Христос Искупитель
как по мне, так Евангелие говорит с точностью до наоборот.
Евангелие так не говорит, скорее так говорят комментаторы Евангелия
Не он достигал высшего состояния слияния с Богом, а наоборот, Бог произвел отчуждение части самого себя, воплотив в Иисуса.
Что значит отчуждение? То есть эта часть стала Ему чужой?
Бог есть Огонь, а мы как искры, то есть частицы этого Огня. Свечу можно зажечь от Огня, и огонь будет тот-же по составу своему. Поэтому и говорится, что Бог создал нас по образу и подобию. То есть по сути все мы Его части.
Что значит отчуждение? То есть эта часть стала Ему чужой?
Не буду утверждать, что применил самый оптимальный термин. Имел в виду, что согласно представлениям христианства, Иисус есть Сын Божий, Отцу единосущный:
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век: Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Следовательно, сущность Отца в нем присутствовала ab origin, и "достигать" чего-то не было нужды.
Евангелие так не говорит, скорее так говорят комментаторы Евангелия
То есть символ веры некорректен, что ли?
что согласно представлениям христианства, Иисус есть Сын Божий, Отцу единосущный:
Согласен, и не только Иисус, но и любой человек, все мы дети Божьи.
Вы приводите цитаты из Библии не зная, кем и когда и при каких обстоятельствах они написаны., и доверяете им на сто процентов, это называется "слепая вера".
Единородный, едино и родный, единственный раз рождённый в отличии от нас, так как мы проходим свой эволюционный путь воплощаясь ( рождаясь) много раз.
А Иисус пришёл из Высших Миров, у Бога обителей много и миров, которые эволюционно впереди нашей планеты на неисчислимое время, Ему и дано было пожертвовать собой и воплотиться в нашем мире, чтобы напомнить нам, людям, о том Пути совершенствования, о котором люди постоянно забывают.
Корректен символ веры или нет, это вы решите для себя, как решите, так и будет для вас. По вере вашей дано будет вам.
Единородный, едино и родный, единственный раз рождённый в отличии от нас,
Почему вы комментируете понятие "единородный", когда я указал вам на понятие "единосущный"? Разница ощутимая.
Вы приводите цитаты из Библии
Причем тут Бибиля, когда я цитирую символ веры?
доверяете им на сто процентов, это называется "слепая вера".
давайте не будем обсуждать, кто во что верит и до какой степени. Давайте вернемся к исходной точке дивергенции: я полагаю, что с христианской точки зрения христианства Иисус был был изначально единосущен Богу и потому не должен был проходить какой-то путь к слиянию с Богом, как указали вы. Давайте же поговорим о единосущности, и не будем уводить обсуждение в сторону.
Второе замечание:
мы проходим свой эволюционный путь воплощаясь ( рождаясь) много раз.
простите, а где в христианстве вы находите идею метемпсихоза? Я полагаю, христианство предполагает однократное воплощение души с последующим однократным же воздаянием (тут возможны варианты - воздаяние сразу окончательное или на Тсрашном суде может быть пересмотрено. Но это не меняет дела). Вторая и последующие попытки не предоставляются. Переселение душ и карма, таким образом, не предусмотрены.
В чем я заблуждаюсь?
3Причем тут Бибиля, когда я цитирую символ веры?
Какой символ веры? символ чьей веры?
Откуда взялся этот символ веры?
Понятие Единородный из Евангелия, а Единосущный? Единосущный подразумевает единую сущность, а что понимается под словом сущность? Человек создан по образу и подобию Божьему, значит можно сказать и о нашей единосущности с Богом?
Церковь, установив догму о Едином и Единородном Сыне Божьем Иисусе Христе, тем самым опрокинула и смысл молитвы, завещанной самим же Иисусом Христом – «Отче наш, сущий на Небесах...»,
Наш Отче, наш, а не только Иисуса.
