Римлянам, где в седьмой главе Апостол Павел раскрывает, к чему привело то, что Адам принял в себя ложное слово. И хотя Апостол говорит от первого лица, но говорит он об Адаме, и чрез него о всяком человеке живущем: "Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" Рим. 7:15-20. То есть внутри каждого человека (в сердце его) живет грех, тот самый нечистый дух, принятый Адамом в Едеме. И сам человек, как душа, не желает плохих поступков, он ненавидит их. Желание добра есть у него, но почему-то выходит злое. И слово Божие говорит: это злое делает грех, живущий в человеке. Это никакая не плоть, которая хочет злого, это диавольский дух или неправда, которой верит человек.

Какой выход из всего этого? Перестать верить неправде, и начать верить слову Божию, потому что истина только в нем. Мы приходим к учению Иисуса Христа и шаг за шагом узнаем и принимаем верою нашу смерть для всех учений мира, смерть для греха, смерть для закона, для всего, что не есть Христос! Это означает нашу мертвость для всех традиций этого лживого мира, для его праздников, для его "хорошо" и "плохо", а уж тем более мертвость для познания Бога, которое предлагает сей мир. И ложь постепенно освобождает сердце человека, теперь это место занимает иной дух – Святой Дух Господа Бога нашего. Грех больше не живет в нашем сердце, следовательно, он оттуда и не выходит. Но живет там Дух Божий, плодом Которого является мир, праведность, и все благое.

Теперь можно подвести итог: грешить – это значит: по воле диавола исполнять то, на что подвигает человека грех, живущий в нем. Другими словами: грешить – означает быть зависимым от нечистого духа, принятого верой Адамом в Едеме. И даже противостоя ему, человек все равно является грешник! Но, освободившись от греха, верующий имеет в себе Святого Духа, Который также водит им, подвигает его на разного рода поступки, но теперь эти поступки истинны, приятны для него и окружающих. Возможно ли это? Да, возможно, и именно это есть истинное христианство, потому что написано: "Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" Рим.6:17-18.

Это мы разобрали, причем, весьма поверхностно, что предлагает Бог всякому порабощенному грехом человеку. Он Сам устроил смерть ветхого человека в Иисусе Христе, и теперь, желающему свободы нужно только знать, что для него сделано Богом. "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:3-7. Бог не перевоспитывает человека, не делает его хорошим, не требует, чтобы он боролся против греха, Он предлагает ему умереть. Точнее, принять смерть, уготованную во Христе Иисусе. И тот, кто верою принимает это условие, умирает для греха, но совоскресает для святой жизни. Совоскресает духом на небе (Еф.2:6).

Но это еще не все. Легко сказать: "я умер для греха", но быть мертвым для всякой неправды не так просто. Ведь именно этой неправде, которая наполняет мир, верил человек всегда. Потому есть время взросления человека в Боге, похожее на физический рост: сначала младенец, затем отрок, потом юноша, и, наконец – отцы, в меру полного возраста Христова (1Ин.2:12-14). Встает вопрос: как в это время являют себя души? Не согрешают ли они? Не совершают ли они нехороших поступков?

Совершают. Потому что еще остается вера в ложь по различным вопросам жизни, учения о Боге, неверные толкования Священного Писания. И всякая такая нечистота должна быть очищена. Этим занимается Господь Бог, Он один точно знает нечистоту в человеке, поднимает ее так, что зачастую она является поступком. Поступок виден зримо, и чрез это человек пытается понять: во что он еще верит ложно? Он молится, просит Бог об озарении, и, получив его, ясно видит, что именно он понимал неправильно. Тогда он исповедует грех, то есть свою прежнюю веру Господу на основании (1Ин.1:5-10). Согрешив, так делают и в религии: исповедуют свой нехороший поступок Богу, как будто Он его не знает! Но и сделав это, они не освобождаются от греха, поскольку так и не знают – что именно привело к такому поступку? Верующий же по истине знает, какое слово привело его к согрешению, он отрекается прежнего понимания и верит теперь уже по истине. Поэтому второй раз с ним подобное не повторится. Этот процесс называется освящение, а поскольку занимается освящением Бог, это Он поднимает и являет нечистое в человеке, то согрешением это никак нельзя назвать, происходит напротив – очищение! Напомню, что грешить – это значит: по воле диавола исполнять то, на что подвигает человека грех, живущий в нем.

Религиозные нам говорят: вы хорошо устроились! Вы совершаете те же грехи, что и мы, но называете это освящением. Но это на самом деле так: совершая те же поступки, мы не грешим, потому что источник наших действий находится не в диавольском духе, который движет всяким плотским религиозным верующим, но во Святом Духе очищающем нас от всякого ложного слова. Иными словами: эти дела наши в Боге соделаны (Ин.3:20-21).

