Deutsch

О единстве религий

11910   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
Юрий Созерцатель коренной житель6 дней назад, 19:25
Юрий Созерцатель
NEW 6 дней назад, 19:25 
в ответ Юрий Созерцатель 16.12.24 05:34

В язычестве тоже существовали понятия добра и зла. Люди всегда чувствуют душой, моральную, нравственную сторону поступков. Ведь человек наделен совестью, она и подсказывает каждому человеку, что такое "хорошо", а что такое "плохо".

Но даже и не будучи христианином,, прислушиваясь к голосу своей совести и интуиции, можно быть высоконравственным человеком

Это Богом созданное нравственное начало в человеке помогает людям отличать добро от зла и совершать дела добра и правды, даже не зная евангельских заповедей


Даже в Евангелии апостол Павел говорит об этом

(К Рим 2. 14–15).

14 Да, язычники не имеют Закона, но когда они интуитивно делают то, чего требует Закон, они этим показывают, что и без Закона знают, что нужно делать, а что нет.

15 Они показывают тем самым, что требования Закона записаны у них в сердце, и об этом свидетельствуют их совесть и мысли, то оправдывающие их, то обвиняющие.

Stas2018 свой человек5 дней назад, 11:39
NEW 5 дней назад, 11:39 
в ответ Юрий Созерцатель 6 дней назад, 19:25

Юрий Созерцатель:

В язычестве тоже существуют понятия добра и зла. Люди всегда чувствуют душой – моральную и нравственную сторону поступков. Ведь человек наделен совестью, она и подсказывает каждому человеку, что такое "хорошо", а что такое "плохо". То есть, не будучи христианином, прислушиваясь к голосу своей совести и интуиции, можно быть высоконравственным человеком. Это Богом созданное нравственное начало в человеке помогает людям отличать добро от зла и совершать дела добра и правды, даже не зная евангельских заповедей.
Апостол Павел говорит об этом:
14 Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.
(Рим.2:14,15)

=1=


В современном переводе в послание к Римлянам сказано:


14 И потому, когда язычники, не имеющие закона, по собственному побуждению исполняют то, чего требует закон, хотя у них и нет закона, они сами для себя закон.
15 Это проявляется в том, что они сердцем понимают, что правильно и что неправильно, в точности, как это велит закон. Это проявляется и в чувствах, которые вызывает у них то, что правильно, и то, что неправильно. Иногда разум подсказывает им, что они поступили неправильно, и это делает их виновными, иногда же разум подсказывает им, что они поступили правильно, и это делает их невиновными.
(Рим.2:14-15 — современный перевод)


Здесь речь идёт о рождённых свыше язычниках (Иоан.3:3), потому что нет праведного ни одного (Рим.3:10-18), кроме рождённых свыше (1Иоан.3:9).


=2=


В Новом Завете говорится, что первоначально язычников разделяла пропасть. Иисус, осознавая Себя посланным только к народу Израиля (Мф 15:24), запрещал Своим ученикам идти к язычникам (Мф 10:5). Лишь отдельные язычники исповедали веру в Господа (Мф 8:10), преодолев барьер, отделявший их от народа Божьего:


22 И вот, женщина Хананеянка... кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
(Матф.15:22-28)


=3=


После воскресения Иисуса Христа положение изменилось: Господь, Которому дана вся власть на небе и на земле, послал Своих учеников до края земли:


18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:18-20)


Петр, через Божье откровение, получил задание идти в Кесарию к язычнику — сотнику Корнилию. Во время проповеди Петра язычники приняли Святого Духа, как до этого Его принимали христиане-евреи (Деян 10–11). С этого времени Церковь начала расти и за счет обращенных язычников, прежде всего, благодаря трудам Павла, апостола язычников (Деян 9:15; 22:21; 26:17-18; Гал 2:7).


