русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Что такое уверовать?

2462  1 2 3 4 alle
Виктор Р посетитель16.12.24 21:55
16.12.24 21:55 
Zuletzt geändert 20.12.24 15:44 (Herzog)

ЧТО ТАКОЕ: УВЕРОВАТЬ ?


За многими простыми вещами в мире кроется тайна. Вот, так и этот простой вопрос: "что такое: уверовать?", если остановить на нем свое внимание, может уже не показаться таким простым! Простой он только для дилетанта, который скажет: "что тут непонятного? Уверовать – это исполнять заповеди Бога, молиться, просить у Бога прощение за сделанные грехи". Но все это есть ДЕЛО веры человека, вопрос, же в том, ВО ЧТО ему надлежит уверовать? И вот пример.


Приходит Иисус к Иудеям и говорит: "вы умрете во грехах ваших, если не уверуете, что это Я" (Ин.8:24). Кто может объяснить, во что нужно было уверовать Иудеям? В то, что есть Бог? Они это знали прекрасно. В то, что Этот Иисус есть Сын Божий? Были уже и такие из них, которые уверовали в Него: "Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными" Ин.8:31-32. Видите - уже уверовавшим в Него почему-то нужно было "пребыть" в слове Господнем и "познать" какую-то истину, и только тогда они сделаются свободными, что и связывает Христос со спасением. То есть необходимо что-то УЗНАТЬ, и в это что-то - ПОВЕРИТЬ! Именно это и означает: "уверовать" в понимании Господа Бога.


Теперь каждый верующий может проверить себя: во что он уверовал, чтобы рассчитывать на спасение? Что он такого узнал, поразмышлял над этим, убедился, что это правда и, наконец, поверил всем сердцем, так что и свою надежду связал с этою верою? То, что есть Бог? Что Христос есть Сын Бога живого? Но в это верили и многие Иудеи, те самые, которым Господь Иисус поставил условие: "ЕСЛИ пребудете в слове Моем…". Значит, это условие стоит и перед нами! Так что же необходимо узнать, пребывая в слове Господнем, и веруя в это, получить от Бога спасение?


Христос говорит, обращаясь к Иудеям, именно к тем, с которыми и заключил Бог завет, дав им законы, и правила, и уставы, поступая по которым, они тем самым служили Богу, и были Ему угодны: “Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира; потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших: ибо, если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших” Ин.8:23-24. Странная получается ситуация: Бог дал Израилю религию - закон, который они все исполняют, но вдруг приходит Христос и заявляет, что все равно они умрут во грехах, потому что они от нижних, от мира сего, а Христос не от мира, но от вышних, и теперь необходимо уверовать в Него, чтобы спастись! Здесь хорошо бы остановиться и спросить самого себя: а я – от которых? От нижних ли я, или от вышних? И если на этот вопрос нет ответа, то может быть поступить так, как предлагает Христос? – пребыть в Его слове, хорошо разобраться и нечто понять, а потом еще и уверовать в это новое знание? Потому что Господь Иисус связывает спасение Иудеев не с верой в то, что Бог есть, не с хорошими делами и исполнением заповедей, (уж они-то исполняли их безукоризненно), но почему то с такими неизвестными им доселе понятиями, как "нижнее" и "вышнее".


"Вы от нижних", "вы от мира сего", что это такое? Это означает то, что эти Иудеи, как и все человечество были от Адама, они были "плоть", или: "ветхий человек", которому определено место не в Царствии Божием, но на Кресте, в смерти: "зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху" Рим.6:6. Так тому быть определил Новый Завет Господа Бога в Крови Иисуса Христа. До Христа ветхое человечество не знало ничего другого, как только своими силами, своим старанием соблюдать правила поведения, данные Богом народу Израиля для того, чтобы привести его ко Христу: "А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою" Гал.3:23-24. И вот, вера пришла, это та самая вера, в которую всем нам необходимо уверовать, а для этого нужно узнать: чему она учит? Это - та самая вера, которая однажды была предана (дана) святым Божиим, то есть ученикам Христа, и с которой только, Апостол связывает возможность спасения: "Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым" Иуд.1:3. Это та самая вера, о которой Павел говорит: "один Господь, ОДНА ВЕРА, одно крещение" Еф.4:5. Это та самая вера, которую необходимо постичь, пребывая в слове Господнем, и, уверовав в нее, пребыть в ней, потому что написано: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" 2 Ин.1:9.


