вот читаю я тут все эти полемики - просто так, для интереса, чего это люди копья ломают - и думаю: как здорово, чтом мне это все по барабану!

я не верю в ад - и мне побоку это огненное озеро с серой, которым грозит господин Stas. Существование такого озера никем не доказано ведь.

я не верю в рай - и меня не волнует взаимопроникновение с Иисусом и другими надчеловеческими сущностями, которые проповедует госпожа Millas

я не верю в "тонкий мир" - хз что это такое, никто этого не видел

я живу как живется, не делаю - по мере возможности - другим того, чего не хотел бы себе, причем не потому, что так учит какая-либо религия, а просто потому что папа с мамой так воспитали, а жизненный опыт показывает, что так и лучше, собственно говоря.

и мне хорошо, и ничего больше не надо, есть дом, семья, достаток

как бы чего еще надо?

Зачем все это - церкви, заветы, боги, аллахи, иконы, каабы, иблисы и черти? нету их в нашей повседневной жизни.

ведь по сути, господа мои, вы и спорите не боее чем о том, обо что лоб разбивать - да не один ли хрен, об икону разобьете или о черный камень- результат один и тот же - шишка на лбу выскочит и все!

я хочу вам только немного напомнить о здравом смысле - окститесь, промойте глаза, посмотрите вокруг, жизнь прекрасна и без ваших писаний!

Засим привет.

я живу как живется, не делаю - по мере возможности - другим того, чего не хотел бы себе, причем не потому, что так учит какая-либо религия, а просто потому что папа с мамой так воспитали, а жизненный опыт показывает, что так и лучше, собственно говоря.

Мы рождаемся в разных странах и в разное время, все.

Я сделана в USSR . ))) Ну а в конце жизни ,мы сделаны все ,либо Богом ,либо нет. А ближних любить надо ,как себя . Больше, чем себя ,их любить не надо. Портиться начинают.)))

Бога начинаешь любить больше ,чем себя, тогда когда можешь больше , чем сам.))) сам же и можешь))) ,только не зная как все-таки смог)))).

Пусть все будет, как НАДО. Когда ,как надо ,тогда с Богом.

С Новым Годом! С Рождеством! не важно, как назовем то, что нам НАДО!

Бога начинаешь любить больше ,чем себя, тогда когда можешь больше , чем сам.))) сам же и можешь))) ,только не зная как все-таки смог)))).

У женщин есть возможность это прочувствовать ,когда рожаем людей.))))

Мужчины себя рожают ,каждый день. Чтобы жены и дети жили ок.

Мы все друг другу Ценность! Нам друг друга никто не заменит! Даже Богу пришлось воплотиться ! )))

Так что ,всех нас ,С РОЖДЕСТВОМ! Мы есть! И мы все сможем ,как надо! Главное верить.

Всем успехов! Интересное слово УСПЕХ...чтобы мы все успевали все и вовремя!!! Пусть все будет ,как надо!

Когда умничать перестаем, тогда умнеть начинаем.

Умничаем, но любим, это простительно по человечески.

Умничаем агрессивно и не любим ,человеческого не осталось, прощать некого.

Любим поумнев в школе жизни, любить не разучились ,поумнели и умничать перестали .Вот это и есть правильный расклад )) научились любить.

Да это вообще и есть весь расклад у верующих и неверующих.)))

Умничаем, но любим, это простительно по человечески.

И Богу ,может ,наверное ... Надо было воплотиться ,что бы простить нас по Человечески.

Жуть ,те, кому ничье и никакое прощение не нужно. Они не просят прощения ни у Бога ни у человеков.

Конечно, жизнь прекрасна, никто и не спорит . Но, проснулся утром и мир прекрасен, а зарядку или пробежку сделаешь, и он ещё прекрасней.

Или например, я занимаюсь классической гитарой. Жизнь прекрасна и без гитары, но для меня жизнь с гитарой ещё прекраснее.

Так же и с верой в Бога для меня жизнь прекраснее и светлее. Зачем отказываться от того, что тебе доставляет радость?

Утром просыпаешся, и мир прекрасен, но когда ты посылаешь мысли блага всему миру, для тебя мир ещё прекрасней становится.

Главное быть счастливым. Если вы счастливы и вам больше ничего не надо, значит и пусть будет так.

есть такая наука "дизайн человека", а если у тебя в профиле нет 6й, или хотя бы 5й линии, то наверно таким людям нет смысла даже рассуждать о религии.

а вот если ты как Достоевский - 6/2, то извините.... тема религии не даст тебе покоя ))) все духовные учителя с линией 6 )) Торсунов, Виссарион, Палиенко, Ричард Бах, Пелевин, даже Епифанцев )))))))))

я живу как живется, не делаю - по мере возможности - другим того, чего не хотел бы себе, причем не потому, что так учит какая-либо религия, а просто потому что папа с мамой так воспитали, а жизненный опыт показывает, что так и лучше, собственно говоря. и мне хорошо, и ничего больше не надо, есть дом, семья, достаток. как бы чего еще надо?

чтобы папа с мамой так воспитали, должно было пройти много поколений, пока это прочно вошло в образ мыслей. И вошло как раз из Библии. Но это к слову.

Кмк, пока все хорошо, мало кто осознает необходимость обращения к Высшим силам. Желаю вам, чтобы у вас так и было.

К сожалению, так бывает не всегда и не у всех. Тогда, в период Verzweiflung (слова на русском не подберу), поддержка Свыше очень даже помогает. Как известно, вера дает сверхъестественные силы.

Так же и с верой в Бога для меня жизнь прекраснее и светлее.

Будьте счастливы, добрый человек

К сожалению, не все так позитивны, как вы. Я может и не стал бы сюда писать - что делать неверующему среди верующих? не переубеждать же?

Если бы не заметил, что некоторым из вас вера не радость и свет несет, но злобу и гнев, некоторые не любовь проповедуют, а только шипят и геенной огненной грозят...

таким с верой в Бога жизнь не в радость.

кстати, был я рядом с этой геенной - у подножия Храмовой горы в Иерусалиме, ничего особенного, ложбинка небольшая

в период Verzweiflung (слова на русском не подберу), поддержка Свыше очень даже помогает. Как известно, вера дает сверхъестественные силы.

"отчаяние" значит это на русском литературном. А если на разговорном - ситуация, когда не простой пипец, а полный.

Но мой - уже довольно длительный - жизненный опыт упомянутый вами "известный" факт, увы, не подтверждает.

чтобы папа с мамой так воспитали, должно было пройти много поколений, пока это прочно вошло в образ мыслей. И вошло как раз из Библии.

В Библии зафиксированы нормальные законы человеческого общежития. Они выглядят в наше время естественными, даже без ссылки на каменные скрижали.

а вот если ты как Достоевский - 6/2, то извините.... тема религии не даст тебе покоя

а разве Достоевский к этой теме не после публичной казни обратился? Тоже ведь испытание.

Я бы сказала - не отчаяние, а когда не знаешь, что делать дальше, как жить, приходится переосмысливать жизненные цели.

Но мой - уже довольно длительный - жизненный опыт упомянутый вами "известный" факт, увы, не подтверждает.

Вы имеете в виду, что обошлись в период Verzweiflung без обращения к Богу? Так у каждого свой путь. Мне таких примеров известно немало.

В Библии зафиксированы нормальные законы человеческого общежития. Они выглядят в наше время естественными, даже без ссылки на каменные скрижали.

я и говорю о происхождении этих законов. Кому-то (мне например) интересна была и предыстория. Bам - нет. Опять же - индивидуально.

а разве Достоевский к этой теме не после публичной казни обратился? Тоже ведь испытание.

да, но его схватили за поиски нравственных идеалов... ему казалось что это либерализм тогдашнего разлива ))) к поиску таких идеалов склонны в основном люди с шестой линией ))

Интересно, что у вас Пелевин и Достоевсий в одном списке

В одном списке, но не в одном ряду ))

понятно что Пелевин шагнул дальше в вопросе духовности ))

я и говорю о происхождении этих законов. Кому-то (мне например) интересна была и предыстория. Bам - нет.

Ну почему же "нет"? Я знаком - достаточно поверхностно, правда, но знаком - и с Библией, и с Евангелиями, и даже в Коран заглядывал.

Просто воспринимаю их примерно как "Легенды и мифы древней Греции" - тоже творения, наложившие глубочайший отпечаток на человеческую культуру.

не отчаяние, а когда не знаешь, что делать дальше, как жить, приходится переосмысливать жизненные цели.

ну я примерно то же и сказал, только umgangssprachlich.

есть такая наука "дизайн человека", а если у тебя в профиле нет 6й, или хотя бы 5й линии, то наверно таким людям нет смысла даже рассуждать о религии.

Погуглил. Как по мне, так это что-то типа гороскопа Выглядит лженаучно.

только что чудесную рождественскую сказку смотрела (в который уже раз): Ist das Leben nicht schön?

Те, кто попадал в такие перипитии, как герой Джеймса Стюарта, понимают, как человек приходит к вере

"Легенды и мифы древней Греции" - тоже творения, наложившие глубочайший отпечаток на человеческую культуру.

Особенно сюжет с Зевсом, похищающим Ганимеда, или с рождением Афины. Мораль у греческого пантеона была еще та.

Погуглил. Как по мне, так это что-то типа гороскопа Выглядит лженаучно.

во всяком случае они не призывают к каким то общим для всех взглядам и постулатам, скорее наоборот, рекомендуют узнать свою личную стратегию и ориентироваться по ней )))

рекомендуют узнать свою личную стратегию и ориентироваться по ней )))

разве это не называется прагматизмом?

разве это не называется прагматизмом?

а что плохого в прагматизме? умеющий организовать себя, может организовать и ближних... (хотя бы в теории) а не умеющий организовать даже себя, сеет хаос, и не может помочь никому (даже в теории ) )))

наверное, это хорошо для руководителя Гешефта. Но мы вроде обсуждаем, кем и почему быть лучше - верующим или неверующим? И если вы обсуждаете прагматизм под новой вывеской, м.б. стоит ссылаться на Карнеги, а не на Достоевского?

И если вы обсуждаете прагматизм под новой вывеской,

проблема религий в том, что они пытаются зажать прагматизм, подавить, вместо того, чтобы вывести его на духовный уровень... и дело не в том, хорошо это или плохо, но дело в том, что это уже работает всё меньше, и дальше подавлять прагматизм не получится... если конечно человек хочет сохранить человеческий облик.

проблема религий в том, что они пытаются зажать прагматизм, подавить, вместо того, чтобы вывести его на духовный уровень...

на это хороший ответ был дан 2000 лет назад: "Богу - Богово, а кесарю - кесарево". Никто ничего не зажимает, в жизни каждого присутствуют и то, и другое. Но если прагматизм - единственное в жизни, это ... грустно, да и далеко не всегда осуществимо. В переломные моменты приходится выбирать. А они есть у большинства, кмк.

QfwfQ:

Вот, читаю я тут все эти полемики - просто так, для интереса, чего это люди копья ломают - и думаю: как здорово, что мне это все по барабану! Я не верю в ад - и мне побоку это огненное озеро с серой, которым грозит господин Stas. Существование такого озера никем не доказано ведь. Я не верю в рай... Зачем все эти - церкви, заветы, боги и черти? Нет их в нашей повседневной жизни... Я хочу вам только немного напомнить о здравом смысле - окститесь, промойте глаза, посмотрите вокруг, жизнь прекрасна и без ваших писаний!

Бог стучится в каждое сердце:

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

(Откр.3:20)

И, по всей видимости, Он постучал в твоё сердце, раз ты здесь и такие вопросы тебя начали волновать!

Для начала расскажу анекдот.

Встречаются двое друзей, один другому говорит:

— Гаишники сволочи!
— Почему?
— Права отобрали!
— За что?
— Да прикопались как обычно. Номера грязные. Ехал без аптечки. На красный! Задом! По встречной! Пьяный!

Так и люди неверующие (не познавшие истинного библейского Бога), не зная «правил дорожного движения» (Библии), едут по жизни с жёнами, детьми…, а потом удивляются, почему постоянно происходят аварии, которые, в итоге, приводят к разрушению семьи, болезням, преждевременной смерти…

Все люди, живя без библейского (истинного) Бога, страдают — от распрей, раздоров, зависти, злобы, ненависти…: «Нечестивым же нет мира, говорит Господь» (Ис.48:22), и умирают преждевременно в муках: «Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?» (Еккл.7:17).

А если начинают верить в библейского (истинного) Бога (не извращённого), то приобретают — мир, радость… под водительством Духа Святого: «Ибо Царствие Божие… праведность и мир, и радость во Святом Духе» (Рим.14:17). И исцеляются от всех болезней: «И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех» (Лук.6:19).

Праведники любой конфликт в семье устраняют за 5 минут, и живут всю жизнь в любви и взаимопонимании, потому что знают все законы духовного мира (от куда что берётся, и как с этим бороться): «Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно» (Иис.Нав.1:8,9).

А нечестивые живут во тьме (в неведении), и потому через сексуальные связи до замужества (даже поцелуи…) подвергают себя инфицированию — паразитами, бесами, проклятиями…, превращаясь в помойки, исчадия ада…, как об этом написано: «блудница стоит не больше каравая хлеба, дом её полон приведений, зазвала она глупцов в глубины преисподней» (Пр.2,6,7,9гл. – современный перевод).

И потому поют песни:

• Постучалась в дом боль незванная,
• Вот она любовь окаянная.
• Коротаем мы ночи длинные
• Нелюбимые с нелюбимыми…

А для народа Божьего написано: «…спасайтесь от рода сего грешного и прелюбодейного» (Деян.2:40 — современный перевод).

Только глупые, нечестивые… верят, что жизнь заканчивается после смерти, потому и уходят в ад на вечные муки! А праведники надеются на жизнь вечную: «Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем» (Лук.16:22-24).

Так что, если хочешь спастись от разрушения семьи, здоровья, преждевременной смерти, вечных мук в аду…, и приобрести радость… и жизнь вечную, то садись за парту, оставив всё – богатства, бизнес… (Мар.10:17-31), и познавай Слово Божие (Библию) по 24 часа в сутки: «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя» (1Тим.4:16), как это делали все ученики Иисуса Христа (Матф.4:18-25).

Красноречивое свидетельство наличия Творца — это тщательно подобранные миллиарды параметров вселенной с тем, чтобы во вселенной создались условия, пригодные для существования человека…:

• Солнце отстоит от земли почти на 150 миллионов километров, и, тем не менее, солнечный свет освещает, тепло греет… землю. Если бы расстояние от земли до солнца сократилось на 5%, то земля превратилась в сплошной бифштекс (из людей и животных). А если бы расстояние от земли до солнца увеличилось всего на 1%, то земля — оледенела.
• Земная атмосфера отделяет нас от космоса. Спрашивается, откуда взялся такой атмосферный пояс над поверхностью земли толщиной в 300 км? «Природа» постаралась? Земною атмосферой мы дышим…, она спасает нашу планету от падения на её поверхность бесчисленных метеоров, которые не долетают до земли, потому что сгорают в атмосфере. Будь атмосфера земли более разжиженной, метеориты, падающие со скоростью от 10 до 50 км в секунду, достигали бы земли, сжигая всё на своем пути. Атмосфера предохраняет нас от убийственных космических лучей и палящих лучей солнца.
• Уникальные пропорции нашего воздуха состоят из 78% азота, 21% кислорода и 1% других необходимых для нашего дыхания газов. Если бы пропорция кислорода в воздухе была 50%, то все горючее на земле мгновенно бы вспыхнуло. А если бы пропорция кислорода составляла 10%, то мы не имели бы никакого представления об огне, потому что при такой низкой пропорции кислорода огонь невозможен. Если бы на земле не было кислорода или азота, то не было бы и жизни.
• Влага поднимается из океанов, рек и озер, но затем падает на землю в виде дождя, росы, снега. Без влаги и связанного с нею орошения, наша планета превратилась бы в безжизненную пустыню.
• Земля, вращаясь вокруг своей оси и солнца, поворачивается то южной, то северной своей стороной и, таким образом, производит чередование времен года, дня и ночи. Без такого наклона земной оси и без ее вращения, жизнь на земле была бы немыслима, ибо на земле царила бы или вечная ночь, или вечный день, или вечная жара, или вечный холод.
• Вращаясь вокруг своей оси, мы движемся со скоростью 1500 км/час (как на сверхзвуковом лайнере). Вращаясь вокруг солнца, мы летим со скоростью 30 км/сек (за 33 сек преодолеваем расстояние в 1000 км). Находясь в хороводе всех планет солнечной системы, мы несемся с нашим солнцем и всей нашей галактикой в беспредельном пространстве вселенной со скоростью 20 км/сек. И мы не беспокоимся, потому что пристёгнуты «ремнями безопасности» – притяжением земли, атмосферой…

Разве всё вышесказанное не чудо? Если «природа» способная на создание вышеупомянутых параметров, законов… и поддерживает их в необходимом балансе, то она обладает Божественным разумом!

Гипотеза о том, что из неживой хаотичной материи может возникнуть высокоорганизованная жизнь, противоречит одному из фундаментальных законов физики — второму закону термодинамики. Этот закон говорит о том, что система, оставленная на произвол, всегда стремится к увеличению энтропии (состояния беспорядка), и никогда не происходит наоборот.

Глупый человек спорит с неопровержимыми фактами…, а разумный приходит к выводу, что «Богом создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое.., все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит и существует» (Кол.1:16,17).

Где найти доказательство тому, что человек произошёл не от обезьяны?

Возьмём, к примеру, строение клетки человека (чудо, которое невозможно повторить никому, кроме Бога). Размер клетки в 100 раз меньше миллиметра. Это всё равно, что взять острую иголку и поставить точку на бумаге. Чтобы осознать реальное строение и жизнь клетки, мы должны увеличить клетку в миллионы раз. В этом случае она станет похожа на огромный космический корабль (см. ниже):

В этой крохотной клетке (в 100 раз меньше миллиметра) происходят процессы, с которыми не может сравниться ни одна самая высокотехнологичная фабрика на земле. Опишу один из процессов.

Деление клеток необходим для роста организма, но до деления клетка должна удвоить геном (наследственный материал), чтобы дочерние клетки содержали ту же генетическую информацию, что и исходная клетка.

Внутри ядра клетки находятся хромосомы — носители наследственной информации. В этих хромосомах упакованы длинные 2-х метровые ДНК. По своему строению цепь ДНК клетки напоминает спираль, состоящую из определённой комбинации четырёх разных молекул (см. ниже):

Эти 4 чередующиеся молекулы своеобразный алфавит из четырёх букв (аденин, тимин, цитозин, гуанин), благодаря которому в молекуле ДНК зашифрована колоссальная информация, которая составила бы сотни томов энциклопедий, согласно которой создан человек — его прошлое (вся многовековая родовая информация), настоящее и будущее.

Для того чтобы упаковать ДНК в хромосому, сначала ДНК накручивается, как на катушки, — специальные белки — гистоны, а потом они укладываются в плотную структуру. Чтобы прочитать ДНК, нужно её извлечь из хромосомы и «расплести».