=4=


Хотя объединение христиан, обращенных из иудеев и язычников, происходило не без трудностей. Иудеи требовал, чтобы язычники исполняли закон Моисея и обрезывались (Деян.15:1). Но Пётр сказал: "...Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго (закон Моисея), которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатью Господа Иисуса Христа спасемся, как и они (язычники)" (Деян.15:10-11).


Из закона Моисея язычники должны исполнять только три заповеди (воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины):


28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы.
(Деян.15:28,29)


=5=


Большинство (99%) израильского народа («верующих») — не приняли Иисуса и Евангелие (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60). За все вышеупомянутые злодеяния Иисус — проклял богопротивников, лжецов, убийц… (Матф.23:13-35).


Так как евреи упорно отказывались от предлагаемой им благодати, то пришел на них суд и Царство Божие отдано было язычникам (Деян. 13:46; 1 Фес. 2:14-16).


От народа Израиля не отступит духовная слепота до второго пришествия Христа:


38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
(Матф.23:38,39)

парамоша 14 старожил5 дней назад, 12:34
парамоша 14
NEW 5 дней назад, 12:34 
в ответ Stas2018 5 дней назад, 11:39

14 И потому, когда язычники, не имеющие закона, по собственному побуждению исполняют то, чего требует закон, хотя у них и нет закона, они сами для себя закон.
15 Это проявляется в том, что они сердцем понимают, что правильно и что неправильно, в точности, как это велит закон. Это проявляется и в чувствах, которые вызывает у них то, что правильно, и то, что неправильно. Иногда разум подсказывает им, что они поступили неправильно, и это делает их виновными, иногда же разум подсказывает им, что они поступили правильно, и это делает их невиновными.
(Рим.2:14-15 — современный перевод)


Здесь речь идёт о рождённых свыше язычниках

стало быть родиться свыше можно и в язычестве )))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
Юрий Созерцатель коренной житель5 дней назад, 20:59
Юрий Созерцатель
NEW 5 дней назад, 20:59 
в ответ Stas2018 5 дней назад, 11:39
Здесь речь идёт о рождённых свыше язычниках

Ого, Стас говорит о рождённых свыше язычниках. Это уже прогресс.

Адам и Ева тоже познали , что такое добро и зло, значит и они были рожденными свыше?


Хотя здесь говорится о совести и о мыслях, то обвиняющих, то оправдывающих одна другую.

А это бывает у многих обычных людей, и даже у разбойников.

Здесь нет речи ни о каких рождённых свыше и не о праведных. Это уже Стас придумал, что говорится о праведных, так как всегда проповелует то, чего нет в Евангелии.


Юрий Созерцатель коренной житель5 дней назад, 21:08
Юрий Созерцатель
NEW 5 дней назад, 21:08 
в ответ парамоша 14 5 дней назад, 12:34
стало быть родиться свыше можно и в язычестве )))


Если понимать рождение свыше, как внутреннее преображение, ведущее к развитию более высоких духовных качеств, то да, во всех религиях существуют такие подвижники.

Хотя многие присваивает себе такие достижения,незаслуженно, как например индийские брамины, которые титул "дваждырожденные" получают при рождении. Или в христианстве такие как Стас, которые почитав Евангелие, но практически ничего не воплотив в себе из Учения Христа, По позыву эгоизма своего, начинают считать себя рожденными свыше. А таких в христианстве не мало.

парамоша 14 старожил5 дней назад, 21:17
парамоша 14
NEW 5 дней назад, 21:17 
в ответ Юрий Созерцатель 5 дней назад, 21:08

Но Стас наверняка имел в виду рождённых свыше именно через исуса... они каким-то образом приобщились... шок

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
Осень24 местный житель5 дней назад, 22:01
Осень24
NEW 5 дней назад, 22:01 
в ответ парамоша 14 5 дней назад, 21:17

По-моему, о рождённых свыше язычниках ни в каких древних источниках кроме, как в Евангелииях, не засвидельствовано.

Или?

