Deutsch

О другом Иисусе (2Кор.11:4)

43170   21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 все
ivan_12 патриот22.09.23 16:45
NEW 22.09.23 16:45 
в ответ Stas2018 22.09.23 13:17

зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

2 Петра 1,20

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай23.09.23 15:12
NEW 23.09.23 15:12 
в ответ Stas2018 22.09.23 13:17

Всё, что они (фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте?

Высказывание адвентиста:

Заповеди Христа (Нового Завета) состоят в том, чтобы исполнить закон Моисея: «Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают...» (Матфея 23:1-3).

Во-первых:


А что же вы (адвентисты) не соблюдаете всё, что говорили фарисеи? Ведь, фарисеи требовали строгого соблюдения закона Моисея (более 600 заповедей, включая, обрезание):"Они же (фарисеи) укорили его (прозревшего) и сказали: ты ученик Его, а мы Моисеевы ученики" (Иоан.9:28).


Вы из закона Моисея исполняете только субботы (Исх.20:8-11), и чистую, нечистую пищу (Лев. 11 гл.)! А о законе Моисея написано: "А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 — подстрочный перевод). То есть проклят тот, кто из закона Моисея вырывает только субботы и чистую, нечистую пищу, а остальные 600 заповедей (включая, обрезание) — игнорирует!


Так же вы находитесь под проклятием Апостолов, потому требуете исполнения суббот, чистой и не чистой пищи..., чего не проповедовали Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).


Написано: "конец закона (Моисея) - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4).


Во-вторых:


Синодальный перевод этого места Писания (Матф.23:1-3) - неправильный!


Как можно исполнять то, что говорят сыны дьявола (фарисеи)? О которых Иисус сказал:


13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 …обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 …вожди слепые…
17 Безумные
27 …гробы окрашенные
(Матф.23:13-27)


Которых Иисус – проклял:


33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
(Матф.23:33-35)


Если "слушать и исполнять" то, что говорят сыны дьявола (фарисеи...), то - это противоречит здравому смыслу, всем библейским учениям... Иисус сказал: "смотрите, берегитесь (как атомной войны) учений фарисейских и саддукейских" (Матф.16:6,11,12).


Лжеучителей… запрещено (под страхом смерти) принимать в дом (церковь Божию) и приветствовать: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога... Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).


Значит, правильный перевод этого места Писания - подстрочный: "на Моисеевом сиденье сели книжники и фарисеи; всё и так сколькое если сказали вам сотворите и сохраняйте, по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают грузы тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людей, а сами не хотят и пальцем двинуть" (Матф.23:2-3 - подстрочный перевод).


Нет в этой фразе повеления Иисуса соблюдать то, что сказали фарисеи (сыны дьявола)! Которые распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

ivan_12 патриот25.09.23 06:27
NEW 25.09.23 06:27 
в ответ ivan_12 22.09.23 08:36, Последний раз изменено 25.09.23 20:39 (ivan_12)

И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.

Матфея 8.29


И вот, они закричали: - кто это "они"? ... по тексту выходит что закричали эти самые бесноватые ... хотя если забежать вперёд то станет совершенно понятным что это кричали взявшись власть над людьми находящиеся внутри них бесы.


что Тебе до нас, - типа: какое Тебе дело до нас


Иисус, Сын Божий? - бесы по своей природе знали с Кем они имеют дело.


пришел Ты сюда прежде времени - какое время они имеют в виду? - не время ли Страшного суда? Если нет, то какое?


мучить нас. - а когда мучаются бесы? - если я правильно понял Евангелие, то они мучаются после того как их изгоняют из тела. Сейчас же они находятся в телах этих двух несчастных людей и боятся что Иисус изгонит их из этих тел чем вызовет мучения этих самых бесов. Если дело обстоит таким образом то понятна просьба этих самых бесов из последующего стиха.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.09.23 20:50
NEW 25.09.23 20:50 
в ответ ivan_12 25.09.23 06:27

Вдали же от них паслось большое стадо свиней. И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.

Матфея 8,30-31


Так много бесов было в каждом из них что их хватило на стадо свиней.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.09.23 11:02
NEW 26.09.23 11:02 
в ответ ivan_12 25.09.23 20:50

И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.