, а где в христианстве вы находите идею метемпсихоза? Я
Я Уже писал объёмный пост ; "О смысле жизни", на этом же форуме, посмотрите, там о перевоплощении есть, не хочется повторяться, так как в двух словах не получится. Этот пост не так далеко отодвинулся.
В Евангелии Иисус учил совершенствованию, слиянии с Богом, поэтому в Нагорной проповеди в основном о том, какими мы должны стать, а вопросам послесмертного существования отводится не много места.
Но есть места интересные; Например Иисус говорит об Иоанне Крестителе, что вот пришёл Илия и не узнали его.
Какой символ веры? символ чьей веры?
Христианской. Или для вас это новость? вы не подозревали о существовании такового?
Откуда взялся этот символ веры?
Что-то мне не кажется нормальным, если вы беретесь рассуждать о роли Иисуса, не имея общих представлений о христанской религии как системе.
"Си́мволом ве́ры называется краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1‑м и 2‑м Вселенских Соборах.", говорит православная Энциклопедия.
можете посмотреть здесь Символ веры - православная энциклопедия «Азбука веры» (azbyka.ru)
Человек создан по образу и подобию Божьему, значит можно сказать и о нашей единосущности с Богом?
никак нет. Это отношение творца к творению - художника к картине, писателя к книге, скульптора к скульптуре... Творение естественным несет в себе отпечаток мироощущения творца, но не тождественно ему.
Иисус же, если следовать христианскому учению, не был сотворен Богом. Бог-Отец, перенес - про помощи святого духа - частичку себя самого в лоно Марии, где она, частичка, приняла человеческий образ.
Мы - отображение Бога, Иисус - частичка его самого. Мы, если можно так выразиться, Богу конгруэнтны, Иисус же - равен.
Церковь, установив догму о Едином и Единородном Сыне Божьем Иисусе Христе, тем самым опрокинула и смысл молитвы, завещанной самим же Иисусом Христом – «Отче наш, сущий на Небесах...»,Наш Отче, наш, а не только Иисуса.
Не вижу ничего еретического. У Отца, как и любого другого отца, может быть много детей. Как рожденных, так и адоптированных ( общий териср для усыновления и удочерения) .
Я Уже писал объёмный пост ; "О смысле жизни", на этом же форуме
Вы знаете, особенностью этого форума является\присуствие г-жи Millas, которая засыпает своими постами любую дискуссию и делает практически невозможным что-то найти глубже нескольких дней, да еще в объемной посте, посвященном, собственно говоря, другой теме. Я был бы признателен, если бы вы согласились повторить несколько основных позиций из вашего рассуждения, хорошо бы с отсылкой на другие заслуживающие доверия источники, позволяющие судить о присутствии в христианстве веры в многократность земного существования индивидуума.
Пример с Илией не показателен, Илия не рядовой насельник нашей планеты...
Бог-Отец, перенес - про помощи святого духа - частичку себя самого в лоно Марии, где она, частичка, приняла человеческий образ.
Мы - отображение Бога, Иисус - частичка его самого. Мы, если можно так выразиться, Богу конгруэнтны, Иисус же - равен.
У вас есть доказательства этим словам? Или это воспринимается на веру?
О вашем символе веры в Евангелии ничего не сказано, и почему-то все должны о нём знать?
нельзя современное сознание вернуть в тиски сознания тех священнослужителей, которые проводили первые вселенский соборы, утвердителей христианских догм, которые на соборах своих серьёзно обсуждали, сколько духов может поместиться на конце иголки, или же имеется ли душа у женщины и тому подобные перлы глубокомыслия и духовного откровения!...
Иисус же, если следовать христианскому учению, не был сотворен Богом. Бог-Отец, перенес - про помощи святого духа - частичку себя самого в лоно Марии, где она, частичка, приняла человеческий образ
Вы сами верите в то о чём говорите?
Иисус сам себя называл сыном человеческим, вы Ему не верите? И ученики его называли Сыном Божьим по духу. По духу а не по телу.
