Deutsch

О другом Иисусе (2Кор.11:4)

38141  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Millas коренной житель11.08.23 18:33
NEW 11.08.23 18:33 
в ответ Stas2018 11.08.23 17:52

То ,о чем ты мне в упрек. Я сделала своими словами , а ты библию на свои нужды ,как газету в туалете.

Для тебя Слово Божее имеет значение только для достижения своих целей.

а зацепила я тебя крепко,потому,что права ,иначе "Остапа не понесло бы"

#61 
Millas коренной житель11.08.23 18:47
NEW 11.08.23 18:47 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00

«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас».


своих врагов я люблю)))

но не врагов Бога. Ты Его Именем бесов гнать пробовал? Научиться ...научиться можно, а вот быть Христу знакомым....это точно не от тебя зависит.

Гони бесов,а не людей!!! с себя начни!!!

да уже поздновато... у тебя не шуточное обострение именно по причине любви к бесам,а не ко врагам.

я цапаться с тобой не буду.даже не скалься как волк ,овечка ты моя агрессивная.улыб твои попытки кайфануть ,уже обречены на облом.


#62 
ivan_12 патриот11.08.23 19:05
NEW 11.08.23 19:05 
в ответ ivan_12 11.08.23 16:15

1 В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской,

2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: «глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему».

Матфея 3:1-3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В подчёркнутом речь также идёт об Иоанне Крестителе - это чтобы не было недоразумений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#63 
Stas2018 гость11.08.23 21:20
NEW 11.08.23 21:20 
в ответ ivan_12 11.08.23 13:50, Последний раз изменено 11.08.23 23:07 (Stas2018)

ivan_12:

Прошу вас прокомментировать место Писания:

13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)

Греческое слов "ἔλεος", переведённое в синодальной Библии, как "милость", означает:


  • милость,
  • милосердие,
  • жалость,
  • сострадание,
  • сочувствие.

Эта заповедь (Иак.2:13), во-первых, призывает к оказанию доброты человеку, находящемуся в жалком, плачевном... состоянии, без ожидания воздаяния или возврата за оказанную доброту.


Дальше в этой главе сказано:


14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
(Иак.2:14-17)


Во-вторых, говорит о том, что оказанная доброта человеку, находящемуся в жалком, плачевном... состоянии, выше суда. То есть сначала окажи человеку милосердие, а потом можешь судить его судом праведным, как об этом сказал Иисус:


24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:24)


Суд праведный — это когда человек Божий (рождённый свыше) обличает грешников, извращенцев Писания… на основании истины (Слова Божьего), под водительством Духа Святого (Рим.7:6).


11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)


Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:


6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)


Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:


7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)


Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!

#64 
ivan_12 патриот12.08.23 00:10
NEW 12.08.23 00:10 
в ответ Stas2018 11.08.23 21:20

Как же вы извернули простой и понятный стих!


"Ибо суд без милости не оказавшему милости;" - кто не оказывает милости тот также будет судиться без милости - так как вы того желаете.

"милость превозносится над судом". - а кто милость оказывает, тот может надеяться на снисхождение ....


В том посте несколько стихов. Я попросил вас прокомментировать все.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#65 
ivan_12 патриот12.08.23 11:20
NEW 12.08.23 11:20 
в ответ Stas2018 11.08.23 21:20

Прошу вас прокомментиривать и это:


11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.

12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?

Иакова 4:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#66 
ivan_12 патриот12.08.23 11:23
NEW 12.08.23 11:23 
в ответ Stas2018 11.08.23 21:20

Не могу не попросить вас прокомментировать и вот это:


14 Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.

Римлянам 12:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#67 
ivan_12 патриот12.08.23 11:36
NEW 12.08.23 11:36 
в ответ ivan_12 11.08.23 19:05

4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.

Матфея 3:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса - пишут что одежда из верблюжьего волоса очень колет тело .... можно себе представить как ему жилось.


и пояс кожаный на чреслах своих, - любой пояс поверх одежды из верблюжьего волоса доставляет ещё больше неприятностей телу


а пищею его были

акриды - то есть саранча ....

и дикий мед - ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#68 
ivan_12 патриот12.08.23 11:52
NEW 12.08.23 11:52 
в ответ ivan_12 12.08.23 11:36

5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему

6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.

Матфея 3:5-6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Тогда Иерусалим - как самостоятельная единица


и вся Иудея - вся страна где жили евреи


и вся окрестность Иорданская - по другую сторону Иордана жили в основном язычники


выходили к нему - .... настолько известной была его личность


и крестились от него в Иордане, - нахожу в этом случае слово "крестились" не совсем подходящим, ведь эта церемония в то время не превращала из нехристиан в христиан.


