Deutsch

О другом Иисусе (2Кор.11:4)

36959   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
ivan_12 патриот03.09.23 22:31
NEW 03.09.23 22:31 
в ответ Stas2018 03.09.23 21:51

У меня есть что сказать на каждую из ваших мыслей. Но на ответы на непрерывный бурный поток ваших мыслей не имею достаточно свободного времени. Предлагаю обсуждение отдельных тем по возможности короткими, ясно выраженными и аргументированными выражениями.

Если вы согласны, то предлагаю для начала обсудить вопрос конфессий.

Идёт?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.09.23 22:45
NEW 03.09.23 22:45 
в ответ ivan_12 03.09.23 21:43

Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;

Матфея 6,22


Откровенно говоря не совсем уверен что правильно интерпретирую этот стих. Получается вроде того: Через глаза человек (тело) видит окружающий мир. Если глаза здоровые, то весь человек видит окружающий мир таким каков он есть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.09.23 00:06
NEW 04.09.23 00:06 
в ответ ivan_12 03.09.23 22:45

если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, — тьма, то какова же тьма?

Матфея 6,23


Если твой орган зрения не функционирует как следует, то весь человек плохо видит. Итак, если ты видишь то что ничего не видишь, то что можешь сказать о том что во сне?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.09.23 07:32
NEW 04.09.23 07:32 
в ответ ivan_12 04.09.23 00:06

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Матфея 6,24


Мамо́на (также маммона; др.-греч. μαμωνᾶς, лат. mammona) — слово, используемое в Евангелиях (личностно — Мф. 6:24, Лк. 16:13, безлично — Лк. 16:9, Лк. 16:11) и в раввинистической литературе (Мишна Авот 2,12) в значении «имение, богатство, блага земные».


Итак, как любовь к Богу должна быть безраздельной, так и служение Ему должно быть безраздельным у тех кто называет себя Христианами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.09.23 10:59
NEW 04.09.23 10:59 
в ответ ivan_12 04.09.23 07:32

25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело — одежды?

Матфея 6:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Во-первых, не следует забывать о том что Иисус всё ещё говорит к своим ученикам, людям полностью отдающим себя на службу Господу - конечно же они будут обеспечены всем необходимым так или иначе.

Во-вторых, разговор о том чтобы не проявлять озабоченности; даже у меня были времена когда я жил на так сказать автопилоте и каким-то образом приходило всё - чем одеться-обуться и чего поесть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель04.09.23 12:02
NEW 04.09.23 12:02 
в ответ ivan_12 03.09.23 22:31, Последний раз изменено 04.09.23 12:02 (Stas2018)

ivan_12

...Предлагаю для начала обсудить вопрос конфессий.

Из катехизиса православной церкви:


40. Иконопочитание:


  • Почитание святых икон занимает немалое место в православном благочестии... Перед святыми иконами молятся, возжигают свечи и лампады, ими благословляют и через их посредство обретают исцеления, а иногда и указания...
  • В книгах Священного Писания (Ветхого Завета) сказано, что никакого изображения лица Божия не может быть. Но когда Слово стало плотью (Ин.1:14), когда Сын Божий стал человеком Иисусом Христом, люди смогли в Его Лице своими земными глазами созерцать Самого Бога и даже касаться Его своими руками. "Покажи нам Отца, и довольно для нас", говорит Апостол Филипп Господу на Тайной Вечери, а Иисус ему отвечает: "столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: покажи нам Отца" (Ин.14:8-9). Видеть Господа, касаться Его, а в Нем - Самого Бога, было великим счастьем... Частицу этого счастья и этой пользы передаёт нам святая Церковь, допуская и поощряя нас изображать Господа Иисуса Христа и святых Его...
  • 7-й Вселенский Собор утвердил православное отношение к иконам: "Тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён). Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаём анафеме (проклятию, отлучению…)" (Деян. VII вс. соб.).

Ну, давай, прокомментируй катехизис православной церкви. Весь христианский мир наблюдает за тобой, ждёт от тебя наставления..., куда ты поведёшь людей - в ад на вечные муки, или в Царство Божие?


ivan_12 патриот04.09.23 16:11
NEW 04.09.23 16:11 
в ответ Stas2018 04.09.23 12:02
Ну, давай, прокомментируй катехизис православной церкви.

Вероучение православной церкви пусть лучше прокомментирует кто-то из знающих суть дела православных.

Хотя скажу заранее: верю что Православная Церковь может определять своё вероучение - по поручению Господа.