Чему же учит эта вера, или: во что нам необходимо уверовать, чтобы спастись? – Уверовать нужно в смерть ветхого человека на Кресте вместе со Христом Иисусом. Как написано: "Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли" 2Кор.5:14. И если ветхий человек распят на Голгофе, то нет более власти греха над уверовавшим, он освободился от него: "зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:6-7. Вот в это и нужно уверовать для спасения, потому что только такой, свободный от греха, он становится вышним, или, другими словами - получает небесное гражданство: "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе" Еф.2:5-6. Вот, это гражданство и есть то самое "вышнее", "не от мира сего", откуда пришел Господь Иисус, и только это "вышнее" по слову Господа имеет обетование Небесного Царства. Умерший со Христом (Рим.6:2-8; 7:4; Кол.2:20; 3:3; 2Тим.2:11), и совоскресший с Ним (Рим.6:5; Еф.2:5-6; Кол.2:12; 3:1), - не от мира сего, он от другого мира, небесного, потому что он узнал о мире вышнем, уверовал в него, и совершил переход из нижних в вышние смертью со Христом и совоскресением с Ним. Именно это должен узнать всякий приходящий к Богу. Именно в это он должен УВЕРОВАТЬ.


Июль 2013. г. Белая Церковь.

Сайт https://yourbiblebook.jimdo.com/sitemap/

#1 
Arjun постоялец19.12.24 02:02
Arjun
NEW 19.12.24 02:02 
in Antwort Виктор Р 16.12.24 21:55
он узнал о мире вышнем, уверовал в него, и совершил переход из нижних в вышние смертью со Христом и совоскресением с Ним. Именно это должен узнать всякий приходящий к Богу. Именно в это он должен УВЕРОВАТЬ.

Нет, он должен уверовать в две Заповеди, то есть в то, что именно любовь к Богу - конечная цель, и что приведенные там методы приведут к ней: если их практиковать все, без исключения, а не "просто верить".


А Иисус там вообще ни при чем, он лишь указатель на те Заповеди!

Исполняй свой долг!
#2 
Millas коренной житель19.12.24 05:16
NEW 19.12.24 05:16 
in Antwort Arjun 19.12.24 02:02

Вера -необоснованное решение практиковать.))) Потому что надо.)))

#3 
Виктор Р посетитель23.12.24 18:21
NEW 23.12.24 18:21 
in Antwort Arjun 19.12.24 02:02
  BECHA_04 постоялец26.12.24 18:48
NEW 26.12.24 18:48 
in Antwort Виктор Р 16.12.24 21:55

Вера = действие. Вера это действие. Какое действие? Действие исполнения заповедей на уровне мыслей и чувств. Например разозлился на кого нибудь и это чувство не проходит, но только стоит обратиться молитвенно к Иисусу Христу, как злоба отступает и даже переходит в тихую радость. улыб Это самое лучшее доказательство для себя, что Бог существует и Христос жив!

#5 
  на просушке знакомое лицо26.12.24 19:03
NEW 26.12.24 19:03 
in Antwort BECHA_04 26.12.24 18:48
но только стоит обратиться молитвенно к Иисусу Христу, как злоба отступает и даже переходит в тихую радость. улыб Это самое лучшее доказательство для себя, что Бог существует и Христос жив!

попробуй сделать то же самое, но вместо исуса представь то, что другой человек это ты сам, вы ветки на одном дереве, и самому станет смешно от своего гнева ))

#6 
Осень24 постоялец26.12.24 22:22
Осень24
NEW 26.12.24 22:22 
in Antwort на просушке 26.12.24 19:03

На какие только ухищрения не идёт лукавый враг или ловец человеческих душ создавая ложные убеждения в разуме, чтобы отвести от истинного спасителя Иисуса Христа.

#7 
  на просушке знакомое лицо26.12.24 22:30
NEW 26.12.24 22:30 
in Antwort Осень24 26.12.24 22:22

просто есть много способов достичь одного и того же )))

#8 
  BECHA_04 постоялец27.12.24 16:49
NEW 27.12.24 16:49 
in Antwort на просушке 26.12.24 19:03

Можно вообще ничего не делать, смысл не в этом, я говорил о вере.

