Deutsch

О другом Иисусе (2Кор.11:4)

43264   49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 все
Stas2018 местный житель19.05.24 09:39
NEW 19.05.24 09:39 
в ответ ivan_12 18.05.24 16:22

Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:

Я являюсь членом Церкви, которую основал Сам Иисус Христос! Об этом сказано в Евангелии. И никакими многословным манипуляциями вам не удастся это опровергнуть.

Stas2018:

Ну, так покажи в Евангелие и во всём Новом Завете (договоре между Богом и человеком, подписанным Кровью Христа) православно-католические учения:

--- «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
--- От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
--- Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
--- Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).
(Деян. VII вс. соб.).

Если не покажешь, то вся ваша православно-католическая банда - не имеете Бога, лжецы, прокляты:

--- «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
--- «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).
--- «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:

Не собираюсь ничего ни показывать, ни доказывать человеку, который на простые вопросы отвечает уклончиво потоками информации, которые к моему вопросу не относятся, а только сбивают с толку. Вы ведь боитесь вести диалог по принципу: "короткий вопрос - короткий ответ", боитесь, потому что выявится ваша несостоятельность.

Был задан простейший вопрос: "Покажи в Евангелие и во всём Новом Завете (договоре между Богом и человеком, подписанным Кровью Христа) православно-католические учения...".


ivan_12 не показал! Значит, ivan_12 и вся православно-католическая банда (1,5 миллиарда адептов) - не имеет Бога (2Иоан.1:9), лжецы (1Иоан.2:4), прокляты (Гал.1:5), участь которым - вечная мука в озере огненном (Откр.21:8)!


А можно ли с безбожниками, находящимися под анафемой (проклятием, отлучением...), лжецами..., участь которым - озеро огненное, о чём-то договориться? Нет, конечно! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования…" (2Кор.4:3,4).


Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) — резкое противодействие истине (Слову Божьему)! "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).

ivan_12 патриот19.05.24 10:06
NEW 19.05.24 10:06 
в ответ ivan_12 18.05.24 16:22

Вы ведь боитесь вести диалог по принципу "короткий вопрос - которкий ответ" - боитесь потому что выявится ваша несостоятельность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.05.24 13:06
19.05.24 13:06 
в ответ Stas2018 19.05.24 09:39

Вы ведь боитесь вести диалог по принципу "короткий вопрос - которкий ответ" - боитесь потому что выявится ваша несостоятельность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.05.24 13:45
NEW 19.05.24 13:45 
в ответ ivan_12 19.05.24 05:44

³¹ Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле славы Своей,

Матфея 25:31

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Это означает помимо всего прочего то что Его Присутствие будет настолько явным и могущественныm, что никто не посмеет даже что-то подумать не в Его смысле, не то что сделать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.05.24 16:12
NEW 19.05.24 16:12 
в ответ ivan_12 19.05.24 13:45

³² и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

³³ и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую

Матфея 25:32-33

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Значит козлы - грешники, а овцы - праведники.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 местный житель19.05.24 20:51
NEW 19.05.24 20:51 
в ответ ivan_12 19.05.24 13:06

Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:

Вы ведь боитесь вести диалог по принципу: "короткий вопрос - короткий ответ", - боитесь, потому что выявится ваша несостоятельность.

Мои сообщения аналогичны библейских! Истинна — многогранна! Невозможно в одном предложение истолковать Слово Божие! Например, галаты отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея - обрезываться…, и Павел им шесть глав написал, говоря:


3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

А всех проповедующих закон Моисея, обрезание… — проклял:

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят, отлучён...).
(Гал.1:8)


А богопротивный православно-католик ivan_12 отвечает Павлу:

Вы ведь боитесь вести диалог по принципу: "короткий вопрос - короткий ответ", - боитесь, потому что выявится ваша несостоятельность.

_________________________________________


Не для богопротивников пишу я свои сообщения, а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47), чтобы через бесовские учения дьявола не утащил тысячи… людей в озеро огненное на вечные муки: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).


А богопротивников (например, православно-католиков...) приказано - извергнуть из общения:


9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)


11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
13 …Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)


ivan_12 патриот19.05.24 22:59
NEW 19.05.24 22:59 
в ответ Stas2018 19.05.24 20:51

С вами всё ясно: Хорошо понимаете что несостоятельны, поэтому и не желаете общаться по принципу короткий вопрос - короткий ответ.