исповедуя грехи свои - и грехи они исповедали не в смысле Нового Завета а Ветхого.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#69 
Stas2018 гость12.08.23 12:05
NEW 12.08.23 12:05 
в ответ ivan_12 11.08.23 13:26, Последний раз изменено 12.08.23 12:24 (Stas2018)

Stas2018:

Злоречивый клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники, злоречивые… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

ivan_12:

Меня никак не покидает ощущение, что под вашим ником делится своими мыслями биоробот, который выдаёт вещи по уровню интеллекта не выше того, кто пишет программу для него. Если вы не биоробот, а человек, то у вас большая проблема с пониманием текстов, начиная со средней сложности... Прочтите Новый Завет, но только не с мыслью доказать ваши тезисы, а с мыслью увидеть Истину, и поймёте, что я говорю дело. Чтобы ответить на каждую вашу цитату, где вы перевираете и клевещете на НЗ, мне придётся потратить на это всё моё свободное время, а его я должен потратить на знакомство с Ним. Так это или нет покажет наше знакомство с Новым Заветом. Посему давайте не отвлекаться, а знакомиться с Новым Заветом.

Глупее высказываний - трудно придумать! У тебя все признаки обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)! Ты продолжаешь злословить и клеветать на человека и Бога (Слово Божие)! Говоря (бездоказательно обвиняя), что:


  • Под моим ником делится своими мыслями биоробот, который выдаёт вещи по уровню интеллекта не выше того, кто пишет программу для него.
  • У меня большая проблема с пониманием текстов, начиная со средней сложности.
  • Я перевираю и клевещу на НЗ.

И у тебя нет времени доказывать всё вышесказанное, потому что ты - прав!!


Тебе дьявол повредил разум, как об этом написано:


21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)


Ты постоянно совершаешь преступление, за которое - смерть: «…клеветники, злоречивые… достойны смерти…» (Рим.1:30-32), и участь - озеро огненное: "...злоречивые, клеветники... - Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:10).


Как об этом сказал Иаков:


10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
(Иак.2:10,11)


И говоришь полнейший абсурд (по причине обольщения дьяволом - 2Кор.4:3-4), что у тебя нет времени что-либо доказывать, потому что ты - прав!


Это всё равно, что ты убил человека, и на суд не желаешь являться, говоря: "У меня нет времени что-либо доказывать, потому что я - прав!"


Какое будет решение суда? Очевидно, что будет:


  • Пожизненное заключение
  • Уколы каждый день для лечения повреждённого мозга!

КЛЕВЕТА по уголовному праву:


  • Распространение ложных сведений (бездоказательных), порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию (ст. 129 УК РФ).

Пример из судебной практики:


  • Журналист обвинил в прямом эфире смоленской радиостанции «Весна» руководителей области в причастности к убийству президента радиостанции Сергея Новикова. По заявлению тогдашнего губернатора области прокуратурой было возбуждено уголовное дело по статье «КЛЕВЕТА». Суд приговорил журналиста к пяти годам тюрьмы по обвинению в клевете...

О тебе написано:


3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)

#70 
ivan_12 патриот12.08.23 12:28
NEW 12.08.23 12:28 
в ответ Stas2018 12.08.23 12:05

Хорошо-хорошо. Не пытайтесь отвлечь от моей просьбы прокомментировать несколько стихов из Нового Завета.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#71 
Stas2018 гость12.08.23 14:09
NEW 12.08.23 14:09 
в ответ ivan_12 11.08.23 13:50, Последний раз изменено 12.08.23 15:39 (Stas2018)

ivan_12:

Написано:

1 Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1 Тимофею 2:1-4)

Господу, как известно, возможно всё. Раз Он хочет, чтобы все люди спаслись, значит, Он и спасёт всех. Так же Иисус сказал, что всех людей (на 100%) привлечёт к Себе:

32 И когда Я вознесён буду от земли, всех привлеку к Себе.
(Иоанна 12:32)

Ложной толкование Иоанна 12:32, ведущее в погибель (которое от бесов) (1Тим.4:1-2), что Иисус всех людей спасёт! Это толкование противоречит всей Библии! Которая говорит:


Во-первых:


Из ада в царство Божие не переходят, души грешников страдают в адском огне:


22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:22-26)


40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.13:40-42)


41 ...идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его...
46 И пойдут сии в наказание вечное...
(Матф.25:41-46 - подстрочный перевод)


Во-вторых:


После последнего суда ад (со всеми присутствующими) будет брошен в озеро огненное и серное на вечные муки:


  • "А дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков… И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр.20:10-15);
  • "...и будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:10,11).

__________________________________


Значит, что имел ввиду Иисус этими словами: "И когда Я вознесён буду от земли, всех привлеку к Себе" (Иоанна 12:32)?


Иисус всех привлечёт к Себе - верующих в Него (истинных учеников)! Которых мизерное количество!


Например, большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея), во главе с царями, первосвященниками, фарисеями, саддукеями… (религиозными правящими партиями) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).


А разве в данное время могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Тем более Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).