#9 
  на просушке знакомое лицо27.12.24 17:17
NEW 27.12.24 17:17 
in Antwort BECHA_04 27.12.24 16:49

если ты на кого то разозлился и злость не проходит, то на тонком плане это иногда приравнивается к убийству, особенно если человек обладает высокой энергетикой от природы.. поэтому хорошо что даже твоя потребительская вера тебе помогает убрать гнев, иначе можно получить кармическое наказание.. типа "ни за что".. просто так )))

и всё же двигайся дальше... более высокий уровень это вообще не обижаться ))

#10 
  BECHA_04 постоялец28.12.24 19:33
NEW 28.12.24 19:33 
in Antwort на просушке 27.12.24 17:17
и всё же двигайся дальше... более высокий уровень это вообще не обижаться ))

Так называемых вами "более высоких уровней", при которых человек вообще не обижается - несколько, один приводит человека в рай другой в ад. И это не бла бла ментальные кармические уровни, а реальные качества человека. Какие?

#11 
  на просушке знакомое лицо28.12.24 19:43
NEW 28.12.24 19:43 
in Antwort BECHA_04 28.12.24 19:33

и какой из них приводит в ад? ))

#12 
  BECHA_04 постоялец28.12.24 19:50
NEW 28.12.24 19:50 
in Antwort на просушке 28.12.24 19:43

Для этого "высокого" познания нужно быть христианином а не челом с ментальными уровнями. улыб Думайте сами.

#13 
  на просушке знакомое лицо28.12.24 19:57
NEW 28.12.24 19:57 
in Antwort BECHA_04 28.12.24 19:50

значит... ад это только для христиан? ну вы хоть что то умное сегодня написали ))

#14 
Millas коренной житель28.12.24 20:03
28.12.24 20:03 
in Antwort на просушке 28.12.24 19:57

Ад не только для христиан. Но оттуда,из ада, можно выйти только христианином.)))

Было дело ,Христос туда ,,сгонял,,.и вывел народ нормальный.


#15 
  BECHA_04 постоялец28.12.24 20:05
NEW 28.12.24 20:05 
in Antwort на просушке 28.12.24 19:57

Считайте как вам хочется, я же не могу запретить.))

#16 
  на просушке знакомое лицо28.12.24 20:14
NEW 28.12.24 20:14 
in Antwort Millas 28.12.24 20:03
Но оттуда,из ада, можно выйти только христианином.)))

вот за такую дерзость и не любят христианство )) это же по сути оскорбление всех прочих религий и учений ))

#17 
Millas коренной житель28.12.24 20:21
NEW 28.12.24 20:21 
in Antwort на просушке 28.12.24 20:14
вот за такую дерзость и не любят христианство )) это же по сути оскорбление всех прочих религий и учений ))

Особенно на Крест лезть за всех ,даже не извиняясь за то , что собственно и не просили.))

#18 
  на просушке знакомое лицо28.12.24 20:28
NEW 28.12.24 20:28 
in Antwort Millas 28.12.24 20:21

ты забыла что кроме христиан никто всерьёз не верит в эту мифологию и не думаю что все они пойдут в ад ))

#19 
Millas коренной житель28.12.24 20:32
NEW 28.12.24 20:32 
in Antwort на просушке 28.12.24 20:28

Любить надо будет, тогда и думать начнёшь ,как надо .)))

#20 
  на просушке знакомое лицо28.12.24 20:42
NEW 28.12.24 20:42 
in Antwort Millas 28.12.24 20:32, Zuletzt geändert 29.12.24 10:15 (на просушке)

очень трудно любить навязчивые культы, поэтому я многих людей понимаю )))

24го по радио нельзя было услышать ни одной песни без слова "крисмас" )) это издевательство над одинокими людьми ))

ведь у среднего хомячка рождество ассоциируется с большой семьёй, собственным домом, камином, снегом за окном и гусём на столе ))) (такой вот образ рождества для них создали рекламщики чтобы продавать свою туфту)

в общем, у многих рождество кроме отвращения наверняка ничего не вызывает.. отвращения и скуки.. ибо всё кругом закрыто безумхаха

#21 
Millas коренной житель28.12.24 20:52
NEW 28.12.24 20:52 
in Antwort на просушке 28.12.24 20:42

Любви вдруг станет тебя жалко, когда видно ,что любишь,но неумеючи, тогда и хомячок возрадуется не хило.)))