Таким образом сами себя обличили и в этом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.05.24 23:31
NEW 19.05.24 23:31 
в ответ ivan_12 19.05.24 16:12

³⁴ Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

³⁵ ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;

³⁶ был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».

³⁷ Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?

³⁸ Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?

³⁹ Когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»

⁴⁰ И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

⁴¹ Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

⁴² ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;

⁴³ был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».

⁴⁴ Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»

⁴⁵ Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».

⁴⁶ И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Матфея 25:34-46

© Библия Онлайн, 2003-2024.


И по логике притчи козлы пойдут в муку вечную, а овцы пойдут в жизнь вечную.

В принципе здесь всё кажется понятным, если бы не одно недоразумение. Дело в том в ответ на мой вопрос: А кто же эти "братья Его меньшие" или "сие меньшие" (в тексте подчёркнуто мною) - получаю ответ типа того что все нуждающиеся - голодные, жаждущие, нагие и так далее по тексту. Я же убеждён, что Иисус имеет в виду не всех без исключения нуждающиеся, а только те из них, кто делает Его дело - то есть Его ученики. Если Его ученикам помогли либо не помогли, то это будет считаться помощью Ему, а если не помогли - то отказ в помощи Ему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 местный житель20.05.24 08:44
NEW 20.05.24 08:44 
в ответ ivan_12 19.05.24 22:59, Последний раз изменено 20.05.24 08:49 (Stas2018)

Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:

С вами всё ясно. Хорошо понимаете, что несостоятельны, поэтому и не желаете общаться по принципу: "короткий вопрос - короткий ответ". Таким образом сами себя обличили и в этом.

Ты предлагаешь мне играть с тобой (малолетним ребёнком) - в песочнице!


Ты не только малолетний ребёнок, но ещё и неисправимый двоечник..., который не может выучить элементарный урок, что 2+2=4! Тебе 100 раз было сказано, что православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). См. здесь.


У тебя обширная сфера деятельности! Ты можешь брать любое моё сообщение, и пытаться опровергнуть любую мою фразу, или букву, или запятую... по любым своим бесовским правилам (1Тим.4:1-2), но ты этого не делаешь, потому что у тебя нет никаких библейских аргументов, основанных на истине (Слове Божьем), а только одно словоблудие..., о котором написано:


6 ...некоторые уклонились в пустословие,

7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

(1Тим.1:6,7)


А как я тебя буду опровергать - это не твоё дело, а дело Бога! Или ты будешь указывать Богу, как Ему с тобой разговаривать? Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог! И всякий, отвергающий обличения посланников Божьих, отвергает Бога, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):


  • «…отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня…» (Лук.10:16);
  • «Если войдёте в город и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лук.10:10-12).

Повторяю, истинна — многогранна! Невозможно в одном предложение истолковать Слово Божие! Например, галаты отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея - обрезываться…, и Павел им шесть глав написал, доказывая, что они "остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4), а всех проповедующих закон Моисея, обрезание… — проклял (даже Ангела с небес) (Гал.1:8).


Человека Божьего (рождённого свыше) невозможно опровергнуть истиной (словом Божьим):


46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?

(Иоан.8:46)


Его можно только оклеветать (бездоказательно обвинить), злословить... Чем и занимается ivan_12, который служит дьяволу (2Кор.4:3-4)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники, злоречивые… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


Вот, такие иваны (адепты государственной религии) - распяли Бога Иисуса, сотворившего небо и землю (Евр.1:8,10), а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60)!


В православно-католическом «сборище сатанинском» (Откр.2:9) — 1,5 миллиарда адептов (дремучих невежд, обольщённых дьяволом) (2Кор.4:3-4). Участь которым — вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8)! Более подробно см. здесь.


ivan_12 патриот20.05.24 09:31
NEW 20.05.24 09:31 
в ответ Stas2018 20.05.24 08:44, Последний раз изменено 20.05.24 09:37 (ivan_12)
Ты предлагаешь мне играть с тобой (малолетним ребёнком) - в песочнице!Ты не только малолетний ребёнок, но ещё и неисправимый двоечник..., который не может выучить элементарный урок ...

Я предлагаю вам вести со мною честный и всем понятный разговор.


