О другом Иисусе (2Кор.11:4)
21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: «поднимись и ввергнись в море», — будет;
22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, полу́чите.
Думаю что многие примеривали эти Слова Господа на себя. И я тоже. Только скоро понял что очень даже не просто иметь такую веру чтобы и не усомниться. Не просто бездумно сказать в себе что верю. Дело в том чтобы быть внутренне уверенным что так оно и будет при любом раскладе.
Подумалось и о том что даже ученикам Иисуса не удавалось осуществить подобных чудес - по крайней мере до поры.
И ещё подумалось - если Сам Господь даст такую способность кому угодно - то этот или эта "кто угодно" будут способны на невероятное.
²³ И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какою властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
Матфея 21:23
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Собственно говоря, им не нужен был Его ответ, им нужен был какой-то повод чтобы доставить Ему очередную неприятность.
Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.
Один Иисус говорит, что Царство Небесное внутри нас, а другой говорит, что Бог на небесах
Один Иисус говорит, что будьте совершенны как Отец наш, а другой дал молитву, в которой человека выставляет в роде раба-просителя
Так Иисус лжец или "ученики" Его сделали противоречивым Самому Себе? 
Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.
Один Иисус говорит, что Царство Небесное внутри нас,
Да. И я вижу по себе что это так.
а другой говорит, что Бог на небесах
Если говорит, то так оно и есть.
Один Иисус говорит, что будьте совершенны
"Будьте - это о будущем"
как Отец наш,
Так Он никогда не говорил. Он говорил либо "Мой Отец" - либо "ваш Отец Небесный".
а другой дал молитву, в которой человека выставляет в роде раба-просителя
Думаю что здесь вы перешли на самый примитивный уровень понимания положения вещей.
Так Иисус лжец или
Это с вами случается большая беда
или "ученики" Его сделали противоречивым Самому Себе?
проблема в вас самом.
Мне всегда было интересно откуда взялся Ветхий Завет
Если вам интересно моё мнение на этот счёт, то оно следующее.
Во все времена были люди живо интерсующиеся историей любого уровня.
Наверняка были такие люди и в те времена. Когда у евреев ещё не было письменности, то передавали то что было важным устно - от человека к человеку.
Потом же когда появилась письменность, стали записывать.
и зачем написали Новый?
Новый Завет не был просто написан в один присест, а является в большой степени сборником отдельных воспомнаний. Конечно не только это, но и это тоже.
То что принёс с Собою Господь Иисус была настолько важным для людей того времени, что они не могли не написать о том что пережили или просто рассказать свою историю, а уже другие записали их истории.
²⁴ Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
²⁵ крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков?
Они же рассуждали между собою: если скажем: «с небес», то Он скажет нам: «почему же вы не поверили ему?»
²⁶ А если сказать: «от человеков», — боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
²⁷ И сказали в ответ Иисусу: не знаем.
Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.
Матфея 21:24-27
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Ворпос: Почему Иисус ответил на вопрос вначале с вопроса на их вопрос.
Думаю что лишь только для того чтобы открыть несерьёзность их намерений. Своим же неискренним ответом они и сами показали то что откровенничать с ними Ему не было никакого смысла.
awass, Назар54, что вы спрашиваете богопротивного православно-католика ivan_12? Он полнейший ноль - в библейских учениях и здравом смысле!!! У него ума хватает только на то, что он берёт какой-то библейских стих и начинает каждое слово или фразу - комментировать...! Как будто Бог настолько "глуп", что не смог донести людям смысл написанного! И эту "глупость" решил исправить "мудрейший" - ivan_12. Никто и никогда в библейской истории не занимался этой - глупейшей, абсурдной... деятельность, которой занимается ivan_12.
awass:
Один Иисус говорит: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Матф.5:48)...
Богопротивный православно-католик ivan_12, извращая Писание, здравый смысл..., отвечает:
"Будьте" - это о будущем...
Абсурд полнейший! По причине обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)!