Ты знать будешь и мочь сможешь не то , что хочется , а то что надо и хомячкам и антихристам.

Ладно, это не шутки.

Не надо любить уметь если до сих пор , или УЖЕ не надо. То отвращение уже мелочи Жизни.

#22 
Millas коренной житель28.12.24 20:53
NEW 28.12.24 20:53 
in Antwort на просушке 28.12.24 20:42

Отвращение у смерти,жизнь вызывает.

#23 
  на просушке знакомое лицо28.12.24 20:54
NEW 28.12.24 20:54 
in Antwort Millas 28.12.24 20:52

навязчивые культы никто не любит, это фундаментальные психологические знания! )) с этим уже не поспоришь в 21 веке ))

#24 
Millas коренной житель28.12.24 20:59
NEW 28.12.24 20:59 
in Antwort на просушке 28.12.24 20:54

Я же сказала...от Любви,от её Милости к тебе несчастному неумёхи всё зависит.

От всех культов зависят только те ,кому Любовь на фиг не нужна.

#25 
  на просушке знакомое лицо28.12.24 21:03
NEW 28.12.24 21:03 
in Antwort Millas 28.12.24 20:59

пойми, сейчас эра одиноких людей, поэтому всё вот это семейно -блевотно-нафталиновое вызывает отвращение, ибо попахивает психологическим насилием. )))


#26 
Millas коренной житель28.12.24 21:05
NEW 28.12.24 21:05 
in Antwort на просушке 28.12.24 21:03

ты ещё и ,,пороха не нюхал.,, если это для тебя насилие.

#27 
Millas коренной житель28.12.24 21:08
NEW 28.12.24 21:08 
in Antwort на просушке 28.12.24 21:03

Хватит...тут столкнувшихся с НЕЛЮБОВЬЮ ,я думаю хватает. Они и библию в руки ,если и взяли то Жизнь заставила , чтоб живы остались.

#28 
Millas коренной житель28.12.24 21:10
NEW 28.12.24 21:10 
in Antwort на просушке 28.12.24 20:54

Давай не будем на ночь глядя.

Радуйся, что жив.

Спокойной ночи и будь любящим.

#29 
  на просушке знакомое лицо28.12.24 21:18
NEW 28.12.24 21:18 
in Antwort Millas 28.12.24 21:10, Zuletzt geändert 29.12.24 11:36 (на просушке)

внушили каждому дебилу что он должен завести семью, а он умственно отсталый, КАКАЯ ему семья?! шок

это раньше можно было быть умственно отсталым, и это было не особо важно и заметно.. стругаешь детей, ходишь в церковь, крутишь какую нибудь гайку на работе, бумажки с места на место перекладываешь в кабинете, и как бы всё нормально... или ты думаешь, что сейчас резко из ниоткуда появилось столько идиотов? да они всегда такими были! ))) большинство дядек застыли в развитии на уровне подростка и не хотят развиваться, а самое страшное, что им теперь уже и НЕЗАЧЕМ это делать, ничто их к этому не толкает!


#30 
Millas коренной житель28.12.24 21:24
NEW 28.12.24 21:24 
in Antwort на просушке 28.12.24 21:18

Прекрати оправдывать смерть.

#31 
  на просушке знакомое лицо28.12.24 21:30
NEW 28.12.24 21:30 
in Antwort Millas 28.12.24 21:24, Zuletzt geändert 28.12.24 21:51 (на просушке)

осуждать и оправдывать... это ваши церковные манипуляции, а я просто рассуждаю вслух ))

и ты забыла с чего мы начали.. с твоих слов:

Но оттуда,из ада, можно выйти только христианином.)))

вот это действительно смерть... смерть совести, вежливости и здравого смысла )))

а если ты не понимаешь, что христианство это религия для семейных людей, а семья по карману может быть 5% людей, то ты живёшь в выдуманном мире )))

#32 
Millas коренной житель28.12.24 22:12
NEW 28.12.24 22:12 
in Antwort на просушке 28.12.24 21:30

Ты всегда сам не свой ,если не божий.