Мы с вами можем обсудить Катехизис Католической Церкви

Весь христианский мир наблюдает за тобой, ждёт от тебя наставления...,

Это что было?

Научитесь владеть собою.

куда ты поведёшь людей

Не собираюсь никого за собою вести.

То что делаю - пытаюсь сам осмыслить Новый Завет и призываю каждого Христианина делать то же самое - по Завету Господа.

И знакомлю желающих с содержанием Нового Завета - также по Завету Господа.

Ведёт же каждого из нас Он Сам - настолько насколько мы допускаем Его водительство.

в ад на вечные муки,

верю что есть ад, но не верю что Господь оставит в нём кого бы то ни было на вечные муки.


или в Царство Божие?

желаю от всей души как себе так и всем другим Царствия Божиего - и у меня есть вполне обоснованная надежда на то что так оно и будет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.09.23 17:13
NEW 04.09.23 17:13 
в ответ ivan_12 04.09.23 10:59

Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

Матфея 6,26


Есть свидетельства по которым Христиане поверившие что они не хуже птиц небесных действительно получали всё им необходимое из совершенно неожиданных источников.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.09.23 00:04
NEW 05.09.23 00:04 
в ответ ivan_12 04.09.23 17:13

Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

Матфея 6,27


"Заботясь" здесь должно означать более точно "имея внутреннюю озабоченность".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.09.23 11:17
NEW 05.09.23 11:17 
в ответ ivan_12 05.09.23 00:04

28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;

29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;

30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

Матфея 6:28-30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И об одежде что заботитесь? - Имеет в виду Господь нашу заботу о наличии одежды вообще или нашу заботу о том чтобы выглядеть соответственно желаемому статусу?


Посмотрите на полевые лилии, - должно быть были очень красивыми ....


как они растут: ни трудятся, ни прядут; - живут себе и живут .... а как красивы!


но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; - непревзойдённый Соломон! .... на даже всякая лилия ....


если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, - сухая трава, кизяк, солома - обычные виды топлива у многих для приготовления пищи в безлесых местах.


Бог так одевает, - ведь так и есть, сами лилии никак не заботятся о своём внешнем виде


кольми паче вас, маловеры! - но что может человек сделать чтобы не быть маловерным и позволить Господу заботиться о нёm

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель05.09.23 12:54
NEW 05.09.23 12:54 
в ответ ivan_12 04.09.23 16:11, Последний раз изменено 05.09.23 12:57 (Stas2018)

"Бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), гласят:


ivan_12

Вероучение православной церкви пусть лучше прокомментирует кто-то из знающих суть дела православных. Хотя скажу заранее: верю, что Православная Церковь может определять своё вероучение - по поручению Господа... Верю, что есть ад, но не верю, что Господь оставит в нём кого бы то ни было на вечные муки...

По этому поводу написано:


1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.

(1Тим.4:1,2)


Во-первых:


Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) – поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям, молится умершим (деве Марии…), выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, хранит расчленённые трупы в своих богадельнях, целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивала людей, обличающих это безумие (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Во-вторых:


О вечных муках в аду и озере огненном, сказано:


41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;

43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?

45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

(Матф.25:41-46)


10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков...

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

(Откр.20:10-15)


9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,

10 тот будет пить вино ярости Божией..., и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...

(Откр.14:9-11)

___________________________________________________


Об ivan_12 сказано:


3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...

(2Кор.4:3,4)

ivan_12 патриот05.09.23 17:28
NEW 05.09.23 17:28 
в ответ Stas2018 05.09.23 12:54, Последний раз изменено 05.09.23 17:29 (ivan_12)
Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина)

Православные и католики являются единственными сохранившими правопреемственность епископов а посему только из них и состоит Церковь. Остальные же - секты а не Церкви.

И только Своей Церкви Господь сказал:

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Матфея 18:18


Так что смотрите, не накликайте на собственную голову.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.09.23 17:36
NEW 05.09.23 17:36 
в ответ Stas2018 05.09.23 12:54

Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина)

Православные и католики являются единственными сохранившими правопреемственность епископов а посему только из них и состоит Церковь. Остальные же - секты а не Церкви.

И только Своей Церкви Господь сказал:

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Матфея 18:18


Так что смотрите, не накликайте на собственную голову.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.09.23 17:42
NEW 05.09.23 17:42 
в ответ ivan_12 05.09.23 17:36, Последний раз изменено 06.09.23 05:54 (ivan_12)

Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или «что пить?» или «во что одеться?» Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

Матфея 6,31-32


Отец наш небесный знает нашу нужду и как Он поступит с нами - так и правильно даже если придётся походить в рваньe.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.09.23 06:07
NEW 06.09.23 06:07 
в ответ ivan_12 05.09.23 17:42

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Матфея 6:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Кому Царствие Божие так важно, тому действительно неважно во что он будет одет и что он будет есть.