От семени Давидова произошёл Иисус. Почему-то в Евангелиях приводится родословие Иосифа , а потом Рождается Иисус, якобы от Духа Святого, и говорится что это Его родосдовие.
Ученики, желая обожествить образ Учителя и придумали эту легенду о Божественном Рождении Иисуса, а последователи эту догму и в Евангелие прописали, притом неумело это сделали.
Творение естественным несет в себе отпечаток мироощущения творца, но не тождественно ему.
Никак нет 😆
Мы рождены по образу и подобию Божьему., об этом говорит библия, и Иисус дал нам путь; "Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный". Это Путь, это Завет Христа, указ, если хотите.
Как капля воды по составу едентична воде из озера, откуда взята. Как огонь свечи одинаков по составу Огню из костра, так и мы частицы Его по духу.
Пример с Илией не показателен, Илия не рядовой насельник нашей планеты...
То есть не рядового насильнику можно насколько раз приходить на Землю, а нам нет? 😃
А, я кажется понял, где у вас собака зарыта.
О вашем символе веры
Отчего же он "мой"? Миллионы людей на всей Земле исповедуют христианство того или иного толка и считают что в этом кратком тексте сформулирован предмет их веры. При этом, если вы возьмете на себя труд его хотя бы прочесть его, то поймете, что он не только не противоречит Евангелию, но и просто содержит его "резюме" - это выводы, которые следует сделать человеку, ознакомившемуся с Новым заветом и принявшим мего за основу своего мировоззрения.
Точно так же, как в исламе существует известное исповедание веры - "нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммад пророк его".
Вы явно человек вне религии - религия для меня - это достаточно глубоко структурированная система взглядов, основанная на первоисточниках и результатах их исследований. Чтобы быть в релишии, надо ее как-то последовательно придерживаться. В ваших же постах системы нет, вы просто выдергиваете то, что вам в данный момент подходит и выкидываете, т очто вам не нравится. Вот к примеру, вы ёрничаете по поводу симсовла веры - в Евангелии, детскать, его нет, и потому это полное фуфло.
О вашем символе веры в Евангелии ничего не сказано, и почему-то все должны о нём знать?
и двумя строками ниже вы вычеркиваете из Евангелия же и Благовещение, и зачатие от духа святого
Ученики, желая обожествить образ Учителя и придумали эту легенду о Божественном Рождении Иисуса
Я извиняюсь, так может и самого Иисуса придумали? Если в Евангелии нет бесспорных мест, так может оно и в целом спорно? Или бесспорны там только те места, которые Вы считаете таковыми?
Ваше отношение к Писанию подобно отношению тех же мусульман, которые признают Иисуса (по их версии - пророка Ису, мир ему) посланником Аллаха, признают святость книги Инджиль (Евангелия), и даже непорочное зачатие (именуя его по матери, а не по отцу, вопроки традиции: Иса ибн Марьям, а не ибн Юсуф, мир ему) - но отрицают его божественную природу и ограничивают его роль функцией предшественника Мухаммада (мир ему и благословение). То есть взяли то что вписывается в их проект и отринули то что нет.
Вы сами верите в то о чём говорите?
Вас обуревают эмоции и вы невнимательно читаете то, что пишут другие.
Я повсеместно сопровождаю свои замечания оговоркой, что это следует из известных мне положений системы христианских взглядов. Если бы вы были более внимательны, вы бы поняли, что это не мои взляды. Я обсуждаю нашу тему как сторонний наблюдатель.
Я не верю в Бога ни как в надличность, принимающую участие в нашей поввседневной жизни, ни как в Абсолют по типу Атмана или Нирваны. Не верю также в загробную жизнь и плсметрное воздаяние. Я допускаю - но не принимаю на веру - наличие объективной первопричины мира. Я допускаю, что Иисус был исторической личностью и что Он действительно вел подвижническую деятельность. Но, не веруя в Бога, я не могу поверить и в то, что природа Иисуса божественна. То, что Он проповедовал - было, на мой взгляд, популяризацией - в понятиях того времени - того же морального кодекса, который был записан на каменных скрижалях. И попытка как-то реформировать изрядно закосневший к тому времени иудаизм.