Только с Богом ты свой,Христу спасибо.

Это и есть христианство,а не 5% ,как у тебя от жизни.

Всё ,спокойной ночи. Молись Богу,ложись спать.

#33 
ivan_12 gekickt bis 25/12/25 14:56 патриот02.01.25 20:33
NEW 02.01.25 20:33 
in Antwort Виктор Р 16.12.24 21:55
Приходит Иисус к Иудеям и говорит: "вы умрете во грехах ваших, если не уверуете, что это Я" (Ин.8:24). Кто может объяснить, во что нужно было уверовать Иудеям?

Здесь ведь Иисус говорит совершенно определённо: "вы умрете во грехах ваших, если не уверуете, что это Я" ...

Иудеи ожидали Мессию, но не хотели принять Иисуса как Мессию, поэтому Он и говорит: "Это Я". Это была важная часть того во что им нужно было уверовать - но только часть.

Итак, Иудеям для начала нужно было уверовать что ожидаемый ими Мессия уже находится между ними и Он есть Христос.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#34 
ivan_12 gekickt bis 25/12/25 14:56 патриот03.01.25 10:40
NEW 03.01.25 10:40 
in Antwort Виктор Р 16.12.24 21:55
В то, что есть Бог? Они это знали прекрасно.

Просто знать что Бог есть и только ещё не означает верить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#35 
ivan_12 gekickt bis 25/12/25 14:56 патриот03.01.25 20:39
NEW 03.01.25 20:39 
in Antwort Виктор Р 16.12.24 21:55, Zuletzt geändert 04.01.25 01:02 (ivan_12)
В то, что Этот Иисус есть Сын Божий? Были уже и такие из них, которые уверовали в Него:

Убеждён, что это не так - они уверовали в то что Он есть ожидаемый ими Мессия, уверовать же в то что Он есть Единородный Сын Божий они были ещё не споsобны.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#36 
Виктор Р посетитель04.01.25 00:09
NEW 04.01.25 00:09 
in Antwort ivan_12 03.01.25 10:40

Во что нам необходимо уверовать, чтобы спастись?

#37 
ivan_12 gekickt bis 25/12/25 14:56 патриот04.01.25 00:30
NEW 04.01.25 00:30 
in Antwort Виктор Р 04.01.25 00:09, Zuletzt geändert 04.01.25 00:33 (ivan_12)
Во что нам необходимо уверовать, чтобы спастись?

Ответ на вопрос что необходимо и достаточно для того чтобы спастись даёт Иисус в том эпизоде, который вы же и приводили:

"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными"

Ин.8:31-32.


То есть просто уверовать необходимо, но не достаточно для того чтобы спастись.


Для того чтобы спастись необходимо и достаточно "пребыть в Слове Его".


Ибо "и познаете Истину и Истина сделает вас свободными" и есть состояние спасённых.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#38 
Виктор Р посетитель04.01.25 01:55
NEW 04.01.25 01:55 
in Antwort ivan_12 04.01.25 00:30

Наш Господь сказал нам: "Если пребудете в слове Моем, то Вы истинно Мои ученики, и ПОЗНАЕТЕ ИСТИНУ, и истина сделает вас свободными" (Ин.8:31-32). От чего свободны?

#39 
ivan_12 gekickt bis 25/12/25 14:56 патриот04.01.25 02:01
NEW 04.01.25 02:01 
in Antwort Виктор Р 04.01.25 01:55, Zuletzt geändert 04.01.25 02:02 (ivan_12)
От чего свободны?

От всех ограничений. И прежде всего от ограничений физического мира.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#40 
Виктор Р посетитель04.01.25 02:13
NEW 04.01.25 02:13 
in Antwort ivan_12 04.01.25 02:01

Наш Господь сказал нам: "Если пребудете в слове Моем, то Вы истинно Мои ученики, и ПОЗНАЕТЕ ИСТИНУ, и истина сделает вас свободными" (Ин.8:31-32). От чего свободны? - от греха. И это главное и первейшее отличие истинной веры от всех остальных религиозных вер.

