Deutsch

Два творения

400  
MFM коренной житель17.05.24 11:37
MFM
NEW 17.05.24 11:37 

Вот интересный вопрос "Почему в Библии, описываются, как бы два разных творения мира Господом"?

Имеется в виду 1 и 2 главы Бытия.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#1 
Apricity завсегдатай17.05.24 12:05
Apricity
17.05.24 12:05 
в ответ MFM 17.05.24 11:37

#2 
MFM коренной житель18.05.24 18:53
MFM
NEW 18.05.24 18:53 
в ответ Apricity 17.05.24 12:05

Самое интересное заключается в том, что атеист выводит свои гипотезы, относительно библейского тексте.

Он хотя бы должен был знать, что самый ранний документ, который подтверждает древность Торы, датируется 8 веком до нашей эры.

То есть, он моложе оригинала, всего на 500 лет .

Короче говоря "горе учитель", автор этого ролика.

И кстати, таковых на сегодняшней день пруд пруди.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#3 
Apricity завсегдатай18.05.24 19:42
Apricity
NEW 18.05.24 19:42 
в ответ MFM 18.05.24 18:53
...самый ранний документ, который подтверждает древность Торы, датируется 8 веком до нашей эры...

Поделитесь пожалуйста линьком, хочу почитать)

#4 
Apricity завсегдатай18.05.24 19:54
Apricity
NEW 18.05.24 19:54 
в ответ MFM 18.05.24 18:53

Короче говоря "горе учитель", автор этого ролика.

И кстати, таковых на сегодняшней день пруд пруди.

Да-да, конечно, Вы правы))


"Джоуэл Бэйден - профессор еврейской Библии в Йельском университете Образование: Б.А. Йельский университет, 1999 г. Магистр Чикагского университета, 2002 г. Кандидат наук. Гарвардский университет, 2007 г. Автор книг: The Book of Exodus: A Biography (Princeton University Press, 2019). J, E, and the Redaction of the Pentateuch (Mohr Siebeck, 2009); The Composition of the Pentateuch: Renewing the Documentary Hypothesis (Yale University Press, 2012); The Promise to the Patriarchs (Oxford University Press, 2013); The Historical David: The Real Life of an Invented Hero (HarperOne, 2013)".©


Самое интересное заключается в том, что атеист выводит свои гипотезы, относительно библейского тексте.

Не желаете поделиться с нами вашими Гипотезами?) Благодарю Вас!

#5 
MFM коренной житель18.05.24 21:58
MFM
NEW 18.05.24 21:58 
в ответ Apricity 18.05.24 19:42
Поделитесь пожалуйста линьком, хочу почитать)

Попробую удовлетворить Ваше желание:

«22 И сказал Господь Моше, говоря: 23 скажи Аарону и сынам его: так благословляйте сынов Израилевых, говоря им: 24 да благословит тебя Господь и сохранит тебя! 25 да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя! 26 да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир! 27 Так пусть призывают имя Мое на сынов Израилевых, и Я благословлю их». (Чис.6:22-27)

Один интересный нюанс - самый древнейший письменный отрывок Торы, найденный археологами, относится именно к главе «Насо». Это надпись на маленьком клочке серебра, свернутым в свиток и найденном в храмовой сокровищнице Кетеф-Хинном в Иерусалиме. Свитку не менее 2700 лет, и он всего лишь на семьсот лет моложе оригинального текста. Текст же этого свитка - это приведенное выше священническое благословение.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#6 
MFM коренной житель18.05.24 22:14
MFM
NEW 18.05.24 22:14 
в ответ Apricity 18.05.24 19:54, Последний раз изменено 18.05.24 22:17 (MFM)
"Джоуэл Бэйден - профессор еврейской Библии в Йельском университете Образование: Б.А. Йельский университет, 1999 г. Магистр Чикагского университета, 2002 г. Кандидат наук. Гарвардский университет, 2007 г. Автор книг:....

И что?

Маркс, и Энгельс, будучи евреями, тем не менее "научно" миг обосновали, что "религия опиум для народа".

Так, что для меня титулы и звания, ничего не говорят, до тех пор, пока они противоречат рассматриваемым вопросам.

Поэтому, эти "товарищи", часть которых уже ушла из этого мира, а другие пока существуют, приходят и уходят, а то Слово, которое Бог оставил в библейском тексте, и тогда существовало, и сейчас существует, и будет дальше существовать.