Матфея 8,32


Свиньи то погибли, а что стало с теми бесами?, они же духи а посему бессмертны

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.09.23 11:16
NEW 26.09.23 11:16 
в ответ ivan_12 26.09.23 11:02

Пастухи же побежали и, придя в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми. И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их.

Матфея 8,33-34


Если просили, значит понимали кто Он такой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай26.09.23 12:03
NEW 26.09.23 12:03 
в ответ Stas2018 23.09.23 15:12, Последний раз изменено 26.09.23 15:01 (Stas2018)

"Но, как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откр.3:15-16)

Цитата пятидесятника:

Где вы такое слышали, чтобы баптисты или пятидесятники называли православных и католиков братьями? Это неправда! С какого перепугу они нам братья, а именно те, кто поклоняется мощам (костям), молится идолам (иконам, статуя) и т.д.? Я более 20 лет в пятидесятнической церкви и впервые слышу, чтобы кто-то православных и католиков называл братьями.

Во-первых:


Начальствующий епископ Российского объединённого Союза христиан веры евангельской (пятидесятников) Сергей Ряховский поздравил Папу Римского с избранием (см. здесь), а ты говоришь полнейший абсурд, что ты 20 лет в пятидесятнической церкви и впервые слышишь, чтобы кто-то православных и католиков называл братьями. Значит, ты сидишь в своей богадельне и не вникаешь - ни в Писание, ни в то, что вокруг происходит. Наверное, 20 лет или с девчонками хихикаешь, или ворон за окном считаешь... По этому поводу Иисус сказал: "...ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откр.3:15,16).


Во-вторых:


Если ты и твоя религия (пятидесятническая) не считаете православных и католиков - братьями (христианами), то почему вы не идёте в их храмы и не спасаете их от вечной погибели в озере огненном (Откр.21:8)???


Я скажу вам, почему вы этого не делаете! Потому что государственный закон запрещает вам это делать! Например, статьи УК РФ предусматривают наказание за публичные оскорбления религиозных убеждений граждан и прилюдное унижение богослужений, религиозных обрядов и церемоний. Эти правонарушения наказываются штрафом на сумму 300 тысяч рублей, обязательными работами на срок до 200 часов или лишением свободы на срок до трех лет.


А Библия (Новый Завет) говорит, что образец для христианской жизни — Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников: «…Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — греховны» (Иоан.7:7).


Значит, если ваша церковь будет поступать, как Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), то вас или оштрафуют, или запретят, или посадят в тюрьму…


Поэтому конфессии (в том числе, пятидесятники) не идут в другие конфессии, не обличают их, значит, не пребывают в Нём (1Иоан.2:6).


Например, не идут в православные и католические храмы, не говорят им, что они поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивали всех обличающих это безумие (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).


Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).


Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

_______________________________________________


Баптисты, пятидесятники… — не обличают православных и католиков, а, наоборот, называют их — братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними…, значит, они водимы теми же бесовскими духами (1Тим.4:1-2)!

ivan_12 патриот26.09.23 12:53
NEW 26.09.23 12:53 
в ответ ivan_12 26.09.23 11:16

Тогда Он, войдя в лодку, переправился обратно и прибыл в Свой город.

Матфея 9,1


Свт. Иоанн Златоуст:

Собственным городом Иисуса евангелист называет здесь Капернаум. Город, в котором Христос родился – Вифлеем; в котором воспитан – Назарет; а в котором имел постоянное пребывание – Капернаум.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай27.09.23 12:13
NEW 27.09.23 12:13 
в ответ Stas2018 26.09.23 12:03

За грехи предков, родителей... дети не расплачиваются?

Наталья:

За грехи предков, родителей... мы не расплачиваемся (Иез.18:20)! Если же думать, что все-таки грех наследуется, как и гены, то как бы нам не впасть в осуждение своих родителей, согрешивших.

Заблуждаешься…


Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей (противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённых жизненных ситуаций). Одностороннее толкование Библии — это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2)!


