Deutsch

А что если всё гораздо проще

300  
u4itel95 местный житель07.08.24 22:44
u4itel95
07.08.24 22:44 
Последний раз изменено 12.08.24 13:19 (Herzog)

Опять поиграем в задорновщину:

Порой говорят: "человек с такоооооой судьбой" (с).... судьба=суд Бога.

А что если всё гораздо проще, и по судьбе человека действительно видна его божественность или греховность?

Хотя лично я пожалуй не соглашусь с этим... ведь в протестантской этике, чем у человека больше денег и детей, тем он ближе к Богу... но это конечно чушь.

я не писал бы это так уверенно, если бы вы были обязаны мне верить ))
#1 
u4itel95 местный житель18.08.24 16:54
u4itel95
NEW 18.08.24 16:54 
в ответ u4itel95 07.08.24 22:44, Последний раз изменено 18.08.24 16:56 (u4itel95)

ну что, дамы и господа? не хотите верить что возможно духовность определяется так вот просто?

ах да, кто-то скажет, что кому-то просто "повезло" родиться в семье алкашей, но человек САМ заслужил такую судьбу в прошлых жизнях, и не предпринимает никаких попыток исправить судьбу, обрекая себя родиться уже не в семье алкашей, а наркоманов, например, или сумасшедших... ведь если ничего не делать, то скатываешься ещё ниже ))

я не писал бы это так уверенно, если бы вы были обязаны мне верить ))
#2 
Юрий Созерцатель старожил18.08.24 17:06
Юрий Созерцатель
NEW 18.08.24 17:06 
в ответ u4itel95 18.08.24 16:54

Это закон кармы, закон причин и следствий. То положение, те условия жизни, которые имеем, лишь следствия наших прошлых деяний.

В Евангелии есть интересный момент; когда Иисуса спросили о слепорожденном;

" ...кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? "

Из этого видно, что спрашивающие знали о перевоплощкнии, так как возможность согрешить у рожденного слепым могла быть лишь в предыдущкм воплощкнии.

#3 
Millas коренной житель18.08.24 17:25
NEW 18.08.24 17:25 
в ответ u4itel95 18.08.24 16:54

У кого-то отобрали ДА и НЕТ.

У кого-то осталось.

Вот и весь ответ.


#4 
u4itel95 местный житель18.08.24 17:29
u4itel95
NEW 18.08.24 17:29 
в ответ Юрий Созерцатель 18.08.24 17:06, Последний раз изменено 18.08.24 17:45 (u4itel95)

то есть люди игнорируют очевидное? привыкли верить, что все несчастные люди - святые, а все преуспевающие - грешники? да, часто так и есть, они грешники, но всё же, если задуматься о привычных взглядах, то становится страшновато....безумхаха

я не писал бы это так уверенно, если бы вы были обязаны мне верить ))
#5 
Юрий Созерцатель старожил18.08.24 17:48
Юрий Созерцатель
NEW 18.08.24 17:48 
в ответ u4itel95 18.08.24 17:29

Многое просто подгоняется под церковное понимание. Люди же не привыкли размышлять самостоятельно, для них церковь и составляет комментарии к писанию, где всё понимание разложено по полочкам, а они всё это проглатывают.


Но в раннем христианстве эти знания о перевоплощении были ещё живы. В древнееврейскрй каббале эти знания остались.

Также агностики первых веков христианства говорили об этом.

Лишь на пятом церковной вселенском Соборе это было принято за ересь, также как и арианство, и были отлучены от церкви те, кто думал иначе.

Хотя из первых христиан был писатель, который говорил о перевоплощении, Ориген, который был казнён римской властью во время гонения на христиан.