Для этого в действие вступают ферменты (запрограммированные «роботы»). Каждый фермент способен выполнять нескольких миллионов «операций» в секунду. Ферменты ускоряют реакцию в миллиарды раз. Вот так выглядит фермент (см. ниже):

Ферменты открывают заглушки (теломеры) в хромосомах, извлекают из них цепи ДНК, затем раскручивают их со скоростью 4500 об/мин, выставляют их в одну плоскость, две цепи расходятся и вдоль каждой образуются новые (см. ниже):

В результате из одной цепи ДНК получаются две абсолютно идентичные. Этот процесс обеспечивает точную передачу генетической информации из поколения в поколение. Репликацию (создание подобной) ДНК осуществляет сложный ферментный комплекс («роботов»), состоящий из 15-20 различных белков. Скорость репликации ДНК составляет около 45 000 нуклеотидов (кодов) в минуту. После репликации спирали ДНК закручиваются обратно и упаковываются в хромосомы.

Из вышесказанного следует (для тех, у кого разум не повреждён), что неразумное (природа) не может создать разумное — высокотехнологичное, которое повторить подобное никто никогда не сможет, кроме Бога: «Верою (и здравым рассудком) познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое» (Евр.11:3).

«Cказал безумец в сердце своем: «нет Бога»…» (Пс.52:2).

Ты, когда то, сатану простил.

Теперь тебе, для твоего оправдания ,виноватых не хватает.

Жаль,в библии нет местоимения:,,иди на х..,,.так что это тебе послание от millas 1:1.

и где тут доказательство того, что человек произошел не от обезьяны? У шимпанзе геном на 99% такой же как у человека и "абстрактная" клетка, которую вы привели, у нее работает так же. Другое дело, если гениальность устройства живого (да и вообще гармония природы) приводит вас к мысли о Создателе. Но, как вы знаете, у науки на это есть другие ответы, которые к тому же базируются на доказательствах. Есть и небезуспешные попытки создания искусственной жизни - пока на уровне микроорганизмов с минимальным набором функций (репликация, транскрипция, трансляция) и простейшим метаболизмом, способных к самовоспроизведению и автономному существованию. О редактировании генома человека на уровне эмбриона с помощью новейших технологий (пока в Китае), наверное, тоже слышали?

Нет, в наше время одного только преклонения перед гармонией природы и сложностью ее устройства недостаточно для обретения веры... кмk

Бог стучится в каждое сердце:

не припоминаю

Разницы в судьбах верящих в Бога и не верящих не наблюдаю.

Дерьма и в тех и других примерно поровну.

Верующие разве что притворяются больше неверующих.

Вот все.

Ты одно и то же во всех ветках постишь, я уже про 1054 год даже выучил. Хотя еще со школы знал, проходили по истории.

Не тратьте, куме, силы, как говорит мудрая украинская поговорка.

Millas:

Тебе, для твоего оправдания, виноватых не хватает. Жаль в библии нет таких слов: иди на х**! Это тебе послание от Millas...

Ты потому меня - хулишь, злословишь, клевещешь (бездоказательно обвиняешь), что через меня говорит Дух Святой: "Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется" (1Пет.4:14).

Ты - помедленнее! А то мне ордена и медали некуда уже складывать!

11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
(Матф.5:11,12)

Иисуса богопротивники называли сатаной, не тем ли более Его учеников: "...Если хозяина дома (Иисуса) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (Его учеников)?" (Матф.10:25).

Реакция детей дьявола на обличения людей Божьих — отвержение, злословие и клевета (бездоказательные обвинения): «Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы…» (Иоан.3:20,21).

Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) — резкое противодействие истине (Слову Божьему): "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).

«…злоречивые, клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

Ну зачем так, Мила? Если человек во что-то свято верит - кому от этого плохо? Если он от чистого сердца пытается переубедить других - в спорах рождается истина, может и для себя что-то почерпнет. Единственное, чего кмк нельзя - фанатизма и проклятий. Тут соглашусь на 100%. На дворе 21-й век, инквизицией и Гееной огненной стращать не стоит.

Мораль у греческого пантеона была еще та.

Ну и у еврейского не супер-пупер. Разве что пантеона не было и не боги творили все эти выписанные в деталях мерзости а люди. К примеру, как Авраам женой торговал, как братья Иосифа в рабство продали... Бог их только благословлял

Он смерти служит.И знает об этом.

"Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется" (1Пет.4:14).

так сказано это в 1 в. н.э., когда последователей Иисуса было немного а хулителей - весь мир. А теперь христиан миллиард и у каждой конфессии свое понимание. Терпимее надо быть и не претендовать на истину в последней инстанции. Мила вправe вам ответить той же цитатой.

да,пожалуй, пока по воде ходить не научился,то тебя лучше никуда не посылать.рыбы здохнут в аду.

Конфессий много. ПУТЬ один.это как Бог стал человеком,Так и человеку Богом стать надо.за эту возможность цена Сыном Бога.

Гипотеза о том, что из неживой хаотичной материи может возникнуть высокоорганизованная жизнь, противоречит одному из фундаментальных законов физики — второму закону термодинамики. Этот закон говорит о том, что система, оставленная на произвол, всегда стремится к увеличению энтропии (состояния беспорядка), и никогда не происходит наоборот.

Это закон для равновесной термодинамики. А в неравновесных системах все проиcxодит как раз наоборот: любая открытая система, удаленная от состояния равновесия, всегда стремится к такому стационарному состоянию, в котором продукция энтропии миниальна, иначе говоря - самоорганизуется. Почитайте книгу лауреата Нобелевской премии Ильи Пригожина "Самоорганизация в неравновесных системах", если хотите разобраться.

pfeiferm1966:

...Единственное, чего нельзя - фанатизма и проклятий. Тут соглашусь на 100%. На дворе 21-й век, геенной огненной стращать не стоит.

Своими словами я говорю этим людям, чтобы они не влезали на столб с высоковольтной линией, потому что висит табличка:

Как об этом говорил Иисус: "Покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мар.1:15), "...а если не покаетесь, то все погибнете" (Лук.13:4-5).

Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:

1. Называют — свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
2. Их учения — блевотиной, на которую возвращаются псы, свиньи...: "Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет.2:21,22);
3. Обозначают — сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
4. Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
5. Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
6. Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? …да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
7. Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
8. В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
9. Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Я — Божий одуванчик по сравнению с Иисусом и Его учениками!

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!

выполнить две первые заповеди надо.первую сможешь осилить и вторая будет исполнена.

К примеру, как Авраам женой торговал, как братья Иосифа в рабство продали... Бог их только благословлял

не совсем так. Аврааму Он сказал, что понимает его вынужденное решение - иначе тот потерял бы жизнь, а царю, который хотел взять Сарру, запретил к ней прикасаться. А в истории с Иосифом, возможно, наказал всех потомков Израиля, отдав их в рабство египтянам. И братьев, которые пришли на поклон и Иосифу во время голода, заставил осознать свою вину в полной мере. Иосиф решил их наказать и обвинил в соглядатайстве, а в качестве доказательства их невиновности потребовал отдать ему младшего сына Иакова, единокровного брата своего, Вениамина. Но на этот раз братья, даже под угрозой расправы, отказались. В Судный день в иудаизме эта история приводится как пример осознания человеком своей вины и возвращения на правильный путь

познавай Слово Божие (Библию) по 24 часа в сутки: «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя» (1Тим.4:16), как это делали все ученики Иисуса Христа (Матф.4:18-25).

так и на добрые дела времени не хватит

Между прочим, фарисеи именно так и поступают, за что их и прозвали книжниками.

Название темы,,как хорошо быть неверующим,,.В голове ,,Прости не ведают,что творят.,, так что наверное ,не ведающим ничего повезло больше всех. )

Ева́нгелие (от др. -греч. εὐαγγέλιον — «благовестие, благая весть»; «награда гонцу за радостную весть»; от εὖ — «благо» и ἀγγελία — «весть») в христианстве ― весть о наступлении Царства Божия и спасении рода человеческого, провозглашённая Иисусом Христом и апостолами.

У меня, правда, другое всплывает: про жареного петуха...)

👍все будет ок!

pfeiferm1966:

А теперь христиан миллиард и у каждой конфессии свое понимание...

Основные признаки богопротивных конфессий

1-й признак

Всё, что является частью этого мира, зарегистрированное в этом мире по правилам этого мира, будучи подчинённым законам этого мира, Телом Христовым не является.

Иисус сказал: «Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: …Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20).

Мир, который ненавидел, гнал, убивал… Иисуса и Его учеников — это 99% «верующих» (ревнителей закона Моисея) под руководством властей:

1. Царей.
2. Первосвященников.
3. Фарисеев, саддукеев… (религиозных правящих партий).

Конфессии не гонят власти, а, наоборот, предоставляют официальный статус (регистрацию в государстве), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства… Значит, конфессии — дружат с миром (властями), и, таким образом, находятся во вражде с Богом: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак.4:4).

2-й признак

Все конфессии имеют названия своих организаций, отличающие от других религиозных групп, например: православные, католики, баптисты, пятидесятники, адвентисты, «Свидетели Иеговы», ХВЕ, ОПРСТ, ЁКЛМН… А истинные ученики Христа называли себя только христианами (Деян.11:26). Когда христианские общины начали разделяться по названиям, то Павел сказал им, что они — плотские: «Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы?» (1Кор.3:4). Плотская — это безбожная деятельность (Гал.5:19-21).

3-й признак

Все конфессии беспрекословно подчиняются не Новому Завету, а церковным законам (вероучениям, катехизисам…)! А церковные законы (вероучения, катехизисы…) — это заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии, о которых Иисус сказал: «…вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф.15:6-9).

4-й признак

Все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии, и в некоторых случаях набросятся с кулаками…

А люди Божии имеют следующие характеристики:

1. Любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).
2. Одни мысли (толкование Писания, в том числе) и один Дух (Который объединяет в истине, любви и взаимопонимании…): «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).
3. У которых один Наставник, Учитель… — Христос (Матф.23:8).

5-й признак

Иисус сказал: «овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною… За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса» (Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от лжеучителей, ложных учений, волков в овечьих шкурах…, то он не Его овца, он сам — волк (Матф.7:15).

Например, православные, католики… поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим (деве Марии…), выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивали всех обличающих это безумие (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…). Более подробно см. здесь.

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

А, к примеру, баптисты, пятидесятники… называют православных, католиков… — братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними… Значит, они водимы теми же бесовскими духами (1Тим.4:1-2)!

_______________________________________________________

Исходя из вышеупомянутых признаков, разве не напрашивается вывод: сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и Иисусов? О котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод). Потому с конфессиями и невозможно ни о чём договориться, что они приняли — бесов, которые «ослепили им разум» (2Кор.4:3-4)!

В голове ,,Прости не ведают,что творят.,, так что наверное ,не ведающим ничего повезло больше всех.

Так в том то и дело, что всё "ведают", все что "творят" - творят сознательно

Не от неведения неверие, а от многих знаний, среди которых вере места не находится.

Упаси вас боже (это просто оборот речи) думать, чть оя агитирую - я не Стас и доказывать, что "бога нет, это медицинский факт"(с) не стану.

Я просто говорю вам - за без малого 70 лет жизни мне ни разу не понадобился Бог ни для объяснения внешнего мира, ни для выхода из сложной жизненной ситуации. Сверхъестественных явлений тоже не наблюдал.

Знамения мне никто не давал

А поскольку загробной жизни нет, то ничего мне за это не будет - ни озера с серою, ни чертей со с сковородками.

Я просто говорю вам - за без малого 70 лет жизни мне ни разу не понадобился Бог

Повезло. Позвольте процитировать народную мудрость: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".

Не от неведения неверие, а от многих знаний, среди которых вере места не находится.

И еще одна мудрость, на этот раз не народная: «Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого». (с)

так вы хотите, чтобы вас все гнали и притесняли, за это боретесь? Тогда вам прямой путь к иудеям - их гнали пкм 2000 лет. Сейчас, правда, начинают извиняться и даже называть "старшими братьями". Время мучеников за веру прошло. Поэтому, как сказал кот Леопольд: "ребята, давайте жить дружно".

Иисус выделил в Ветхом Завете общечеловеческие ценности и сделал их достоянием всех. Не надо о них забывать в межконфессионной и межрелигиозной вражде.

Очень правильно пишите.

Библия это книга книг.

Но с безбожниками спорить бессмысленно.

Те , кто ни во что не верят , скажем так , хуже всех.

Но даже они могут становиться глубоко верующими после некоторых событий. ( потрясений ).

У безбожников только один аргумент , это как аргумент голубя , но вот что интересно , в особо трудные моменты они сами приходят к вере (в кого , это по разному ), при чем без каких либо уговоров.

Про Солнце , это просто чудо информация , как и другая.

Браво.

Как хорошо быть верующим !

Почему же неверующим так спокойно на месте не сидится ,

неверуйте себе дальше.

Может их жаба душит !

Нет , бесы точат !

я не верю в "тонкий мир" - хз что это такое, никто этого не видел

Есть толстый мир, способствующий развитию нашего разума, путем подкидывания в нашу жизнь различных проблем

У кого имеется разум, тот направляет его на открытия чистых и благородных чувств в себе. На вершине этих чувств восседает ВЕРА, наделяющая Человека Творческим Началом, а человек и рожден БЫТЬ Творцом

Но если вас устраивают игры вашего разума с толстым миром, то ...... Ну, что тут можно сказать

Атеист:

Вообще-то, я невлюбчивый мужчина, но как быть, когда снова влюбился, будучи женатым, и только о ней и думаешь? Надо ли заставить себя забыть о ней? И есть ли ответ в Библии на подобный вопрос? И что Библия говорит про блуд? Буду очень благодарен полезному совету.

Ты попали в капкан дьявола (к смерти)!

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти...
(Рим.6:16)

Это «любовь» – ложная (от дьявола), которая в Библии обозначена, как "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1Иоан.2:16).

Как итог такой "любви" (от дьявола) - болезни, преждевременная смерть...: "Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?" (Екк.7:17).

Во-первых:

Верующий (рождённый свыше) имеет право жениться только на верующем (рождённом свыше): "...жениться только в Господе" (1Кор.7:39).

Во-вторых:

До официального брака не должно быть никаких сексуальных отношений, в том числе, поцелуев... (не твоё - не тронь, иначе, это - воровство и блуд...). Даже вожделенный взгляд на мужчину или женщину может привести в вечную погибель в озере огненном, не говоря о поцелуях и сексуальных связях до замужества (женитьбы): "...всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Матф.5:28,29).

В-третьих:

Даже через поцелуи (не говоря о половых отношениях) - входят бесы (Лук.22:3-4), которые страшнее любого заболевания, потому что это - разумные существа (злые, коварные...), которые пришли - убить, украсть и погубить (Иоан.10:10), которые порабощают, толкают в грех (к смерти) (1Иоан.3:8; Рим.6:16).

Написано: "...блудница стоит дешевле буханки хлеба..., дом её полон приведений, зазвала она глупцов в глубины преисподней" (Пр.6:26; 9:18 – современный перевод).

Вот, что делают бесы с блудниками: Анна Каренина "влюбилась" в чужого мужчину, бросила мужа, детей... и сбежала с любовником, потом от большой "любви" бросилась под поезд...

И этому (вышеупомянутому) безумию учат в школах, вкладывая в детей с ранних лет - блуд, измену, предательства, самоубийства... Потом они всю жизнь практикуют эти знания, заложенные в школе...

Люди (без Бога) ищут друг друга на мусорниках (в ресторанах, кафе, на дискотеках... - там, где нет Бога), потом, попав в сети дьявола (Рим.6:16), женятся на блудницах…, потом жуют обгрызенное, оплёванное... "яблоко" (блевать от которого хочется всю жизнь): "Нечестивым же нет мира, говорит Господь" (Ис.48:22). После чего бесы им покоя не дают всю жизнь, разрушают семью, здоровье...! Какой муж смирится с мыслью, что его жену кто-то уже 100 раз "любил" (целовал, обнимал, извергал в неё семя...)?

Война с грехом, дьяволом... - это не "казаки и разбойники...", а война не на жизнь, а насмерть!

8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.
(1Пет.5:8,9)
____________________________________

Все нечестивые, грешники, отступники..., обольщённые дьяволом (2Кор.4:3-4), уходят в ад на вечные муки: "...неверных, и скверных..., и любодеев..., и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти.

А куда Бог Живой поместил Свое Слово в мертвые буквы или в Живые сердца живущих людей?

А куда Бог Живой поместил Свое Слово в мертвые буквы или в Живые сердца живущих людей?

но без письменного наследия, каждому поколению пришлось бы снова спрыгивать с ветки ))

А как же свидетельства маленьких детей о реанкарнации ? Не могут 2-3 летние дети помнить и знать вещи, о которых они иногда говорят взрослым.

О таких как ты, которые жизнь прожили и не имели встреч с Богом ( сверхъестественное, знамения, вещие сны, или жизненные ситуации и тп.) написано, что они "ни холодные, ни горячие, они- забытые Богом . И будет им посмерти хуже всех. Святые покидали дома таких людей и даже пыль от пола, с ног своих стрясали.

Мысли человека тоже незримые, и даже органа нет, чтобы мысли продуцировать. ( Мозг есть и в полнвх олигрофенах, но мыслей там нет). Но всё же, продукт мыслей можна вокруг наблюдать. Есть болезнь, при которой человек не способен испытывать эмоций, ни позитивных, ни негативных. Алексемия называется, если не ошибаюсь. Так вот у тебя и тебе подобных, тоже самое происходит , болезнь души, чёрствость её.

P. S. Мне однажды пришлось наблюдать, как молится настоящий черный колдун...

Ох, Если бы все верующие тАк молились.

У меня другая проблема, я верю в Бога и одновременно суеверная, и помню прошлые жизни, хотя в реале все скрываю . .. Тот ещё квест 🥴🤦‍♀️🤦‍♀️

Ты может ко власти в духе призвана. Служения и Дары разные у всех. Научишься духом жить и обретешь единственное правильное . Это реже ,чем раньше было ,сейчас встречается реже, потому, что нас больше ,чем раньше.Да и говорить об этом не будут,а то на костер отправят "праведники".))) А так ,все ,как надо . Как были дары разные ,так и остались. Пророчествовать ""по спокойней" ,чем бесов гнать. Еще раз, как себе скажу...все будет ,как надо ...терпеть надоест ,выход найдется. Сначала в себе ,власть и силу духа надо осознать ,потом и вокруг тебя осознают. Я приблизительно понимаю о чем может быть речь.

Мне тоже сложновато. Это не часто ,когда нужна властность на грани . Примеров перед глазами нет ,нормой не считается , и дуркой пахнет , скромность мешает ...и так пока не прижмет . Потом жизнь заставит ,пот со лба вытрешь ,Бога по благодаришь и назад в толпу. ты не одна такая....не знаю так ли ,но очень похоже по ощущению квеста.))) Даже ,если ты "штучная", то не одна такая. Когда не понимаем друг друга,тогда и в толпе одиноки. Бог Отец утешит.

Не от неведения неверие, а от многих знаний, среди которых вере места не находится.

Ни кому не дано знать времена и сроки.

"Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли."

Вера о слышания, слышание от Слова. От тебя людям польза в твоей любви была!? Есть?! наверняка ...придет время и все узнаешь вовремя, никуда ты не денешься ,кроме рая, если любить можешь ,до сих пор не перестал любить. Крещен во младенчестве? ...если нет, то и для этого зов услышишь...главное не откажись!

Верили больше, когда читать не умели. "Глазами слушать "научились в буквы глядя , от книги ждем ,а не от Бога. Но ,Он своих не бросает!)))

На счет веры ...может и пригодится.

Мы во временном пространстве воплощаем нам необходимое, поверив ,что это возможно.