Но вы продолжаете при помощи бурных и сумбурных словесных потоков уклоняться от разъяснения позиций.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 местный житель20.05.24 09:55
NEW 20.05.24 09:55 
в ответ ivan_12 20.05.24 09:31

Повторяю:


У тебя обширная сфера деятельности! Ты можешь брать любое моё сообщение, и пытаться опровергнуть любую мою фразу, или букву, или запятую... по любым своим бесовским правилам (1Тим.4:1-2), но ты этого не делаешь, потому что у тебя нет никаких библейских аргументов, основанных на истине (Слове Божьем), а только одно словоблудие..., о котором написано:


6 ...некоторые уклонились в пустословие,

7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

(1Тим.1:6,7)


А как я тебя буду опровергать - это не твоё дело, а дело Бога! Или ты будешь указывать Богу, как Ему с тобой разговаривать? Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог! И всякий, отвергающий обличения посланников Божьих, отвергает Бога, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

  • «…отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня…» (Лук.10:16);
  • «Если войдёте в город и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лук.10:10-12).
ivan_12 патриот20.05.24 09:57
NEW 20.05.24 09:57 
в ответ ivan_12 19.05.24 23:31

¹ Когда Иисус окончил все слова сии, то сказал ученикам Своим:

² вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.

³ Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы,

⁴ и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить;

Матфея 26:1-4

© Библия Онлайн, 2003-2024.


"Когда" - "Тогда" означает для меня то что план Искупления нашего был идеально синхронизирован Небом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.05.24 12:49
NEW 20.05.24 12:49 
в ответ ivan_12 20.05.24 09:57, Последний раз изменено 21.05.24 11:20 (ivan_12)

⁵ но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе.

Матфея 26:5

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Вначале мне казалось что в этом стихе нет никакой интересной для меня лично информации. Но в настоящий момент мнение моё поменялось. И вот почему.


На Празднике собирался по сути весь Народ. Поэтому религиозная верхушка Израиля опасалась что в присутствии всего Народа им не дадут возможности схватить и убить Иисуса.


В ситуациях описанных в Евангелиях когда толпа кричала типа "распни Его" и "Его Кровь да будет на нас и наших детях" тоже был народ, но по всей очевидности в основном те, которые были мобилизованы верхушкой Израиля желающей смерти Иисуса. Так что эти мобилизованные не выражали воли Народа, а только определённой её части.


Так что те силy которые обвиняют Евреев в убийстве Иисуса просто-напросто либо невежды - либо намеренно злобные.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.05.24 11:27
NEW 21.05.24 11:27 
в ответ ivan_12 20.05.24 12:49

⁶ Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного,

Матфея 26:6

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Наверняка это была его кличка, а не то что он был актуальнo больным проказой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.05.24 11:40
NEW 21.05.24 11:40 
в ответ ivan_12 21.05.24 11:27

7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.

Матфея 26:7

© Библия Онлайн, 2003-2024.


смысл этого действия со стороны женщины расскажет Иисус позже.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.05.24 11:44
NEW 21.05.24 11:44 
в ответ ivan_12 21.05.24 11:40

⁸ Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?

⁹ Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.

Матфея 26:8-9

© Библия Онлайн, 2003-2024.


В другом Евангелии один Иуда вознегодовал по этому поводу.


Здесь была описана дерзость Его учеников.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.05.24 11:55
NEW 21.05.24 11:55 
в ответ ivan_12 21.05.24 11:44

¹⁰ Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:

¹¹ ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;

¹² возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению;

¹³ истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала.

Матфея 26:10-13

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Такое дела какое сделала эта женщина невозможно было совершить без воздействия Духа Святого. По моему мнению её заслуга в том что она не закрылась от призыва Духа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.05.24 14:09
NEW 22.05.24 14:09 
в ответ ivan_12 21.05.24 11:55

¹⁴ Тогда один из Двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам

¹⁵ и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребреников;

¹⁶ и с того времени он искал удобного случая предать Его.

Матфея 26:14-16

© Библия Онлайн, 2003-2024.


О личности Иуды Искариота идёт много разговоров, ему даже пытаются придать некую особую положительную окраску - но в этих трёх коротких стихах о нём сказано практически всё.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.05.24 14:12
NEW 22.05.24 14:12 
в ответ Stas2018 20.05.24 09:55

Как же я упустил и здесь сказать что вы извращенец!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.05.24 23:37
NEW 22.05.24 23:37 
в ответ ivan_12 22.05.24 14:09

¹⁷ В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?

Матфея 26:17

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Вообще-то насколько я помню праздник опресноков совпадает с первым днём праздника Пасхи ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"