Во-первых:
"Всякий, делающий грех, есть раб греха" (Иоан.8:34). Например, безумные грехи творит православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина), которая – в 1000 раз хуже фашизма (16 веков отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах), и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). Более подробно см. здесь.
И все адепты этой религии (1,5 миллиарда человек) - рабы греха (дьявола)! Которые сражаются за свою бесовскую контору - насмерть, потому что ими руководит - дьявол (лжец)! О которых Иисус сказал:
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:31-44)
Во-вторых:
"Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно" (Иоан.8:35).
То есть рабы греха (православно-католической религии) - царства Божьего не наследуют:
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)
Участь рабам греха (православно-католикам...) - вечная мука в озере огненном:
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)
В-третьих:
"...если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными (от рабства греха, дьявола...)" (Иоан.8:31-32).
Иисус освобождает от рабства греха, дьявола... - через рождение свыше! "...если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Иоан.3:3). О рождение свыше подробно сказано здесь. И человек перестаёт грешить:
8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)
В-четвёртых:
Ученик Иисуса Христа, рождённый свыше, - свят:
16 ...будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:16)
14 ...без святости никто не увидит Господа.
(Евр.12:14)
Если он совершает грех - по неведению, или попав под сильную атаку сатаны, то опять попадает в рабство греха, дьявола (к смерти):
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти...?
(Рим.6:16)
Грех настолько опасен, что Иисус сказал:
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29,30)
За слова другому: «безумный» (дурак), или вожделенный взгляд на женщину, можно угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).
Потому Бог предупреждает Своих учеников:
- «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
- «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).
А если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё – хана (погибель вечная в озере огненном): «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.10:26,27).
__________________________________________
Рабы греха - богопротивная православно-католическая банда (ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий...) выливают на форум тонны канализации - абсурда и "бесовских ересей, ведущих в погибель" (1Тим.4:1-2)! См. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.
Всякий, делающий грех, есть раб греха
А разве не преодоление искушений нас ведет у Богу? Где граница между искушением и грехом?
Кто делает грех, тот от диавола...
А не создает ли каждый человек СВОЕГО дьявола, по образу и подобию Божьему?
awass:
А разве не преодоление искушений нас ведет к Богу?
Чтобы человек не делал, в каком бы цирке не работал, как бы не тужился, сидя на горшке, как бы не потел в тренажёрном зале по 24 часа в день..., своими усилиями прийти к Богу - не может!
26 Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.
(Мар.10:26,27)
Павел, описывая состояние всех людей, говорил, что они все - черти рогатые:
10 ...нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань
их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и погибель на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:10-18)
Поэтому единственный способ примириться с Богом (начать творить добрые дела, исполнять заповеди Божии, наследовать жизнь вечную...) — это родиться свыше:
3 Иисус сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)
Первый шаг на пути спасения человека от проклятой жизни и вечных мук в аду, озере огненном (Откр.21:8) - это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного
(не извращённого) Слова Божьего:
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
Все конфессии извращают слово Божие, значит, они уверовали в ложного - "другого Иисуса" (2Кор.11:4) - см. здесь.
Второй шаг - покаяние:
15 Покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)
...а если не покаетесь, то все погибнете.
(Лук.13:4-5)
Покаяние – это отречение от прежнего греховного образа жизни и обещание Богу благочестивой жизни (активного познания истины и соблюдения Его заповедей): «Мы начали с того, что отреклись от греха и уверовали в Бога…» (Евр.6:1-3 – современный перевод).
