Deutsch

О другом Иисусе (2Кор.11:4)

43622   38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 все
ivan_12 патриот05.03.24 06:29
NEW 05.03.24 06:29 
в ответ ivan_12 03.03.24 14:31, Последний раз изменено 05.03.24 15:02 (ivan_12)

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.03.24 15:01
NEW 05.03.24 15:01 
в ответ ivan_12 03.03.24 20:56

²⁸ Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

Матфея 19:28

Библия Онлайн, 2003-2024.


Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - это сказано только Двенадцати и никому больше, так как Апостолы получат нечто большее чем все остальные.


— в пакибытии, - религ. возрождение, обновление, новое бытие, век грядущий

иными словами в другой действительности, на Небе


когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, - это будет уже на Небе.


сядете и вы на двенадцати престолах - Апостолы будут выделены особо


судить двенадцать колен Израилевых.- не думаю что это "судить" будет в нашем понимании этого слова; но то что им это ооооочень понравится - в этом я убеждён.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.03.24 15:07
NEW 05.03.24 15:07 
в ответ ivan_12 05.03.24 15:01

²⁹ И всякий, кто оставит до́мы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе́мли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

Матфея 19:29

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Это "получит во сто крат" будет на Небе.


Кому это ценно - тот мотивирован, а кому не ценно - тот и равнодушен.


Лично мне очень ценно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.03.24 07:32
NEW 06.03.24 07:32 
в ответ ivan_12 05.03.24 15:07

³⁰ Многие же будут первые последними, и последние первыми.

Матфея 19:30

© Библия Онлайн, 2003-2024.


И здесь имеется в виду то что наступит не перераспределение "портфелей" и при этом каждый из нас останется по-сути тем же, прежним. Нет. В виду имеется качественное изменение каждого из нас. И уже в этом новом качестве произойдёт то о чём этот стих.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.03.24 10:00
NEW 07.03.24 10:00 
в ответ ivan_12 06.03.24 07:32

¹ Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой

² и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;

Матфея 20:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Ибо Царство Небесное - речь о том как обстоят дела на Небе - собственной теме всего Писания, нашей общей настоящей Родине куда Господь Бог желает привести всех нас.


подобно - поэтому и притча


хозяину дома, - речь о Господе Боге


который вышел рано поутру - здесь в начале Истории Спасения


нанять работников - тех кто будет исполнять Его Волю - пророков, праведников - всех кто будет возвещать и исполнять Волю Божию


в виноградник свой - в чём закладывается, взращивается, собирается урожай и в конечном счёте будут потребляться плоды всех трудов - Спасение людей от ужасов вечной смерти в Радость Жизни Вечной.


и, договорившись - прежде чем каждый из нас приходит в этот мир, он/она заключает соглашение с Самим Господом Богом!


с работниками - думаю что имеется в виду каждый из людей прежде чем родиться.


по динарию на день, - у нас деньги чтобы жить на них, а в этой притче динарий означает Жизнь Вечная.


послал их в виноградник свой - для того чтобы трудиться во спасение человеков из ужасов вечной смерти в Радость Жизни Вечной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.03.24 23:00
NEW 09.03.24 23:00 
в ответ ivan_12 07.03.24 10:00

3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,

4 и им сказал: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам». Они пошли.

Матфея 20:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2024.


выйдя около третьего часа, - это было около 6-ти часов утра по нашему времяисчислению. ... В духовном смысле это должно быть время более позднего призыва Христиан..


он увидел других, стоящих на торжище праздно, - видимо они не так хорошо приглянулись работодателю как те получившие работу первыми ... в духовном смысле - уже не такие как Первохристиане.


и им сказал: «идите и вы в виноградник мой, - те Христиане, которые на самые лучшие, тоже призваны послужить Господу в деле Спасения человечества.


и что следовать будет, дам вам». - с этими Хозяин даже и не договаривается о размере их оплаты - по принципу, сколько дам, того вам и будет достаточно.


Они пошли. - всё лучше, чем болтаться без дела ....



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.03.24 23:06
NEW 09.03.24 23:06 
в ответ ivan_12 09.03.24 23:00

Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то́ же.

Матфея 20:5

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Итак эти трудились на ниве Спасения одни на 6, другие на 9 часов меньше. Так же и в духовном плане - третий и четвёртый призывы трудились на Божией Ниве меньше и гораздо меньше чем Первозванные.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.03.24 23:12
NEW 09.03.24 23:12 
в ответ ivan_12 09.03.24 23:06

⁶ Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: «что́ вы стоите здесь целый день праздно?»

⁷ Они говорят ему: «никто нас не нанял». Он говорит им: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, полу́чите».

Матфея 20:6-7

© Библия Онлайн, 2003-2024.


То же самое предстояло и тем которые трудились на Ниве уже гораздо меньше чем призванные первыми. С ними также Хозяин не договаривался об оплате, было по-видимому по принциёу "сколько дам того с вас и достаточно".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.03.24 23:18
NEW 09.03.24 23:18 
в ответ ivan_12 09.03.24 23:12

8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: «позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых».

9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.

