Deutsch

истина сделает вас свободными Ин. 8.32

49264   31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 все
ivan_12 патриот11.01.24 23:25
NEW 11.01.24 23:25 
в ответ pfeiferm1966 11.01.24 15:19
Теперь иудеи ждут пришествия Машиаха

Для них все сроки уже прошли.

Машиах и должен был прийти в то время когда Иисус был в нашем мире.

И в чём дело? Такого они не пожелали и отвергли?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.01.24 23:27
NEW 11.01.24 23:27 
в ответ pfeiferm1966 11.01.24 15:19
христиане - второго пришествия Христа

Как я вижу не все Христиане ждут, но есть и такие. Я отношу себя к тем которые ждут.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.01.24 23:32
NEW 11.01.24 23:32 
в ответ pfeiferm1966 11.01.24 15:19
а мне кажется - это будет Спаситель, но уже принимаемый всеми.

.... который будет спасать идеалами Ветхого Завета?


Да, я даже уверен что это будет Спаситель принимаемый всеми уже потому что Он явится в такой Силе и Славе что никому и в голову не придёт сомневаться что это именно Он.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.01.24 23:36
11.01.24 23:36 
в ответ pfeiferm1966 11.01.24 15:19
И это уже не вписывается в иудаизм. По-моему, есть какое-то течение "евреи за Иисуса" - но они евреями не считаются.

Вот именно, не вписывается.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.01.24 23:40
NEW 11.01.24 23:40 
в ответ pfeiferm1966 11.01.24 15:19
Я не могу представить, чтобы Иисус отождествлял себя с Всевышним

И вы при этом не единственный человек который не может себе этого представить.

Иисус называл таких людей неверующими.

Причём "Он удивлялся неверию их".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.01.24 23:45
NEW 11.01.24 23:45 
в ответ pfeiferm1966 11.01.24 15:19
просто ощущаю, что кроме исполнения Воли Господней у Иисуса никаких других намерений во время служения не было.

С одной стороны ваши ощущения по Иисусу - Он Сам удостоверял то что Он пришёл исполнить волю Отца, но воля Отца и есть Спасение людей от ада тем что привести их в Дом Отца.

.... Но вот этого вы себе тоже не можете представить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.01.24 23:50
NEW 11.01.24 23:50 
в ответ pfeiferm1966 11.01.24 15:19
Образом Иисуса, который ныне принят всеми христианскими конфессиями, мы, кмк, обязаны в первую очередь Иоанну, который сам был выдающимся философом и пророком, и Павлу - пламенному миссионеру среди язычников - с его греческим окружением. Это были великие люди, но... только люди, со своими взглядами и слабостями...

Мне известны попытки нашептать мысль что вера Христиан была сформирована Павлом ... или Иоанном и Павлом.

Но это примитивные хотелки.

Если желаете, откройте тему о том кто формировал веру Христиан и мы это детально рассмотрим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.01.24 23:53
NEW 11.01.24 23:53 
в ответ pfeiferm1966 11.01.24 15:19
И такой подход, конечно, никак к христианству в его современных версиях отнести нельзя.

А это ещё что за хотелки?

Вероучение Христианское то же самое что и у самых первых Христиан и оно изложено в Новом Завете.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.01.24 23:58
NEW 11.01.24 23:58 
в ответ pfeiferm1966 11.01.24 15:19
Атеисты любят приводить археологические, исторические свидетельства или данные естественных наук, "опровергающие" на их взгляд ВЗ или НЗ. Я сама - научный работник и хорошо знаю принципы научного познания - это поиск ночью в узком освещенном кругу под фонарем, когда вся остальная территория остается темной. К тому же есть очевидные любому непредвзятому атеисту доказательства определяющего влияния ВЗ на историю и выживание евреев, а всего Святого Писания - на человечество в целом. Без его идей в обществе, развившемся из шумеро-аккадской, египетской, греческой, римской цивилизации, не было бы идей милосердия, равенства, справедливости, любви к ближнему. Сами понимаете, атеистам моя аргументация не нравится.

Это всё звучит красиво, но к религии никакого отношения не имеет, так как религия связывает физический мир с метафизическим - у вас же метафизика отсутствует.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.01.24 00:06
NEW 12.01.24 00:06 
в ответ pfeiferm1966 11.01.24 15:19
Я сама верю в Бога, который даровал нам жизнь как высшую ценность и наказал ее беречь, как беречь и все то, над чем Он поставил человека.