Дополнительный материал к статье:

СЛОВО https://ok.ru/khlebzhiz/topic/63378177190819

ЧТО ТАКОЕ ГРЕХ? https://ok.ru/video/23307422371

СЛОВО, ИЗМЕНИВШЕЕ МИР https://ok.ru/video/23418964643

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Послание к Римлянам 13:8 — Рим 13:8: https://bible.by/verse/52/13/8/

и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
Евангелие от Матфея 18:3 — Мф 18:3: https://bible.by/verse/40/18/3/

Дети о грехах ничего не знают. Любовь им надо.

Эти статьи сбивают с толку своим примитивизмом.

По нескольким цитатам - даже если они и принадлежат апостолу Павлу - невозможно понять логику всего Нового Завета.

Христианство – это не борьба с грехами, но смерть со Христом для греха, для закона, для мира.

Религия учит соблюдению заповедей, вменяя человеку непрестанный контроль над своим поведением; а учение Божие учит принять верою соучастие в смерти Иисуса Христа: "Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:4-7.

Мой совет Вам: сдесь уже много публикаций о учении Иисуса Христа, о освобождении от греха. Свободному от греха не нужно бороться против него. Если захотите и познаете это учение, то сами поймете, о чем сейчас говорю. Начать можно,с этой публикации: https://foren.germany.ru/religion/f/31741390.html

Царствие Небесное в нас , упраздняет тело греховное. Силой и Светом .

У тех, кто учится у Любви любить , а не у обвинителя не грешить.

Чтобы родиться от Духа Святого, праведен быть должен , как Мать Христа. Вот Жертва Христа за праведность твою. А родившись от Духа, учатся у Духа лично каждый рождённый. Как жить учатся, а не как умирать по аккуратнее.

Вы берёте несколько цитат, интерпретируете их произвольно - чем и сбиваете с толку.

Виктор Р:

Христианство – это не борьба с грехами, но смерть со Христом для греха, для закона, для мира. Религия учит соблюдению заповедей, вменяя человеку непрестанный контроль над своим поведением; а учение Божие учит принять верою соучастие в смерти Иисуса Христа: "Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" (Рим.6:4-7). Мой совет Вам: здесь уже много публикаций о учении Иисуса Христа, о освобождении от греха. Свободному от греха не нужно бороться против него. Если захотите и познаете это учение, то сами поймете, о чем сейчас говорю. Начать можно с этой публикации: https://foren.germany.ru/religion/f/31741390.html

Всё вышеупомянутое - ереси (от лукавого), ведущие в погибель:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.

(1Тим.4:1,2)

Во-первых:

Да, конечно, толковать Библию о грехе надо начинать с этих мест Писания: «Кто делает грех, тот от диавола… Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1Иоан.3:8,9).

Здесь однозначно сказано:

1. Делающий грех — от дьявола.
2. Рождённый от Бога не грешит.

Это — конституция (незыблемый закон)! И все остальные места Писания надо рассматривать через призму этих мест Писания (1Иоан.3:8,9).

Во-вторых:

Чтобы делать правильные выводы о грехе, надо рассматривать Библию (Новый Завет) в полном объёме, из которой мы видим, что многие Апостолы и церкви — согрешали! Например:

• Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), «но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа» (Лук.9:55),
• Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75),
• Пётр и Варнава… – лицемерили (Гал.2:13),
• Галатийская церковь начала исполнять закон Моисея (обрезываться…), и Павел сказал им, что они «остались без Христа, отпали от благодати» (Гал.5:4), а всех, проповедующих закон Моисея (обрезание…), — предал анафеме (проклятию…), даже Ангела с неба (Гал.1:8).

Из всего вышесказанного делаем выводы.

Первый вывод:

Человек перестаёт грешить, когда рождается свыше, как об этом написано в 1Иоан.3:9. Рождается свыше — это вовнутрь человека входит Бог: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1Кор.3:16), Который направляет на путь правды, чтобы спасти…

Человек перестает грешить, значит:

1. Активно (помногу часов в день) познаёт Писание: «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя» (1Тим.4:16).
2. И старается исполнять все (на 100%) заповеди Нового Завета: «А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди» (1Иоан.2:3), под водительством Духа Святого: «Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Рим.8:14).

Не соблюдают заповеди Божии (Нового Завета) только лжецы (сыны лукавого): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Второй вывод:

Человек Божий (рождённый свыше) — не робот, а рождён со свободной волей! 50% ответственности за спасение человека на Себя возлагает Бог, то есть помогает человеку идти дорогой жизни в город жизни, а 50% ответственности Бог возлагает на человека: «Ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете» (Рим.8:13).

Поэтому человек Божий (рождённый свыше) может оступиться, согрешить, совершить неправильный поступок… Но это происходит один раз из тысячу случаев — или по неведению, или попав под сильную атаку сатаны!