Слава Тебе, Господи!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель06.09.23 13:52
NEW 06.09.23 13:52 
в ответ ivan_12 05.09.23 17:36, Последний раз изменено 06.09.23 14:06 (Stas2018)

ivan_12

Православная и католическая религия (которая до 1054 года была едина) является единственной, сохранившей правопреемственность епископов, а посему только она является Церковь. Остальные - секты, а не Церкви. И только Своей Церкви Господь сказал: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Матфея 18:18). Так что смотрите, не накликайте на собственную голову.

Написано:

15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
(Прит.14:15)

Только глупые верят басням православно-католических кумиров, о которых написано:


3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

Православно-католическая... басня для дремучих невежд гласит: "Мы имеем преемственность от первых Апостолов".

Под «преемственностью» православно-католики. имеют ввиду список из 180 фамилий, которые возлагали руки на своих преемников для передачи благодати и Духа Святого, начиная от Апостола Андрея (37 год), и заканчивая папой римским и патриархом всея Руси Кириллом (Гундяевым) (2009 год).

"Хула на Духа Святого, которая не простится никогда" (Матф.12:31), - это говорить, что Апостол Андрей, водимый Духом Святым, проповедовал православно-католические учения:

  • Изображать на иконах образы Иисуса Христа, святой Богородицы, ангелов, и всех святых и преподобных мужей...
  • Чествовать их целованием и почитательным поклонением..., ибо поклоняющийся иконе, поклоняется существу, изображённому на ней.
  • Дерзающих же мыслить и учить иначе..., отвергающих церковные предания, или иконное начертание, или святые останки мучеников..., лишать общения..., и предать анафеме (проклятию)!

("Седьмой вселенский собор").

Есть такие учения в Новом Завете? Нет! Только безбожники преступают учение Христа (Нового Завета), которых нельзя приветствовать и в дом принимать:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

"Хула на Духа Святого, которая не простится никогда" (Матф.12:31), - это говорить, что религия, которая 1600 лет зверски убивала людей, обличающих вышеупомянутое безумие (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…), - это церковь Божия.

Человекоубийца, лжец... - сатана, которому поклоняется православно-католическая религия!

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он человекоубийца..., лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)


Православно-католическую религию — создал кровожадный император Константин в 325 году на первом никейском соборе, у которого все руки по уши в крови!


  1. За год до никейского собора Константин казнил своего родственника (мужа сводной сестры) Лициния, сестра умоляла о пощаде своего мужа, но он казнил его.
  2. После собора всех несогласных с государственной верой — отправлял в ссылки, сжигал еретиков… В его непосредственные обязанности входило применение пыток и казни преступников.
  3. А через год после никейского собора казнил собственного сына Криспа и задушил в бане жену Фаусту…

См. «Православная Энциклопедия».


И этого человекоубийцу (сатану) православная церковь называет святым «равноапостольным» (равным Апостолам Петру, Иоанну, Павлу…). См. «Официальный сайт московского патриарха».


Какой поп (сатана), такой и приход!


Об этой религии, лгущей и убивающей..., говорил Иисус:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)

Иисуса и Апостолов… гнала, убивала… именно государственная религия (цари, первосвященники, фарисеи, саддукеи... - религиозные правящие партии):

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Православно-католическая государственная религия — это Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным, упоенная кровью святых..., о которой написано:

2 С нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 ...и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых...
(Откр.17:2-6)

ivan_12 патриот06.09.23 14:25
NEW 06.09.23 14:25 
в ответ Stas2018 06.09.23 13:52
Только глупые верят басням православно-католических кумиров

Допустим, я мог бы согласиться с этим.

Но на основании чего должен поверить новым басням, а именно вашим?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель06.09.23 23:14
Кнопка24
06.09.23 23:14 
в ответ ivan_12 06.09.23 14:25

Для начала разберись со своими фантазиями и сказками.

Потом начинай тестировать других.

ivan_12 патриот07.09.23 00:16
NEW 07.09.23 00:16 
в ответ Кнопка24 06.09.23 23:14

Если у вас есть что мне сказать то открывайте тему и будем разбираться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.09.23 00:36
NEW 07.09.23 00:36 
в ответ ivan_12 06.09.23 06:07

Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Матфея 6,34


Самое необходимое каждый из нас получит в любом случае.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"