За без малого 75 лет моей жизни мне ни разу не пришлось, по выражению Лапласа, воспользоваться "гипотезой существования Бога" для личных целей, Однако религии оказали настолько мощное влияние на развитие человечества, что на мой взгляд, какждый человек должен быть знакомым с их основами. Помню, как подростком впервые открыл Новый завет и был потрясен, найдя там массу выражений, которые считал просто поговорками...Но время тогда было такое, сам факт попадания Еванигелия в мои руки был просто стечением обстоятельств.
Поэтому я и вступаю иногда в дискусии, когда вижу, что речения выпадают из системы, но только в рамках того, что знаю. А если не знаю, то и не вступаю. Заниматься же словоблудием на темы Св. Писания - это не мое.
В заключение еще одно замечание
То есть не рядового насильнику можно насколько раз приходить на Землю, а нам нет? 😃
Илия, в отличие от нас, простых насЕльников, не умер и не был затем похоронен, чтобы ждать Страшного суда. В этом вся фишка.
Приятного воскресенья и всяческих успехов.
При этом, если вы возьмете на себя труд его хотя бы прочесть его, то поймете, что он не только не противоречит Евангелию,
Конечно он не противоречит Евангелию, противоречат ваши символы веры, непонятно откуда взятые.
вы ёрничаете по поводу симсовла веры - в Евангелии, детскать, его нет, и
Но его действительно нет. Может я не прав? Ну покажите где он? Или это фантазии первых Отцов церкви?
Далее вы пишите о своих личных взглядах, что вы допускаете, а что не допускаете. Но это ваше личное и к Истине никакого отношения не имеет. Зачем об этом говорить?
Я не религиозный человек в вашем понимании, так как состояние современных религий очень плачевно. Догматы связывают по рукам и ногам и не дают пробиться росткам свободного мышления. Всё уже продумано и на каждое изречение библейское уже есть "правильное понимание".
Все религии мира произошли от одного источника, каждому народу давались Божественные откровения, сообразно, или можно сказать соизмеримо с культурным уровнем и развитием сообщества.
Что сказать о христианстве? Несомненно, Жертва Христа, принятие Им крестной смерти за принесение Учения Света, имела великое значение для всего человечества. Но подобную жертву или подвиг принимали на Себя и другие Великие Учителя человечества. И трудно сказать, чья жертва была больше – жертва ли Шри Кришны, духовного Учителя и царственного строителя жизни, жертва ли Готамы Будды, в течение свыше шестидесяти лет несшего тяжкий подвиг Учительства для утверждения Великого Закона, или же прохождение через крестные страдания, но зато краткий путь Иисуса Христа?
Конечно он не противоречит Евангелию,
Итак, с одной стороны, общепризнанный символ христианской веры Евангелию не противоречит. Уже хорошо.
противоречат ваши символы веры,
вот тут стоп. А какие такие "мои" символы веры, во множественном числе, противоречат?
Я привел только один, который, как вы сами изволили подтвердить, не противоречит
и он не "мой", я ж указал, что неверующий
непонятно откуда взятые.
ну как же, я вам ссылку на источник привет посмотрите выше.
Все религии мира произошли от одного источника,
Вот ту соглашусь. И источник этот - поиск личного бессмертия.
Ну и в заключение: а отчего вы решили, что Будда принес какую-т ожертву? Он постиг благорордные истины, открыл путь и учил ему - покуда попросту выражаясь, грибков поел и скончался. Никакой жертвы не наблюдается.
А Кришна,
аватара бессмертного Вишну- чем он-то жертвовал? Разве что своим личным временем, наставляя Арджуну. Так у него, бессмертного, этого времени было в избытке как бы. 