Но грех настолько опасен, что Иисус сказал, что за слова другому: «безумный (дурак…), или вожделенный взгляд на женщину, Бог может ввергнуть в геенну огненную: «…кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной… Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем…, и будет ввержен в геенну» (Матф.5:22-29).

А за намеренный грех – погибель вечная в озере огненном: «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.10:26,27).

______________________________________

• Даже пастора, которых Дух Святой поставил блюстителями пасти Церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:29,30).
• Высокопоставленные учителя отступили от Бога, и увлекли многих: «…у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении… Оставив прямой путь, они заблудились…, им приготовлен мрак вечной тьмы…» (2Пет.2гл.).
• Потому существуют "отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием! …Их конец — сожжение" (Евр.6:4-8)!

Потому и написано: «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

Эти статьи сбивают с толку своим примитивизмом.

Исполняется написанное: "Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия" 1Кор.1:18.

Но, освободившись от греха, верующий имеет в себе Святого Духа, Который также водит им, подвигает его на разного рода поступки, но теперь эти поступки истинны, приятны для него и окружающих. Возможно ли это? Да, возможно, и именно это есть истинное христианство, потому что написано: "Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" (Рим..)

Прежде всего нужно освобождаться от еретичества Павла, и ему подобных.

... ...

Греховность отпадет сама, но только тогда, когда пробудется любовь. А до этого благочестие (и отдаление от греха) нужно лишь как начальное средство приближения к любви. И на зрелом этапе от того благочестия тоже нужно будет отказаться, ибо оно будет уже мешать любви.

___

Перенесено в отдельную тему: Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов..

https://foren.germany.ru/religion/f/41551839.html?Cat=&pag...

Часть 2 (опровержение ересей от лукавого, ведущих в погибель - 1Тим.4:1-2). Часть 1 см. здесь.

Виктор Р:

Христианство – это не борьба с грехами, но смерть со Христом для греха, для закона, для мира (Рим.6:4-7). Религия учит соблюдению заповедей, вменяя человеку непрестанный контроль над своим поведением...

Конечно, спасение нужно зарабатывать делами, как об этом говорил Иисус:

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие хватают его.
(Матф.11:12 - подстрочный перевод)

Как об этом говорил Иаков:

24 ...человек оправдывается делами, а не верою только...
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:24-26)

А не сидеть на печи и есть калачи..., ожидая, когда Царство Божие свалится на голову!

Иаков дальше рассуждает о делах, без которых спастись - невозможно:

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.

(Иак.2:14-17)

Признак пребывания в Боге – соблюдение заповедей Его:

• «А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди» (1Иоан.2:3).
• «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди (Нового Завета)» (Иоан.14:15).

А это сказано о Викторе Р:

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Виктор Р ненавидит Бога всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем разумением своим, и всею крепостью своею, и ближнего...: «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24).

Разрушение дома Виктора Р – будет великое:

26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
(Матф.7:24-27)

В конце времён Виктор Р услышит такие слова от Господа:

41 ...идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

Эти статьи сбивают с толку своим примитивизмом.

Исполняется написанное: "Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия" 1Кор.1:18.

Вы просто-напросто либо не понимаете о чём речь - либо намеренно сбиваете людей с толку.

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди (Нового Завета)» (Иоан.14:15).

Благодарствую, навеяло в итоге просканировать Иоанна..

И как раз насчет ересей: он уводит от "возлюби Господа", хотя и подтверждает это в сути Заповедей.

Подтверждает что она есть.

Его ересь в убийстве Господа: "Бог есть любовь".

И действительно именно так к Нему и относится: как к "энергии"!

("Бога никто никогда не видел.")

Ну и фанатичное "накручиваемое" Обожествление Иисуса, вместо того, чтобы относится к тому как Учителю и Мессии.

Это преклонение, почитание, недалекое от рабского сознание - может быть полезно только лишь по-началу, но на зрелом этапе конечно нужно оставить..

.. в сторону понимания, что все мы такиеже сыновья Бога как Иисус, и цель - именно любовь к Верховному по-личному и ничто иное.

(И что тот Бог никакая не Энергия, а доступная для общения личность!)

И сам это подтверждает, приводя слова Иисуса (Иоанна, 14:28): "Отец Мой более Меня" .. "Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и как заповедал Мне Отец, так и творю".

Просто так и не понял Иисуса, иначе не уводил бы постоянно от этого.

__

ПС

Он может быть полезен тем, что подтверждает: Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Не мнение апостолов, но именно прямые слова Иисуса!

И подтверждает заповедь "возлюби Господа"..

(1 Иоанна, 4:20):

"Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего."

Статью темы: Свобода от греха. Прочитали ?

Я всю твою (статью) не прочитал.Так ты своден?