Это даже не Иудаизм, это одно из его течений похожее на саддукейство.

Для меня же такая вера не только примитивна, но и не соответствует Иудаизму как цельному мировоззрению.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.01.24 00:10
NEW 12.01.24 00:10 
в ответ pfeiferm1966 11.01.24 15:19
И радоваться не богатству, власти и славе, а каждому прожитому дню.

Здесь я мог бы с вами согласиться, но только с дополнением .... дню приближающему меня к полноте Жизни Вечной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.01.24 00:12
NEW 12.01.24 00:12 
в ответ pfeiferm1966 11.01.24 15:19
"Отче наш" и 10 Заповедей для меня как простого человека почти всегда достаточны.

Вы видимо плохо понимаете о чём говорите.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.01.24 00:16
NEW 12.01.24 00:16 
в ответ pfeiferm1966 11.01.24 15:19
Исхожу из того, что после смерти каждого будут судить по делам: и на земле, и на Небе.

И это было бы подходящей темой. Может быть откроете?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.01.24 13:36
NEW 12.01.24 13:36 
в ответ pfeiferm1966 11.01.24 15:19
Исхожу из того, что после смерти каждого будут судить по делам: и на земле, и на Небе.

Думаете вы лично готовы держать ответ на этом судe?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.01.24 11:02
NEW 13.01.24 11:02 
в ответ pfeiferm1966 11.01.24 15:19
Исхожу из того, что после смерти каждого будут судить по делам: и на земле, и на Небе.
Думаете вы лично готовы держать ответ на этом судe?

Имейте в виду, без непосредственного и личного отношения к вопросам вероисповедания все разговоры о вере и/или религии являются в лучшем случае лишь кокетничаньем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.01.24 14:42
NEW 13.01.24 14:42 
в ответ pfeiferm1966 11.01.24 21:30

Ау! Где вы? Неужели вас что-то смутило в моих ответах?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.01.24 20:09
NEW 14.01.24 20:09 
в ответ pfeiferm1966 11.01.24 15:19
Исхожу из того, что после смерти каждого будут судить по делам: и на земле, и на Небе.

Мерилом на этом суде будет Любовь к Богу всею душой, всем сердцем, всеми пониманием и ближнего как самого себя - так что не рекомендую относиться к этой теме небрежнo.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо14.01.24 23:08
NEW 14.01.24 23:08 
в ответ ivan_12 14.01.24 20:09, Последний раз изменено 14.01.24 23:10 (Stas2018)

ivan_12:

Мерилом на суде Божьем будет любовь к Богу всею душой, всем сердцем, всеми пониманием и ближнего, как самого себя...

Ты есть - 100%-я прямая противоположность! То есть, ты - ненавидишь Бога (Слово Божие) всею душой, всем сердцем, всеми пониманием и ближнего...


Тебе были представлены сотни библейских и исторических доказательств, что православно-католическая религия (которая до 1054 года были едины) – в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидят Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что:


  1. поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
  2. молится умершим (деве Марии…),
  3. выкапывает мертвецов,
  4. расчленяет трупы,
  5. целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
  6. 16 веков зверски убивала всех обличающих это безумие (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


А ты, несмотря на все библейских и исторических доказательств, продолжаешь проповедовать "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), которыми ты заполонил весь форум см. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.


То есть, ты - "затворяешь Царство Небесное человекам (жене, детям, внукам и прочим человекам), ибо сам не входишь и хотящих войти не допускаешь" (Матф.23:13).


Таких богопротивников, как ты, в мире только два - ты и сатана (2Кор.4:3-4)!

ivan_12 патриот15.01.24 00:02
NEW 15.01.24 00:02 
в ответ Stas2018 14.01.24 23:08

У вас опять обострение? Zначит забыли водичку попить ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.01.24 06:54
NEW 16.01.24 06:54 
в ответ ivan_12 09.01.24 06:16
Освободившись от физического тела и оказавшись в Истине которая и есть Бог я не буду испытывать вообще никаких ограничений.

У апостола Иоанна это выражено так:


Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что́ будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть.

1Иоанна 3:2


Итак, мы будем подобны Ему настолько что будем воспринимать Его таким как Он есть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"