Иуда Искариот
Наверное одна из наиболее оболганных фигур в истории. Евангелисты как одион пытались его очернить, но даже тех деталей которые они проводят достаточно, чтобы понять, что дело было совсем не так , как принято считать
- Иуда был казначеем секты он повсюду таскал с собой сундук с казной. Как правило , а точнее всегда казначеем назначают самого честного и самого умного помощника. Ни один шеф не хочет столкнуться с фактом, чтобы его казначея обдурили, украв деньги , а ещё хуже чтобыон сбежал с казной. Считать Иуду вором , как это делают евангелисты , означает нести хулу на самого Иисуса как неспособного видеть людей
- Любопютен эпизод, когда Иуда предлагал продать миро и раздать деньги нуждающимся. Евангелисты почему то делают вывод из этого, что Иуда был вором, хотя наоборот это показыювает Иуду как щедрого человека абсолютно лишенного жадности
- Само основание для предательства вызывает недоумение. Зачем Иуде те 30 сребренников , если он мог в любой момент смыться со всей казной, но это не сделал. Тем более что по всей видимости сундук с казной он оставил у Иисуса когда уходил в пасхальную ночь
- Эпизод с обмакиванием хлеба выглядит абсолютно бесмысленным, если следовать евангелиям. Если апостолы ничего не поняли, как это описывают евангелисты, то как они вообще заметили этот эпизод. Ведь наверняка это было далеко не единственное что произошло в этот вечер. А если поняли, то удивительно, что они никак не отреагировали, на обвинение в предательстве одного из из них
- Фраза "иди делай что должен" должна бы остановить любого злодея, который сразу поймет, что разоблачён, К тому же эту фразу слышали и другие апостолы, некоторые из них были вооружены даже мечами, за ношение которых полагалась смертная казнь. Но никто , кроме евангелистов не усмотрел в этом ничего крамольного. Наоборот, это было принято как приказ к действию
- Вскоре после ухода Иуды, Иисус поднялся и пошел в Гефсиманский сад. Иуда не мог знать заранее куда он пойдет, То что вечеря прошла в той таверне было вообще импровизацией , как написано в евангелиях. Только Иисус мог сообщить Иуде, где его искать на рассвете.
- Поцелуй Иуды. Его очень любят церковники, но он не менее удивителен , чем всё остальное. Зачем? Храмовая стража прекрасно знала Иисуса и имела к нему свои вопросы, Иуде совсем не нужно было показывать на него. А вот как прощальный, зная что они больше никогда не увидятся такой поцелуй вполне обьясним.
- Интересно что главный обвинитель Иуды, Петр как раз предал своего учителя, как собственно Иисус и предсказывал.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Интересненько. Кстати о поцелуе я тоже задумывался, много непонятного. Про вечерю последнюю тоже вопросов много возникает. Но зачем же вешаться? Совесть замучила или боялся мести последователей Иисуса?
Всё-же кажется что предательство было, но много что напутали при написании. А если небыло предательства и это всё театральная постановка, то и смысл в вере теряется, так как на обмане всё построено.
Разница между предательством Иуды и Петра в том, что Иуда это сделал осознанно заранее, а Пётр спонтанно из за страха за собственную жизнь. Но при конце своей жизни он всё-же искупил своё предательство, Зная что будет казнён, не побоялся вернуться в Рим.
Про вечерю последнюю тоже вопросов много возникает.
особенно когда она произошла. Вечерей назвали пасхальный ужин, он проходит вечером, в ночь пасхи после окончания 14 дня месяца нисан. По еврейским законам все действия в это время были запрещены, в том числе были закрыты ворота города. Как Иисус с апостолами смогли выйти из города и попасть на гору? Если это и произошло , то это чудо достойное описания в евангелиях. Но куда удивительней, что выйдя из города 15 нисана утром они сдвинулись на сутки назад и опять оказались накануне пасхи 14 нисана. День сурка какой то
Но зачем же вешаться? Совесть замучила или боялся мести последователей Иисуса?