А сам факт ,этой воплощенной нами возможности , существовал и до нас вне времени , этот факт был возможен.

"Все возможно верующему". Поверив ,реализуем сейчас. Поэтому ,поверив во спасение от смерти , спасаешься.

Душа ,как программа в компе , только в телах наших, создана Богом по Его Образу и Подобию.

Самосовершенствоваться захотели лично, без участия Создателя , занесли хаос в программу души, смешав зло и добро. Были ограничены во времени, по причине вируса в программе, который удаляет ,извращает любовь. Но отношение к вечности не потеряли. Что же нам мешает верить во спасение душ? Если осталась любовь,то это любовь к жизни,как Жизни,а не ко времени бытия.

С верой ,надеждой и любовью не пропадем. Если необходимо принять Жертву, что бы Создатель реанимировал нас Любовью Его, то отключаем всякое познание добра и зла личного характера и просто верим.

не совсем так. врааму Он сказал, что понимает его вынужденное решение - иначе тот потерял бы жизнь, а царю, который хотел взять Сарру, запретил к ней прикасаться.

так реально Авраам просто спровоцировал царя, подставил его под гнев Всевышнего.

Которому несомненно проще было бы сразу внушить царю, что эта пара под его особой защитой и не моги пожелать.

Но Библия полна примернов, когда Всевышний не ищет легких путей.

Впоследствии то же проделал и Исаак с Ревеккою. Несомненно, узнав об этом креативном ходе от папы.

А еще позже тот же метод устройства ловушки жертве использовал Стэплтон в "Собаке Баскервилей",

Так что не надо ля-ля по поводу " более высокоморального" поведения персонажей Ветхого Завета по сравнению с персонажами греческих мифов.

В ВЗ полно таких примеров, - думаю, это все писано-переписано и по буквам разобрано поколениями критиков.

отключаем всякое познание добра и зла личного характера и просто верим.

вот ключевые слова: отключаем познание

(и сознание заодно)

вот вам богословский вопрос: зачем Творец дал человеку способность познавать - думать, анализировать и делать выводы?

или он этого не давал - просто это возникло как побочный продукт употребления плодов древа познания добра и зла?

значит, познание греховно по сути своей?

и ваша религия любви учит просто жить бездумно?

Воистину прав Юлий Ким: "А с пустою головою легче бегать по земле"

и ваша религия любви учит просто жить бездумно?

Размышлять и думать ,это разное. Размышлять ,это поиск. Думать ,это обладать.

Дух ума-власть над мыслями.

Постоянный поиск кладезя или доступ ко оному? Хочешь искать ,ищи! Хочешь знать-бери! Слышать надо, а не выдумывать.

Но вы не так познали Христа;

потому что вы слышали о Нём и в Нём научились, — так как истина во Иисусе, —

отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,

а обновиться духом ума вашего

и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

Истина и есть знание с идеальным результатом власти над всем по-Божии. Без разрух,войн ....на созидание жизни из жизненных возможностей.

дух ума-власть над хаосом в башке...депресняка не будет точно! и лжи по-меньше. Бог бережет от Лукавого дух ума ,как ребенка своего Отец.

У человека конфессий масса. Разделились православные с католиками и понеслось. Буквы греческого алфавита от латиницы отличаются....слышать Бога научившиеся, а не просто читать....власть слышат и у Власти учатся править и обстоятельствами и технологиями....любя!!!!

Хорошего дня!!! Дай Бог нам ума! познаний масса,ума мало.)))

...все, мне на работу...правда, всем БЛАГОСЛОВЕНИЙ!!!!

Слышать научимся,на красный свет с пустой головой не побежим.Евреи умные.Народ с десятью заповедями на скрижалях.Только нас много,и не все по еврейски читают. Слышать можем после Жертвы Христа все! Куплены уши дорогой ценой, нам подарены.Чтобы жили,слыша как это делается на самом деле.

Авраам, Исаак, Иаков и все другие персонажи Ветхого Завета - только люди. Какими бы ни были их сиюминутные мотивы - людям свойственно ошибаться, потому в Библии предусмотрена возможность чистосердечного покаяния (в Судный День). Ваша трактовка мотивов ветхозаветных персонажей - это ваша трактовка. Есть и другие, как вы справедливо заметили. Они изложены не только в критических работах разного рода атеистов, но и в Мишне, и Талмуде (не читала деталей, цитировать не могу, но думаю, что обоснование там полнее, чем поверхностные работы критиков, поскольку люди раздумывали над этим тысячелетия, а критики просто ловили волну).

Но у греков (и позднее римлян) счиралось нормальным, когда и верховное божество, убоявшись конкуренции, глотает беременную мать Афины, направо и налево изменяет божественной супруге или совращает малыша. Хороший пример смертному для подражания, верно? Современные древним евреям халдейские религии тоже не гнушались оргиями, человеческими жертвами и т.п.

В Аврамических религиях Всевышний совершенен и цель людей - приблизиться к Нему после грехопадения Адама и Евы, из-за чего человек лишился бессмертия. Да, мы не понимаем всех мотивов действий Всевышнего, но, наверное, это неудивительно? Мы - только несовершенные люди.

Гигантский потенциал предвидения можно увидеть уже в 10 Заповедях, если захотеть присмотреться даже в наше просвещенное время.

Не поклоняйся им (другим богам, идолам, РМ) и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог-ревнитель, карающий за вину отцов детей до третьего и четвертого рода, тех, которые ненавидят Меня, И творящий милость до тысячных родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Шемот 19-20, Итро 5-6.

Первая мысль: ничего себе, а детей-то, внуков, правнуков за что? Но если подумать: вот угнали 10 потерянных колен евреев и через три-четыре поколения они ассимилировались. Кто теперь об этих коленах вспоминает? Нет их. А в СССР или нацистской Германии и ассимиляция не спасала потомков от гонений. Но тысячи поколений сохранившихся - это те, кто Закон пронесли через тысячелетия. Не знаю, это ли, и только ли это заложено в данную формулу, но формула сильная.

Или:

Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякое дело твое; а день седьмой - суббота - Господу, Богу твоему: не делай никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец твой, который во вратах твоих... Шемот 19-20, Итро 8-11

И это во времена, когда убить раба где-нибудь в Вавилоне или Египте вообще ничего не стоило хозяину. А тут давай им выходной. И сама не суетись, и детей научи (от смартфона нос отрывать). И пришельца не эксплуатируй хоть раз в неделю. И скотине своей давай передышку - как требуют защитники животных. И природе дай покой (никакие сельхозработы не разрешены, даже что-то в траву бросать или водой поливать нельзя - пусть окружающая среда отдохнет от издержек цивилизации). Да мало ли что еще Господь заложил, что нам пока непостижимо? Так что самая что ни на есть вечная заповедь.

И т.д.

Но вы не так познали Христа;

Да я как-то я его не познавал и вообще такой задачи не ставил. Он сам по себе, я сам по себе.

отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,

в монахи постричься, что ли, рекомендуете, и плоть умерщвлять?
а обновиться духом ума вашего
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

вы знаете, это все слова , словишки и словечки

я по образованию инженер-технолог

вы мне пошагово техпроцесс облачения в нового человека расписать можете?

а то из меня КПСС уже разок нового человека ковала - так там ясно было, каким молотом по какому месту.

а у вас одни декларации...

вы мне пошагово техпроцесс облачения в нового человека расписать можете?

Могу. О себе рассказав. Шаги ваши будут. Мы все неповторимы. Эта неповторимость как раз так и есть у Бога. Он Творец Своего Подобия Сам!!! Людям свою личность посвящать не следует ,это и есть первая заповедь от Творца!

Любовь, это не чувство ...ЭТО БЕРЕЖНОЕ ОТНОШЕНИЕ!. Бог есть Любовь. Он любить учит Сам.

Истина , это то,до чего не возможно докопаться ,чтоб наехать. Она делает нас свободными. от нас самих в первую очередь.

слов много, а смысла никакого

Людям свою личность посвящать не следует ,это и есть первая заповедь от Творца!

то есть слава эгоистам?

а вторая какая?

вот овы всеовторяете: родись свыше, родись в боге.. непонятно. делат-то что надо? Чтоб родиться в человеке, известно что надо делать. А в вашем случае что надо делать?

Шаги ваши будут.

Дорога в тысячу ли начинается с первого шага. Какой технически первый шаг? выйти на площадь транспарантом "Я рождаюсь свыше!"? или?

Делитесь опытом, проповедница вы наша

Есть два пути к Богу: как пастухи (сердцем) и как волхвы (умом). Не ведет вас сердце - попробуйте умом. А можно вместе. Мне помогло

то есть слава эгоистам?

а вторая какая?

Личность у вас ,одна только. У каждого своя личная личность....каждому своей хватает....если рабы не нужны.

Вторая заповедь: Возлюби ближнего ,как себя.... после первой надо...Бога возлюбишь всею крепостью,разумением и сердцем...знать будешь,какой ты, чего тебе точно не хватает, тогда и другим от тебя польза,как от бога.

Так что самая что ни на есть вечная заповедь.

Та не преувеличивайте. Человечество к моменту написания Торы уже накопило немалый опыт и уже на набитых к тому времени шишках убедилось, что загнанных лошадей пристреливают (не так ли? хотя стрелять еще не из чего было, но не суть важно), раб стоит дорого и если его загонять до смерти, то себе дороже выйдет. И в области земледелия определенные знания накопились. Вот их и записали, как тогда могли, на пергаменте - точно так же, как раньше высекли на скрижалях , что красть грешно, убивать плохо, а прелюбодействовать как бы вообще (хотя народ, я думаю, внутренне был по последнему пункту иного мнения) и т.д.

Там, помнится, дальше где-то прописано даже, что большую нужду надо справлять за пределами стана и лопаточка описана, коей продукт вторичный следуеть закапывать, это тоже вечная заповедь?

Тогда не получится ли, что ватерклозеты ее нарушают?

Они изложены не только в критических работах разного рода атеистов, но и в Мишне, и Талмуде (не читала деталей, цитировать не могу, но думаю, что обоснование там полнее, чем поверхностные работы критиков, поскольку люди раздумывали над этим тысячелетия, а критики просто ловили волну).

Я думаю, что все немного не так. Вопрос в аксиоматике и целеполагании. Задачей талмуд-хухемов была даже не апологетика - для них подлинность, истинность записанного в Торе была такой же аксиомой, как пятый постулат Евклида в геометрии. Задачей их было поэтому толкование записанного, увязка фактов реальной жизни с текстами. Критики же подвергают сомнению саму основу - и оказывается, что сомнения в самой основе снимают и вопрос противоречий, ибо если текст не является вечным и непреложным и несотворенным, то и противоречия не так уж и фатальны.

Тк дже ив геометрии -* стоило взглянут ьс ниых позиций как оказалось, что параллельные прямые таки пересекаются ...

Но у греков (и позднее римлян) счиралось нормальным, когда и верховное божество, убоявшись конкуренции, глотает беременную мать Афины, направо и налево изменяет божественной супруге или совращает малыша. Хороший пример смертному для подражания, верно?

А что, примеры поведения нашего Адоная лучше? просто что с ходу всплыло в памяти: социальная несправедливость, приведшая к трагедии (история Каина и Авеля), покровительство вымогателю (чечевичная похлебка) и мошеннику Иакову (благословение Исаака, полученное обманом увечного), забывчивость по своим обязательствам (Он вспомнил о завете своем с евреями, только услышав их стенания, хорошо союзничек), садизм по отношеню к египтянам (нет чтобы просто поднять народ и увести, Ты же всемогущий - нет, надо было еще первенцев египетских поубивать, чего ж тогда на Ирода обижаться?). Хорош также снова тот же Авраам - обрюхатил женщину и выгнал ее с ребенком в пустыню... ну мне недосуг листать, там через каждые три страницы чего-то такого.имеется.

Вот так как-то.

Дорога в тысячу ли начинается с первого шага. Какой технически первый шаг? выйти на площадь транспарантом "Я рождаюсь свыше!"? или?

Захоти по честному и куда идти надо ,знать будешь. Бог этот "транспарант" на сердце прочтет и в обиде не останешься.

Я не проповедница...я дочь Его. Сначала очень захотелось ею быть.

Потом поняла,что я ею ,дочерью, была, только очень непослушная.Слушаться захотела. Слышать стала.

Вот шаги. Не хочу спором ничего доказывать.Сам ,когда надо станет, сам и знать будешь...о себе самом.

В Бога поверить,это, как понять на конец,что нет того,что закончилось,а то что на самом деле есть,то не заканчивается.

В Бога поверить,это, как понять на конец,что нет того,что закончилось,а то что на самом деле есть,то не заканчивается.

А как понять-то?

когда мне говорят, что энергия никуда не исчезает, и показывают, что энергия летящего камня переходи при ударе о стенку в тепло, так я это вижу и померить температуру могу.

А когда мне говорят, что жизнь смертью не заканчивается, то вспоминаю, что во многих сказках ест ь такой мотив: герой получает квест сходить на тот свет и что-то там взять или выяснить. По дороге он встречает много странных ситуаций, спрашивает, отчего это происходит, а ему отвечают: туда идущих мы много видели, а вот обратно - ни одного. Вернешься - расскажем.

Так и тут. Никто оттуда еще не вернулся и даже не рассказал, как там.

Захоти по честному и куда идти надо ,знать будешь.

В ваших предложениях есть подлежащее, сказуемое, но нет прямого дополнения .

Захоти чего ? .

Верить...надо это надо захотеть,верить в Бога.А не возвращаются от туда,откуда возвращаться не хочется и не прогоняют. Сказала,спорить нет желания. Чего мне ко го то в Рай пинками запихивать.

Та не преувеличивайте. Человечество к моменту написания Торы уже накопило немалый опыт и уже на набитых к тому времени шишках убедилось, что загнанных лошадей пристреливают (не так ли? хотя стрелять еще не из чего было, но не суть важно), раб стоит дорого и если его загонять до смерти, то себе дороже выйдет. И в области земледелия определенные знания накопились.

вы не интересовались, из-за чего Майя вымерли? Тоже были земледельцы с тысячелетним опытом, и жертвы приносили человеческие - не помогло. А Ханаан - не самое плодородное место по сравнению с Юкатаном, все колодцы были на счету. Да и насчет рабов - кто их тогда считал? Сходил Набукко в Иудею - вот и новые рабы. Где это было видано - в Риме, Афинах, что у рабов каникулы как у хозяина? И вдруг в Торе даже ответственность хозяина за увечье раба предусмотрена: если ударишь и зуб или глаз выбьешь - отпусти. С гладиаторскими боями плохо сочетается, не находите? Или обязанность без выкупа на седьмой год раба отпустить. А упавшего под грузом осла, даже если врагу принадлежит, положено помочь разгрузить, а не пристрелить. Прагматизм не работает, уж извините.

Критики же подвергают сомнению саму основу - и оказывается, что сомнения в самой основе снимают и вопрос противоречий, ибо если текст не является вечным и непреложным и несотворенным, то и противоречия не так уж и фатальны.

На это есть простейший аргумент- пути Господни неисповедимы. Кто есть критик по сравнению с Всевышним? Допустим, гуманитарий берется критиковать выводы Стивена Хокинга об испарении черных дыр. Или само их существование - тоже ведь никто там не был... Разные весовые категории.

А что, примеры поведения нашего А...? просто что с ходу всплыло в памяти: ...

таки вашего? давайте тогда перейдем на другой тон. Вы же, наверное, тему подняли, чтобы услышать мнение верующих? Не обижайте их, пожалуйста.

Могу просто сослаться на ответ выше, но можно и чуть подробнее. Вы говорите о том, как Всевышний участвовал (или не участвовал) в жизни избранных Им евреев (народ сложный, прямо скажем, так что, наверное, Он знал, что делал, раз евреи существуют спустя 1850 лет после рассеяния по Римской империи - а сколько империй, изгнаний и рассеяний они уже пережили?) Я противопоставляю этому "порядки" на самом Олимпе. У древних греков и римлян они были нормой, но вот как-то отмерли, вместе с культивировавшим их обществом. Вас ведь тоже в иной морали воспитали родители? И эта мораль завоевала цивилизованный мир благодаря Иисусу.

как-то не так все просто без религии...

Никто оттуда еще не вернулся и даже не рассказал, как там.

Ну как же? А Данте Алигьери? Одиссей там был, Орфей, Геракл, Гильгамеш. Но они, судя по всему, дальше первого круга не спускались.

Ну как же? А Данте Алигьери? Одиссей там был, Орфей, Геракл, Гильгамеш. Но они, судя по всему, дальше первого круга не спускались.

Интересно, что все перечисленные персонажи заглядывали именно в преисподнюю. Вот вы забыли упомянуть Иисуса, у Него тоже было Сошествие во ад

Рай их, похоже, не особо привлекал

Вас ведь тоже в иной морали воспитали родители? И эта мораль завоевала цивилизованный мир благодаря Иисусу.

Если не упираться в тот факт, что мои родители имели к Иисусу намного меньше отношения, чем я к великому Маниту, то спорить тут не о чем. Моральный кодекс из Ветхого завета распространился в наших краях через посредство христианства. Ре зря ведь цивилизацию, в которой мы имеем счастье жить, называют иудеохристианской.

Я противопоставляю этому "порядки" на самом Олимпе. У древних греков

Я ведь, если вернуться к первому упоминанию про греков, ничего ничему и не собирался противопоставлять. Наоборот, я ставил их на одну доску - библейские истории это такие же мифы, как и греческие. А моральная оценка их содержания... ну это такая относительная вещь - вы же смотрите со своей, иудеохристианской точки зрения. В наших краях ходить голым по улицам - аморально, а в где-то у папуасов, наоборот, одежда вызовет недоумение окружающих. Да и иудеохристианские воззрения меняются. Вот папа Франциск на днях позволил однополые браки - а в Библии это, между прочим, прямо, однозначно запрещено и названо мерзостью (в синодальном переводе)

Да и насчет рабов - кто их тогда считал? Сходил Набукко в Иудею - вот и новые рабы.

в современных понятиях Набукко завозил рабов оптом, а эксплуатировали-то их те, кто покупал в розницу. Там надбавка огого

ы не интересовались, из-за чего Майя вымерли?

та там как раз все просто - пришли испанцы, принесли свои болезни...

евреи существуют спустя 1850 лет после рассеяния по Римской империи - а сколько империй, изгнаний и рассеяний они уже пережили?

ну мы просто вышли в полуфинал, ак говорится.. А вы хотите сказать, что это просто Старший Тренер у нас хороший? Наверное. А вот с его Помощником не уверен, что мы добились бы этого успеха.

Интересно, что все перечисленные персонажи заглядывали именно в преисподнюю.

Данте был везде

та там как раз все просто - пришли испанцы, принесли свои болезни...

это случилось за 5оо лет до испанцев. Сельское хозяйство подвело.

Я ведь, если вернуться к первому упоминанию про греков, ничего ничему и не собирался противопоставлять. Наоборот, я ставил их на одну доску - библейские истории это такие же мифы, как и греческие. А моральная оценка их содержания... ну это такая относительная вещь - вы же смотрите со своей, иудеохристианской точки зрения. В наших краях ходить голым по улицам - аморально, а в где-то у папуасов, наоборот, одежда вызовет недоумение окружающих.

я говорю о западном типе цивилизации и Аврамических религиях. Их моральной основе альтернативы в этом типе цивилизации не нашлось - так решила история. Значит, и ставить греко-римский пантеон на одну доску с Библией нет оснований. IMHO

ну мы просто вышли в полуфинал, ак говорится.. А вы хотите сказать, что это просто Старший Тренер у нас хороший?