Истина освобождения https://foren.germany.ru/religion/f/31819746.html?Cat=&pag...

#41 
ivan_12 gekickt bis 25/12/25 14:56 патриот04.01.25 02:18
NEW 04.01.25 02:18 
in Antwort Виктор Р 04.01.25 02:13
От чего свободны? - от греха

Представьте себе, что вы свободны от греха. .... И что дальше?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#42 
ivan_12 gekickt bis 25/12/25 14:56 патриот04.01.25 02:33
NEW 04.01.25 02:33 
in Antwort Виктор Р 04.01.25 02:13

Поставлю вопрос по другому: В чём отличие умершего во грехе от умершего без греха?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#43 
Виктор Р посетитель04.01.25 06:05
NEW 04.01.25 06:05 
in Antwort ivan_12 04.01.25 02:18
ivan_12 gekickt bis 25/12/25 14:56 патриот04.01.25 07:22
NEW 04.01.25 07:22 
in Antwort Виктор Р 04.01.25 06:05

Вы, батенька, так ничего и не поняли.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#45 
ivan_12 gekickt bis 25/12/25 14:56 патриот04.01.25 07:59
NEW 04.01.25 07:59 
in Antwort Виктор Р 04.01.25 06:05

А скорее всего вы просто - напросто бот.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#46 
Виктор Р посетитель04.01.25 13:01
NEW 04.01.25 13:01 
in Antwort ivan_12 04.01.25 02:18
Представьте себе, что вы свободны от греха. .... И что дальше?


"Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха" Рим.4:7-8.

Неужели не знаете? https://foren.germany.ru/religion/f/31786369.html?Cat=&pag...


#47 
ivan_12 gekickt bis 25/12/25 14:56 патриот04.01.25 15:28
NEW 04.01.25 15:28 
in Antwort Виктор Р 04.01.25 13:01

Вы так ничего и не поняли.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#48 
Виктор Р посетитель04.01.25 17:35
NEW 04.01.25 17:35 
in Antwort ivan_12 04.01.25 02:33
Поставлю вопрос по другому: В чём отличие умершего во грехе от умершего без греха?

Страдания ада https://foren.germany.ru/religion/f/31748412.html?Cat=&pag...

#49 
ivan_12 gekickt bis 25/12/25 14:56 патриот04.01.25 21:47
NEW 04.01.25 21:47 
in Antwort Виктор Р 04.01.25 17:35
Поставлю вопрос по другому: В чём отличие умершего во грехе от умершего без греха?
Страдания ада https://foren.germany.ru/religion/f/31748412.html?Cat=&pag...

А что ожидает умершего без греха?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#50 
Виктор Р посетитель05.01.25 13:55
NEW 05.01.25 13:55 
in Antwort ivan_12 04.01.25 21:47
А что ожидает умершего без греха?

СВОИ БОГУ https://foren.germany.ru/religion/f/41454775.html?Cat=&pag...

#51 
ivan_12 gekickt bis 25/12/25 14:56 патриот05.01.25 14:02
NEW 05.01.25 14:02 
in Antwort Виктор Р 05.01.25 13:55, Zuletzt geändert 05.01.25 14:04 (ivan_12)

Я беседую не с текстами третьиh а с вами. Пожалуйста дайте мне ваш ответ и для начала как можно короче.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#52 
ivan_12 gekickt bis 25/12/25 14:56 патриот06.01.25 08:39
NEW 06.01.25 08:39 
in Antwort Виктор Р 05.01.25 13:55

Неужели мне самому придётся отвечать на вопросы поставленный мною вам?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#53 
Wershinin посетитель06.01.25 14:46
NEW 06.01.25 14:46 
in Antwort ivan_12 06.01.25 08:39
Неужели мне самому придётся отвечать на вопросы поставленный мною вам?

Извините если вмешиваюсь в вашу беседу, но здесь говорят о грешниках и праведниках.

А кто (если это известно) назначает что такое грех а что такое добродеяние? Ведь говорят "Если не согрешишь, то и не покаишься" Значит грешить тоже нужно чтобы на покаяние пойти?