парамоша 14 старожил5 дней назад, 22:10
парамоша 14
NEW 5 дней назад, 22:10 
в ответ Осень24 5 дней назад, 22:01

По-моему, о рождённых свыше язычниках ни в каких древних источниках кроме, как в Евангелииях, не засвидельствовано.

Или?

рождение свыше это духовное явление в христианской терминологии, а в другой терминологии оно просто иначе называется, но это не значит что там его нет.

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
Batoni старожил5 дней назад, 22:15
NEW 5 дней назад, 22:15 
в ответ Юрий Созерцатель 5 дней назад, 21:08
например индийские брамины, которые титул "дваждырожденные" получают при рождении.

ну не совсем при рождении, надо еще обряд упанаяны-инициации пройти как бы. улыб

а вообще интересно - "рождение свыше", которое тут постоянно обсуждают - это, собствено, и есть религиозная инициация?

Юрий Созерцатель коренной житель5 дней назад, 23:04
Юрий Созерцатель
NEW 5 дней назад, 23:04 
в ответ Batoni 5 дней назад, 22:15, Последний раз изменено 5 дней назад, 23:24 (Юрий Созерцатель)
ну не совсем при рождении, надо еще обряд упанаяны-инициации пройти как бы.
вообще интересно - "рождение свыше", которое тут постоянно обсуждают - это, собствено, и есть религиозная инициация?


Думаю, что для многих христиан это так. Хотя такого именно обряда нет, но многие считают, что покаяние и принятие Иисуса, как Сына Божия, уже приводит к второму духовному рождению, при этом забывая, что покаяться мало, нужно ещё сотворить достойный плод покаяния.

Вообще-то это Евангельский призыв Иоанна Крестителя к людям изменить свою жизнь, а не только произносить слова раскаяния.

"Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? 8сотворите же достойный плод покаяния " ( От Матфея. 3; 7-8)

Юрий Созерцатель коренной житель5 дней назад, 23:22
Юрий Созерцатель
NEW 5 дней назад, 23:22 
в ответ Осень24 5 дней назад, 22:01, Последний раз изменено 5 дней назад, 23:25 (Юрий Созерцатель)
По-моему, о рождённых свыше язычниках ни в каких древних источниках кроме, как в Евангелииях, не засвидельствовано.

В Евангелии не говорится конкретно о втором рождении язычников, а говорится о совести, которой они руководствуются. А голос совести и помогает нам разобраться, где добро, а где зло, по сути - это голос Бога.


В других религиях тоже говорится о духовном рождении, только другими словами, как правильно заметил Пврамоша.

Только это не единовременное событие, а процесс преображения человека через применение религиозных наставлений в повседневной жизни. Этот процесс включает в себя развитие сознания, работу над собой, стремление к единению с Высшим, то есть с Богом, достижение духовной чистоты и нравственного совершенства. Духовное рождение понимается как постепенное восхождение к Свету, а не как одномоментное чудо, хотя не отрицаются моменты мгновенных Озарений, которые также могут иметь место. Но духовные Озарения приходят и уходят, а плоды работы над собой и устремление к единению с Высшим, всегда остаются при человеке, как неотъемлемой достояние, или духовное сокровище.

Batoni старожил4 дня назад, 10:45
NEW 4 дня назад, 10:45 
в ответ Юрий Созерцатель 5 дней назад, 23:04
Хотя такого именно обряда нет, .


Я бюы сказал, что обряды все же есть. Скажем, крещение. Вот интересно: в ряде религий просматривается именно дополнительный обряд в более-менее сознательном возрасте В христианстве это крещение и первое причастие . В иудаизме это брит-мила (обрезание) и бар/бат-мицва (религиозное совершеннолетие). В индуизме уже упоминавшаяся упанаяма.