#6 
Stas2018 местный житель18.08.24 20:32
NEW 18.08.24 20:32 
в ответ Юрий Созерцатель 18.08.24 17:06, Последний раз изменено 18.08.24 20:34 (Stas2018)

Волк в овечьей шкуре, о котором сказано здесь, говорит:


Юрий Созерцатель:

Это закон кармы, закон причин и следствий. То положение, те условия жизни, которые имеем, лишь следствия наших прошлых деяний. В Евангелии есть интересный момент; когда Иисуса спросили о слепорожденном: " ...кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?" Из этого видно, что спрашивающие знали о перевоплощении, так как возможность согрешить у рожденного слепым могла быть лишь в предыдущем воплощении.

Юрию Созерцателю около 100 раз я говорил, но до него не доходит, по причине обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4), что это - бесовское учение, ведущее в погибель (1Тим.4:1-2), о реинкарнации, согласно которому: бессмертная сущность всех людей (душа) живёт несколько жизней (перевоплощается), переходя из одного тела в другое. В каждой новой жизни претерпевает - эволюцию (совершенствуется).


Есть такие учения в Новом Завете (договоре между Богом и человеком, подписанным Кровью Христа)? Нет, конечно! Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4). Участь лжецам – вечная мука в озере огненном: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Все люди сразу после смерти - уходят или в Царство Божие на вечную радость (если уверовали в библейского [неизвращённого] Иисуса Христа), или в ад на вечные муки! «Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем» (Лук.16:22-24).

________________________________________________


Что касается этого места Писания: "Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?" (Иоан.9:2), то в Ветхом Завете за грехи родителей Бог проклинал детей:


4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.

(Исх.20:4,5)


#7 
Batoni старожил18.08.24 20:46
NEW 18.08.24 20:46 
в ответ Юрий Созерцатель 18.08.24 17:06, Последний раз изменено 18.08.24 20:56 (Batoni)
спрашивающие знали о перевоплощкнии,

не получается, уж извините. улыб

во-первых, спрашивающие могли, конечно, знать о перевоплощении, но никакого перевоплощении ввиду не имели, потому что спросили о вероятном грехе не в предыдущей жизни, а в предыдущем поколении.

это существенная разница, не так ли?

Во-вторых, важно в этом плане и то, что ответил Иисус.

Не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.»

То есть он вообще не привязывал недуг инвалида ни к чему предыдущему и ни к какому греху. Можно даже сделать предположение, что Иисус тем самым квалифицирует слепорожденного как модель, созданную или приведенную специально для демонстрации Своих сверхъестественных возможностей.


#8 
Юрий Созерцатель старожил18.08.24 20:49
Юрий Созерцатель
NEW 18.08.24 20:49 
в ответ Stas2018 18.08.24 20:32

Корни настоящего лежат в прошлом, а плоды его созревают в будущем.

Закон кармы — это закон причин и следствий.

.Каждое наше действие является причиной, порождающей соответствующие следствия, и из этих следствий складывается наша судьба. И поэтому жаловаться на удары судьбы, на то, что другие счастливы, а ты несчастлив, что ты болен, а другие здоровы, уже не приходится. Человек навлёк на себя и удары, и болезни, и потери, и неудачи когда-то сам.

Закон причин и следствий был известен человечеству издревле. Он отражён в поговорках: «Что посеешь — то и пожнешь», «Каков привет, таков и ответ», «Не рой другому яму — сам в неё угодишь».

#9 
Юрий Созерцатель старожил18.08.24 20:54
Юрий Созерцатель
NEW 18.08.24 20:54 
в ответ Batoni 18.08.24 20:46, Последний раз изменено 18.08.24 21:52 (Юрий Созерцатель)
...кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? "

Он или родители его?

Видим, что имеется ввиду не только грех в предыдущем поколении, но и личный предыдущий грех.


И что ответил Иисус, это уже другой,вопрос, так как сейчас обсуждается, что имели ввиду вопрошавшие.