по другому евангелию на купленные деньги Иуда купил землю, и упал на плуг во время пашни.
Всё-же кажется что предательство было, но много что напутали при написании. А если небыло предательства и это всё театральная постановка, то и смысл в вере теряется, так как на обмане всё построено.
А что если не было никакого предательства, А что если Иисус понадеялся склонить на свою сторону Синедрион, а то и самого Пилата , но чтобы туда попасть нужен был арест. Так просто туда его не пускали, Тем более что Иисус был уверен, что по одному его слову с неба сверзятся 12 легионов ангелов чтобы его спасти, если что пойдет не так.
Или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? (Матфея 26:53).
Кстати нечто похожее произошло и с Павлом, тот тоже был казнён за попытку проповедовать в императорском дворце
Разница между предательством Иуды и Петра в том, что Иуда это сделал осознанно заранее, а Пётр спонтанно из за страха за собственную жизнь. Но при конце своей жизни он всё-же искупил своё предательство, Зная что будет казнён, не побоялся вернуться в Рим.
Разница в том, что о предательстве Иуды Иисус знал заранее, мог этому противодействовать, но напротив сам послал его к первосвященнику.
А в случае с Петром, отнёсся к нему как к тряпке. сказав тому, что его обещания ничего не стоят и он их нарушит при первой опасности.
Кстати а было ли Петру чего бояться? Во время ареста Иисуса он был там же, и храмовая стража им не заинтересовалась, С чего вдруг такой страх спустя пару часов?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Евангелист Лука не говорит, что Иуда умер от падения, а только что он упал и его разорвало. Разве когда люди падают их разрывает? То есть когда его тело начало разлагаться и раздуваться, оборвалась веревка, или же сломалась ветка, и его тело упало, разорвавшись на земле.
В случае с Петром можно также предположить, что Иисус не предсказал Ему что он предаст, а дал руководство к действию, чтоб не подвергать его жизнь опасности, так как именно про Петра Он говорил; .и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её. То 4сть Пётр был нужен для будущего.
Петру было трудно согласиться, но пришлось сделать так, как сказал Учитель.
Да и если предал, то не нам судить таких людей как Пётр., так как неизвестно ка бы мы поступили в подобном случае. Думаю что и я бы геройствовать не стал в этом случае а поступил как он..
Те, кто кричал Иисусу; "Осанна", через короткое время кричали; "Распни его" и это природа людская изменчивая и подтверждённая историей. Поэтому перед озверевшей толпой и проявил слабость Пётр. А римским солдатам, которым было всё равно до религиозных распрей иудеев, и которые просто выполняли приказ арестовать Иисуса, Пётр и другие были просто не нужны.
Евангелист Лука не говорит, что Иуда умер от падения, а только что он упал и его разорвало. Разве когда люди падают их разрывает? То есть когда его тело начало разлагаться и раздуваться, оборвалась веревка, или же сломалась ветка, и его тело упало, разорвавшись на земле.
Да, если упасть на острый предмет,например кинжал.
По тогдашним законам похоронить следовало в тот же день, до захода солнца. Собственно именно потому казненых на крестах сняли в тот же день, поэтому тело разложиться не должно
В случае с Петром можно также предположить, что Иисус не предсказал Ему что он предаст, а дал руководство к действию, чтоб не подвергать его жизнь опасности, так как именно про Петра Он говорил; .и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её. То 4сть Пётр был нужен для будущего.
Тот же Иисус сказал, что не успеют апостолы обойти города Израиля, как он вернётся, так что сильно о будущем заботиться не приходилось.
А римским солдатам, которым было всё равно до религиозных распрей иудеев, и которые просто выполняли приказ арестовать Иисуса, Пётр и другие были просто не нужны.
Римские солдаты первосвященнику не подчинялись. Иисуса арестовала храмовая стража.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
У иудеев, так же как и у христиан обряды над самоубийцами не проводились. А так как после предательства все бывшие друзья от Иуды отказались, то и вытащить из петли его некому было.