Не желаете поделиться с нами вашими Гипотезами?) Благодарю Вас!

Если коротко, то первая глава книги Бытие, говорит КАК Бог создавал этот мир.

А вторая глава этой же книги, говорит, ДЛЯ КОГО Бог создал этот мир.

А если более подробно, то текст может занять немало страниц.

Поэтому, если у Вас просто праздное любопытство, то этой информации достаточно.

А если реально хотите более глубже вникнуть в этот вопрос, то скиньте мне в личку Ваш е-майл, и я Вам его перешлю.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#7 
Apricity завсегдатай18.05.24 22:43
Apricity
NEW 18.05.24 22:43 
в ответ MFM 18.05.24 22:14, Последний раз изменено 18.05.24 23:32 (Apricity)

Так Вы поделитесь ссылкой на Ваш источник? 😉


Если Вас не затруднит, объясните, пожалуйста, какую птицу Ной выпустил с Ковчега первой - ворона или голубя?

#8 
MFM коренной житель19.05.24 09:44
MFM
NEW 19.05.24 09:44 
в ответ Apricity 18.05.24 22:43
Так Вы поделитесь ссылкой на Ваш источник? 😉

Для начала попробуйте вот это:

https://beitaschkenas.de/?p=2004

Если Вас не затруднит, объясните, пожалуйста, какую птицу Ной выпустил с Ковчега первой - ворона или голубя?

Меня не затруднит.

Да и Вас тоже.

Открывайте библейский текст, и там все доходчиво написано.улыб

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#9 
Apricity завсегдатай19.05.24 11:50
Apricity
NEW 19.05.24 11:50 
в ответ MFM 19.05.24 09:44

Благодарю Вас, Горе Учитель!))

#10 
MFM коренной житель19.05.24 13:47
MFM
NEW 19.05.24 13:47 
в ответ Apricity 19.05.24 11:50
Благодарю Вас, Горе Учитель!))

Да не за что, ГОРЕ УЧЕНИК!!!

В принципе, я ожидал такой финал, нашего общения.

За сим, будьте здравы.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#11 
  DC_DCconverter знакомое лицо20.05.24 17:31
NEW 20.05.24 17:31 
в ответ MFM 17.05.24 11:37, Последний раз изменено 20.05.24 17:31 (DC_DCconverter)
Вот интересный вопрос "Почему в Библии, описываются, как бы два разных творения мира Господом"?
Имеется в виду 1 и 2 главы Бытия.

во всей библии вообще два слоя.... один для восприятия фанатиков, а другой для тех, кто понимает о чём там идёт речь на самом деле, или хочет понять ))

#12 
Batoni старожил20.05.24 18:14
NEW 20.05.24 18:14 
в ответ MFM 18.05.24 22:14
Маркс, и Энгельс, будучи евреями

да, особенно Энгельс - его настоящая фамилия Каценеленбоген, всем ведь известно

#13 
Batoni старожил20.05.24 18:24
NEW 20.05.24 18:24 
в ответ MFM 18.05.24 22:14, Последний раз изменено 20.05.24 18:29 (Batoni)
Если коротко, то первая глава книги Бытие, говорит КАК Бог создавал этот мир.
А вторая глава этой же книги, говорит, ДЛЯ КОГО Бог создал этот мир.

это потому что вы верите, причем непоколебимо, что и первую, и вторую главы Всевышний продиктовал Моисею.

А тот, для кого богодухновенность не бесспорна - как и само участие сверхъестественных сил в написании данных текстов, естечтвенно - может дать и другое толкование.

Например, что когда-то были записаны два варианта двух разных сказителей, которые более поздний компилятор скомпилировал.

Ведь самое простое объяснение, как указывал почитаемый всеи Оккам, явояется обычно и наболее вероятным.

Участие двух авторов в общем-то уже в библеистике не подвергается особеному сомнению. Даже имена им (условно) присвоены - Яхвист и Элохист...