Через веру в слово Божие, описанное в Новом Завете (не извращённое), и покаяние - человек рождается свыше (Иоан.3:3), то есть внутрь человека входит Бог, таким образом, он примеряется с Богом и перестаёт грешить:
8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)
Молитва покаяния может быть следующая (произносится вслух, с чувством веры, сокрушенным сердцем, благоговением перед Богом):
Я признаю Иисуса Христа своим Господом (Богом – Иоан.1:1-3) и Спасителем и верую, что Он пролил Свою кровь на кресте за меня, умер и воскрес, чтобы я был оправдан перед Тобою (Рим.10:9-10). Господь, прости мои грехи; прости меня за то, что я ходил своими путями, не признавал и отвергал Тебя – Твоё Слово (1Иоан.1:9). Я отрекаюсь от прежнего греховного образа жизни; я отрекаюсь от тебя, сатана (Евр.6:1-3). Я обещаю активно познавать истину (Слово Божие) (1Тим.4:16) и стараться исполнять заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-5). Спасибо Тебе, Господь, за новую жизнь во Христе. Аминь!
Не каждый после произнесенной молитвы покаяния рождается свыше и становится дитём Божьим. В момент покаяния Бог смотрит в сердце человека и если в нём нет лицемерия, лжи, но есть твёрдое решение - оставить прежний греховный образ жизни, есть вера, сокрушение, благоговение перед Богом, то Он по милости Своей посылает Дух покаяния и человек рождается свыше. «С кротостью наставлять противников (Евангелие), не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети дьявола, который уловил их в свою волю» (2Тим.2:25-26).
Третий шаг - крещение в воде (Деян.8:27-39). Но «…крещение - это не омовение тела от грязи (или в младенческом возрасте бессознательное купание), а обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа» (1Пет.3:21).
В момент водного крещения (полного погружения тела в воде) происходит - освобождение от греха через смерть Христа:
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть
уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним...
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:3-18)
Этот процесс можно выразить так: когда Бог вывел Свой народ из Египта, то Он провёл его через море (крестил в море - 1Кор.10:2) для того, чтобы враги (египтяне) утонули в море (Исх.14:23-28).
Так и мы, когда осуществляем полное погружение в воде (во имя Иисуса Христа), то все грехи уже не имеют власти над нами (Рим.6:3-7)! После крещения грех уже не господствует внутри человека, потому что "...умерший освободился от греха" (Рим.6:3-7).
Но это не означает, что борьба с грехом на этом этапе закончилась, потому что грех (дьявол) атакует:
8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1Пет.5:8)
Борьба с грехом, дьяволом - это борьба не на жизнь, а насмерть! «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни...» (Откр.3:5).
Stas2018:
awass, Назар54, что вы спрашиваете богопротивного православно-католика ivan_12? Он полнейший ноль - в библейских учениях и здравом смысле!!! У него ума хватает только на то, что он берёт какой-то библейских стих и начинает каждое слово или фразу - комментировать...! Как будто Бог настолько "глуп", что не смог донести людям смысл написанного! И эту "глупость" решил исправить "мудрейший" - ivan_12. Никто и никогда в библейской истории не занимался этой - глупейшей, абсурдной... деятельность, которой занимается ivan_12.
DaveD:
Не читал, что грозит за такие слова? Знаешь, что значит синедрион? Причём небесный? А геенна огненная представляешь?
Я — Божий одуванчик, по сравнению с Иисусом и Его учениками!
Галаты на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и
Павел им сказал, что они "остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).
И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!
8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)
Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина), адептом которой является ivan_12, – не на миллиметр, а на километр отступила от заповедей Нового Завета! Которая - в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидят Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что:
- поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
- молится умершим (деве Марии, "святым" отцам…),
- выкапывает мертвецов,
- расчленяет трупы,
- целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
- благословляет однополые браки (католики) (см. здесь),
- 1600 лет зверски убивала всех обличающих это безумие (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!
Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
DaveD:
"Черти рогатые" - ты добавил, Павел такого не писал.
Когда толкуешь слово Божие, то поясняешь его - своими словами, сравнениями...
Например, Павел писал галатам: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон" (Гал.5:3), потому что в законе Моисея сказано:
10 ...проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)
И на основание этого места Писания, вынес приговор галатам (говорил своими словами):
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:4)
И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба):
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят).
(Гал.1:8)
назад
список