#10 
Юрий Созерцатель старожил18.08.24 21:18
Юрий Созерцатель
NEW 18.08.24 21:18 
в ответ Юрий Созерцатель 18.08.24 20:54

В данном случае со слепорожденным Иисус дал ответ, что он был рождён слепым для того, чтобы Иисус мог исцелить его и тем самым «умножить славу Господа». Но этот ответ касается лишь конкретно этого человека, а не всех рождающихся слепыми и калеками, так как на них никаких исцелений не происходит, и Славы Божьей не случается.


Христос также не сказал вопрошавшим,, что вопрос, заданный учениками, некорректен.

#11 
u4itel95 местный житель18.08.24 21:19
u4itel95
NEW 18.08.24 21:19 
в ответ Юрий Созерцатель 18.08.24 20:54

да хватит спорить, какая разница, кто верит в карму, а кто не верит, гораздо интереснее вопрос о том, можно ли по внешним признакам судить о духовности человека? резкий, грубый чел может быть духовным? и не ситуационно, а если он всегда резкий и грубый?

я не писал бы это так уверенно, если бы вы были обязаны мне верить ))
#12 
Юрий Созерцатель старожил18.08.24 21:56
Юрий Созерцатель
NEW 18.08.24 21:56 
в ответ u4itel95 18.08.24 21:19

Резким может, а грубым наверное нет. Грубость по отношению ю к другим порождает ответную грубость.

Волевым и внутренне сильным, да, но не грубым.

Мне завтра пано на работу вставать, я спать. 😃

#13 
Batoni старожил19.08.24 08:20
NEW 19.08.24 08:20 
в ответ Юрий Созерцатель 18.08.24 21:18
Христос также не сказал вопрошавшим,, что вопрос, заданный учениками, некорректен.

разумеется, потому что вопрос был вполне корректен - вопрошавшие, предположительно знакомые с Законом, задали этот вопрос вполне в смысле процитированного выше в посте № 7 правила наказания детей за вину отцов. Про грехи самого ответственного лица в предыдущем воплощении не сказано ничего, соотвественно кармического смысла там нет ни в вопросе, ни в ответе.

ответ касается лишь конкретно этого человека, а не всех рождающихся слепыми и калеками, так как на них никаких исцелений не происходит, и Славы Божьей не случается.

Ну не оказались они в нужное время в нужном месте - так что, от этого Слава Божья рейтинг теряет? Тут большинство присутствующих Славу Богу постоянно возносят, хотя никаких исцелений слепорожденных или там расслабленных вокруг не наблюдается.

#14 
u4itel95 местный житель19.08.24 12:30
u4itel95
NEW 19.08.24 12:30 
в ответ Юрий Созерцатель 18.08.24 21:56
Грубость по отношению ю к другим порождает ответную грубость.

а если чел не замечает своей грубости ? )))

я не писал бы это так уверенно, если бы вы были обязаны мне верить ))
#15 
Юрий Созерцатель старожил19.08.24 14:31
Юрий Созерцатель
NEW 19.08.24 14:31 
в ответ Batoni 19.08.24 08:20, Последний раз изменено 19.08.24 14:49 (Юрий Созерцатель)
правила наказания детей за вину отцов.

Я думаю, вы сознательно стараетесь не замечать слово ; он.

Он согрешил , или родители его? Что значит; он согрешил? Не мог же он согрешить до рождения в,утробе матери, Разве вопрошавшие в этом случае думали о вине отцов? В чём я сильно сомневаюсь. Вторая часть вопроса это подразумевает, но не первая.


Слава Божья рейтинг теряет?

Теряет, не теряет, но на большинстве инвалидови детства она не проявляется, поэтому ответ Иисуса был по конкретному случаю, но его нельзя считать общим правилом.


#16 
u4itel95 местный житель19.08.24 18:22
u4itel95
NEW 19.08.24 18:22 
в ответ Юрий Созерцатель 19.08.24 14:31

ты опасный вольнодумец! ))))

я не писал бы это так уверенно, если бы вы были обязаны мне верить ))
#17