Deutsch

Иисус Бог или Человек?

546  
Stas2018 знакомое лицо15.04.24 14:30
NEW 15.04.24 14:30 
Последний раз изменено 15.04.24 14:42 (Stas2018)

Владимир:

Бог один - это Отец: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" (Втор.6:4). Так верили евреи, так верю и я. Иисус - не Бог, а Человек! Так говорит Писание: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5).

Заблуждаешься!


Во-первых:


Об Иисусе написано, что Он «рожден прежде всякой твари» (Кол.1:15). О Своём рождении до сотворения мира Иисус говорил:


  • "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Иоан.17:5).
  • "Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь" (Иоан.8:58).
  • "Я есмь..., Тот, Кто говорил вам от начала..." (Иоан.8:24,25 – подстрочный перевод).

Во-вторых:


Иисус рождён от Бога Отца:


5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5)


От Бога может родиться только Бог!


О том, что Иисус - Бог, говорит вся Библия:


  • "В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Слово было Бог... И Слово стало плотью, и поселилось у нас..." (Иоан.1:1-14 — подстрочный перевод греческого текста).
  • "Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал"(Иоан.1:1-3,14,18 — подстрочный перевод греческого текста).
  • "Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:16 — подстрочный перевод греческого текста).
  • "Итак берегите себя и все стадо, в котором Дух Святой поставил вас надзирателями, чтобы вы были пастырями церкви Бога, которую Он приобрёл Своей кровью" (Деян.20:28 — подстрочный перевод греческого текста).

В-третьих:


Бог Иисус сотворил небо и землю: "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты… И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих" (Евр.1:8,10).


Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).


Как об этом же сказано в Колосянам 1 главе: "Ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол.1:16-17 — подстрочный перевод греческого текста).


В-четвёртых:


Ни Иегова, никакое другое имя не спасает, а только имя Иисуса Христа: "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4:12).


Апостолы крестили только во имя Иисуса Христа: «…покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов…» (Деян.2:38).


Иисус — Судья живых и мёртвых: "И Он повелел нам проповедовать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых" (Деян.10:42), от лица Которого бежало небо и земля… (Откр.20:11,12).


Иисус живёт внутри людей Божьих (рождённых свыше): "И уже не я живу, но живёт во мне Христос…" (Гал.2:20). Внутри людей Божьих может жить только Бог!


"Христос глава Церкви, и Он же Спаситель…" (Еф.5:23), "...Учитель — Христос..." (Матф.23:8), "...Наставник — Христос" (Матф.23:10).


Дух человека после смерти идёт к Богу Иисусу: «И побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! прими дух мой. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил» (Деян.7:59,60).


В-пятых:


Перед Богом Иисусом преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних…: «…Все мы предстанем на суд Бога. Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу» (Рим.14:10-12 – подстрочный перевод) = «Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних» (Флп.2:9,10 – подстрочный перевод), как об этом сказано в Ветхом Завете: «…я Бог, и нет иного…, предо Мною преклонится всякое колено…» (Ис.45:22,23).


Иисусу:


  • Поклоняются на земле: «И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью» (Лук.24:51,52).
  • Поклоняются Ангелы: "Когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии" (Евр.1:6).
  • Поклоняются на небе: "И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых" (Откр.5:8).

Иисус Бог — Вседержитель: "Я есмь Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Который есть и был и грядёт, Вседержитель" (Откр.1:8 — подстрочный перевод).
__________________________________________________


Иисус сказал: "Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына (как чтут Отца), тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Иоан.5:22,23).


Кто не чтит Сына, как чтут Отца, тот — неверующий (сын лукавого), которому бог века сего ослепил разум (2Кор.4:3-4)!

__________________________________________________


Бог Иисус назван Человеком только потому, что Он сошёл с неба на землю через чрево девы Марии, то есть родился от человека (Бог Иисус был зачат Духом Святым):


18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что она имеет во чреве от Духа Святого.
(Матф.1:18)

#1 
DC_DCconverter постоялец15.04.24 15:39
DC_DCconverter
15.04.24 15:39 
в ответ Stas2018 15.04.24 14:30

Иисус Бог или Человек?

вы его сделали вообще идолом... особенно протестанты и православные..