Я не знаю, куда вы вышли и с каким тренером, но, кмк, спортивные результаты обсуждаются в другом форуме. Здесъ, опять же, кмк, обсуждаются более глубокие вопросы.

Интересно, что все перечисленные персонажи заглядывали именно в преисподнюю. Вот вы забыли упомянуть Иисуса,

Как раз сейчас читаю; " Божественная комедия" Данте. Дошёл до 26 главы. 😀

Первые главы о Аде, сейчас читаю о Чистилище, скоро до Рая дойду.

у Данте много прозрение и видений, но так как он был католиком, то и прозрения он пропускал через своё католическое мировоззрение и это придало своеобразную окраску его описанию посмертных миров. Но несмотря на это, мне например очень интересно читать эту книгу.

Если брать современных мистиков, которые прозревали в тонкие посмертные миры и описывают и Ад и Рай, то советую "Роза Мира", Даниила Андреева, если сил и упорства хватит дочитать до конца, то много интересного можно почерпнуть.

Также можно посоветовать тем, кто не предвзято интересуется темой посмертных миров, ещё две замечательные книги;

Письма живого усопшего, или послания с того света. Автор: Эльза Баркер.

Вейл Оуэн: «Жизнь Высших Миров».

не знаю, куда вы вышли

видимо, я переоценил известность этого старого анекдота

Данте был везде

Ну да, я вспомнил, когда уже пост отправил и ушел. Отзываю.

Но если мне кто-то докажет, что хоть кто-то из перечисленных ранее персонажей и лиц побывал в потустороннем физически, а не в своем воображении, как Данте, или в воображении своих авторов, как все прочие, тот пусть, как говорится, первым бросит в меня камень.

Кто-то сомневается в существовании Луны? нет? Так американцы там побывали, и то 60 лет спустя многие не верят. Хотя те и и камушки привезли и все такое. А вы мне про потусторонний мир толкуете...

\я говорю о западном типе цивилизации и Аврамических религиях. Их моральной основе альтернативы в этом типе цивилизации не нашлось - так решила история. Значит, и ставить греко-римский пантеон на одну доску с Библией нет оснований. IMHO

причем тут альтернатива? повторяю, никто никому ничего не противопоставляет. Речь идет о восприятии бтблейских сказаний не как неких приходов от серхъестественных сущностей, а как просто еврейских народных сказаний. Так же, как сказаний греческих, славянских, скандинавских и т.п.

Что до морали, то исторический материализм учит, что мораль - это только часть надстройки. Греко-римские предания (пантеон - это ттолкь набор персонажей) оказал свое влияние на развитие западного типа цивилизации, вы же не будете отрицать? - а , Библия - свое. Библия намного больше, нет вопросов. Ну так что из этого? Библия больше, значит, Библия лучше? Может и лучше, но сотворение мира по Библии от этого не становится реальнее, чем сотворение мира по другим версиям. Сказкой было, сказкой и останется.

советую "Роза Мира", Даниила Андреева, если сил и упорства хватит дочитать до конца, то много интересного можно почерпнуть.

чтобы читать Розу Мира, надо быть хорошо подкованным в вопросах религий. И то, слишком много придуманных понятий. Замысел благороден, эффект ... fraglich

Дошёл до 26 главы.

Ад описан наиболее рельефно (читать конечно надо с комментариями)

Позволю себе ,слегка,не все равно,пардон.

,,исполняющий волю Божию пребывает вовек,,.Жить и пребывать во век ,разница в том,что живущий учитывает все видимое вокруг себя.А пребывающего во век ,учитывает уже все,что вокруг него.И луна и солнце, этот пребывающий во век,верою своею ,метеориту не даст на голову живущему упасть.Так что , верьте и все будет ,как надо,а не как повезёт. Счастья и радости,успеха и любви!

Мы создали искуственный интеллект. Пребывающих во век,этот интеллект будет учитывать,а живущих может и уничтожить.

исторический материализм учит...

да, застала еще в университете и даже законспектировала крылатую фразу товарища Ленина "Практика - критерий истины". В таком случае, ответ на вопрос Пилата "Что есть истина?" прост - Библия и в этом ее коренное отличие от сказок и мифов. Она была дана народу, чтобы он сохранился в веках, несмотря ни на что. И он сохранился - проверено практикой и одобрено историческим материализмом. О Библии и пришел свидетельствовать Иисус, распространив ее на весь мир. И это тоже истина, если вам исторический материализм ближе.

сотворение мира по Библии от этого не становится реальнее... Сказкой было, сказкой и останется.

а вы бы ожидали увидеть в Библии, данной 3600 лет назад, что-то вроде ашпсиравноепси? еравноэмцеквадрат? еравноашню? Тогда поверили бы?

Еще сто лет назад никто из ведущих физиков не верил, что вселенная имеет начало. А теперь это преподают на уроках физики в школах. Заметьте - не закона Божьего, а физики. Как-то так.

Исполнение Воли Бога,это воплощение истины.Знания бывают разными,истина это спасительное знание победы во всем.Это созидание, это прославление собою смысла всего.

Счастья и радости,успеха и любви!

❤️Всё будет как надо!

Сегодня к земле приближается поток урсиды ,будем осыпаны метеоритами!

А пребывающего во век ,учитывает уже все,что вокруг него.И луна и солнце, этот пребывающий во век,верою своею ,метеориту не даст на голову живущему упасть.Так что , верьте и все будет ,как надо,а не как повезёт. Счастья и радости,успеха и любви!

Невозможно отделиь Христа от Церкви , как невозможно отделить главу от тела

Это Христос сказал или Церковь? Зачем Бога с Сатаной путать?????

В книге психотерапевта приводится несколько социальных экспериментов, в

частности, эксперимент 1973 года, когда студентов-теологов попросили

подготовить речь, основанную на притче о добром самаритянине. Половина

студентов должна была подготовить речь немедленно, другой дали время на

то, чтобы подготовиться. Когда студенты покинули комнату, они проходили

мимо актера, который якобы находился в беде. Те, кто должен был быстро

подготовить речь, проигнорировали его, а те, у кого было время,

остановились, чтобы помочь.

«Скорость нашей жизни отражается на

нашем альтруизме», — говорит Мьюзик. — «это также происходит и в школах.

Стресс проникает в школы с тяжелым, чересчур академичным расписанием и

аудитивной культурой. Меня действительно беспокоит это явление, ведь я

вижу много детей в своих клиниках».
Мьюзик говорит, что сегодня

существует отчаянная потребность переосмыслить наши материалистические

ценности. «Чрезмерно материалистичный западный мир заставляет нас

забывать наши базовые, самые важные социальные обязательства друг перед

другом». (с)

"сегодня существует отчаянная потребность переосмыслить наши материалистические ценности. «Чрезмерно материалистичный западный мир заставляет нас забывать наши базовые, самые важные социальные обязательства друг перед другом».

Так было еще 3500 лет назад, на то и дана 4-я заповедь - соблюдай субботу. Иначе этот тип цивилизации не выживает.

Так было еще 3500 лет назад, на то и дана 4-я заповедь - соблюдай субботу. Иначе этот тип цивилизации не выживает.

А почему Библия самой главной заповеди не указала о соблюдении самого себя?

Если Царство Божие внутри нас, то к чему нужна Библия????

Чтобы мы об этом знали.😀

на то и дана 4-я заповедь - соблюдай субботу. Иначе этот тип цивилизации не выживает

А причём тут суббота? Не живите старыми и изжившими себя формулами.

Когда-то Моисей дал 10 заповедей еврейском народу, по жестоковыйности их это было необходимо.

Моисей был, в полном смысле, вождём и законодателем, и на нём лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и, в силу этого, усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нём основы порядка строительства и государственности. И Моисей, как вождь еврейского народа, дал им своеобразное законодательство. А так как мистицизм и религии в ту пору играли важную роль в жизни каждого народа, то и заповеди были объявлены Божьим соизволением. Иначе бы они небыли приняты.

А почему Библия самой главной заповеди не указала о соблюдении самого себя? Если Царство Божие внутри нас, то к чему нужна Библия????

Наверное, об этом уместно спросить Всевышнего. Вы пробовали?

А причём тут суббота? Не живите старыми и изжившими себя формулами.

Заповедь предваряет мнение психолога о том, что в материальном мире периодически нужно от него полностью отвлечься. Весьма злободневно, кмк.

Когда-то Моисей дал 10 заповедей еврейском народу,... А так как мистицизм и религии в ту пору играли важную роль в жизни каждого народа, то и заповеди были объявлены Божьим соизволением.

простите, вы при этом событии присутствовали? Если нет, м.б. имеет смысл поверить более чем многочисленным свидетелям, которые видели, Кто кому что дал?

Если вы не верите в то, что Бог дал евреям Библию, почему пишете Бог с прописной буквы?

Поверить свидетелями? А где они?

Так и скажите, что нужно поверить букве.

что в материальном мире периодически нужно от него полностью отвлечься.

Так и Буддизм об этом говорит. Всё правильно, надо, но это и воскресная прогулка в лесу может быть, и пранаяма по восточной традиции, и молитвенное уединение. Много вариантов.

Поверить свидетелями? А где они?

там в Библии все указано, кто видел и слышал Всевышнего, что Он дал и что говорил народу. Или вы полагаете, что Моисею бывшие жестоковыйные рабы поверили на слово и согласились 40 лет просидеть в пустыне на манне небесной, да там и умереть? Судя по Библии убедить их в Божественном происхождении Закона было не проще, чем вас

Моисей был, в полном смысле, вождём и законодателем, и на нём лежала тяжкая задача... заложить в нём основы порядка строительства и государственности.

а почему золотой телец для этого не подошел? очень даже прагматический символ, прошедший через века. Возьмите США времен золотой лихорадки или лозунг "обогащайтесь"

Если вы не верите в то, что Бог дал евреям Библию,

Верю, не верю. Я верю что многие искренне ищущие и духовно богатые люди имели мыслеобразы свыше, можно сказать от Бога, но эти мыслеобразы проходили процесс облекания в слова, а это всегда искажение, так как человеческая речь не совершенна. Так же, несмотря что основы и Истина одна, в разное время и разным народам Она давалась соответственно их культурном уровню развития. Например Махабхарата, индусское священное писание и Библия, хотя и говорят по сути об одном, но очень отличаются друг от друга. Так же можно сказать и о буддийских текстах.

там в Библии все указано,

А кто это указал в библии? Вы говорите что Бог. И это указано в библии. А кто это указал?

То есть вы воспринимает на веру то, что написано.

а почему золотой телец для этого не подошел? очень

Очень подошёл бы, да только Моисей не дал этому произойти.

Если верить библии, то несмотря на гром и дым и другие знамения при получении скрижалей Завета, народ в это время спокойно сотворил золотого тельца.

Что-то эти знамения не очень их поразили.

Да и ходили ли они сорок лет в пустыне?

Это скорее образ, сорок лет в духовной пустыне, манна небесная, то есть пища духовная помогла пройти этот кризис.

Так и Буддизм об этом говорит. Всё правильно, надо, но это и воскресная прогулка в лесу может быть, и пранаяма по восточной традиции, и молитвенное уединение. Много вариантов.

И хорошо! Разве я называю Буддизм, пранаяму и молитвенное уединение отжившими формулами? Просто в Библии это было заложено 3600 лет назад, причем в строгом законодательном порядке и для всех, включая людей, домашний скот и природу. А воскресная прогулка в лесу стала возможной после того как при Константине вместо субботы перенесли отдых нa воскресенье.

А прогулка по средам когда стала возможна? Или по четвергам?

Отжившая формула в смысле как обязанность , как закон.

Вы же сами написали;

причем в строгом законодательном порядке

Вот от этого надо уходить, духовность в законодательном порядке не бывает. Только свободная воля в духовном может приносить плоды.

Я верю что многие искренне ищущие и духовно богатые люди имели мыслеобразы свыше, можно сказать от Бога, но эти мыслеобразы проходили процесс облекания в слова, а это всегда искажение, так как человеческая речь не совершенна.

Не знаю, какие мыслеобразы и кто имел 3600 лет назад, но кмк, жестоковыйный, весьма прагматически настроенный народ (как его описывает Библия) - бывшие рабы, жившие от похлебки до похлебки - могли убедить не мыслеобразы и не слова кого бы то ни было, а совершенно конкретные вещи: вижу золотого тельца - верю ему, не вижу никакого божества - не верю и знать не хочу. Чтобы убедить народ (а Моисей постоянно жаловался Всевышнему, что ему эта задача не под силу), нужно было куда более мощное средство. И это средство - громовой Глас Божий, причем на понятном евреям языке. Господь прошел перед парализованным от ужаса народом и провозгласил 13 Божественных качеств. Извините, искать нет времени, если интересно, найдите сами. И это лишь одно из явлений Господа евреям в пустыне, а их было немало.

Например Махабхарата, индусское священное писание и Библия, хотя и говорят по сути об одном, но очень отличаются друг от друга. Так же можно сказать и о буддийских текстах.

Вполне допускаю, что Божественное Откровение было дано разным народам в разных формах, в зависимости от уровня духовности, развития и т.п. Только, кмк, на развитие нашей цивилизации эти формы повлияли скромнее, чем Ветхий и Новый Заветы.

pfeiferm1966

...на то и дана 4-я заповедь - соблюдай субботу...

Иисус отменил ветхозаветный закон и установил заповеди Нового Завета:

16 Закон и пророки до Иоанна...
(Лук.16:16)

Об этом же говорил Павел:

4 Конец закона — Христос, к праведности всякого верующего.

(Рим.10:4)

Иисус и Его ученики не требовали исполнения суббот!

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

А кто это указал в библии? Вы говорите что Бог. И это указано в библии. А кто это указал? То есть вы воспринимает на веру то, что написано.

Уже ответила. Не считайте древних евреев более доверчивыми, чем вы сами. Чтобы их убедить, надо было о-о-о-очень постараться.

Да и ходили ли они сорок лет в пустыне? Это скорее образ, сорок лет в духовной пустыне, манна небесная, то есть пища духовная помогла пройти этот кризис.

Послушайте, евреи в массе своей - очень конкретные люди (что написано - то написано, домысливать - не их задача), и за такую Kurzsichtigkeit их и Иисус, и пророки критиковали. Их одной духовной пищей не накормишь, надо было что-то посущественнее. Eсли ходили - так ногами ходили, пока не вымерли, а не просто духовно перерождались. Это потом стали трактовать все так, как вы сейчас представляете - Библия же многослойна, дает богатую пищу для размышления.

Очень подошёл бы, да только Моисей не дал этому произойти.

Если бы подошел, вряд ли нация просуществовала бы дольше Вавилона.

Стас, цитаты надо осмысливать, например, как Иван_12 это делает, а не лепить одно и то же по любому поводу. Не нравится вам суббота - ваша воля, Иисуса только не приплетайте.

И это средство - громовой Глас Божий, причем на понятном евреям языке. Господь прошел перед парализованным от ужаса народом и провозгласил 13 Божественных качеств

Это не ваш духовный опыт, это вы всё знаете из книги. Было ли это действительно так или нет?

Как, соблюдая заповеди и ходя под Богом можно было заниматься истреблением других народов? Чем и занимался Иисус Навин истребляя города вместе с жителями и освобождая земли для своего народа? В наше время это называют военными преступлениям

не верю я в такого Бога, который поощрял эти действия..

На цивилизацию оказывали влияние все мировые религии.в Китае буддизм и даосизм, в Индии индуизм и буддизм, а эти страны гораздо многочисленнее европейских.

Европейский мир идёт по пути технологического прогресса, который уже завёл мир в тупик, породил и экологические проблемы и нравственные. Западный мир, давая человеку относительно свободу , забыл, что свобода без духовности порождает вседозволенность и ,как правило, деградацию общества, что и наблюдается в наше время. Духовность задвинута на второй план, а на востоке люди всегда относились к духовности более бережно.

Именно благодаря западному миру мир стоит на грани уничтожения ядерным оружием. Какие такие заслуги перед Богом и людьми есть у западного мира?

Разве он сделал людей счастливыми?

Вот от этого надо уходить, духовность в законодательном порядке не бывает.

Благими намерениями вымощена дорога в ад. Иначе и в 21 веке психологи не писали бы о погружении в материальный миp, как о массовой проблеме. Никто вас (и вообще никого) не призывает отмечать субботу так, как в Библии, я и сама так не соблюдаю. Но если бы ее - не в законодательном порядке, а как проявление свободной воли - массово отмечали, была бы для всех только польза, кмк.

Только свободная воля в духовном может приносить плоды.

Расскажите детям, что только чистка зубов в порядке свободной воли, а не по принуждению, приносит плоды, увидите эти плоды очень скоро. Не надо быть настолько идеалистом.

вряд ли нация просуществовала бы дольше Вавилона.

Откуда такая уверенность? Многие нации существовали и существуют без еврейской религии.

pfeiferm1966:

Стас, цитаты надо осмысливать, например, как Иван_12 это делает, а не лепить одно и то же по любому поводу. Не нравится вам суббота - ваша воля, Иисуса только не приплетайте.

Во-первых:

Дьявол через богопротивника православно-католика - ivan_12 засрал весь форум детскими (глупыми, никому не нужными...) пояснениями, что дерево - это растение с корнями и листьями, на котором могут расти шишки... Например:

"Ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет" (Матф.13:12). Итак: "ибо" - так как...

Сыны и дочери лукавого (2Кор.4:3-4) всегда хлопают в ладоши - сынам лукавого, а люди Божии - людям Божьим:

27 Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем.
(Прит.29:27)

Во-вторых:

Любые бездоказательные обвинения - это клевета! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

Это не ваш духовный опыт, это вы всё знаете из книги. Было ли это действительно так или нет?

Слушайте, вы на Луне не были, вы верите, что американцы туда летали? Тоже, наверное, из книги или массмедиа об этом знаете. Или вы из скептиков?

Как, соблюдая заповеди и ходя под Богом можно было заниматься истреблением других народов? Чем и занимался Иисус Навин истребляя города вместе с жителями и освобождая земли для своего народа? В наше время это называют военными преступлениям. не верю я в такого Бога, который поощрял эти действия..

Ваше законное право. Могу только отметить, что в этом плане Йешуа бен Нун и евреи ничем ни от окружающих, ни от современных народов не отличались. Наверное, Всевышний знал, что будет с человечеством, когда предостерегал не вкушать запретного плода. Но раз уж вкусили, dann zumindest zu retten, was zu retten ist: das Volk Israels...

На цивилизацию оказывали влияние все мировые религии.в Китае буддизм и даосизм, в Индии индуизм и буддизм, а эти страны гораздо многочисленнее европейских. Европейский мир идёт по пути технологического прогресса, который уже завёл мир в тупик, породил и экологические проблемы и нравственные. ... Какие такие заслуги перед Богом и людьми есть у западного мира? Разве он сделал людей счастливыми?

Вы знаете, моя семья никогда не разделяла идеалов общества потребления и я готова подписаться под всеми вашими словами. Только вот беда: я сознаю, что сидя в позе лотоса или сливаясь с Дао, три миллиарда голодных ртов не накормишь. Именно поэтому и Китай, и Индия переняли ту же модель экстенсивного технологического развития, которую Европа и США эксплуатировали в 19 и 20 веке, а сейчас хотя бы задумываться об ошибках начали. И это уже кое-что. А заслугу я вижу во влиянии и Ветхого, и наследовавшего ему Нового Завета. Не потому что они лучше священных книг или духовных практик восточных религий, а потому что именно они сдерживали и сдерживают разрушительный меркантилизм того типа цивилизации, который распространился теперь на весь мир.