С одной стороны написано, что дети не несут на себе вину отцов:


20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына...
(Иез.18:20)


А с другой стороны написано, что Бог наказывает детей за грехи предков, родителей:


4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу… (например, православные иконы, католические статуи...);
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.
(Исх.20:4-5)


Поклоняющиеся идолам (иконам, статуям...) - ненавидят Бога!


Привожу примеры убийства Богом детей за вину родителей:


  • Ветхий Завет: "Когда он (пророк Елисей) шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка" (4Цар.2:23,24). Родители согрешили, потому что воспитали таких детей, которые хулили пророков Божьих.
  • Новый Завет: "...ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась… И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23).
ivan_12 патриот27.09.23 12:56
NEW 27.09.23 12:56 
в ответ ivan_12 26.09.23 12:53

И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.

Матфея 9,2


И вот, принесли к Нему расслабленного, - = парализованного


положенного на постели. - полностью парализованного


И, видя Иисус веру их, - вера их была важна не потому что без их веры Иисус был неспособен исцелить этого человека, а потому что без веры хотя бы одного из них исцеление является делом бесполезным, а может быть даже и вредным - ведь исцелённый ставши здоровым неизбежно будет грешить.


сказал расслабленному: дерзай, - что означает не робей, решайся; подбодрить его было необходимо так как исцелённый оказался в совершенно необычной ситуации где он растерялся


чадо! - ЧАДО, -а; ср. 1. Устар. Сын или дочь (независимо от возраста); дитя.

Это была не шутка и не метафора - такое обращение к человеку который вроде и не является тебе действительно дитём говорят только об одном - такое мог произнести только Бог ... кем Иисус и являлся/является.


прощаются тебе грехи твои. - такое мог сказать только Бог - кем Иисус и являлся/является.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.09.23 13:17
NEW 27.09.23 13:17 
в ответ ivan_12 27.09.23 12:56

При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.

Матфея 9,3


Эти книжники же не желали согласиться с реальностью и увидеть в Иисусе Бога, совершенно очевидно что они расценили приведённые слова Иисуса как желание показать Себя равным Богу - посему и такая реакция.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.09.23 04:10
NEW 28.09.23 04:10 
в ответ ivan_12 27.09.23 13:17

Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?

Матфея 9,4


Иисус же, видя - Господь не то что догадывался о том что они думают - Он видел это, знал это!


помышления их, - итак, Господь точно видел их мысли


сказал: для чего вы мыслите худое - или: "вы мыслите ошибочно"


в сердцах ваших? - то есть из их злых сердец исходили злые мысли..... будучи негативно настроены по отношению к Иисусу они были неспособны мыслить объективно.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.09.23 04:20
28.09.23 04:20 
в ответ ivan_12 28.09.23 04:10

Ибо что легче сказать: «прощаются тебе грехи», или сказать: «встань и ходи»?

Матфея 9,5


Вообще-то по-русски легче сказать "встань и ходи". Я не знаю как было на языке котором они разговаривали. Хотя по тому что было сказано дальше делаю вывод что тоже так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.09.23 04:39
NEW 28.09.23 04:39 
в ответ ivan_12 28.09.23 04:20

Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, — тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.

Матфея 9,6


Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - иными словами Иисус говорит что произнёс "прощаются тебе грехи" лишь для того чтобы люди знали - Он имеет власть на земле прощать грехи а это может делать только Бог. ... То есть таким образом Он заявил что является Богом и тут же исцелением доказал это.


— тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.- в данном же случае Иисус продемонстрировал подчинение Его воле - неважно что и как Он скажет, а важнее асего то что Он желает. Ведь Он есть Бог со всеми из этого вытекающими последствиями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.09.23 04:45
NEW 28.09.23 04:45 
в ответ ivan_12 28.09.23 04:39

И он встал, взял постель свою и пошел в дом свой.

Матфея 9,7


Вообще-то после того как эти люди всё это услышали и увидели у них не должно было бы оставаться сомнений в том что перед ними Сам Господь Бог.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай28.09.23 15:14
NEW 28.09.23 15:14 
в ответ Stas2018 27.09.23 12:13, Последний раз изменено 28.09.23 19:41 (Stas2018)

Любое отступление от истины, даже малейшее, ведёт в погибель!