я не говорил бы об этом так серьёзно, если бы вы были обязаны мне верить
#2 
MFM коренной житель15.04.24 20:20
MFM
NEW 15.04.24 20:20 
в ответ Stas2018 15.04.24 14:30
...Бог Иисус назван Человеком только потому, что Он сошёл с неба на землю через чрево девы Марии, то есть родился от человека (Бог Иисус был зачат Духом Святым):...

Эта Ваша мысль не подлежит обсуждению?

Или таки можно выражать иные мысли?

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#3 
Millas коренной житель15.04.24 21:12
NEW 15.04.24 21:12 
в ответ MFM 15.04.24 20:20

это не подлежит обсуждению.)))


#4 
DaveD старожил15.04.24 22:37
NEW 15.04.24 22:37 
в ответ Stas2018 15.04.24 14:30

Сын Божий-ты если что у меня спрашивай а то за вашими вбросами трудно понять? Кто истину ищет а кто заблуждения сеет

#5 
MFM коренной житель15.04.24 22:41
MFM
NEW 15.04.24 22:41 
в ответ Millas 15.04.24 21:12
это не подлежит обсуждению.)))

Ну, очень назидательный пост. миг

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#6 
DC_DCconverter постоялец15.04.24 22:53
DC_DCconverter
NEW 15.04.24 22:53 
в ответ Stas2018 15.04.24 14:30, Последний раз изменено 15.04.24 23:05 (DC_DCconverter)

пока не соединишь в себе :

левое-правое (инь и ян)

верх-низ (материальное-духовное)

внешнее и внутреннее (очевидное и воображаемое)

до тех пор не познаешь состояние называемое Христос... не знаю правда насколько оно близко к библейскому персонажу.. но думаю он это постиг.


Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (вряд ли имеется в виду подражание, особенно внешнее... скорее имеется в виду овладение хоть какими нибудь его способностями.. я уж молчу про поклонение, о котором в тексте вообще не идёт речи).

я не говорил бы об этом так серьёзно, если бы вы были обязаны мне верить
#7 
Stas2018 знакомое лицо16.04.24 08:54
NEW 16.04.24 08:54 
в ответ MFM 15.04.24 20:20, Последний раз изменено 16.04.24 09:56 (Stas2018)

MFM:

Ваши высказывания не подлежат обсуждению? Или всё-таки можно выражать иные мысли?

Написано: «Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Прит.14:15). Чтобы не попасть в сети дьявола (к смерти) (Рим.6:16) через учения, исходящие от бесов (1Тим.4:1,2), действовать необходимо по заповедям Божьим!


Во-первых:


Любые высказывания подлежат обсуждению:


29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.

(1Кор.14:29)


Необходимо постоянно сверять с Библией (Новым Заветом) всё, чему учат:

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
(Деян.17:11,12)

И молиться, чтобы не впасть в искушение:

41 Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
(Матф.26:41)

И «со страхом и трепетом совершать своё спасение» (Флп.2:12), потому что даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа, отступили от Бога (Деян.20:28-30), и увлекли многих:


1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет...

15 Оставив прямой путь, они заблудились...

17 ...им приготовлен мрак вечной тьмы.

(2Пет.2:1-17)


То есть, слепо верующие своим кумирам, будут побеждены дьяволом:

11 И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих.
(Матф.24:11)

Во-вторых:

Написано:

14 Душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием...
(1Кор.2:14)

Чем отличается рождённый свыше человек - от душевного (не рождённого свыше)? Тем, что в рождённом свыше человеке Бог внутри вмонтировал «датчик», который называется — "различение духов" (1Кор.12:10). То есть, если рождённый свыше слышит неправду, то у него датчик сразу сигнализирует, что это — неправда, ведущая в погибель, проповедуемая бесами:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)


Иисус сказал: «овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною… За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса» (Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от лжеучителей, ложных учений, волков в овечьих шкурах…, то он не Его овца, он сам — волк (Матф.7:15).


В-третьих:


Самая губительная ложь - это на 99% приближенная к правде! Достаточно одной капли яда, чтобы вода была отравлена! Например, высказывание о том, что "воскресение уже было", действует как рак (смертельная болезнь):


16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.