Большинство "христиан" уверовали в "другого Иисуса"! О котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод). Потому с ними и невозможно ни о чём договориться, что они приняли — бесов, которые «ослепили им разум» (2Кор.4:3-4)! См. первое сообщение в этой теме.


#72 
ivan_12 патриот12.08.23 14:34
NEW 12.08.23 14:34 
в ответ Stas2018 12.08.23 14:09, Последний раз изменено 12.08.23 14:38 (ivan_12)
"И когда Я вознесён буду от земли, всех привлеку к Себе" (Иоанна 12:32)?
Иисус всех привлечёт к Себе - верующих в Него (истинных учеников)! Которых мизерное количество!

Если бы так было, то и написано было бы вроде того:"... вас привлеку к Себе" - написано же - "всех привлеку к Себе"!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#73 
ivan_12 патриот12.08.23 14:36
NEW 12.08.23 14:36 
в ответ Stas2018 12.08.23 14:09
«Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете

Вот вы и возвещает "другого Иисуса" ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#74 
ivan_12 патриот12.08.23 14:45
NEW 12.08.23 14:45 
в ответ Stas2018 12.08.23 14:09
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1 Тимофею 2:1-4)

А Господу - как известно - возможно всё. Раз Он хочет чтобы все люди спаслись - значит Он и спасёт всех.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#75 
ivan_12 патриот12.08.23 15:02
NEW 12.08.23 15:02 
в ответ ivan_12 12.08.23 11:52, Последний раз изменено 12.08.23 15:04 (ivan_12)

Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Сотворите же достойный плод покаяния

Матф. 3,7-8


"Достойный плод покаяния" ... чтобы его сотворить нужно вначале осознать собственную греховность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#76 
Stas2018 гость12.08.23 16:34
NEW 12.08.23 16:34 
в ответ ivan_12 12.08.23 14:34, Последний раз изменено 13.08.23 09:12 (Stas2018)

Stas2018:

"И когда Я вознесён буду от земли, всех привлеку к Себе" (Иоанна 12:32). Иисус всех привлечёт к Себе - верующих в Него (истинных учеников)! Которых мизерное количество!

ivan_12:

Если бы так было, то и написано было бы вроде того: "...вас привлеку к Себе", но написано же "всех привлеку к Себе"!

Написано: «Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Прит.14:15).


Твоё абсурдное толкование противоречит всему Новому Завету! См. предыдущее моё сообщение. По этому поводу написано:


  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Кто поверит в толкования ivan_12, тот откроет себя для бесов:


1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.

(1Тим.4:1,2)


Предлагаю другое исследование этого места Писания, которое не будет противоречить всему Новому Завета:


  • Синайский кодекс (4 век): καγω εαν υψωθω εκ τηϲ γηϲ παντα ελκυϲω προϲ εμαυτο̅ . "Если я поднимаюсь с земли, я всегда притягиваю к Себе" (Евангелие от Иоанна 12:32 греческий перевод).
  • Ватиканский кодекс (4 век): καγω αν υψωθω εκ τηϲ γηϲ πα̅ταϲ ελκυϲω προϲ εμαυτον. "Если я поднимусь с земли, я всегда буду привлекать к Себе" (Евангелие от Иоанна 12:32 греческий перевод).
  • Вашингтонский кодекс (5 век): καγω εαν υψωθω εκ τηϲ γηϲ πανταϲ ελκυϲω προϲ εμαυτον. "Если я поднимаюсь с земли, я всегда притягиваю к Себе" (Евангелие от Иоанна 12:32 греческий перевод).

ivan_12:

Написано:

1 Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1 Тимофею 2:1-4)

Господу, как известно, возможно всё. Раз Он хочет, чтобы все люди спаслись, значит, Он и спасёт всех.

И в этом месте Писания (1Тим.2:1-4) не сказано, что Бог спасёт всех!


ivan_12 - "добавляет к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствует сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь лжецам - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

#77 
ivan_12 патриот12.08.23 21:16
NEW 12.08.23 21:16 
в ответ Stas2018 12.08.23 16:34, Последний раз изменено 12.08.23 21:17 (ivan_12)
И в этом месте Писания (1Тим.2:1-4) ничего не сказано о том, что говорит ivan_12!

Разве не сказано что Бог

".... хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1 Тимофею 2:1-4)" ??????????

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#78 
ivan_12 патриот12.08.23 21:28
NEW 12.08.23 21:28 
в ответ ivan_12 12.08.23 15:02

9 и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

Матфея 3:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Да, по плоти отец их может быть и был Авраам, но по духу они были совсем другими.

Вспомним обетования Божии Аврааму (да и последующим патриархам) - типа ... Если ваши дети ..... Если. А те кого Иоанн отшивал не соответствовали этому если.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#79 
ivan_12 патриот12.08.23 21:31
NEW 12.08.23 21:31 
в ответ ivan_12 12.08.23 21:28

10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

Матфея 3:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Предупреждение действует и до сего дня.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все