#14 
gendy Dinosaur20.05.24 18:30
gendy
NEW 20.05.24 18:30 
в ответ MFM 18.05.24 21:58

«22 И сказал Господь Моше, говоря: 23 скажи Аарону и сынам его: так благословляйте сынов Израилевых, говоря им: 24 да благословит тебя Господь и сохранит тебя! 25 да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя! 26 да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир! 27 Так пусть призывают имя Мое на сынов Израилевых, и Я благословлю их». (Чис.6:22-27)

Один интересный нюанс - самый древнейший письменный отрывок Торы, найденный археологами, относится именно к главе «Насо». Это надпись на маленьком клочке серебра, свернутым в свиток и найденном в храмовой сокровищнице Кетеф-Хинном в Иерусалиме. Свитку не менее 2700 лет, и он всего лишь на семьсот лет моложе оригинального текста. Текст же этого свитка - это приведенное выше священническое благословение.

и написан текст конечно же в русском переводе с нумерацией строк...

Или всё же это был какой то текст из протозаписей сведенных в танах уже во время вавилонского плена. Мы это точно никогда не узнаем.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#15 
Batoni старожил20.05.24 18:30
NEW 20.05.24 18:30 
в ответ Batoni 20.05.24 18:24

Интересно было бы и дальше узнать - если мы считаем, что видим как был создан мир и для кого, то тсается вопрос - а зачем Богу был весь этот проект?

#16 
gendy Dinosaur20.05.24 18:33
gendy
NEW 20.05.24 18:33 
в ответ DC_DCconverter 20.05.24 17:31

Самый верхний слой там для полудиких кочевых племён синайского полуострова и ханаана. Зачем им бы понадобились более глубокие слои и почему они были переданы через них окольными путями с множеством переводов и искажений , а не напрямую римлянам на латыни непонятно

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#17 
gendy Dinosaur20.05.24 18:35
gendy
NEW 20.05.24 18:35 
в ответ MFM 17.05.24 11:37
Вот интересный вопрос "Почему в Библии, описываются, как бы два разных творения мира Господом"?

Вероятнее всего Тора писалась в нескольких вариантах, а потом они были сложены вместе, примерно как это произошло с евангелиями, где уже не две а четыре разных версии

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
MFM коренной житель21.05.24 21:21
MFM
NEW 21.05.24 21:21 
в ответ gendy 20.05.24 18:35
Вероятнее всего Тора писалась в нескольких вариантах

Да нет

Тору Моше писал в одном экземпляре.

А когда полностью закончил её текст, то: «24 И было, когда закончил Моше писать слова учения этого в книгу до конца, 25 Повелел Моше Лейвитам, носящим ковчег завета Господня, сказав: 26 Возьмите эту книгу закона и положите ее сбоку ковчега завета Господа, Бога вашего, и да будет она там против тебя свидетельством». (Втор.31:24-26)

примерно как это произошло с евангелиями, где уже не две а четыре разных версии

С Евангелиями совершенно другая картина.

Первые 20-30 лет, после смерти и воскрешения Иешуа, необходимости в них не было.

Были живы многочисленные свидетели прижизненного служения Мессии, и их устных рассказов, было достаточно, для миссионерской работы.

Плюс письма конкретным общинам, с разъяснением стратегии нового направления в иудаизме.

Но, когда начали уходить в мир иной, эти свидетели, тогда возникла необходимость служение Мессии, переложить в текст.

Первый написал Евангелие Марк.

Сам он не был свидетелем служения Мессии, но будучи "секретарем" у Петра, по его рассказам, неплохо ознакомился с историей служения Иешуа.

Да, видимо, и Петр, при необходимости, мог подкорректировать текст Евангелия.

Это Евангелие было написано примерно между 45-60 годами.

Чуть позже, Евангелие написал Матфей (мытарь).

Вероятней всего, он прочитал Евангелие Марка, и увидел, что он многое упустил, решил дополнить историю служения Мессии, поскольку сам был свидетелем Его служения.

Вот почему его Евангелие, получилось наиболее полное.

Но, как говорят исследователи, Евангелие от Матфея, было написано либо на иврите, либо на арамейском языке, и предназначалось для еврейской аудитории.

Что же касается греческой аудитории, то для неё Евангелие написал Лука, который сформулировал это тем, что:" 1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, 2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, 3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, 4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен".

Оно, также как и предыдущие два Евангелия, были написаны до начала Первой Иудейской войны.

И последнее Евангелие, было написано кузеном Иешуа - Иоанном Заведеевым, примерно в 90 годах.

Причиной написания его Евангелия, вероятней всего было показать внутренний мир Машиаха, что как мне кажется, это ему удалось.

Если коротко, то примерно так.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#19