(2Тим.2:16-18)


#8 
Millas коренной житель16.04.24 09:38
NEW 16.04.24 09:38 
в ответ MFM 15.04.24 22:41
Чем отличается рождённый свыше человек - от душевного (не рождённого свыше)? Тем, что в рождённом свыше человеке Бог внутри вмонтировал «датчик», который называется — "различение духов" (1Кор.12:10). То есть, если рождённый свыше слышит неправду, то у него датчик сразу сигнализирует, что это — неправда, ведущая в погибель, проповедуемая бесами:

Вот есть ещё и тема о десятинах. Смотри ,как ярко выделена -ИЗБРАННОСТЬ в вопросе рождения свыше. За эту избранность часто платить готовы десятинами. И при этом не надо строить храмы и писать иконы. Достаточно библии и деньги тратить надо только сначала, аренда помещения со скамейками ,чай и конфеты ,что бы сразу не разбегались.


Иисус Бог или человек.

Иисус правда Жизнь ,Истина ,Путь . Сила духа необходима ,чтобы Христом к Богу прийти . Поэтому можно смело сказать ,что на нашем пути к Богу ,каждый раз в нас Христос ,в каждом на столько ,на сколько нам нужен Бог ,как Сыну нужен Отец. Вот и вся избранность.))) Если надо к Отцу ,а не в Тамбов.

#9 
Millas коренной житель16.04.24 09:59
NEW 16.04.24 09:59 
в ответ Millas 16.04.24 09:38, Последний раз изменено 16.04.24 10:01 (Millas)

Почему не хотят Истины !? Истина учит каяться .Покаяние освобождает от вины ,приближая к Богу .

Поэтому всем необходима "избранность" ,как возможность избежать покаяния .))) А узнав Истину ,покаяния не избежать точно.

Истины боятся ...перестают боятся только тогда ,когда вокруг ещё хуже и истина спасение.

#10 
MFM коренной житель16.04.24 21:50
MFM
NEW 16.04.24 21:50 
в ответ Stas2018 16.04.24 08:54
Необходимо постоянно сверять с Библией (Новым Заветом) всё, чему учат....

Вы это серьезно?

Ну, то что Библия - это Новый Завет?

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#11 
Stas2018 знакомое лицо16.04.24 22:01
NEW 16.04.24 22:01 
в ответ MFM 16.04.24 21:50, Последний раз изменено 16.04.24 22:06 (Stas2018)

Главный ориентир - Новый Завет, "потому что конец закона (Моисея) — Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4).


Но также надо читать и Ветхий Завет, потому что там многие заповеди более подробно описаны:


16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)


Но Ветхий Завет всегда надо рассматривать через призму Нового Завета! То есть отвергать заповеди, которые противоречат Новому Завету!


Например:


  1. Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14).
  2. Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
  3. Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской (Вт.22:5).
  4. Не вступай в союз с жителями других народов (Исх.34:12-16).
  5. Не должны жить нечестивые в земле твоей… (Исх.23:33).
  6. Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
  7. Люби израильтянина и ненавидь врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).
  8. Работорговцам – смерть (Исх.21:16).
  9. Предавай смерти нечестивые народы… (Втор.7:1-5; 25:17-19).
  10. Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).
  11. Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью (Лев.20:14).
  12. Побивать камнями непокорного, буйного сына — мота и пьяницу… (Втор.21:18-21).
  13. Побить камнями блудную дочь (Втор.22:20-21).
  14. Предать смерти нарушивших субботу (Исх.31:14).
  15. Око за око, зуб за зуб (Исх.21:12,23-25).

Если человек становится под власть Ветхого Завета, то он должен исполнять все (на 100%) заповеди, включая, вышеупомянутые! Иначе, он - проклят! "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).


Об этом же говорит Павел:


10 А все, утверждающиеся на делах закона (Моисеевом), находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая, всё вышесказанное).
(Гал.3:10 - подстрочный перевод)

#12 
DaveD старожил16.04.24 23:27
NEW 16.04.24 23:27 
в ответ Stas2018 15.04.24 14:30

Кто думает так как я сказал-просто посылайте что нибудь для подтверждения. Или спите дальше

#13 
DaveD старожил16.04.24 23:37
NEW 16.04.24 23:37 
в ответ DaveD 16.04.24 23:27

Пойдите купите масла у продающего пока не поздно

#14 
MFM коренной житель17.04.24 14:09
MFM
NEW 17.04.24 14:09 
в ответ Stas2018 16.04.24 22:01
Главный ориентир - Новый Завет, "потому что конец закона (Моисея) — Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4).