Откуда такая уверенность? Многие нации существовали и существуют без еврейской религии.

Поклоняясь золотому тельцу? Примеры таких меркантильных наций, продержавшихся 3,5 тысячелетия до наших дней, из них 20 веков в рассеянии, привести можете? Скажу спасибо, интересно для самообразования

(1012.4) 92:7.3 Все многочисленные религии Урантии хороши в той мере, в какой они приводят

человека к Богу и позволяют человеку осознать Отца. Для любой группы верующих было бы

заблуждением считать, что их вероучение является Истиной. Такие воззрения говорят больше о

теологическом невежестве, чем об убежденности веры. Не существует ни одной урантийской

религии, которая не могла бы с пользой для себя изучать и усваивать лучшие из истин,

содержащихся во всех других вероучениях, ибо все они содержат истину. Верующие добились бы

большего успеха, заимствуя лучшее из живой духовной веры своих ближних, чем понося то худшее,

что до сих пор присутствует в их суевериях и изживших себя ритуалах.

Во всех нация есть поклоняющиеся золотому тельцу, и их большинство, как и всегда было., Золотой телец это же не изобретение еврейского народа, и до них люди стремились не к Богу, а к богатству, с помощью которого легче получить и славу и власть.

Но во всех нациях, во всех религиях есть и искренне ищущие люди и нашедшие связь между Богом и человеком. Нельзя сказать, что какая-то религия в этом более преуспела, а какая-то менее.

(1472.5) 133:3.6 Во время их пребывания в Риме Ганид заметил, что Иисус отказывается сопровождать
их в публичные бани. Впоследствии юноша несколько раз пытался склонить Иисуса к тому, чтобы он
более подробно раскрыл свои взгляды на отношения полов. Хотя Иисус отвечал на его вопросы,
каждый раз складывалось впечатление, что ему не хочется останавливаться на этой теме. Однажды
вечером, когда они гуляли по Коринфу недалеко от того места, где крепостная стена спускалась к
морю, к ним пристали две женщины легкого поведения. К тому времени Ганид – вполне справедливо
– усвоил то, что Иисус является человеком высоких идеалов, питающим отвращение ко всему
нечистому или греховному; поэтому он резко ответил этим женщинам и в грубой форме стал гнать
их. Увидев это, Иисус сказал Ганиду: «Твои намерения благи, однако ты не должен позволять себе
говорить так с детьми Бога, даже если они оказываются его заблудшими детьми. Кто мы такие, чтобы
судить этих женщин? Знаешь ли ты все обстоятельства, заставившие их обратиться к такому виду
заработка? Остановимся здесь и поговорим об этих вещах». Куртизанки были изумлены тем, что
сказал Иисус, даже больше Ганида.
(1472.6) 133:3.7 Они стояли в лунном свете, и Иисус продолжал говорить: «В каждом человеческом
разуме живет божественный дух, дар небесного Отца. Этот благотворный дух неизменно стремится
привести нас к Богу, помочь нам найти Бога и познать Бога. Но в смертных есть также много
естественных физических наклонностей, предусмотренных Создателем для благополучия
индивидуума и расы. Мужчины и женщины часто запутываются в своих попытках познать себя и
справиться с многочисленными трудностями, вызванными необходимостью зарабатывать на хлеб в
мире, в котором так велико господство эгоизма и греха. Я чувствую, Ганид, что ни одна из этих
женщин не является нечестивой по своей воле. Глядя на их лица, я вижу, что они много горевали;
очевидно, жестокая судьба принесла им множество страданий. Они избрали такую жизнь не
намеренно: в минуту разочарования, граничащего с отчаянием, не выдержав всей тяжести момента,
они обратились к этому отталкивающему способу заработка, который представлялся лучшим выходом
из казавшейся им безнадежной ситуации. Ганид, некоторые люди действительно нечестивы в сердце;
они преднамеренно совершают подлости. Однако скажи мне, глядя на заплаканные лица этих
женщин, видишь ли ты в них что-нибудь плохое или нечестивое?» Иисус замолчал в ожидании
ответа, и Ганид сдавленным голосом ответил: «Нет, Учитель, не вижу. И я прошу извинить меня за
грубость – я молю их о прощении». Тогда Иисус сказал: «А я ручаюсь за то, что они уже простили
тебя, – как и мой небесный Отец, от имени которого я говорю, уже простил их. Пойдемте же все
вместе в дом к моему другу, где мы сможем отдохнуть и составить планы на будущее с мыслями о
новой и лучшей жизни». За всё это время изумленные женщины не проронили ни слова; они
переглянулись и молча отправились вслед за мужчинами.

Это тоже из книги Урантии?

Отправитель: QfwfQ

Заголовок: Re: как хорошо быть неверующим!

Когда мне было примерно 16 лет (плюс минус пару лет- точно не помню), меня спросили, верю ли я в Бога... .

Сейчас я говорю да, я верю.

Без бога не было бы ни вселенной, ни людей... .

Поэтому, прошу вас почитайте цитаты, если будет недостаточно, попробую ещё раз.

Как говорил Иисус (примерно своими словами) - если вы спрашиваете о вере, о Боге, значит вы ищете его, а если вы ищете его то найдете , или уже нашли его ... .

(2094.3) 196:3.4 Вся совокупность человеческой жизни сводится к знанию того, что человека

просвещает факт, облагораживает мудрость и спасает – оправдывает – религиозная вера.

(2094.4) 196:3.5 Физическая уверенность заключается в логике науки; нравственная уверенность – в

мудрости философии; духовная уверенность – в истине подлинного религиозного опыта.

(2094.5) 196:3.6 Человеческий разум способен достигнуть высоких уровней духовного постижения и

соответствующих сфер божественных ценностей, потому что он не только материален. В разуме

человека есть духовное ядро – божественное присутствие Настройщика. Существует три независимых

подтверждения этого духовного присутствия в разуме человека:

(2094.6) 196:3.7 1. Гуманистическая сопричастность – любовь. Чисто животному разуму может

быть свойственна стадность, необходимая для самозащиты, но только наделенный духом

разум способен на бескорыстный альтруизм и истинную любовь.

(2094.7) 196:3.8 2. Толкование вселенной – мудрость. Только наделенный духом разум

способен понять дружеское отношение вселенной к индивидууму.

(2094.8) 196:3.9 3. Духовная оценка жизни – вероисповедание. Только наделенный духом

человек способен осознать божественное присутствие и стремиться к достижению большей

полноты в опыте этого предвосхищения божественности.

(2094.9) 196:3.10 Человеческий разум не создает реальных ценностей; человеческий опыт не наделяет

вселенской проницательностью. В том, что касается проницательности, восприятия моральных

ценностей и понимания духовных значений, всё, на что способен человеческий разум, – это

открывать, узнавать, истолковывать и выбирать.

(2094.10) 196:3.11 Моральные ценности вселенной становятся интеллектуальным достоянием за счет

использования трех основных суждений, трех типов выбора, осуществляемого смертным разумом:

(2094.11) 196:3.12 1. Суждение о себе – моральный выбор.

(2094.12) 196:3.13 2. Суждение об обществе – этический выбор.

(2094.13) 196:3.14 3. Суждение о Боге – религиозный выбор.

(2094.14) 196:3.15 Таким образом, весь человеческий прогресс осуществляется посредством

объединенной богооткровенной эволюции.

(2094.15) 196:3.16 Если бы божественный возлюбленный не жил в человеке, человек был бы неспособен

на бескорыстную духовную любовь. Если бы в разуме не жил толкователь, человек был бы

неспособен подлинно осознавать единство вселенной. Если бы в человеке не пребывал ценитель, он

был бы совершенно неспособен осознавать моральные ценности и понимать духовные значения. Этот

возлюбленный родом из самого источника бесконечной любви; этот толкователь является частью

Всеобщего Единства; этот ценитель – дитя Центра и Источника всех абсолютных ценностей,

относящихся к божественной и вечной реальности.

(2095.1) 196:3.17 Имеющая религиозный смысл моральная оценка – духовное постижение – означает

совершаемый индивидуумом выбор между добром и злом, истиной и заблуждением, материальным и

духовным, человеческим и божественным, временем и вечностью. Человеческое спасение в огромной

мере зависит от посвящения человеческой воли избранию тех ценностей, которые отбираются этим

сортировщиком духовных ценностей – внутренним толкователем и объединителем. Личный

религиозный опыт состоит из двух фаз: открытия, происходящего в человеческом разуме, и

откровения, совершаемого внутренним божественным духом. Чрезмерное увлечение софистикой или

нерелигиозное поведение церковников могут побудить человека – и даже целое поколение людей –

отказаться от попыток найти внутреннего Бога; и случается так, что таким людям не удается

добиться духовного прогресса и достигнуть божественного откровения. Однако такие

препятствующие прогрессу отношения не могут сохраняться долго из-за присутствия и влияния

внутренних Настройщиков Мышления.

(2095.2) 196:3.18 Этот всеобъемлющий опыт постижения реальности внутреннего божественного

обитателя извечно превосходит грубые материалистические методы естественных наук. Невозможно

поместить под микроскоп духовную радость, взвесить на весах любовь, измерить моральные

ценности или оценить качество духовного поклонения.

(2095.3) 196:3.19 У иудеев была религия морального величия; греки создали религию красоты; Павел и

его единомышленники основали религию веры, надежды и милосердия. Своим личным примером

Иисус раскрыл религию любви – уверенности в любви Отца, а также радости и удовлетворения,

которые обретает человек, делясь этой любовью в своем служении человеческому братству.

(2095.4) 196:3.20 Всякий раз, когда человек совершает осознанный нравственный выбор, он сразу же

ощущает в своей душе новый прилив божественности. Нравственный выбор превращает религию в

побуждение, вызывающее внутреннюю реакцию на внешние условия. Однако такая истинная религия

не является чисто субъективным опытом. Она охватывает всю субъективность индивидуума,

вовлеченную в осмысленную и разумную реакцию на совокупную объективность – вселенную и ее

Творца.

(2095.5) 196:3.21 Несмотря на свою абсолютную субъективность, совершенный трансцендентный опыт

любви – любить и быть любимым – не является психической иллюзией. В представлении человека,

единственная связанная со смертными существами истинно божественная и объективная реальность

– Настройщик Мышления – действует исключительно как субъективный феномен. Общение человека

с высшей объективной реальностью, Богом, происходит только посредством чисто субъективного

опыта познания Бога, поклонения ему, осознания своего статуса Божьего сына.

(2095.6) 196:3.22 Истинное религиозное поклонение не является бесполезным монологом и

самообманом. Поклонение есть личное общение с божественно реальным, с самим источником

реальности. Через поклонение человек стремится стать выше и в итоге приходит к высшему.

Для любой группы верующих было бы заблуждением считать, что их вероучение является Истиной. Такие воззрения говорят больше о теологическом невежестве, чем об убежденности веры.

Насколько понимаю, вы приводите цитаты из Книги Урантии. Судя по краткому изложению содержания Книги в Вики, авторы ее в основном придерживались иудеохристианской традиции, дополняя ее философскими воззрениями из других религий и некоторыми известными исторической науке фактами. Тогда уместен вопрос Пилата: "Что есть истина?" Как она определяется вашим движением?

Не существует ни одной урантийской религии, которая не могла бы с пользой для себя изучать и усваивать лучшие из истин, содержащихся во всех других вероучениях, ибо все они содержат истину.

А что есть лучшие из истин, что - худшие из них? Кто это решает?

Верующие добились бы большего успеха, заимствуя лучшее из живой духовной веры своих ближних, чем понося то худшее, что до сих пор присутствует в их суевериях и изживших себя ритуалах.

это и происходит постоянно. Примеры: исключение жертвоприношений в иудаизме; извинения, принесенные Папой иудеям за гонения от лица христианского мира; веротерпимость и диалог религий и конфессий в современном мире, немыслимые еще 100 лет назад. Есть и контрпримеры, их тоже немало. Все требует времени и соответствующих условий. Благих пожеланий для этого недостаточно.

Во всех нация есть поклоняющиеся золотому тельцу, и их большинство, как и всегда было., Золотой телец это же не изобретение еврейского народа, и до них люди стремились не к Богу, а к богатству, с помощью которого легче получить и славу и власть. Но во всех нациях, во всех религиях есть и искренне ищущие люди и нашедшие связь между Богом и человеком.

Вы не ответили на вопрос или не поняли его. Я спросила, сохранились ли нации, пронесшие через тысячелетия религию, в которой основная заповедь звучала бы как "Поклоняйтесь богатству!". Именно такой вариант вы предложили Моисею. #117

Очень подошёл бы, да только Моисей не дал этому произойти.

Такая заповедь, наверное, подошла бы на какое-то время. В истории каждой имперской нации был период безудержного обогащения и преклонения перед властью и богатством, если вы это имели в виду. Но я не знаю примеров сохранения нации с такой религиозной установкой в течение тысячелетий, да еще в рассеянии. Похоже, вы тоже. Все равно, спасибо

Нельзя сказать, что какая-то религия в этом более преуспела, а какая-то менее.

А как восточные религии ограничивают экстенсивное развитие Китая и Индии?

Чисто животному разуму может быть свойственна стадность, необходимая для самозащиты, но только наделенный духом разум способен на бескорыстный альтруизм и истинную любовь.

Это не согласуется с представлениями современной науки. В стаде, группе есть выраженное разделение ролей: альфа-животные и их "вассалы", но у коллективных видов есть и гены "альтруизма". Животные так же бескорыстно и самоотверженно защищают свое потомство, как и люди. Есть и многочисленные примеры, когда животные защищают и выручают попавшего в беду сородича, а иногда и представителей другого вида. Моногамия и верность партнеру до самой смерти у животных тоже известны. Иногда бескорыстная преданность животных (собак, например) превосходит таковую у людей. В человеке сплошь и рядом проявляются животные инстинкты, о чем мы часто забываем.

Вы не ответили на вопрос или не поняли его. Я спросила, сохранились ли нации, пронесшие через тысячелетия религию, в которой основная заповедь звучала бы как "Поклоняйтесь богатству!". Именно такой вариант вы предложили Моисею. #117

Вы немного ошибаетесь. Я ничего Моисею не предлагал. 😃

Это народ еврейский в отсутствии Моисея стал поклоняться золотому тельцу, если верить Библии на 100%.

А религия- это связь с Высшим, Какие религии могут быть при поклонени золотому тельцу? Это что, высшее понятие?

Поклонение золотому тельцу это образное понятие, оно не подразумевает религиозного поклонения, это не является какой-то особой формой поклонения, это происходит сплошь и рядом без всякой религии.

Для света нужен всегда источник тьма же существует и без источника, тьма - это просто отсутствие света. Также и на духовном плане, существует духовный источник, Бог. А для разложения источник не нужен, это просто отсутствие Бога в душе. Также и для "поклонения" золотому тельцу религия не требуется, оно происходит сплошь и рядом, не зависимости от стран и народностей.

А как восточные религии ограничивают экстенсивное развитие Китая и Индии?

Запад ограничивает духовное развитие своих народов, так как технический прогресс и сухой расчётливый интеллект не способствуют этому. Именно запад завёл мир в тупик и поставил перед возможностью полного уничтожения.

А для Востока мир духовный реален, так он находит всё, что ему нужно, всё, на что он возлагает надежды.

Технический прогресс не сделал людей более счастливыми и никогда не сделают. Счастье в душе человека.

Человек Запада покоряет внешнюю природу и внешний мир, но есть мир ещё более величественный, это - внутренний мир человека, этот мир не вмещается в узкие рамки материализма.

Поэтому, если Востоку понадобится выучиться как делать машины, он должен придти за этим к Западу. , но если Запад захочет узнать, что такое мир духовный, узнать, в чём тайна и смысл мира, он должен сесть у ног Востока и слушать.

Современный мир нуждается теперь в духовном перерождении, и силу для этого может дать Восток, так как западные религии не преуспели в течении долгого времени.

Поклонение золотому тельцу это образное понятие, оно не подразумевает религиозного поклонения, это не является какой-то особой формой поклонения, это происходит сплошь и рядом без всякой религии.

Есть такая поговорка: "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку". Вспомните также Данаю и золотой дождь. Это пример религии, оправдывающей присвоение чужого теми, кто богат и обладает властью. Те же порядки были и в Египте, где фараон был богом на земле. Моисей был на них воспитан. Но он по этому пути не пошел. Как вы думаете, Кто его вел?

Именно запад завёл мир в тупик и поставил перед возможностью полного уничтожения.

А как вы относитесь к ламаизму татаро-монгол, которые отбросили цивилизацию на века назад? Кстати, не только европейскую. К нашествию гуннов?

Технический прогресс не сделал людей более счастливыми и никогда не сделают. Счастье в душе человека.

Вот ТС - атеист, но вполне счастливый человек по его признанию. Инженер-технолог по образованию, не делает другому того, чего не желает себе (наследие Библии). Чем вы можете его осчастливить?

Человек Запада покоряет внешнюю природу и внешний мир, но есть мир ещё более величественный, это - внутренний мир человека, этот мир не вмещается в узкие рамки материализма.

какому проценту из трех миллиардов жителей востока доступен - и когда-либо был доступен - этот величественный мир? Как религии востока борются с ужасающей нищетой, бесправием и колоссальной смертностью подавляющей части населения востока?

Нет, дорогой Юрий Созерцатель, "вера без дел мертва". Если запад во время пришедшей с востока пандемии безвозмездно передавал востоку свои вакцины, это и есть результат библейских идей. Так же как работа благотворительных организаций типа "Врачи без границ", списание долга развивающихся стран, принятие и обустройство беженцев и т.п. Наверное, могли бы сделать и больше, но без идей милосердия, сформулированных в Библии, не было бы и этого.

Поэтому, если Востоку понадобится выучиться как делать машины, он должен придти за этим к Западу. но если Запад захочет узнать, что такое мир духовный, узнать, в чём тайна и смысл мира, он должен сесть у ног Востока и слушать.

для этого у запада есть другие способы познания, которые называются науками. Не только естественными, но и гуманитарными: психологией не в последнюю очередь.

Как по мне - религия в душе - это в первую очередь благодарность за то, что мне дана возможность жить в этом мире и ощущать всю полноту жизни при любых обстоятельствах. Это и отличает человека от животных, которые принимают свою жизнь как данность.

Примеры таких ..... наций, продержавшихся 3,5 тысячелетия до наших дней, из них 20 веков в рассеянии

Вы не задавались вопросом - а почему это, собственно, евреи вот так вот уникально продержались 20 веков в рассеянии?

Не задавалась, потому что ответ, кмк, знаю (Библия) А вы другой ответ знаете?

Во время их пребывания в Риме Ганид заметил, что Иисус отказывается сопровождать их в публичные бани. Впоследствии юноша несколько раз пытался склонить Иисуса к тому, чтобы он более подробно раскрыл свои взгляды на отношения полов.

Действительно ли авторам Книги Урантии не пришла в голову более очевидная причина "отказа Иисуса посещать римские публичные бани", чем нежелание раскрывать свои взгляды на отношения полов?

Не задавалась, потому что ответ, кмк, знаю (Библия) А вы другой ответ знаете?