#54 
ivan_12 gekickt bis 25/12/25 14:56 патриот06.01.25 15:58
NEW 06.01.25 15:58 
in Antwort Wershinin 06.01.25 14:46, Zuletzt geändert 06.01.25 16:00 (ivan_12)
Неужели мне самому придётся отвечать на вопросы поставленный мною вам?
Извините если вмешиваюсь в вашу беседу,

Здесь каждый может задать свои вопросы или рассказать о том что имеет на сердце.

А люди вежливые - прежде всего кто начинает со слов типа "извнините" - здесь в особом почёте.


но здесь говорят о грешниках и праведниках.

... в том числе и об этом ....


А кто (если это известно) назначает что такое грех а что такое добродеяние?

О грехе в первоначальном смысле этого слова говорят люди верующие - к примеру Христиане.

Главным источником веры Христиан является Новый Завет - из Него мы и узнаём что является грехом.

Грехом являются прежде всего хотения человека, которые мешают ему наследовать вечное Блаженство - с Господом, в Господе и перед Господом - в Царствии Небесном.

И как противоположность греху добродетелями являются прежде всего хотения человека помогающие ему в обретении этого Наследуя.

Ведь говорят "Если не согрешишь, то и не покаишься"

Это выражение в моём понимании очень уж фривольное, так как кокетничает со грехом.

Значит грешить тоже нужно чтобы на покаяние пойти?

здесь слово "нужно" совершенно неуместно, так как грешит неизбежно любой человек по своей греховной природе и если действительно что-то нужно, так это умение распознать грех и пытаться удержаться от его совершения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#55 
ivan_12 gekickt bis 25/12/25 14:56 патриот06.01.25 20:47
NEW 06.01.25 20:47 
in Antwort Виктор Р 16.12.24 21:55
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными" Ин.8:31-32.
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям:

Итак, эти люди уверовали в то что Иисус и есть тот Мессия, которого все они на тот момент так ожидали - тем более что именно в это время должно было сбыться пророчество о приходе Мессии.


если пребудете в слове Моем,

они должны были принять каждое Его слово и выполнять всё то что Он им говорит; прежде всего то что Он есть Единородный Сын Божий а вместе с этим и Сам Бог. Для нас Его Слово есть Евангелие.


то вы истинно Мои ученики,

к примеру Иуда, он был учеником Иисуса, но не "истинно Его учеником".


и познаете истину,

в данном случае истина не как информация о чём-то, а состояние в котором находится Сам Господь Бог.


и истина сделает вас свободными"

так же свободными, как свободен Сам Господь Бог.

... для понимания: когда Иисус сказал: "Я есть Путь Истина и Жизнь" то Он сказал как раз об этом. .... прошу заметить, Он не сказал я знаю Путь, владею Истиной и понимаю Жизнь; нет ....

"Я есть" сказал Он

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#56 
Виктор Р посетитель06.01.25 21:18
NEW 06.01.25 21:18 
in Antwort Wershinin 06.01.25 14:46
Millas коренной житель07.01.25 07:13
NEW 07.01.25 07:13 
in Antwort ivan_12 06.01.25 20:47

В начале было Слово, и Слово было у
Бога, и Слово было Бог.

Оно было в начале у Бога.

Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков.

И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.


Свет .

А вот твоё:


данном случае истина не как информация о чём-то, а состояние в котором находится Сам Господь Бог.



В каком состоянии находится Бог ...тебе ли определять ?! Ты тут с книгой ,как на операционном столе ,хирург со скальпелем.

и с людьми ты ,так же.

Ты и Бога и людей в ТВОЙ микроскоп разглядываешь.

Рассмотрим и моё ,,видение,, истины .

Для меня Истина- .это Слово Воли Бога ...а не о Его Состоянии. В каком Он состоянии????

В каком я состоянии!!!! От дарованной Им Истины мне в голову зависит моё...моё!!! состояние,которое либо Жизнь либо Смерть.

От Его Воли!!!

Его Воля в силе...на жизнь...и Есть Истина!!!

,,Я есть!,, "Я есть Путь Истина и Жизнь"

СЛОВО ОЗВУЧЕННОЕ СЛОВОМ ЕСТЬ СМЫСЛ ДАРОВАННЫЙ СЫНУ.

и не нам с тобой это ,,мусолить,, !!!!

