истина сделает вас свободными Ин. 8.32
а при чем здесь теология?
При том что либо теология - либо трепология ... я сторонник теологии.
Иисус (по свидетельству Иоанна) говорит: Я и Отец - одно. Ин. 10:30
И что желаете сказать этим?
Это ваша позиция?
Да, моя.
Я хочу понять, исходя из того, что Иисус был всегда, что произошло с душами людей, умерших до проповедей Иисуса.
Этого не знает никто.
И причём здесь проповеди Иисуса? ... Можно Его проповеди слушать и не принять Его ....
И что происходит с душами крещеных младенцев после смерти?
Не думаю что существует разница между крещёнными и некрещёнными младенцами после смерти.
Это же простые вопросы и они разбираются в массе роликов на ютюбе.
Меня не интересуют досужие домыслы.
Но меня интересуeт вашe мнение на основе НЗ,
Вообще-то НЗ не отвечает на такие вопросы, так как Его задачей является показать желающим попасть на Небо (в Рай, в Свет ... и т. д.) как можно достичь этого ... в том числе и опасности которые могут помешать этому. Остальное не имеет практически никакого значения.
Если же вы желаете непременно знать моё мнение, то оно таково - и крещённые младенцы и все остальные оказавшиеся за пределами Рая будут "шлифоваться" до тех пор, пока не станут отвечать требованиям "Любви Бога всем сердцем, всем разумением, всеми силами души и ближнего как самого себя." Как? Здесь тоже много догадок - всего лишь догадок.
потому что кмк это имеет прямое отношение к вопросу, вынесенному вами в заголовок ветки.
Это вам только кажется. На самом же деле эти вопросы только отвлекают от главного вопроса - каким образом можно самому попасть и другим помочь достичь едонственно вожделенного, то есть оказаться в Раю.
Вопрос то ведь стоит вполне серьёзно: смерть тела - суд Божий - после этого отправляешься либо в Рай либо в ад. И самое страшное в этом то что в аду могут оказаться те за кого вы несёте ответственность, кого вы любите и ни в коем случае не хотели бы чтобы они оказались в этом страшном месте или состоянии, но по вашей или моей глупости либо небрежению там окажутся.
Если же вас этот вопрос не интересует, то мне нет никакого смысла с вами терять драгоценное время.
Ибо если вы попадаете в Рай, то узнаёте обо всём и совершенно точно - если же в ад, то будут другие заботы чем души младенцев и древних людей.
"Бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), проповедуемые православно-католиком ivan_12, то есть - дьяволом, принимающим вид Ангела света (2Кор.11:14), гласят:
Если же вы желаете непременно знать моё мнение, то оно таково: ...все остальные, оказавшиеся за пределами Рая, будут "шлифоваться" до тех пор, пока не станут отвечать требованиям "любви Бога всем сердцем, всем разумением, всеми силами души и ближнего как самого себя"...
Об этом же говорят православно-католические ереси, ведущие в погибель:
- Согласно учению православной церкви о мытарствах, всемилостивый Бог может облегчить вечную участь грешников и сделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут усердно молиться оставшиеся ещё в живых на земле (их родственники или благочестивые знакомые). Именно поэтому в православных храмах молятся за умерших, поминают их и принимают записки с именами усопших. См. здесь.
- Согласно учению Римско-католической церкви о чистилище, человек, умерший добрым христианином, однако отягощённый бременем грехов, попадает в чистилище, то есть туда, где души претерпевают страдания за прегрешения, что даёт им, впоследствии, возможность попасть на небеса. См. здесь.
Есть такие учения в Новом Завете? Нет!
- Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
- И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
- Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь лжецам – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Библия ясно говорит о вечных муках в озере огненном (нечестивых, отступников...):
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или
нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в наказание вечное, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46 - подстрочный перевод)
22 Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в
пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:22-26)
10 А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)
9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией..., и
будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём, ни ночью...
(Откр.14:9-11)
__________________________________________________
Православно-католики (1,5 миллиарда адептов) и вся местная банда - ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий..., смотрят в книгу, а видят фигу!
3. Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)
_________________________________________________
Богопротивный православно-католик ivan_12 заполонил весь форум - абсурдом и "бесовскими учениями, ведущими в погибель" (1Тим.4:1-2)! См. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.
Если же вы желаете непременно знать моё мнение, то оно таково - и крещённые младенцы и все остальные оказавшиеся за пределами Рая будут "шлифоваться" до тех пор, пока не станут отвечать требованиям "Любви Бога всем сердцем, всем разумением, всеми силами души и ближнего как самого себя." Как? Здесь тоже много догадок - всего лишь догадок.
Отличный ответ, спасибо!!! 
Это вполне цельное представление, которое укладывается у меня в голове и соответствует моему восприятию. Только боюсь, что подставила вас под проклятия догматиков разного родa.
ivan_12:
Если же вы желаете непременно знать моё мнение, то оно таково: ...все остальные, оказавшиеся за пределами Рая, будут "шлифоваться" до тех пор, пока не станут отвечать требованиям: "любви Бога всем сердцем, всем разумением, всеми силами души и ближнего как самого себя"...
pfeiferm1966:
Отличный ответ, спасибо!!!
Ты такая же одержимая бесами (1Тим.4:1-2), как и твой друг - ivan_12.
Во-первых:
Как люди могут шлифоваться в аду и озере огненном, если там нет - ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости?
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Еккл.9:10)
Там - мука вечная (жажда хотя бы капли воды)!
22 ...Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:22-24)
Во-вторых:
Повторяю, есть такие учения в Новом Завете, проповедуемые ivan_12? Нет!
- Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
- И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
- Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь лжецам – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
В-третьих:
Доказательством того, что вы - служите дьяволу (2Кор.4:3-4), является ваша - клевета (бездоказательные обвинения) на человека и Бога (Слово Божие)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
__________________________________
В этой теме: "истина сделает вас свободными" (Ин. 8.32), нет ни одной капли истины в сообщениях ivan_12, а только сплошной - абсурд, и "бесовские ереси, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2). О богопротивном православно-католике ivan_12 сказано: здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.
Согласно учению православной церкви о мытарствах, всемилостивый Бог может облегчить вечную участь грешников и сделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут усердно молиться оставшиеся ещё в живых на земле (их родственники или благочестивые знакомые). Именно поэтому в православных храмах молятся за умерших, поминают их
Это соответствует традиции иудейской веры, в которой вырос, жил и проповедовал Иисус Христос. Молитва за ушедших родных, друзей, мучеников за веру читается 4 раза в год (Пасха, Праздник дарования Пятикнижия, Судный день, Праздник Кущей) и называется Изкор. Иисус все эти праздники соблюдал, иначе и быть не могло.
"Да будут души их пребывать в обители вечной Жизни вместе с душами Авраама, Ицхака и Якова, Сары, Ривки, Рахели и Леи и прочих праведников и праведниц, обитающими в Раю. Амен"
Надеюсь, то что души ветхозаветных праведников обитают в Раю, вы не отрицаете, если уж цитируете Соломона?
pfeiferm1966:
Согласно учению православной церкви о мытарствах, всемилостивый Бог может облегчить вечную участь грешников и сделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут усердно молиться оставшиеся ещё в живых на земле (их родственники или благочестивые знакомые). Именно поэтому в православных храмах молятся за умерших, поминают их...
Это соответствует традиции иудейской веры, в которой вырос, жил и проповедовал Иисус Христос. Молитва за ушедших родных, друзей, мучеников за веру читается 4 раза в год (Пасха, Праздник дарования Пятикнижия, Судный день, Праздник Кущей) и называется Изкор. Иисус все эти праздники соблюдал, иначе и быть не могло.
"Да будут души их пребывать в обители вечной Жизни вместе с душами Авраама, Ицхака и Якова, Сары, Ривки, Рахели и Леи и прочих праведников и праведниц, обитающими в Раю. Амен"
Во-первых:
Нет таких учений в Ветхом Завете, что грешники, отступники... из ада могут перейти в Царство Божие! Вот, о чём говорил Иисус:
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:22-26)
Во-вторых:
Покажи такие учения в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа)! Если не покажешь, то ты, вместе со своим другом ivan_12, - не имеете Бога, лжецы, прокляты:
- «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
- «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).
- «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь лжецам - вечная мука в озере огненном: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
pfeiferm1966:
Читайте внимательно оригинал ВЗ, Шеол - это не ад, а место нахождения всех душ до Страшного суда.
Слова шеол и гадес обозначают царство мертвых, подземный мир. Смерть, царство мертвых, ад и преисподняя — понятия тождественные (Ис 38:18; Ос 13:14; Откр 1:18; 6:8; 20:13). Царство мертвых изображается в Библии как пространство в глубинах земли (Иов 7:9; Пс 62:10; Ис 14:15; Иез 32:18). В царстве мертвых пребывают не только грешники (Чис 16:33; Иов 24:19; Пс 9:18; 48:14), но и праведники (Ис 38:10), ожидающие новую жизнь в Царстве Божьем (1Цар 2:6; Пс 15:10; 48:16; ср. Пс 72:24; Дан 12:13). До смерти Иисуса все умершие праведники находились в аду - на лоне Авраама, но были отделены от ада. В Лук.16:22–26 говорится о двух пространствах в царстве мертвых, разделенных "великой пропастью", что, однако, не мешало их обитателям видеть и слышать друг друга. Праведники там утешались, а грешники страдали.
После смерти Иисуса все праведники воскресли и отправились на небо:
50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме разодралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.
(Матф.27:50-53)
Теперь духи (души) праведников (рождённых свыше) сразу после смерти физического тела — выходят из тела и отправляется жить к Господу: "Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится мы имеем от Бога жилище на небесах,
дом нерукотворенный, вечный. От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище… Итак мы… знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа..., и поэтому желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа" (2Кор.5:1-8).
Жить с Господом несравненно лучше, чем жить на земле: "Ибо для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение..., не знаю, что избрать. Влечёт меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше" (Фил.1:21-23).
гадес - греческое понятие (царство теней), в общем, совсем не ад в вашем понимании. Там тоже нет никаких мучений. В Шеоле есть места, откуда нельзя обратиться к Всевышнему. Но мольбы живых людей за своих успоших близких, в том числе грешных, доходят, если делать пожертвования.
н.п.
Врата рая открыты для всех. Люди сами блокируют себе доступ туда ложными представлениями и убеждениями - сами погружают себя в ад.
Если это случается, нет никаких вечных мук в аду. Заблудшим душам, по мере их осознанности, помогают выйти из этого состояния сознания. Как долго они будут в нём прибывать, зависит только от них самих - от уровня их готовности принять помощь и отпустить то, что удерживает их в этом состоянии.
pfeiferm1966, повторяю, покажи в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа) учения православной церкви:
Согласно учению православной церкви о мытарствах, всемилостивый Бог может облегчить вечную участь грешников и сделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут усердно молиться оставшиеся ещё в живых на земле (их родственники или благочестивые знакомые). Именно поэтому в православных храмах молятся за умерших, поминают их...
Если не покажешь, то ты, вместе со своим другом ivan_12, - не имеете Бога, лжецы, прокляты:
- «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
- «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).
- «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь лжецам - вечная мука в озере огненном: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
назад
список