Если упасть на острый предмет, то будет не разрыв, а порез., это разные понятия абсолютно.
Иисус и вернулся, только в Тонком теле и Фома даже пальцы в раны вложил. Но будущее было в том, когда Он говорил Апостолам, пойдите и научите. И Петр по сути и стал основателем, как и предсказал Иисус.
Да и вообще считаю мысленные спекуляции на эту тему бессмысленными, так как мы в то время не жили и свидетелями этих событий не являемся. А если исходить из других свидетельств, то где правдивые а где нет с течением времени уже не просто определить. Поэтому пусть будет свобода мнений в этом вопросе. У всех свои "авторитетные" источники информации, и, думаю, никого переубедить не надо.
Мог предать любой.... 30 серебрянников, брать... Не каждый смог бы. Выгода уже есть 30 серебрянников сумма, а не просто необходимость или страх. Когда ссышся или подставляешь шкуру спасая, о деньгах думать некогда.
Иуда Искариот
Что имеете сказать о нём?
Предлагаю исследовать Новый Завет на предмет сравнения свойств характера Иуды Искариота со своййствами характера других апостолов.
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя. Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Эта родословная Иисуса Христа начинается с Авраама.
В другом Евангелии Его родословная начинается с Адама.
В этих строках вряд ли найдётся что-то для понимания характера Иуды Искариота - зато эта родословная Того, Кого предал Иуда.
Это можно считать родословной Иисуса Христа только в том случае, если Иосиф является биологическим отцом Иисуса.
Но по догматам церкви считается что Иосиф не притрагивался к Марии, а она зачала от Духа Святого. В этом случае это может считаться лишь родословием Иосифа.
Но те люди, что писали Евангелие знали что Иисус Сын Божий по Духу, а не по телу физическому, поэтому и составлено была родословная таким образом..
То что вы думаете это одно - право же есть совсем другое. Любой приёмный сын имел те же права как и кровный.
17 Итак, всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
1. 14-14-14 получилось наверняка не случайно ... но, на понимание чего может повлиять это знание?
2. Авраам, Давид, вавилонское пленение являются знаковыми явлениями в истории Иудеев.
.............................................
Какое отношение всё это имеет к Иуде Искариоту? - Не знаю. Просто задаюсь себе вопросом: Задумывался ли он когда-нибудь о своём проис-хождении или истории Израиля, о Пророках, ожидании Мессии? .........
Вы сами привели, это родословная до Иосифа и не далее. Это не я так думаю, это из Евангелия строки.
Это ваша интерпретация.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
Рождество Иисуса Христа было так: -= история Рождения
по обручении Матери Его Марии с Иосифом, - по обручении = после обручения, значит на тот момент они были уже обручены ...
прежде нежели сочетались они, - ... обручены, но их брак не был ещё официально оформленным.
оказалось, - кто это установил? Могла только Сама Мария.
что Она имеет во чреве - то есть беременна
от Духа Святого - Мария знала что так будет ... она одна
А зачем комментарии Иван? Или вы считаете людей глупее себя?
что Она имеет во чреве - то есть беременна
Никто бы не догадался без вас. 😃
Или это ваши интропретации?
Каждый здесь может писать так как сам считает нужным. Кому не нравится - тот не читает.
19 Иосиф же, муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
Иосиф же, муж Ее, - на тот момент он ещё не был её мужем ...
будучи праведен - праведным не по букве закона а по милосердию
и не желая огласить Ее, - по закону он должен был - даже был обязан - огласить её, то есть рассказать что она беременна но не от него; о последствиях для Марии можно только догадываться.
хотел тайно отпустить Ее - что на первое время могло бы Ее спасти, но рано или поздно Марии пришлось бы отвечать на неизбежные вопросы.
Сообщество свободное, и комментарии может писать каждый, и согласные с вами и не согласные. И вы не можете устанавливать правила, читать или нет.
Не нравятся комментарии и неудобные вопросы,? Или отвечайте или игнорируйте, ваш выбор.