Матфея 20:8-9

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Пришедшие на работу последними получило столько, на сколько Хозяин договаривался с призванными первыми.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.03.24 23:21
NEW 09.03.24 23:21 
в ответ ivan_12 09.03.24 23:18

Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;

Матфея 20:10

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Этот пассаж долго вызывал недоумение у меня - так как былo похоже на уравниловку.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.03.24 23:28
NEW 09.03.24 23:28 
в ответ ivan_12 09.03.24 23:21

11 и, получив, стали роптать на хозяина дома

12 и говорили: «эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной».

Матфея 20:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Можно себе представить что Христиане трудившиеся на ниве Спасения гораздо больше других будут роптать на подобную "уравниловку"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.03.24 23:31
NEW 09.03.24 23:31 
в ответ ivan_12 09.03.24 23:28

13 Он же в ответ сказал одному из них: «друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?

14 Возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то́ же, что и тебе;

15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?»

Матфея 20:13-15

© Библия Онлайн, 2003-2024.


В общем-то справедливо даже для земных трудовых отношений.


Тем более для Небесных.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.03.24 00:04
NEW 10.03.24 00:04 
в ответ ivan_12 09.03.24 23:31

¹⁶ Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

Матфея 20:16

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Так будут последние - они были последними во всех отношениях: последними призваны на труд ... но и они чувствовали себя наверняка последними, когда других взяли а их брать долго не желали.


первыми, - они получили оплату за свой труд первыми ... но и то что их радость была ничем не омрачена делало их "первыми", то есть в лучшем положении


и первые - их призвали первыми .... поначалу они и должны были чуваствовать свою избранность - ведь они получили работу первыми и поначалу это должно было вызывать чувство уверенности, радости.


последними, - они получили свою оплату последними ... также и их недовольство тем что другие получили ту же оплату за гораздо меньшие затраты друда и терпения должно было сделать им не лучшее настроение, в этом случае последними.


ибо много званых, - думаю что званые были все они, кого взяли на работу - раньше или позже ....


а мало избранных - я почему-то уверен что об избранных в этой притче Иисус вообще не упомянул; избранными были бы те кто несмотря на то что больше всех работали и претерпели всё же могли бы от души порадоваться и за тех кто совсем немного трудились и претерпели.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.03.24 17:18
NEW 10.03.24 17:18 
в ответ ivan_12 10.03.24 00:04

¹⁷ И, восходя в Иерусалим, Иисус дорогою отозвал двенадцать учеников одних, и сказал им:

¹⁸ вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть;

¹⁹ и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет.

Матфея 20:17-19

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Иисус говорит о том что с Ним вскоре случится в третьем лице. Всё то что для меня воспринимается как одна из историй - для Него было уже началом Его Страданий ... ведь Он буквально видел всё то что с Ним случится ... да и надеяться на чудо как всякий из нас Он тоже не мог: Через эти Страдания Он обязал Себя пройти. Если бы Он через всё это не прошёл, то судьба нас всех была бы более чем трагiческой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.03.24 12:21
NEW 11.03.24 12:21 
в ответ ivan_12 10.03.24 17:18

²⁰ Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего‐то прося у Него.

Матфея 20:20

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Интересное место. Имеем единственный случай во всём Писании, где ближайшие родственники Апостолов обращаются напрямую к Иисусу с какой-то просьбой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.03.24 12:28
NEW 11.03.24 12:28 
в ответ ivan_12 11.03.24 12:21

²¹ Он сказал ей: чего ты хочешь?

Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.

Матфея 20:21

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Тоже очень любопытное место.

Думаю что мать Иоанна и Иакова полагает что Царствие Его будет в современном для неё Израиле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.03.24 13:59
NEW 12.03.24 13:59 
в ответ ivan_12 11.03.24 12:28

22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь?

Они говорят Ему: можем.

Матфея 20:22

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Иисус сказал им что не знают чего просят. И вопрос о том могут ли пить чашу которую Он будет питъ креститься крещением, которым Он крестится был скорее отрицанием того что смогут .... тем не менее они говорят: можем. Здесь вижу излишнюю самонадеянность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.03.24 14:05
NEW 12.03.24 14:05 
в ответ ivan_12 12.03.24 13:59, Последний раз изменено 13.03.24 04:12 (ivan_12)

23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим.

Матфея 20:23

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Как чашу так и крещение им Иисус обеспечит, но положением около Него им Он обеспечивать не будет, так как это не от Него зависит. ..... Здесь мне вспомнилось: "Отец Мой больше Меня"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.03.24 04:28
NEW 13.03.24 04:28 
в ответ ivan_12 12.03.24 14:05

²⁴ Услышав сие, прочие десять учеников вознегодовали на двух братьев.

Матфея 20:24

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Думаю, полезно будет каждому из нас поставить перед собою некоторые вопросы в связи с этим фрагментом.

К примеру, будь я среди этих прочих 10-ти учеников, то тоже вознегодовал бы на двух братьев?

Или. А в чём собственно была причина их негодования?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.03.24 22:59
NEW 13.03.24 22:59 
в ответ ivan_12 13.03.24 04:28

²⁵ Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;

Матфея 20:25

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Если взять имеющих власть даже несколькими рангами ниже, то властвование над людьми даже само по себе является мотивацией обозначенных власть имеющих.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"