Нет, другого ответа в принципе нет. Но в вашей редакции он нуждается в уточнениях. Библия в современном комплекте? Тора+Пророки+Писания+Новый завет?

Тора, м.б. устная Тора (Мишна, кажется, я не большой знаток иудейской религии), остальное пришло со временем.

Те же порядки были и в Египте, где фараон был богом на земле. Моисей был на них воспитан. Но он по этому пути не пошел. Как вы думаете, Кто его вел?

Как раз Моисей и пошёл по этому пути, так как он был власть для евреев.

Иисус Навин пошёл ещё дальше и начал истреблять другие народы. Изначально этой религии сопутствует кровь. Вот теперь и подумайте, кто же их вёл?

Вот ТС - атеист, но вполне счастливыЧем вы можете его осчастливить?

😃 Он уже счастлив, зачем его осчастливливать?

Честно, не понял смысла в вашем вопросе.

Если запад во время пришедшей с востока пандемии безвозмездно передавал востоку свои вакцины, это и есть результат библейских идей

Да конечно , сначало Запад пришёл и ограбил бедный народ, сколько лет Индия была Английской колоний, разворовывались богатства, ресурсы, несогласных, которые поднимали восстания просто убивали. Да, это в духе библейских идей.

для этого у запада есть другие способы познания, которые называются науками. Не только естественными, но и гуманитарными: психологией не в последнюю очередь.

Психология , от слова психо - душа, хотя многие психологи и не верят в существование души. Но это действительно уровень Запада, я с вами согласен.

Но понятие духовность происходит от слова Дух, у нас в сообществе уже была тема, чем отличается дух от души, и духовность от психологии.

Если надо, можно и повторить?

Как раз Моисей и пошёл по этому пути, так как он был власть для евреев. Иисус Навин пошёл ещё дальше и начал истреблять другие народы. Изначально этой религии сопутствует кровь. Вот теперь и подумайте, кто же их вёл?

Я знаю, Кто их вел. А ваш ответ?

Он уже счастлив, зачем его осчастливливать? Честно, не понял смысла в вашем вопросе.

Что ж тут понимать? Ветка называется: как хорошо быть неверующим! Не знаю, в какого Бога вы верите (похоже, не в библейского), но полагаю, что в какого-то верите. Тогда, насколько понимаю, вы пришли в эту ветку, чтобы показать ТС, что он, счастливый по жизни человек, что-то теряет, будучи неверующим. Так? Тогда скажите, что?

Да конечно , сначало Запад пришёл и ограбил бедный народ, сколько лет Индия была Английской колоний, разворовывались богатства, ресурсы, несогласных, которые поднимали восстания просто убивали. Да, это в духе библейских идей.

А что, буддисты татаро-монголы лучше? B сто раз хуже англичан. Те хоть подняли немного уровень основной массы населения Индии (не забывайте, подавляющая часть принадлежала и принадлежит к низшим кастам. Где уж там духовность - ноги бы не протянуть). А татаро-монголы отбросили Россию на века назад. Это в духе ламаизма?

Но понятие духовность происходит от слова Дух, у нас в сообществе уже была тема, чем отличается дух от души, и духовность от психологии.

Духовности иудеохристианству не занимать. Ваши слова #248

Как раз Моисей и пошёл по этому пути, так как он был власть для евреев.

сразу не заметила, на что вы отвечали, потому что вы привели не всю мою цитату. Я приводила греческую как:

пример религии, оправдывающей присвоение чужого теми, кто богат и обладает властью. Те же порядки были и в Египте, где фараон был богом на земле. Моисей был на них воспитан. Но он по этому пути не пошел... #140

Если вы утверждаете, что Моисей пошел по тому же пути, что и современные ему религии Греции и Египта, оправдывавшие вседозволенность власти и богатства, похоже, вы Пятикнижия не читали - в лучшем случае листали - причем весьма пристрастно. Тогда просто непонятно, зачем вы задаете такие темы как Библия. Правда или миф? Критики на тему Ветхого и Нового завета до вас за всю историю было столько, что можно этой литературой Землю по экватору обернуть. Что нового вы хотите сказать? Не верите Библии, не нравится библейский Бог, суббота - ваше дело. Никто никому ничего не навязывает. Хотите сами разобраться - я привожу вам аргументы, почему иудеи доверяют свидетельству тысяч людей, живших 36 веков назад. Они те же, что и аргументы, почему миллиарды людей верят, что американцы были на Луне, хотя никто из них там рядом с Армстронгом не стоял. Вы эти аргументы игнорируете - ваше дело.

Но возникает вопрос: какова ваша цель в этих ветках? Пропагандируете на германке таким способом индуизм, буддизм, даосизм через критику Библии и связанных с ней религий? Это, конечно, тоже цель, но, кмк, столь же далекая, как и та, которую преследует Стас. Тут свобода совести и все это уже есть, но в незначительных масштабах. Не потому, что эти религии плохи, Боже упаси. Просто люди здесь выросли на другой культуре (на мой взгляд, не менее богатой, гуманной и возвышенной, если судить по развитию духовных ценностей). Творить добрые дела, как мы с вами выяснили, призывают все религии. А вот накормить голодных и помочь тем, кто сам не может за себя постоять, пока в Европе и США удается лучше, чем в Индии и Китае. И до тех пор, пока вы живете в Европе, а не в Индии, ваша критика западного технического прогресса и западной цивилизации выглядит, извините, легковесно.

М.б. это - поклонение новым универсальным религиям (Роза Мира, Книга Урантии и т.п.), которые angeblich не наследуют недостатков традиционных культов? ну что ж... Такие возникали и возникают в истории человечества постоянно. Но доказали свою жизнеспособность немногие - можно пересчитать на пальцах. Наверное, не случайно, не находите?

Эко ж вас понесло.

Кстати, аргументов в ваших словах не увидел, есть лишь догадки и попытка притянуть за уши некоторые факты.

Это ваша вера в то, что написано , но саидетельств никаких нет. Есть книги, которые кто-то написал, и которые вы принимаете за свидетельство. Авторство этих книг достоверно также не установлено.

А вот накормить голодных и помочь тем, кто сам не может за себя постоять, пока в Европе и США удается лучше, чем в Индии и Китае. И до тех пор, пока вы живете в Европе, а не в Индии,

Что значит помочь голодным? Сначало тограбить а потом помочь? Сколько войн развязал альянс НАТО, сколько стран подверглось разрухе? Разве беженцы в Европе, это не следствие действий Западных стран?

Хотите поспорить про политику? Приходите на политический форум,

Пропагандируете на германке таким способом индуизм, буддизм, даосизм

Мы здесь общаемся, приводим свои мнения, взгляды на жизнь и т.д. Где вы увидели пропоганду? То есть, когда что-то утверждаете вы, это означает;

Никто никому ничего не навязывает

А у оппонента пропаганда? Это двойные подходы и двойные стандарты. Что кстати и свойственно я Западу

это - поклонение новым универсальным религиям (Роза Мира, Книга Урантии и т.п.)

Роза Мира это религиозно-мистическое произведение основанное на мистических озарениях л. Андреева, каждый волен, доверять этому или нет.

Про урантию ничего сказать не могу, так как про существование таких книг узнал только недавно и с содержимым не знаком.

В Библии отмечены способность Моисея слышать Высший Голос и преданность в Служении.

Но Божья Благодать никогда не прекращает своё действие, и думать, что когда-то были пророки от Бога, а сейчас нет, это неправильно. Всегда были люди, которые вследствие чистой и праведный жизни имели возможность прикоснутся к Тому несказуемому Миру, образ которого в сердце напоминает о себе ищущим и устремлённым к нему людям.

Я знаю, Кто их вел. А ваш ответ?

Знаете из книги? В таком случае и я знаю.

Тогда, насколько понимаю, вы пришли в эту ветку, чтобы показать ТС, что он, счастливый по жизни человек, что-то теряет, будучи неверующим. Так? Тогда скажите, что?

Вы неправильно понимаете, прочтите комментарии и придёте к другому выводу.

Счастливым человек делает себя сам. Быть счастливым - это состояние души.

В настоящее время татары в большинстве мусульмане. Монголы - буддисты.

Во времена Чингиз хана был Тенгри, или ещё называют - шаманизм.

Духовности иудеохристианству не занимать. Ваши слова #248

Занимать или не занимать, но примеры йог, которые я привёл в комментарии берут начало из глубокой древности, так же как и индусские древние книги. По сути индусские писания намного старее иудейских , и кто у кого перенял многие понятия, это ещё вопрос ,

Даже в научных кругах Веды считаются одними из самых древних священных Знаний в мире.

А в Пятикнижии немало украденных мифов, например легенда о потопе, или легенда о рождении Моисея скопирована с халдейского сказания о Саргоне.

По сути индусские писания намного старее иудейских

Дело не в древности, а в правдивости.

А правдивость в какой мере пострадала?

По сути индусские писания намного старее иудейских , и кто у кого перенял многие понятия, это ещё вопрос , Даже в научных кругах Веды считаются одними из самых древних священных Знаний в мире.

Читаем в русской Вики:

Предположительно, ведизм возник в среде индоарийских племён (регион Восточного Пенджаба) и принесён последними на территорию индийского субконтинента на рубеже II—I тысячелетия до н. э., впитав в себя остатки религии дравидов. Ведизм постепенно перешёл в брахманизм; жрецы стали доминирующим классом, что повлекло за собой трансформацию идеологии. (с)

Шумеро-аккадская цивилизация с ее пантеоном (см. сказание о Гильгамеше с описанием потопа), уж во всяком случае не моложе Вед. Из нее и вышел Авраам. И вместе с ним пришло понимание Единобожия, благодарности и абсолютного доверия Всевышнему. А то, что прозрения давались в разные периоды разным народам в разных формах, вовсе не дает верующему оснований сомневаться в Библии и ее происхождении, если он понимает, что все наши знания - ничто по сравнению с всеведением Сущего

Во времена Чингиз хана был Тенгри, или ещё называют - шаманизм.

Во времена Чингиз Хана буддизм среди монгольских племен был представлен так же широко, как шаманизм, особенно наверху. Тем не менее, добродетели буддизма на политике завоевателей не сказались.

на мистических озарениях л. Андреева

Даниила, а не его отца

А в Пятикнижии немало украденных мифов, например легенда о потопе, или легенда о рождении Моисея скопирована с халдейского сказания о Саргоне.

Скажите, вы верите в единого Бога? Или у вас целый пантеон, как в индуизме?

Пока не знаю, пострадала ли правдивость.

За правдивость даже Ветхого Завета говорят - если даже и косвенно - археологичские раскопки, даны конкретные названия населённых пунктов и имён собственных.

Новый Завет - это уже совсем другая категория правдивости.

А теперь давайте узнаем, что об этом говорит Википедия

Датировка и история написания Ведправить

Веды считаются одними из самых древних священных писаний в мире. Согласно современной индологической науке, Веды составлялись в течение периода, который продолжался около тысячи лет^[18]. Он начался с составления «Ригведы» около XVI века до н. э.^[18], достиг своего апогея с созданием различных шакх в Северной Индии и завершился во времена Будды и Панини в V веке до н. э.^[19] Большинство учёных сходятся на том, что до того, как Веды были записаны, в течение многих веков существовала устная традиция их передачи^[20]. Религиозная традиция индуизма придерживается иной точки зрения, значительно удревляя время создания Вед.

Кстати по Ведам со времени сотворения мира произошло около двух миллиардов лет.

Тем не менее, добродетели буддизма на политике завоевателей не сказались.

Распространение Христианства также миловюсердием не отличалась, мечом и кровью прокладывать путь.

Чингиз зан не трогал и не запрещал чужих религий и верований.

Да и объединение Руси произошло благодаря необходимости сложения перед общим врагом. Если ьы этого не произошло, то сейчас мы бы видели вместо единой России множество мелких славянских государств.

По традициям Вед существует Брахма, это Единый Бог, также как и в Христианстве, есть Тримурти это троичность единого Бога, Брахма, Вишню и Шива.

А следующий пантеон богов по сути олицетворяет те или иные качества или проявления Брахмы. Или являются Его помощником в сотворение мира или при общении с людьми и т.д. То есть исполняют такие же обязанности, что и широкий пантеон ангелов, архангелов, серафимов и херувимов в Христианстве.

В даноом случае о правдивости вед не говорится ничего.

Библия датирует выход Авраама из Ура примерно за двадцать веков (2000 лет) до н.э. Ур существовал за 5-6 тысячелетий до н.э. и был одним из древнейших городов после Иерихона (8 тыс. до н.э.). как-то таk

Библия датирует, этим всё сказано.

Мифология Вед многие события датируется ещё более поздними сроками, первые войны асуров с дэвами , это по сути тоже, что и свержение трети Ангелов во главе с Люцифером на Землю..

Да и объединение Руси произошло благодаря необходимости сложения перед общим врагом. Если ьы этого не произошло, то сейчас мы бы видели вместо единой России множество мелких славянских государств.

Это очень спорное преимущество. Никакого сложения не было - было наследование Москвой огромных азиатских территорий одряхлевшей нецивилизованной империи. Вместо движения в Европу двинулись в Азию и отстали на 200 лет.

Если на то пошло, войны на Индостане (вот где действительно ядерная пороховая бочка, как впрочем и между Китаем и Индией) начались после ухода англичан. Меня вообще изумляет ваш "дифференцированный" подход к оценке обществ и религий. Вы, похоже, намеренно избегаете сравнения достигнутого на сегодня уровня жизни, человеческого потенциала, религиозной толерантности и социальной защищенности на Западе и Востоке.

Мифология Вед многие события датируется ещё более поздними сроками, первые войны асуров с дэвами , это по сути тоже, что и свержение трети Ангелов во главе с Люцифером на Землю.

простите, вы о чем? Если так, Библия датирует события, начиная от Big Bang

Я говорю о возникновении понимания о Единобожии.

Если вы говорите о археологических исследованиях, именно это по вашему мнению определяет правдивость?

В Индии тоже работают и археологи и лингвисты по этой тематике, и также находят подтверждение многим историческим событиям, описанным в Ведах, Махабхарате например.

Если вы говорите о археологических исследованиях, именно это по вашему мнению определяет правдивость?

а что по-вашему определяет правдивость религиозных источников? меня этот вопрос давно интересует

Если так, да если эдак повернуть....

Нет доказательств, только предположения.

Всех с Новым Годом. У меня гости появились, всё жарится, парится.

Дико извинчюсь, но все ответы завтра.

Ещё раз с Новым Годом. 😃

.

Ещё никто не ответил на вопрос, вопросом на вопрос не красиво отвечать.

Есть ещё более старая религия, называемая Зороастризм, и она говорила о Единобожии.

Кстати, Давайте посмотрим, в какой религии сотворение мира датируется более поздними сроками? Если это для вас имеет значение.

Это очень спорное преимущество. Никакого сложения не было

Всё понял, эта тема вам чужая, вы историю государства Российского, того же Карамзина не читали, других историков. Сейчас если спорить на эту тему с вами, то растянется никчёмная дискуссия на месяц, не менее.

Кстати, западная так называемая толерантность действительно откидывает цивилизацию назад.

По сути та "свобода", которая даётся людям не имеющим понятия о духовности и нравственности , ведёт к вседозволенности, а вседозволенность, как правило, ведёт к деградации общества. Что и наблюдается в данный момент. Понятие толерантности практически заменило понятие нравственности. Христианские церкви благословляют браки людей одного пола, государство разрешает им усыновлять мальчиков. По сути это узаконеннвя педрфилия. Мир катится в пропасть. Что станет с Европой через 200 лет? И пророком быть не надо, чтобы увидеть будущее Европы, так как по закладываемым причинам и следствие приходит.

Ответ на это вопрос очевиден из самого определения и понятия этого термина.

Что же такое религия?
Сам термин происходит от латинского слова religare, где re – означает восстановление», ligare – глагол «связывать». Что всё вместе означает «восстановление связи» Восстановление связи с Высшим, с Богом.

По сути, речь идёт о живой связи человека с Богом, с Высшим Миром.

Мы уже как-то говорили на эту тему.

Религия не в воздвигании храмов, не в посещении церковных служб, не в книгах, не в словах, не в лекциях, не в организациях, религия в связи между душой человека и Богом, в осуществлении этой связи. Как бы мы ни рассуждал и много рассуждений других ни слушали, удовлетворит нас только одно - личный опыт, личное осуществление, и опыт этот доступен каждому, если мы только захотим попытаться.

Все религии мира не противоречат, не враждебны одна другой, все они только различные проявления Одной Вечной Истины. Поэтому мы должны относиться с уважением ко всем верованиям и пытаться принять все их, насколько только это для нас возможно.

Религия проявляется также и в зависимости от личных свойств человека. В одном она проявляется как энергичная деятельность, в труде, в другом - в глубокой набожности, в третьем - в мистических исканиях, в четвёртом - в его рациональной философии, и т.д. И мы будем не правы, если скажем другим; ваши методы неправильны.

Истина может быть и одна, но мы можем видеть одну и ту же Истину различно с разных точек зрения.

Тора, м.б. устная Тора (Мишна, кажется, я не большой знаток иудейской религии), остальное пришло со временем.

c Новым годом!

так вот, не кажется ли вам, что евреи пронесли Закон 2000 лет в рассеянии и гонениях именно потому, что не признали провозглашенную Павлом (с сомнительной ссылкой на Иисуса) отмену Закона Моисея?

Вот признали бы они паулинизм с его миссионерством, и растворились бы в галуте.

вы историю государства Российского, того же Карамзина не читали,

ну вот я, скажем, почитывал в юности. Кстати, большое впечатление на меня произвела заключительная фраза из посвящения Александру Первому: Исторiя принадлежитъ Царямъ.

Это говорит о том, что 200 лет назад историю писали в угоду власть предержащим - так же, как это делают сегодня. Поэтому ссылки на Карамзина как авторитет в последней инстанции едва ли оправданы. Эт оне более как одна из трактовок.

И я разделяю высказанную здесь мысль о том, что никакого специального "сложения" перед лицом внешней агрессии не было - просто Москва прибирала к рукам земли по мере ослабления Орды.

Процесс этот стал необратимым в правление Ивана III, когда было покончено с независимостью Твери и Новгорода.

Похожие процессы - ликвидация независимости крупных феодалов - и примерно в то же время происходили, например, во Франции при Людовике XI.

А что до того, что вы могли бы вместо единой России иметь множество мелких славянских государств - то в свете реально происходящих событий стоило бы и пожалеть, что так не случилось.

А что до того, что вы могли бы вместо единой России иметь множество мелких славянских государств - то в свете реально происходящих событий стоило бы и пожалеть, что так не случилось.

Это вы,серьёзно? Благодаря распространению на Восток Россия имеет огромные ресурсы как углеводородов, так и полезных ископаемых. Имеет независимую политику, вот в чём сила. А вы хотели бы, чтобы мелкие государства, наподобие современных прибалтицских государств, или таких как другие мелкие государства евросоюза не имели своей внешней политики, , также как и ограничение внутренней?

Не верите Карамзину? Но современные историки очень высоко его оценивают. Да, в угоду царской семье были может построены мотивы тех или иных событий, но в целом все события излагаются правильно.

Если вы не видите силы в единеннии и считаете, что разобщённость была бы лучше, да пожалуйста думайте, ваша рабская европейская позиция, когда вы первородство своё продали за чечевичную похлёбку, меня не привлекает.