парамоша 14 старожил4 дня назад, 11:15
парамоша 14
NEW 4 дня назад, 11:15 
в ответ Batoni 4 дня назад, 10:45

я думаю рождение свыше не связано с ритуалами, это некое пробуждение человека, когда он понимает что ум это замкнутая сама в себе машинка, а за ним целая пропасть новых ощущений, в которых в общем то перестаёт существовать твоё "я".. в эти состояния можно научиться произвольно входить и выходить, тогда не привлёчёшь внимание санитаров, сойдёшь за обычного человека, не пробуждённого )))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
Batoni старожил4 дня назад, 19:26
NEW 4 дня назад, 19:26 
в ответ Юрий Созерцатель 6 дней назад, 19:25
Это Богом созданное нравственное начало в человеке помогает людям отличать добро от зла


Думаю, что вы ошибаетесь. То, что позволяющее человеку отличать добро от зла, создано вовсе не Богом, а наоборот - его непосредственным оппонетом. Как ни странно это звучит....

парамоша 14 старожил4 дня назад, 20:34
парамоша 14
NEW 4 дня назад, 20:34 
в ответ Batoni 4 дня назад, 19:26
создано вовсе не Богом, а наоборот - его непосредственным оппонетом. Как ни странно это звучит....

это звучит совсем не странно, а отдаёт библейским душком, стало быть к реальности отношения не имеет )))
впрочем человеку действительно богом не даны никакие нравственные ориентиры.. это в лучшем случае хорошее воспитание и неосознанный страх наказания за какие нибудь провинности... а реальная совесть есть только у реально духовных людей, и с чувством вины она никак не связана, чел просто не хочет вредить сам себе, и разрушать некорректным поведением хотя бы своё биополе.

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
Batoni старожил4 дня назад, 21:18
NEW 4 дня назад, 21:18 
в ответ парамоша 14 4 дня назад, 20:34
это звучит совсем не странно, а отдаёт библейским душком,

не отдает душком, а именно из Библии вытекает,

стало быть к реальности отношения не имеет )))

и не надо улыб я восе не про реальность, а про учение Библии.

Apricity коренной житель3 дня назад, 12:27
Apricity
NEW 3 дня назад, 12:27 
в ответ Юрий Созерцатель 16.12.24 05:34

Осеннее Небо))

Учитесь слышать тишину.
Юрий Созерцатель коренной житель3 дня назад, 14:11
Юрий Созерцатель
NEW 3 дня назад, 14:11 
в ответ Batoni 4 дня назад, 19:26

Я так не думаю. Это нравственное начало создано Богом, а раскрывать его в себе вполне может помогать и оппонент. Испытания и препятствия лишь делают нас сильнее и помогают духовно расти.

Библейский змей ничего в,человеке не создал, он лишь подтолкнуть человека,к,самопознанию.


Что касается обрядов, то ритуалы, или обряды есть конечно в любой религии.

Крещение водой- да, но кто-то это осознанно принимает, кто-то формально, Но Иисус говорил об огненном крешении.

Первые христиане понимали, что когда человек готов, тогда и огненное крещение происходит. То есть - Водным крещением люди крестятся по своему желанию, а для огненного крещения, нужен дузовный рост,


Юрий Созерцатель коренной житель3 дня назад, 14:14
Юрий Созерцатель
NEW 3 дня назад, 14:14 
в ответ Юрий Созерцатель 3 дня назад, 14:11

Человеку необходимо научиться радоваться жизни.

Человек встречает множество испытаний в своей жизни, но чтобы их проходить без ущерба, нужно учиться сочетать земное и небесное.

Тогда будет радость в душе, а радостью преодолеваются все трудности, препятствия и испытания. Пр сути, радость – это будущая форма бытия человеческого духа.


Юрий Созерцатель коренной житель3 дня назад, 14:18
Юрий Созерцатель
NEW 3 дня назад, 14:18 
в ответ Apricity 3 дня назад, 12:27

Красивое фото.

Небо оно всегда красивое, а особенно на рассвете или закате. Я люблю наблюдать за облаками, могу лечь на траву на спину, и долго так лежать и всматриваться в небо. Бывает, что при этом совершенно отрешаешся от себя, происходит как бы своеобразная медитация .