как хорошо быть неверующим
Та не преувеличивайте. Человечество к моменту написания Торы уже накопило немалый опыт и уже на набитых к тому времени шишках убедилось, что загнанных лошадей пристреливают (не так ли? хотя стрелять еще не из чего было, но не суть важно), раб стоит дорого и если его загонять до смерти, то себе дороже выйдет. И в области земледелия определенные знания накопились.
вы не интересовались, из-за чего Майя вымерли? Тоже были земледельцы с тысячелетним опытом, и жертвы приносили человеческие - не помогло. А Ханаан - не самое плодородное место по сравнению с Юкатаном, все колодцы были на счету. Да и насчет рабов - кто их тогда считал? Сходил Набукко в Иудею - вот и новые рабы. Где это было видано - в Риме, Афинах, что у рабов каникулы как у хозяина? И вдруг в Торе даже ответственность хозяина за увечье раба предусмотрена: если ударишь и зуб или глаз выбьешь - отпусти. С гладиаторскими боями плохо сочетается, не находите? Или обязанность без выкупа на седьмой год раба отпустить. А упавшего под грузом осла, даже если врагу принадлежит, положено помочь разгрузить, а не пристрелить. Прагматизм не работает, уж извините.
Критики же подвергают сомнению саму основу - и оказывается, что сомнения в самой основе снимают и вопрос противоречий, ибо если текст не является вечным и непреложным и несотворенным, то и противоречия не так уж и фатальны.
На это есть простейший аргумент- пути Господни неисповедимы. Кто есть критик по сравнению с Всевышним? Допустим, гуманитарий берется критиковать выводы Стивена Хокинга об испарении черных дыр. Или само их существование - тоже ведь никто там не был... Разные весовые категории.
А что, примеры поведения нашего А...? просто что с ходу всплыло в памяти: ...
таки вашего? давайте тогда перейдем на другой тон. Вы же, наверное, тему подняли, чтобы услышать мнение верующих? Не обижайте их, пожалуйста.
Могу просто сослаться на ответ выше, но можно и чуть подробнее. Вы говорите о том, как Всевышний участвовал (или не участвовал) в жизни избранных Им евреев (народ сложный, прямо скажем, так что, наверное, Он знал, что делал, раз евреи существуют спустя 1850 лет после рассеяния по Римской империи - а сколько империй, изгнаний и рассеяний они уже пережили?) Я противопоставляю этому "порядки" на самом Олимпе. У древних греков и римлян они были нормой, но вот как-то отмерли, вместе с культивировавшим их обществом. Вас ведь тоже в иной морали воспитали родители? И эта мораль завоевала цивилизованный мир благодаря Иисусу.
как-то не так все просто без религии...
Ну как же? А Данте Алигьери? Одиссей там был, Орфей, Геракл, Гильгамеш. Но они, судя по всему, дальше первого круга не спускались.
Интересно, что все перечисленные персонажи заглядывали именно в преисподнюю. Вот вы забыли упомянуть Иисуса, у Него тоже было Сошествие во ад
Рай их, похоже, не особо привлекал
Вас ведь тоже в иной морали воспитали родители? И эта мораль завоевала цивилизованный мир благодаря Иисусу.
Если не упираться в тот факт, что мои родители имели к Иисусу намного меньше отношения, чем я к великому Маниту, то спорить тут не о чем. Моральный кодекс из Ветхого завета распространился в наших краях через посредство христианства. Ре зря ведь цивилизацию, в которой мы имеем счастье жить, называют иудеохристианской.
Я противопоставляю этому "порядки" на самом Олимпе. У древних греков
Я ведь, если вернуться к первому упоминанию про греков, ничего ничему и не собирался противопоставлять. Наоборот, я ставил их на одну доску - библейские истории это такие же мифы, как и греческие. А моральная оценка их содержания... ну это такая относительная вещь - вы же
смотрите со своей, иудеохристианской точки зрения. В наших краях ходить голым по улицам - аморально, а в где-то у папуасов, наоборот, одежда вызовет недоумение окружающих. Да и иудеохристианские воззрения меняются. Вот папа Франциск на днях позволил однополые браки - а в Библии это, между прочим, прямо, однозначно запрещено и названо мерзостью (в синодальном переводе)
Да и насчет рабов - кто их тогда считал? Сходил Набукко в Иудею - вот и новые рабы.
в современных понятиях Набукко завозил рабов оптом, а эксплуатировали-то их те, кто покупал в розницу. Там надбавка огого
ы не интересовались, из-за чего Майя вымерли?
та там как раз все просто - пришли испанцы, принесли свои болезни...
евреи существуют спустя 1850 лет после рассеяния по Римской империи - а сколько империй, изгнаний и рассеяний они уже пережили?
ну мы просто вышли в полуфинал, ак говорится.. А вы хотите сказать, что это просто Старший Тренер у нас хороший? Наверное. А вот с его Помощником не уверен, что мы добились бы этого успеха. 