Да думайте как хотите, ваше дело, но очевидно, где Россия, а где ваши мелкие государства, с мнением которых практически никто и не считается

Благодаря распространению на Восток, Россия имеет огромные ресурсы, как углеводородов, так и полезных ископаемых. Имеет независимую политику, вот в чём сила! А вы хотели бы, чтобы мелкие государства, наподобие современных прибалтийских государств, или таких, как другие мелкие государства Евросоюза, не имели своей внешней политики, также как и внутренней? Да, в угоду царской семье были может построены мотивы тех или иных событий, но в целом все было сделано правильно. Если вы не видите силы в единении и считаете, что разобщённость была бы лучше, да пожалуйста думайте, ваша рабская европейская позиция, когда вы первородство своё продали за чечевичную похлёбку, меня не привлекает. Очевидно, где Россия, а где ваши мелкие государства, с мнением которых практически никто и не считается.

Россия – самая большая в мире фашистская империя зла!

СССР совместно с Германией развязали Вторую мировую войну! В результате которой в мире погибло — 70 миллионов человек, в том числе, 13 миллионов детей!

23 августа 1939 года между СССР и Германией был подписан пакт (договор) Молотова и Риббентропа о дружбе и ненападении друг на друга (в случае начала военных действий одной из сторон против третьих стран), и о разграничении сфер влияния в Восточной Европе, по которому Латвия, Эстония, Литва, Финляндия, восточные области Польского государства, Бессарабия, вошли в сферу интересов СССР. Западная часть Польши была отнесены в сферу интересов Германии.

=1=

1 сентября 1939 года войска Германии вторгаются в Польшу.

А 17 сентября 1939 года Советский Союз вторгается в Восточные районы Польши. Этот день считается датой вступления СССР во Вторую мировую войну. Потери польской стороны в действиях против советских войск составили 3 500 человек убитыми, 20 000 пропавшими без вести и 454 700 пленными. Впоследствии 21 857 военнопленных была расстреляна (см. Катынский расстрел).

=2=

30 ноября 1939 года СССР вторгается в Финляндию. Потери финнов в советско-финской войне 1939—1940 годов — 22 830 убитых, пленных — 876 человек, погибли 1029 гражданских лиц.

=3=

14 декабря за развязывание войны СССР исключён из Лиги Наций!

=4=

В июне 1940 года СССР оккупировал Прибалтику (Латвию, Эстонию, Литву), сопровождая массовыми депортациями населения в Сибирь. Из Эстонии было выслано — 9156 человек, из Литвы — 17500, из Латвии — 15424. И аннексирована (насильственно присоединена) - Латвия, Эстония, Литва. В 1949 году организована ещё одна массовая депортация жителей Латвии, Литвы и Эстонии в Сибирь — около 100 тыс. человек.

=5=

СССР в период Второй мировой войны оккупировал — Прибалтику, Польшу, часть Финляндии, часть Германии (ГДР), Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Албанию, Югославию, и установил в этих странах преступный социалистический режим, убивая и сопровождая массовыми депортациями населения в Сибирь.

=6=

Александр Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГ» говорит, что Сталинский режим уничтожил в концлагере — 60 миллионов человек (1918–1956).

=7=

И в данное время фашизм осуществляет кремлёвский режим, возглавляемый Путиным! Который с 2014 года по сегодняшний день — убил около 900 тыс. человек (украинских и российских солдат, мирных жителей, детей), ограбил родного брата — украл Крым и восток Украины, а теперь хочет ещё часть Украины завоевать! И ещё убить 900 тыс. человек!

Фашизм: военное силовое вмешательство в дела других суверенных государств, действия, направленные на завоевание других государственных территорий, при которых массово гибнут люди.

=8=

Кремлёвская банда угрожает всему миру ядерной войной, в результате которой могут погибнуть миллиарды людей! И вся земля долгое время будет непригодна для жизни людей (для тех, кто останется в живых). И больше всех пострадает Россия от ответных ударов ядерных держав!

_______________________________________________

Вот, такие обезумевшие люди стоят у власти в России! Которым место за решёткой с медицинским уходом! Как об этом сказал Борис Немцов: "Путин — больной человек! Он очень психически больной человек! Ему нужны — врачи, санитары, уколы с утра до вечера!"

А 75% зомбированного населения РФ хлопают в ладоши - сатане, который есть убийца, вор, лжец... (Иоан.8:44; 10:10)!

• "...все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52).
• "...воров, злодеев, посягающих на чужое..., убийц, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8; Иоан.10:10; 1Пет.4:15).

Вас же предупреждали - недостаток воды в организме может вызвать умопомрачение.

Или ещё не предупреждали?

Имеет независимую политику, вот в чём сила.

независимая политика должна иметь позитивную цель - укрепление благосостояния своего государства, повышение жизненного уровня граждан, завоевание экономического интеллектуального лидерства и рост престижа своей страны.

Практика других стран показывает, что добиться этих результатов можно и без особых природных ресурсов. "Надо что-то иметь в чердаке" (с)

В настоящее время независимая политика РФ выглядит безбашенной самоцелью и ведет - на глазах у всех - к диаметрально противоположным результатам, потому что она основана на стремлении нагадить в борщ другим, даже за счет собственного народа, и ее методы однозначно негативны.

Я предпочитаю не спорить с теми, кто заражен вирусом империализма, ибо практика показывает, что это не лечится терапией. Горбатого могила исправит.

Что до малых стран, то они явно вполне удовлетворены своим положением, и им не сильно нужна эта независимая политика, достаточно надежды на то, что русский сапог их не достанет. А если кто-то хочет выпендриться, то вот вам пример - поведение Венгрии в украинском вопросе. Ведь приходится считаться с тем, что баба-яга против.

В заключение отмечу, что Стас12 постом выше написал наконец разумные вещи. Если убрать упоминание о геенне огненной, то все вполне соответствует действительности. Но вам едва ли это понять, вы же думаете, что раз он из Латвии, то к его мнению можно не прислушиваться? По поводу его версии христианства хз, как говорится, тут я не вмешиваюсь, но факты то он изложил исторические...

Ну да Бог с этим. Не кажется ли вам, что мы ушли от темы ветки? Может вернемся к обсуждению вопроса о необходимости религии в жизни людей?

независимая политика должна иметь позитивную цель - укрепление благосостояния своего государства, повышение жизненного уровня граждан, завоевание экономического интеллектуального лидерства и рост престижа своей страны.

Конечно, эти задачи и озвучивает президент России, и страна к этому уверенно движется..

В настоящее время независимая политика РФ выглядит безбашенной самоцелью и ведет - на глазах у всех - к диаметрально противоположным результатам, потому что она основана на стремлении нагадить в борщ другим, даже за счет собственного народа, и ее методы однозначно негативны.

А это высказывание как раз больше подходит к политике США и их европейских сателлитов.

Что до малых стран, то они явно вполне удовлетворены своим положением,

Удовлетворены политики поющие под чужую дудку, или вы имеете народ, который за неимением работы и достойной зарплаты едет работать в Германию, Францию и т.д.?

Сравните численность этих стран лет двадцать назад и сейчас. Вопрос отпадёт сам собой.

русский сапог их не достанет. А

Сапог не достанет, если с их территории ракеты не полетят, или самолёты на восток..

А это, в связи нахождение Натовских баз во многих странах, вполне вероятно. Эти страны могут быть втянуть в войну, даже и не заметят.

По поводу его версии христианства хз, как говорится, тут я не вмешиваюсь, но факты то он изложил исторические...

Конкретно какие факты, о СССР, или о России?

Про СССР претензии - это к Украине, так как после Сталина - грузина, были ставленники с Украины, Хрушёв., а потом Брежнев. Вот и запустили страну.

Бедная Россия, столько лет не имела даже своего правителя.

Слава Богу, сейчас пришёл адекватный человек и трудится на благо Родины.

Если предпочитаете её спорить, то лучше помолчите.

ivan_12:

Вас же предупреждали - недостаток воды в организме может вызвать умопомрачение. Или ещё не предупреждали?

Православно-католику ivan_12 дьявол настолько повредил разум, что ума у него хватает только: клеветать (бездоказательно обвинять), злословить, обзываться..., и писать никому не нужные комментарии на библейские стихи, что дерево - это растение с корнями и листьями, на котором могут расти шишки...:

21 …осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в изображение тленного человека… (иконы, статуи…).
(Рим.1:21-23 — подстрочный перевод)

От православно-католика ivan_12 (см. здесь) надо убегать, как от чумы!

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...

10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

(2Иоан.1:9-11)

Ваши высказывания: "стремление нагадить в борщ другим", как раз больше подходят к политике США и их европейских сателлитов... Слава Богу, сейчас пришёл адекватный человек (Путин) и трудится на благо Родины.

Фашизм кремлёвского режима, возглавляемого Путиным, очевиден всему миру, кроме зомбированных 75% россиян, о которых фашист Геббельс сказал: "Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней! Чем чудовищнее ложь, тем охотнее толпа верит в неё!"

Стадо свиней не понимают элементарных человеческих истин, что осуществляет фашизм, геноцид... - обезумевший «Гитлер» со своей кремлёвской бандой, которые вошли с оружием в чужой дом к родному брату, и массово убивает людей (российских и украинских солдат, мирных жителей, детей...)! И превращают города Украины в руины! И угрожают всему миру ядерной войной, в результате которой вся земля может превратиться в ядерный пепел!

Эта преступная, бандитская... группировка нарушила все международные законы, против этой войны сплотились 55 цивилизованных стран (как во время 2-й мировой войны)!

А 75% зомбированного населения РФ хлопают в ладоши, говоря: "Слава Путину! Смерть фашистской Украине и всему западному миру!"

Обезумевших фашистов и таких же умалишённых - 75% россиян, ждёт международный суд, вечное презрение всех людей, и вечная мука в озере огненном!

• "...все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52).
• "...воров, злодеев, посягающих на чужое..., убийц, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8; Иоан.10:10; 1Пет.4:15).

Стас, ты болен, мне тебе даже отвечать не хочется.

Если предпочитаете её спорить, то лучше помолчите.

вы мне рот не закрывайте, пожалуйста

путь к благу вашей страны лежит в вашем понимании через трупы украинских детей

у власти в вашей стране - лгуны, мерзавцы и гнусные негодяи.

я не спорю с вами, я называю вещи своими именами,

Если вам не нравится - можете распространяться дальше как хотите.

Я не Стас, я неверующий и вас Евангелием увещевать не буду.

Отсылаю вас к Лермонтову, лучше не скажешь. Вы в школе учились, "На смерть Поэта" напамять учили, 100 %.

Если вы верите в Бога, то вспомните заключительные строки, побойтесь Божьего суда.

Праведную кроиь черной кровью не смыть.

У меня все.

Юрий Созерцатель:

Стас, ты болен, мне тебе даже отвечать не хочется.

Злоречивый клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники, злоречивые … достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

Иисуса богопротивники называли сатаной, не тем ли более учеников Христа: "...Если хозяина дома (Иисуса) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (учеников Христа)?" (Матф.10:25).

Повторяю, ваша преступная, бандитская... кремлёвская группировка нарушила все международные законы, против этой войны сплотились 55 цивилизованных стран (как во время 2-й мировой войны)!

Российская власть — это бандиты из подворотни!

У которых ума хватает только — убивать, воровать и лгать:

1. Дорвавшиеся до власти путём фальсификации выборов — см. здесь.
2. Которые воруют миллиарды государственных денег через преступные, беззаконные, мошеннические… схемы (с газом, нефтью…), строят себе сказочные замки — см. здесь, покупают дорогостоящие яхты — см. здесь.
3. Виновные в убийстве 900 тыс. людей (российских и украинских солдат, мирных жителей, детей…), и поэтому должны предстать перед международным судом.
4. Все завоёванные территории должны быть возвращены Украине (Крым и Донбасс), разрушенные города отстроены за счёт РФ, выплачена огромная компенсация за моральный и материальный ущерб.
5. Вся РФ должна быть обезоружена до такой степени, чтобы у неё не было возможности осуществлять агрессию, фашизм, геноцид… в ближайшие 1000 лет (никогда).

То есть единственный шанс остановить это безумие — это победить «Гитлера» и его банду, и всех «людоедов» закрыть в психиатрической больнице до конца дней!

Насчёт рта. Это не,я вам его закрываю, а вы сами высказались, что раскрывать его не хотите.

Поэтому стоит соответствовать наверное своим высказываниями.

Такие вот как вы двуличные люди, которые много лет не замечали трупов, и детских в том числе на Донбассе, теперь вдруг запели под Западную дудку про украинских детей.

Интересно, а дети Палестины вас волнуют? Или команда пока не поступала о них волноваться?

,Если не ошибаюсь, эту лавину безумства вызвали вы. Если желаете пободаться на темы политики - для этого есть отдельный форум.

Пожалуйста, обратите внимание на #184

Юрий Созерцатель:

Такие вот как вы - двуличные люди, которые много лет не замечали трупов, и детских, в том числе, на Донбассе, теперь вдруг запели под Западную дудку про украинских детей...

Сюжет называется: вор кричит: держите вора!

Крым и Донбасс - это Украина! Никто не имеет право вмешиваться во внутренние дела любого государства без санкций ООН!

Вначале кремлёвский режим во главе с Путиным оккупировал Крым! И под дулами автоматов, вопреки украинской конституции и украинскому законодательству, провёл референдум о присоединении Крыма к России, полностью (на 100%) фальсифицированный! На избирательных участках запретили присутствовать журналистам. Наряд милиции вместе с представителями самообороны заставили представителей прессы покинуть избирательные участки. И какой нормальный человек пойдёт голосовать против, зная, что его могут убить.

Это 100%-й бандитизм!

Генпрокуратура Украины оценила ситуацию в Крыму, как «неконституционный захват власти радикальными националистами при поддержке вооружённых бандформирований».

Украина, страны Европы и Запада, ООН… рассматривают события февраля — марта 2014 года, как аннексию (насильственное присоединение) Крыма и города Севастополь к РФ.

Более подробно см. здесь.

Затем эта волна фашизма (захвата чужих территорий и массового убийства людей) была перекинута кремлём на Донбасс!

Весной 2014 года силы бандитов, управляемые кремлёвским режимом, насчитывали около 2 тысяч человек, вооружённые стрелковым оружием (двумя охотничьими ружьями).

Но до октября 2017 года их силы и их вооружение возросли до таких размеров, что они начали побеждать вооружённые войска Украины!

В октябре 2017 года в их число входило:

• 40 тысяч человек, в том числе, 3 тысячи российских кадровых офицеров,
• 650 танков,
• 1310 бронетранспортёров,
• 500 артиллерийских систем,
• 260 реактивных систем залпового огня,
• 100 зенитно-ракетных комплексов и прочее.

Всё это — российское вооружение, и, в основном, личный состав вооружённых сил РФ!

Значит, кремлёвский режим виновен в гибели на Донбассе — 13 400 человек (украинских и российских солдат, мирных жителей, детей)!

ДНР и ЛНР не признаны ни одним государством-членом ООН.

Фашизм: военное силовое вмешательство в дела других суверенных государств, действия, направленные на завоевание других государственных территорий, при которых массово гибнут люди.

Более подробно см. здесь.

Вот признали бы они паулинизм с его миссионерством, и растворились бы в галуте.

Паулинизм - это особая тема, имеющая с иудейской религией куда меньше общего, чем жизнь и проповеди Иисуса, кмк. Но без него наиболее прогрессивные идеи Ветхого Завета, наверное, не распространились бы на всю Римскую империю, а с ней на весь мир. Насколько антисемитизм был при этом неизбежен - не могу судить, так распорядилась история...

Насколько антисемитизм был при этом неизбежен - не могу судить, так распорядилась история...

Зачем так далеко ходить? Если рассуждать на таком уровне, то весь Ветхий Завет полон антисемитизма.... Но Бог любит Свой Народ.... Как это совместить? ... Да очень просто!, для начала следует отказаться от рассуждений о вере в Бога при помощи примитивной философии низкопробного мещанства.

вы знаете, глядя на ваш симпатичный аватарчик и читая темы вроде Что мы несём для окружающих?, или посты вроде #5

я, честно говоря, купилась. Мне показалось, что вы действительно хотите проповедовать высокую духовность, диалектический подход восточных практик, религиозную терпимость и необходимость уважительного отношения к окружающим. Насторожило ваше желание покритиковать Святое Писание с позиций всезнающего атеиста, причем сразу отметила, что с изречением Сократа вы знакомы, стало быть понимаете всю ограниченность такого подхода. Потом, по ходу обсуждения, поняла, что вы не желаете признавать очевидное любому здравомыслящему человеку позитивное влияниe иудеохристианских религий на развитие всего человечества, а ваша критика чужих религиозных культов настолько же далека от обыденности практикующего йога или буддийского монаха, как и ваш быт в "загнивающей Гейропе" - от их быта. Далее обнаружила, что вам жалко не всех страдающих от войны детей в России, Украине, Палестине и Израиле, а только конкретных детей конкретных регионов. Спасибо, что хоть кого-то жалко. Но я уже поняла, что рассчитывать на объективность человека, оправдывающего современный религиозный или государственный экстремизм (перечитайте историю начала Второй Мировой, особенно эпизоды Судет и Аншлюсса), наивно. И образ человека, несущего окружающим позитив, растаял как дым.

Интерес к вам и вашим постам пропал, поэтому на другие даже отвечать не буду. Кажется, и ТС тоже понял, что представляет собой "духовный опыт", которым вы тут делитесь.

весь Ветхий Завет полон антисемитизма....

stimmt

Такой критики, как и Моисей, и Пророки обращали к еврейскому народу, наверное, никакой другой народ не удостоился. Но для меня это и является критерием подлинности Ветхого Завета. Хотя евреи были не хуже и не лучше всех современных им народов, Господь действительно относился именно к ним как Любящий Отец: наказывал, наставлял и... прощал.

Так Он воспитывал и воспитывает нас всех и каждого из нас.

я знаю (и чувствую)

ivan_12

Он воспитывал и воспитывает нас всех и каждого из нас.

ivan_12 - сборник ересей, ведущих в погибель (1Тим.4:1-2)!

1. Молитвы грешников (например, православно-католиков - см. здесь) Бог не слышит: "И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови" (Ис.1:15).
2. Мерзость перед Богом молитвы и прочие дары... - нечестивых: "Жертва нечестивых - мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна Ему" (Прит.15:8).
3. Бог истребляет нечестивых: "Очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли" (1Пет.3:12).

Нечестивые, отступники... создают семьи и едут по жизни с жёнами, детьми…, а потом удивляются, почему постоянно происходят в семье — скандалы, ругань, ненависть…, которые, в итоге, приводят к разрушению семьи и болезням...:

22 Нечестивым же нет мира, говорит Господь.
(Ис.48:22).

И преждевременной смерти:

17 Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?
(Еккл.7:17)

Если человек Божий (рождённый свыше) будет посещать собрания, где проповедуются лжеучения (например: ivan, Millas, 7nebo, Харлампий..., как заводные игрушки, тоннами вываливают на форум православно-католическую канализацию - см. здесь, здесь, здесь, здесь), то отпадёт от Бога через слышание бесовских учений:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Поэтому Бог строго запретил людям Божьим (рождённым свыше) посещать богопротивные собрания! От ivan, Millas, 7nebo, Харлампий... надо бежать, как от чумы:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

Вы когда были у врача последний раз?