Не совсем так.

Даже совсем не так, поскольку приведенный Вами стих, в оригинале несет совершенно иной смысл:"4 потому что ЦЕЛЬ закона - Мессия , к праведности всякого верующего.

И личная просьба - не пишите многокилометровые посты.

Они ни к чему не приводят, кроме как к желанию, не придавать им ни какого значения.

Лаконично, и по существу - вот что может заинтересовать читателя к Вашим мыслям.

А там смотрите сами.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#15 
Stas2018 знакомое лицо17.04.24 20:46
NEW 17.04.24 20:46 
в ответ MFM 17.04.24 14:09, Последний раз изменено 17.04.24 20:57 (Stas2018)

Stas2018:

Главный ориентир - Новый Завет, "потому что конец закона (Моисея) — Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4).

MFM:

Не совсем так. Даже совсем не так, поскольку приведенный Вами стих в оригинале несет совершенно иной смысл: "потому что ЦЕЛЬ закона - Мессия, к праведности всякого верующего"...

В каком оригинале? Все переводы Библии в большей или меньшей степени - ошибочны! Потому что переводчики, в основном, не рождены свыше! И из множества значений каждого слова, они выбирают то значение, которое, как им кажется, больше подходит по смыслу, а не по библейскому учению!


Греческое слово "τέλος" имеет следующие значения:


  1. конец, окончание, завершение;
  2. цель;
  3. пошлина, оброк, налог.

Я выбрал - "конец" (по библейским учениям и здравому смыслу), а ты выбрал - "цель" (абсурд полнейший...)!


По закону Моисея ты обязан - убить ближнего своего (сына, дочь...), согрешивших:


  • "Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания..., и все жители города его пусть побьют его камнями до смерти..." (Втор.21:18-21).
  • "Если не найдется девства у невесты, то невесту пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя" (Втор.22:20,21).
  • "Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне" (Втор.23:2).

Если ты не исполняешь вышеупомянутые ветхозаветные заповеди, то ты находишься под проклятием закона, потому что не исполняешь постоянно всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей): "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).


Об этом же говорит Павел:


10 А все, утверждающиеся на делах закона (Моисеевом), находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая, всё вышесказанное).
(Гал.3:10 - подстрочный перевод)


А если ты исполняешь ветхозаветные заповеди, то тебя посадят на электрический стул!

________________________________________________

Иисус отменил весь ветхозаветный закон, включая, 10 заповедей!

16 Закон и пророки до Иоанна...
(Лук.16:16)

____________________________________________

Не ветхозаветные, а новозаветные заповеди будут судить каждого:

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48)

#16 
Stas2018 знакомое лицо17.04.24 20:53
NEW 17.04.24 20:53 
в ответ MFM 17.04.24 14:09, Последний раз изменено 17.04.24 20:56 (Stas2018)

MFM:

И личная просьба - не пишите многокилометровые посты. Они ни к чему не приводят, кроме как к желанию - не придавать им никакого значения. Лаконично, и по существу - вот что может заинтересовать читателя...

Мои сообщения в десять раз меньше библейских! Истинна — многогранна! Невозможно в одном предложение истолковать Слово Божие! Например, галаты отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея - обрезываться…, и Павел им шесть глав написал, говоря:


3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

А всех проповедующих закон Моисея, обрезание… — проклял:

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят, отлучён...).
(Гал.1:8)

#17 
MFM коренной житель17.04.24 21:47
MFM
NEW 17.04.24 21:47 
в ответ Stas2018 17.04.24 20:53

Ну, зачем же так эмоционально. улыб

Так и до инфаркта недолго.

Поаккуратней пожалуйста.

Что касается Ваших постов - то прибегая к вашей логике, и произвольному набору стихов, можно далеко уйти от Бога.

Так, что поаккуратней.

И всего.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#18