Я ведь, если вернуться к первому упоминанию про греков, ничего ничему и не собирался противопоставлять. Наоборот, я ставил их на одну доску - библейские истории это такие же мифы, как и греческие. А моральная оценка их содержания... ну это такая относительная вещь - вы же смотрите со своей, иудеохристианской точки зрения. В наших краях ходить голым по улицам - аморально, а в где-то у папуасов, наоборот, одежда вызовет недоумение окружающих.
я говорю о западном типе цивилизации и Аврамических религиях. Их моральной основе альтернативы в этом типе цивилизации не нашлось - так решила история. Значит, и ставить греко-римский пантеон на одну доску с Библией нет оснований. IMHO
ну мы просто вышли в полуфинал, ак говорится.. А вы хотите сказать, что это просто Старший Тренер у нас хороший?
Я не знаю, куда вы вышли и с каким тренером, но, кмк, спортивные результаты обсуждаются в другом форуме. Здесъ, опять же, кмк, обсуждаются более глубокие вопросы.
Интересно, что все перечисленные персонажи заглядывали именно в преисподнюю. Вот вы забыли упомянуть Иисуса,
Как раз сейчас читаю; " Божественная комедия" Данте. Дошёл до 26 главы. 😀
Первые главы о Аде, сейчас читаю о Чистилище, скоро до Рая дойду.
у Данте много прозрение и видений, но так как он был католиком, то и прозрения он пропускал через своё католическое мировоззрение и это придало своеобразную окраску его описанию посмертных миров. Но несмотря на это, мне например очень интересно читать эту книгу.
Если брать современных мистиков, которые прозревали в тонкие посмертные миры и описывают и Ад и Рай, то советую "Роза Мира", Даниила Андреева, если сил и упорства хватит дочитать до конца, то много интересного можно почерпнуть.
Данте был везде
Ну да, я вспомнил, когда уже пост отправил и ушел. Отзываю.
Но если мне кто-то докажет, что хоть кто-то из перечисленных ранее персонажей и лиц побывал в потустороннем физически, а не в своем воображении, как Данте, или в воображении своих авторов, как все прочие, тот пусть, как говорится, первым бросит в меня камень.
Кто-то сомневается в существовании Луны? нет? Так американцы там побывали, и то 60 лет спустя многие не верят. Хотя те и и камушки привезли и все такое. А вы мне про потусторонний мир толкуете...
\я говорю о западном типе цивилизации и Аврамических религиях. Их моральной основе альтернативы в этом типе цивилизации не нашлось - так решила история. Значит, и ставить греко-римский пантеон на одну доску с Библией нет оснований. IMHO
причем тут альтернатива? повторяю, никто никому ничего не противопоставляет. Речь идет о восприятии бтблейских сказаний не как неких приходов от серхъестественных сущностей, а как просто еврейских народных сказаний. Так же, как сказаний греческих, славянских, скандинавских и т.п.
Что до морали, то исторический материализм учит, что мораль - это только часть надстройки. Греко-римские предания (пантеон - это ттолкь набор персонажей) оказал свое влияние на развитие западного типа цивилизации, вы же не будете отрицать? - а , Библия - свое. Библия намного больше, нет вопросов. Ну так что из этого? Библия больше, значит, Библия лучше? Может и лучше, но сотворение мира по Библии от этого не становится реальнее, чем сотворение мира по другим версиям. Сказкой было, сказкой и останется.
советую "Роза Мира", Даниила Андреева, если сил и упорства хватит дочитать до конца, то много интересного можно почерпнуть.
чтобы читать Розу Мира, надо быть хорошо подкованным в вопросах религий. И то, слишком много придуманных понятий. Замысел благороден, эффект ... fraglich
Позволю себе ,слегка,не все равно,пардон.
,,исполняющий волю Божию пребывает вовек,,.Жить и пребывать во век ,разница в том,что живущий учитывает все видимое вокруг себя.А пребывающего во век ,учитывает уже все,что вокруг него.И луна и солнце, этот пребывающий во век,верою своею ,метеориту не даст на голову живущему упасть.Так что , верьте и все будет ,как надо,а не как повезёт. Счастья и радости,успеха и любви!
исторический материализм учит...
да, застала еще в университете и даже законспектировала крылатую фразу товарища Ленина "Практика - критерий истины". В таком случае, ответ на вопрос Пилата "Что есть истина?" прост - Библия и в этом ее коренное отличие от сказок и мифов. Она была дана народу, чтобы он сохранился в веках, несмотря ни на что. И он сохранился - проверено практикой и одобрено историческим материализмом. О Библии и пришел свидетельствовать Иисус, распространив ее на весь мир. И это тоже истина, если вам исторический материализм ближе.
сотворение мира по Библии от этого не становится реальнее... Сказкой было, сказкой и останется.
а вы бы ожидали увидеть в Библии, данной 3600 лет назад, что-то вроде ашпсиравноепси? еравноэмцеквадрат? еравноашню? Тогда поверили бы?
Еще сто лет назад никто из
ведущих физиков не верил, что вселенная имеет начало. А теперь это преподают на уроках физики в школах. Заметьте - не закона Божьего, а физики. Как-то так.