Если вода не помогает, то ....

ivan_12:

Вы когда были у врача последний раз? Если вода не помогает, то...

ivanu дьявол повредил настолько разум (Рим.1:21-23), что у него ума хватает только: клеветать, злословить, обзываться... Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета и злоречие! Злоречивый клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники, злоречивые… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

ivan_12 в детстве:

За 80 лет ivan_12 освоил только одну науку - показывать язык:

Более подробно об ivan_12 см. здесь.

LOL Ну, Стас, вы себя переплюнули, обличитель вы наш. Давайте присвоим вам почетный титул "общественного обличителя" Уберите пост, не срамитесь, вы же взрослый человек (хотя малыш очень симпатичный)

pfeiferm1966:

Ну, Стас, вы себя переплюнули, обличитель вы наш. Давайте присвоим вам почетный титул "общественного обличителя" Уберите пост, не срамитесь, вы же взрослый человек (хотя малыш очень симпатичный)

По-моему, шутка - удалась, раз ты орден на мою грудь хочешь повесить. Надо же как-то тормозить человека, чтобы он "купаться" не уехал на озеро... (Откр.21:8).

Виновные в грехе клеветы, злоречия...:

• Отлучаются от Церкви: "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается… злоречивым, клеветником..., с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).
• Уничтожаются Господом: «...лицо Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли» (1Пет.3:12).
• Ввергаются в ад, озеро огненное… на вечные муки: "...злоречивые, клеветники… — Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:10).

Я отреагировал - уменьшил фото деда. Могу язык поменьше сделать.

Я отреагировал - уменьшил фото деда. Могу язык поменьше сделать.

детский сад...

Это не детский сад.

Это подтверждение моих худших опасений.

детский сад...

Вот, как Бог, через Своих пророков, - насмехается, позорит... - идолопоклонников (православно-католиков):

3 ...идолы ничто - дерево из леса, — их плотник с долотом сработал.

4 Их украшают серебром и золотом, и с помощью гвоздей и молотка их укрепляют, чтобы не упали.

5 Они, как пугала на огуречном поле...

8 Они глупы, ведь мудрость их идёт от деревянных идолов ничтожных!

14 Глуп человек! И истукан, им созданный..., в нём всё лишь ложь...

15 Они - для смеха повод...

(Иеремия 10 глава — Современный перевод WBTC)

Иисус так же оскорблял, унижал... - нечестивых, отступников...:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 …обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 …вожди слепые…
17 Безумные…
27 …гробы окрашенные…
(Матф.23:13-27)

Которых Иисус проклял:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…
(Матф.23:13-35)

________________________________________

Православно-католическая государственная религия - «сборище сатанинское» (Откр.2:9), в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), потому что — ненавидит Христа! «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24). Участь которым — венчая мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8)! А ivan, Millas, 7nebo, Харлампий..., как заводные игрушки, тоннами вываливают на форум православно-католическую канализацию - см. здесь, здесь, здесь, здесь.

в таком возрасте это одно и то же

Если вы верите в Бога, то вспомните заключительные строки, побойтесь Божьего суда.

ну вот, и атеист вспомнил о Божьем суде. А вот и пример: Авимелех и его судьба. Сжигал всех подряд в захваченном городе, не щадя ни мужчин, ни женщин #3784

Потом осадил другой город:

Среди города была крепкая башня, и убежали туда все мужчины и женщины и все жители города, и заперлись и взошли на кровлю башни. Авимелех пришел к башне и окружил ее и подошел к дверям башни, чтобы сжечь ее огнем. Тогда одна женщина бросила обломок жернова на голову Авимелеху и проломила ему череп. Авимелех тотчас призвал отрока, оруженосца своего, и сказал ему: обнажи меч твой и умертви меня, чтобы не сказали обо мне: «женщина убила его». И пронзил его отрок его, и он умер. Судьи 9:51-54 #3786

И замечательный комментарий Ивана_12:

При помощи этой женщины Господь не только завершил конфликт, но и показал многое.

Израильтяне, видя, что умер Авимелех, пошли каждый в свое место. Судьи 9:55 #3787

Иван_12:

Высказывание изумляет. Дело в том что обе воюющие стороны были Израильтянами. И обеим сторонам была достаточной смерть Авимелеха для того чтобы конфликт завершился.Его войско уверенно одерживало победу, оставалось "зачиститb" немногих оставшихся. Но это нужно было лишь Амивелеху и более никому, а посему с его смертью произошёл естественный ход событий - "они каждый пошли а своё место". Как те так и другие. #3787

Таk Божьей волей заканчивается братоубийственная война, никому не нужная кроме одного человека. В этом - провидческая сила Священного писания.

весь Ветхий Завет полон антисемитизма....

теперь можно объяснить, почему евреи считают трагедией перевод Торы и пророков сначала на греческий, а потом и латинский, и другие языки в христианстве. В ВЗ Господь воспитывает еврейский народ, как непослушного ребенка. Для меня это - важнейший показатель аутентичности ВЗ, ибо он не содержит панегириков и хвалебных од правителям, как практически вся историческая литература конкретных стран. Уверена, будь на месте евреев любой другой народ, ему бы досталось от Всевышнего не меньше.

Пока это было внутреннее, "семейное" дело евреев, это было нормально. А когда переводчики вынесли Святое Писание на общее обсуждение, это вызвало с одной стороны критику и преследования евреев, а с другой - глубокую обиду евреев за бесцеремонное вмешательство других народов в их внутренние дела. И вину за это евреи возлагают на христианство. Поэтому обсуждать роль Иисуса в иудаизме вообще не принято. Увы...

А когда переводчики вынесли Святое Писание на общее обсуждение,

1. Этого избежать было просто невозможно.

2. Уже в Ветхом Завете есть немало мест говорящих о том что .... "все народы придут к Господу"

это вызвало с одной стороны критику и преследования евреев,

Может быть я и ошибаюсь, но как понимаю что самокритикой Евреи стадали оооочень редко.

Кроме того, они были многократно предупреждены.

Кроме того, все были предупреждены что будет с теми кто подымется против Евреев - и всё это сбылось.

а с другой - глубокую обиду евреев за бесцеремонное вмешательство других народов в их внутренние дела.

почему такой односторонний взгляд на вещи?

И вину за это евреи возлагают на христианство.

На каком основании?

При внимательном изучении Ветхого Завета можно легко увидеть что произошло то что не произойти просто не могло.

Поэтому обсуждать роль Иисуса в иудаизме вообще не принято.

Нет. Не поэтому.

Может быть я и ошибаюсь, но как понимаю что самокритикой Евреи стадали оооочень редко. Кроме того, они были многократно предупреждены.

Моисей и пророки в ВЗ, Иисус, Креститель, Павел в НЗ критиковали свой народ. Есть/были народы, которые сами без греха? Почему они берутся судить евреев?

И вину за это евреи возлагают на христианство. - РМ
На каком основании? При внимательном изучении Ветхого Завета можно легко увидеть что произошло то что не произойти просто не могло. Иван_12

Это спорно, но если так, евреи выполнили Волю Всевышнего? За что их преследовали христиане 17 веков, переняв эту роль у язычников?

Поэтому обсуждать роль Иисуса в иудаизме вообще не принято.- РМ
Нет. Не поэтому. - Иван_12

Вы беседовали с иудеями? Что они говорят?

Может быть я и ошибаюсь, но как понимаю что самокритикой Евреи стадали оооочень редко. Кроме того, они были многократно предупреждены.

Моисей и пророки в ВЗ, Иисус, Креститель, Павел в НЗ критиковали свой народ.

Они хотя и были Евреями, тем не менее были прежде всего Гласом Божиим.

Я же говорю о той части которая противится Господу до сих пор

Есть/были народы, которые сами без греха?

Конечно же нету

Почему они берутся судить евреев?

Потому что не понимают что осуждая Евреев "собирают угли на собственную голову".

И вину за это евреи возлагают на христианство. - РМ

На каком основании? При внимательном изучении Ветхого Завета можно легко увидеть что произошло то что не произойти просто не могло. Иван_12

Это спорно, но если так, евреи выполнили Волю Всевышнего?

Думаю что да.

Только не так как это имеете в виду вы, как мне кажется

За что их преследовали христиане 17 веков, переняв эту роль у язычников?

Что их преследовали это предопределили они сами.

В случаях когда их преследовали Христиане - это были акты беззакония. И я убеждён что нынешнее внутреннее состояние христианских Церквей показывает что эти случаи беззакония не остались без последствий.

Поэтому обсуждать роль Иисуса в иудаизме вообще не принято.- РМ

Нет. Не поэтому. - Иван_12

Вы беседовали с иудеями? Что они говорят?

И беседовал с ними и изучал вопрос по другим источникам.

Очень важное замечание для понимания сути вопроса: полагаю что было множество Евреев которые приняли Иисуса таким как Он Сам Себя представил - но их активная часть Ереев перестала считать Евреями. Корни отторжения тех Евреев которые не принимают Иисуса находятся ещё в том времени когда Человеку и Богу Иисусу они противостояли открыто.

Почему? Думаю противостояли потому что они были равнодушны к тому подарку который Иисус добыл человечеству ценой Собственных страданий и этот подарок называется Жизнь вечная. Кроме того они видели в Его деятельности опасность для авторитета их самих.

Корни отторжения тех Евреев которые не принимают Иисуса находятся ещё в том времени когда Человеку и Богу Иисусу они противостояли открыто. ...Думаю противостояли потому что они были равнодушны к тому подарку который Иисус добыл человечеству ценой Собственных страданий и этот подарок называется Жизнь вечная. Кроме того они видели в Его деятельности опасность для авторитета их самих.

по-моему тут на форме иудеев уже не осталось, а я конечно могу ошибаться. Но насколько знаю, они верят, что по приходе Машиаха все (или по крайней мере похороненные в Иерусалиме и Эрец Исраэль) восстанут из могил, поэтому в иудаизме категорически запрещается кремировать. Так что понятие воскресения для новой жизни в иудаизме есть.

Иисус и Синедрион в современных еврейских источниках. В новое время некоторые еврейские историки, как Давид Флюссер и Хиам Маккоби[ен], пытались произвести реконструкцию событий ближе к Евангелиям. Они отмечали тенденцию евангелистов доказать, что Ешу отверг еврейский закон, в то время как по самим деяниям, этого практически не видно. Флюссер объяснил почти все нарушения галахи у евангельского Иисуса, как мнимые нарушения. Другая тенденция евангелистов — оправдывать римлян и осуждать евреев, объясняется упомянутыми историками политическими соображениями — стремлением получить легитимацию христианства у римских властей. Подробное исследование процесса над Иисусом проделал известный израильский юрист Хаим Коэн, который был министром юстиции и членом Верховного суда. Отметив всевозможные нарушения процессуальных норм в суде, как он описан в Евангелиях (самооговор, отсутствие свидетелей, ночное время), он пришёл к выводу, что Санхедрин оправдал Иисуса. Отклонения от процедуры, по его теории, были сделаны, чтобы спасти Иисуса от казни[29][30]. Хаим Коэн отвергает как неосновательную и апологетическую версию, что Синедрион того времени был в руках саддукеев, что, согласно свидетельству Талмуда[31] и Иосифа Флавия[32] имело место в определённые исторические периоды.

Это Вики. Мне это говорит, что изменение позиции христианства по отношению к евреям привело и к изменению оценок самих евреев. История размежевания религий, кмк, начинается с восстания Бар Кохбы (2-й в.), которого рабби Акива (прозелит, но авторитетнейший знаток ВЗ) провозгласил Машиахом. Это вызвало резкую критику христиан. А после жестокого подавления Адрианом восстания и рассеяния евреев, тем более после того, как в 4 в. христианство стало государственний религией, родство с иудаизмом стало вообще "плохим тоном".

Не хочу посягать на догматы христианства, но для меня Иисус добыл человечеству в первую очередь понятия милосердия, справедливости, равенства всех перед Богом. В Жизнь вечную надо верить, а общечеловеческие ценности, дорогой ценой принесенные Иисусом в дар всем народам, мы можем ощутить (и ощущаем!) уже в этой жизни. И это для меня - лучшее доказательство истинности.

Не хочу посягать на догматы христианства,

зачем рассуждаете о вещах, которые вам неизвестны?

но для меня Иисус

именно - для вас, вы придумали этот образ для чего? Единственным источником о Нём является Новый Завет. Но вы игнорируя Новый Завет искажаете Образ исторического Иисуса.

добыл человечеству в первую очередь понятия милосердия, справедливости, равенства всех перед Богом.

вы явно игнорируете Новый Завет ... видимо и с Ветхим Заветом знакомы понаслышке.

Милосердие, справедливость Божие определяются не вашими мерками.

А равенство всех перед Богом будет только в Жизни Вечной - в этой жизни равенства всех в вашем смысле Господь не предполагает.

В Жизнь вечную надо верить,

для Иисуса без Жизни Вечной всё остальное есть смерть.

а общечеловеческие ценности,

о каких ценностях вы говорите? Иисус Бог и ценности Его также Божие.

дорогой ценой принесенные Иисусом в дар всем народам, мы можем ощутить (и ощущаем!) уже в этой жизни.

вы с большим пафосом пытаетесь Человека и Бога одновременно представить элементарным гуманистом. На самом деле то что вы делаете - это пренебрежение Им как личностью. Никак не пытаетесь изучить документы о Нём, а выдумываете о Нём так как вам удобно.

И это для меня - лучшее доказательство истинности.

какое отношение имеет изложенное вами к истинности?

Ну вот, года три назад меня тут обвиняли во всех смертных грехах иудеи, теперь взялись православные.

Но, надо сказать, моих убеждений не поколебали:

1. Для меня Иисус - Машиах (מָשִׁיחַ, Мессия, Христос, Спаситель, Иммануель, עִמָּנו אֵל).

2. Иисус родился и прожил всю жизнь на земле как Иудей, проповедуя иудеям в соответствии с ВЗ.

3. ВЗ предполагает приход Спасителя-Мессии. Про Богочеловека там нет. А в сердце носит Бога каждый, у кого есть совесть.

4. НЗ окончательную форму обрел только при Константине, через 300 лет после ухода Иисуса.

5. До Константина у христиан были разные понимания, напр., арианство. К ереси его отнесли голосованием.

6. Для меня дух НЗ - Нагорная проповедь.

7. Утверждение, что христианство благодаря Иисусу принесло многим народам ранее незнакомое им понятие гуманизма, - истина, проверенная веками.

8. Господь прощает прегрешения перед Ним Самим, но не перед людьми (иудаизм). Поэтому Иисус на кресте обещал Царствие Небесное уверовавшему Дисмасу, искреннее раскаяние которого могло быть принято, т.к. он уже был наказан за разбой распятием. А если мне скажут, что кто-то, принеся людям много бед, после спокойной старости исповедается, уверует на смертном одре и тоже увидит Царство Божие, этого мне не понять.

вы с большим пафосом пытаетесь Человека и Бога одновременно представить элементарным гуманистом. На самом деле то что вы делаете - это пренебрежение Им как личностью.

9. Пафос мой направлен на атеистов, мы в их ветке.

10. Только великих гуманистов помнят тысячелетиями. Личность Иисуса вырисовывается во всем величии именно как Сына Человеческого, Мессии, пришедшего изменить мир. Страдания, на которые Иисус себя при этом добровольно обрек, выглядят куда страшнее, если заранее не знать, чем они кончатся.

Похоже, мы с вами влезли в теологический спор. Я не сильна в теологии, но мои убеждения созвучны моей совести. И с ней я сверяю свои поступки. А что будет со мной в загробном мире - решать не людям.

«Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди» Мф 19,17

Если без ваших фантазий не умеете - то продолжайте и дальше, но без меня.

pfeiferm1966:

--- Иисус родился и прожил всю жизнь на земле как Иудей, проповедуя иудеям в соответствии с ВЗ.
--- ВЗ предполагает приход Спасителя-Мессии. Про Богочеловека там нет.
--- А в сердце носит Бога каждый, у кого есть совесть.

Абсурд полнейший! О котором написано:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;

4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

(2Тим.4:3,4)

Так может рассуждать только тот, кто в своей жизни ни разу не открывал Библию!

Во-первых:

Иисус сказал: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Лук.16:16).

Об этом же говорит Павел:

• "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4).
• "Но ныне, умерши для закона (Моисея), которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6).

О том, что Бог отменит Ветхий Завете, Он говорил в Ветхом Завете:

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили...
(Иер.31:31-32)

Павел комментирует слова Иеремии: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

Во-вторых:

Иисус - Бог, «рождённый (от Отца) прежде всякой твари» (Кол.1:15), от Бога может родиться только Бог, явившийся на землю во плоти человеческой: "Бог явился во плоти" (1Тим.3:16), сотворивший небо и землю:

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты...

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих.
(Евр.1:8-10)

Как об этом сказано в Бытие:

1 В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю.
(Быт.1:1)

Не Бог Отец, а Бог Сын выводил израильский народ из Египта: «И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает» (Исх.3:2). «Ангел» означает — посланник, вестник… Значит, не сам Бог Отец говорил с Моисеем, а Иисус (посланник, вестник...), Который назвал Себя — Я есмь Сущий Бог...: «Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам… Бог Авраама…» (Исх.3:14,15).

В Иоан.8гл. Иисус говорил о Себе: "Я есмь..., Тот, Кто говорил вам от начала..." (Иоан.8:24,25,58 – подстрочный перевод).

Павел говорит, что Иисус выводил израильский народ из Египта: "Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос… Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей" (1Кор.10:1-9).

Пророк Исаия говорил, что Иисус – Бог:

• "Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Ис.9:6);
• "Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему" (Ис.40:3).

Бог о Себе говорил в Ветхом Завете: «…Я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык» (Ис.45:22-25).

Перед Иисусом преклонится всякое колено: "Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил.2:9,10).

Иисусу поклоняются на земле (Лук.24:51,52), Иисусу поклоняются Ангелы (Евр.1:6), Иисусу поклоняются на небе (Откр.5:8).

В-третьих:

У фарисеев была совесть: "...будучи обличаемы совестью..." (Иоан.8:3-9), но они - распяли Бога Иисуса, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

Если без ваших фантазий не умеете - то продолжайте и дальше, но без меня.

как говорится, у каждого свои фантазии. Спасибo

В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю. (Быт.1:1)

Прежде чем это все утверждать, подумайте, что в ВЗ Господь не личность, а Сущность всего:

«Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам… Бог Авраама…» (Исх.3:14,15).

поэтому и Имени Своего не открывает. Личностями являются Его посланники - ангелы и их много. Волю Его выполняли пророки, и их тоже много. Каждому была определена своя роль.

И почитайте внимательно Иеремию, когда и почему он все это говорил. Заодно освежите в памяти, как переводится Христус с греческого, если забыли - загляните в Книгу Царств.

Все, bye-bye

Если без ваших фантазий не умеете - то продолжайте и дальше, но без меня.

как говорится, у каждого свои фантазии. Спасибo

Ну да. Только у одних фантазии на основании фантазий, а у других фантазии на основании Истины. Спасибо.

Вернулись к вопросу - что есть истина?

Вернулись к вопросу - что есть истина?

Буду я отвечать на этот вопрос или нет зависит от того как вы сами к нему относитесь.

Если он для вас настолько же риторический как в известной сцене с Понтием Пилатом, то не буду - так как не желаю напрасно тратить время.

Если же вы действительно желаете понять смысл слова истина, не говорю пока об Истине - тогда могу попытаться довести до вас смысл этого слови ... или даже этих слов.

Хотя смайлик после знака вопроса у вас говорит скорее о том что этот вопрос для вас является чисto риторическим.

ответила в ветке об истинe