Или возьмите ислам - там тоже нет идеи искупительной жертвы. Пророку Исе не повезло, правда - попал в лапы к римлянам. А Мухаммад спокойно проповедовал, жил в достатке и умер своей смертью. Никому ничего не жертвовал.
Короче, я с вами спорить не стану дальше. Вы передергиваете.
Приятного созерцания.
Я привел только один, который, как вы сами изволили подтвердить, не противоречит
Если я скажу что надо три раза в день молиться, то это не противоречит Евангелию, но и не подтверждается им.
Прочитав ваши ссылки я не нашёл там подтверждений.
Например;
"Си́мволом ве́ры называется краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1‑м и 2‑м Вселенских Соборах."
То есть люди составили этот символ веры, на якобы точном изложении основ христианского вероучения. И мы должны поверить этим незнакомым людям на слово? Словесное признание и исповедание Христа - одно, но принятие сердцем и истинное следование Христу - совершенно другое.
Да, много хороших мыслей дали нам первые Отцы Христианства. Особенно Оригена и св. Великий Антоний. Но таких людей, как правило, на вселенские соборы не приглашают.
Я ещё раз повторяю, где в Евангелии говорится о вашем символе веры?
Не надо юлить и пытаться выпутаться из положения общими какими-то утверждениями , якобы общепризнанными. Раньше, например, было общепризнанное утверждение что земля плоская.
Просто подтвердите Словами из Евангелия ваш символ аеры.
Весь Символ веры состоит из двенадцати членов (предложений), и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат нашей православной веры.
То есть символ веры православный, а вы говорите общепризнанный. Общепризнанный среди православных правильнее сказать.
Вот ту соглашусь. И источник этот - поиск личного бессмертия.
Источник этот Высший Мир, источник Бог. Бог даёт каждому народу свои Откровения и все люди дети Его.
Ну и в заключение: а отчего вы решили, что Будда принес какую-т ожертву?
Я уже написал выше, что жертва Готамы Будды, в течение свыше шестидесяти лет несшего тяжкий подвиг Учительства для утверждения Великого Закона была очень трудна.
Или же вы думаете что прохождение через крестные страдания гораздо труднее? Но в то жестокое время тысячи людей проходили через казнь на кресте.
Или называя Кришну Бессмертным, вы можете сказать что Христос смертен и у Него меньше времени чем у Кришны?
Вот в этом и вера ваша.
И мы должны поверить этим незнакомым людям на слово?
ну вы же верите на слово незнакомым людям, написавшим Евангелия? При чем о людях, которые составляли эти документы, мы хотя бы точно знаем, что они были и кем были. Чего нельзя сказать об евангелистах.
Вот в этом и вера ваша.
Так нет у меня веры никакой, йоханый же бабай
Я уже сказал, что спорить с вами не буду - вы не слышите оппонента. Так, сделал замечание в скобках.
Всего наилучшего.
Оболочки, или тела наши меняются, а нетленная внутренняя сущность растет, если человек не материальным живёт а духовным. Зерно духа растёт. Надо жить в нем и в нем же проявлять себя, а не в оболочках. Оно не от мира плоти. Не от плоти, но от духа. В нем Был и Проявлялся Я как Христос на Земле.
Ада нет. Рай есть- это в центре Вселенной. Ад создают сами люди в своей голове. К большому сожалению, иногда если собирается 2 или больше людей то они начинают устраивать ад на Земле для других людей.
Иисус сам сказал, что он сын Бога и его зовут там- Сын Создатель Михаил.
Иисус сам сказал, когда он воскреснет, то он пошлёт каждому человеку Дух Истины, а от отца его каждый получит Настройщика Разума.
Цитаты:
Посвященный дух Всеобщего Отца – Настройщики Мышления.
Дух Всеобщего Отца и Сына-Создателя – Дух Истины, который обычно
считается духом Вселенского Сына.