Просить !!!! С верой и надеждой и любовью о смысле жизни, пути и ВОЛЕ БОГА -ИСТИНЕ НА КАЖДУЮ СЕКУНДУ.

ВОЛЯ ЕГО ,ЭТО ИСТИНА КОТОРАЯ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ВСЯКОЙ НЕ ЕГО ВОЛИ !!!

И ОТ ,,ТВОЕЙ,, ТОЖЕ.


#58 
Millas коренной житель07.01.25 07:19
NEW 07.01.25 07:19 
in Antwort ivan_12 06.01.25 20:47, Zuletzt geändert 07.01.25 07:21 (Millas)

ИСТИНА это не состояние СЛОВА.

Это СМЫСЛ дарованный СЛОВОМ чтобы побеждать смерть. Это свет ...во тьме тут .

На Путь во Свет ...на Путь в Жизнь.

#59 
Millas коренной житель07.01.25 07:36
NEW 07.01.25 07:36 
in Antwort ivan_12 06.01.25 20:47

У тебя все в кривых зеркалах, обречённые.

Ни грамма любви. Судить не надо . Приговор от Бога . А вот после...после и будет истина в голову на вопрос ,,что делать,,

Судить ...это нет.

Слышать Судью это Да!!!


#60 
Millas коренной житель07.01.25 07:53
NEW 07.01.25 07:53 
in Antwort ivan_12 04.01.25 02:18, Zuletzt geändert 07.01.25 07:54 (Millas)

Ты

Стервятник.

#61 
Millas коренной житель07.01.25 07:59
NEW 07.01.25 07:59 
in Antwort Millas 07.01.25 07:53

Бог детей своих знает лучше самих детей.

Потому ,как всё что Он дарует и имеет смысл.

#62 
ivan_12 gekickt bis 25/12/25 14:56 патриот07.01.25 10:41
NEW 07.01.25 10:41 
in Antwort Millas 07.01.25 07:36
Слышать Судью это Да!!!

Правильно!

И не пори отсебятину.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#63 
ivan_12 gekickt bis 25/12/25 14:56 патриот08.01.25 15:20
NEW 08.01.25 15:20 
in Antwort Виктор Р 16.12.24 21:55
Видите - уже уверовавшим в Него почему-то нужно было "пребыть" в слове Господнем и "познать" какую-то истину, и только тогда они сделаются свободными, что и связывает Христос со спасением. То есть необходимо что-то УЗНАТЬ, и в это что-то - ПОВЕРИТЬ! Именно это и означает: "уверовать" в понимании Господа Бога.


Видите - уже уверовавшим в Него - пока только уверовавшим в то что Иисус есть Мессия. Но они не могли принять что Он не только Человек, а ещё и Бог.


почему-то - что значит "почему-то"? ... это условие деятельности, а не просто знать о чём речь


нужно было "пребыть" в слове Господнем - это означает не только хорошо знать Слово Господне, но и деятельно следовать Ему, исполнять то что Господь ожидает от Своих учеников.


и - в результате вышеизложенного ...


"познать" - здесь означает находиться внутри


какую-то истину, - Истина есть состояние Действительности в котором находится Сам Всевидящий, Всё Знающий и Всё Понимающий Господь Бог.


и только тогда они сделаются свободными, - именно находясь в этом состоянии


что и связывает Христос со спасением. - потому что те кто оказывается в Божией Реальности - Истине - уже не покидают Её, никогда.


То есть необходимо что-то УЗНАТЬ, и в это что-то - ПОВЕРИТЬ! - вы забыли добавить: выполнять то что Господь ожидает от своих последователей, то во что ученики Его поверили


Именно это и означает: "уверовать" в понимании Господа Бога - не совсем так, но - допустим ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#64 
ivan_12 gekickt bis 25/12/25 14:56 патриот10.01.25 01:22
NEW 10.01.25 01:22 
in Antwort Виктор Р 16.12.24 21:55
Христос говорит, обращаясь к Иудеям, именно к тем, с которыми и заключил Бог завет, дав им законы, и правила, и уставы, поступая по которым, они тем самым служили Богу, и были Ему угодны:


Эти утверждения не соответствуют истине и являются чистейшей воды вымыслом - об этом говорят по сути дела все пророки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#65 
1 2 3 4 alle