Сообщение от Стиова:

Всякий спор фактически является попыткой доказать: "Я УМНЕЕ, ПРОНИЦАТЕЛЬНЕЕ... ТЕБЯ"! Смирения, любви к инакомыслящему здесь нет! А может, в таких вопросах благоразумнее верить тому, чему научен (2Тим.3:14), но не идти войной против тех, кто научен иному пониманию? «Тот, кто осуждает ближних, может ошибаться. Тот, кто прощает их, не ошибается никогда» (Карл Генрих Ваггерль).

Во-первых:


Любое отступление от истины, даже малейшее, ведёт в погибель (1Тим.4:1-2)! Например, галаты на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).


И проклял проповедующих обрезание: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)" (Гал.1:8).


Во-вторых:


Через людей Божьих говорит Бог (2Кор.13:3)! И всякий, отвергающий обличения посланников Божьих, отвергает Бога, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):


  • "Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает..." (Лук.10:16).
  • "Если войдёте в город и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому" (Лук.10:10-12).

В-третьих:


Грех настолько опасен, что Иисус сказал:


29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29,30)


К примеру, Давид согрешил страшными грехами — переспал с женой слуги своего Урии, а затем убил Урию мечём Аммонитян и взял её себе в жены (2Цар.11гл.).


К Давиду пришёл пророк Божий — Нафан, и обличил его (2Цар.12 гл.). Давид, лёжа на полу в слезах молился Богу: «Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святого не отними от меня» (Пс.50:13).


И Бог простил ему эти страшные грехи! Но наказал его на всю жизнь!


Приговор от Бога:


1. Не отступит меч от дома твоего во веки.
2. Ближний будет спать с жёнами твоими перед всем Израилем.
3. Умрут твои дети.
(2Цар.12 гл.)


В результате:


1. Умер родившийся сын.
2. Сын изнасиловал дочь Давида.
3. Другой сын убил сына Давида, изнасиловавшего дочь.
4. Сын Давида восстал на отца, и переспал с жёнами Давида.
5. Сын Давида погиб за свои злодеяния.
(2Цар.12-18 гл.)


Бог — не человек! Который может не только всю жизнь превратить в сплошной кошмар (ад на земле)! Но и душу погубить в геенне огненной! Потому и сказано:


  • "...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне" (Матф.10:28).
  • "…со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп.2:12).
ivan_12 патриот28.09.23 16:03
NEW 28.09.23 16:03 
в ответ ivan_12 28.09.23 04:45

Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть человекам.

Матея 9,8


Народ же, видев это, - прямые свидетели тех событий


удивился - да и было чему удивляться ...


и прославил Бога, - значит народ не только удивился, но и был несказанно обрадован


давшего такую власть человекам.- я бы сказал не человекам, а Человеку.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.09.23 16:19
NEW 28.09.23 16:19 
в ответ ivan_12 28.09.23 16:03

Проходя оттуда, Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлин, по имени Матфея, и говорит ему: следуй за Мною. И он встал и последовал за Ним.

Матфея 9,9


Ситуация кажется мне иногда нереальной, хотя умом понимаю что Божественная реальность совсем не такая как наша. Я думаю что Матфей был избран неспроста - у него должна была быть по меньшей мере ностальгия по Божественному.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.09.23 13:23
NEW 29.09.23 13:23 
в ответ ivan_12 28.09.23 16:19

И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.

Матфея 9,10


И когда Иисус возлежал в доме, - так они и принимали пищу и беседовали - как мы это делаем за столом.


многие мытари - так в нашем Евангелии обозначаются те кого можно было бы назвать сборщиков таможенных пошлин и налогов


и грешники - думаю что так обозначались прежде всего те кто не ходил в синагогу


пришли и возлегли с Ним и учениками Его. - наверняка они пришли по приглашению Иисуса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.09.23 13:35
NEW 29.09.23 13:35 
в ответ ivan_12 29.09.23 13:23

Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?

Матфея 9,11


Мытари считались коллаборационистами римских оккупантов; ну а грешники были чужими по определению

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"