В день Пятидесятницы религия Иисуса сломала все национальные преграды и расовые
оковы. Извечна истина: «Где Дух Господний, там и свобода». В тот день Дух Истины стал личным
даром Учителя каждому смертному. Этот дух был посвящен для того, чтобы сделать верующих более
успешными проповедниками евангелия царства, однако они ошибочно восприняли опыт получения
излитого духа как часть нового, неосознанно формулируемого ими евангелия.
Обратите внимание на тот факт, что Дух Истины был посвящен всем искренне
верующим; этот духовный дар не предназначался одним только апостолам. Все сто двадцать мужчин
и женщин, собравшихся в верхнем зале, получили нового учителя, как и все чистосердечные люди
по всему миру. Этот новый учитель был посвящен человечеству, и каждая душа получила его
согласно любви к истине и способности постигать духовные реальности. Наконец-то истинная
религия высвобождается из-под опеки священников и всевозможных священных каст и находит свое
истинное выражение в человеческой душе.
И мать, и брат Иисуса были в числе этих ста двадцати верующих, и, как члены этой
общей группы, они также получили благодатный дар, причем не больше, чем их товарищи. Земная
семья Иисуса не получала какого-либо особого дара. Пятидесятница положила конец всякому
особому священству и всевозможным верованиям в святые семейства.
Религия Иисуса способствует развитию высшего типа человеческой цивилизации,
поскольку она создает высший тип духовной личности и провозглашает святость такой личности.
Пятидесятница наделила смертного человека способностью прощать личные обиды;
оставаться добрым, несмотря на величайшую несправедливость; сохранять спокойствие перед лицом
огромной опасности; противостоять таким проявлениям зла, как ненависть и гнев, бесстрашными
актами любви и терпимости. В своей истории Урантия прошла через бедствия великих и
разрушительных войн. Все участники этих страшных битв потерпели поражение. Только один остался
победителем; только один вышел из этих ожесточенных сражений, укрепив свое доброе имя, – Иисус
Назарянин со своим евангелием о преодолении зла добром. Секрет лучшей цивилизации – в учениях
Иисуса о братстве людей, благоволении любви и взаимном доверии.
До Пятидесятницы религия раскрывала только человека, ищущего Бога; со дня
Пятидесятницы человек продолжает искать Бога, однако теперь над всем миром сияет зрелище Бога,
который тоже ищет человека и, найдя его, посылает ему свой дух.
До появления учений Иисуса, кульминацией которых стал день Пятидесятницы,
догматы предшествующих религий не признавали за женщинами никаких или почти никаких
духовных прав. После Пятидесятницы женщина заняла в братстве царства равное положение с
мужчиной. Среди ста двадцати человек, удостоенных особым духовным пришельцем, было много
верующих женщин, в равной мере разделивших это благословение с мужчинами. Мужчина больше не
может притязать на исключительное право отправления религиозной службы. Фарисей мог
продолжать благодарить Бога за то, что он «не родился женщиной, прокаженным или язычником»,
однако среди последователей Иисуса женщина была навсегда освобождена от какой-либо
религиозной дискриминации по половому признаку. Пятидесятница полностью ликвидировала
религиозную дискриминацию, основанную на расовых отличиях, культурных особенностях,
социальной касте или предвзятому отношению к женскому полу. Неудивительно, что эти верующие в
новую религию восклицали: «Где Дух Господний, там и свобода».
Учение о любви Христа к детям вскоре положило конец той широко распространеннойпрактике отношения к детям, когда неугодных младенцев – в первую очередь девочек – бросали на
произвол судьбы, обрекая на смерть.
Ад есть. Это состояние, когда мышление не имеет свободы от ужаса. Там нет понятия о времени. Там нет очерёдности ужаса из-за отсутствия понятия времени. Там хочется умереть и не можешь. Там дышать невозможно и когда уже умираешь окончательно даётся вдох и опять отсутствие конца.
назад
список