Deutsch

О действительно самом важном

351076   45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 все
ivan_12 патриот15.02.23 20:03
NEW 15.02.23 20:03 
в ответ ivan_12 15.02.23 13:31

21 И говорили они друг другу: точно мы наказываемся за грех против брата нашего; мы видели страдание души его, когда он умолял нас, но не послушали; за то и постигло нас горе сие.

Бытие 42:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Несколько ниже Иосиф истолкует произошедшее много лет назад в их пользу.


То что они сожалеют о произошедшем тогда считаю совершенно правильным. Но если пытаться смотреть на всё происходящее объективно, то становится ясным - причинно следственные зависимости неискажённо известны лишь Господу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.02.23 20:23
NEW 15.02.23 20:23 
в ответ ivan_12 15.02.23 20:03

22 Рувим отвечал им и сказал: не говорил ли я вам: «не грешите против отрока»? Но вы не послушались; вот, кровь его взыскивается.

Бытие 42:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


О! Рувим до сих пор и не знает что Иосиф не погиб и что они его продали в Египет - никто из них не сказал ему как было на самом деле. Возможно было бы сегодня такое?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.02.23 06:04
NEW 16.02.23 06:04 
в ответ ivan_12 15.02.23 20:23

23 А того не знали они, что Иосиф понимает; ибо между ними был переводчик.

Бытие 42:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


То есть всё время их общения с ним присутствовал и переводил переводчик вследствии чего братьям и в голову не приходило что Иосиф их понимает - они были пока ещё в полном неведении.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.02.23 07:07
NEW 16.02.23 07:07 
в ответ ivan_12 16.02.23 06:04

24 И отошел от них и заплакал. И возвратился к ним, и говорил с ними, и, взяв из них Симеона, связал его пред глазами их.

Бытие 42:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И отошел от них и заплакал. - можно лишь попытаться себе представить сколько разнообразных эмоций нахлынуло на него.


И возвратился к ним, и говорил с ними, - похоже, пока ещё с помощью переводчика


и, взяв из них Симеона, - почему именно его?


связал его пред глазами их - думаю это было сделано для усиления давления на психику как девяти братьев так и Иакова.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.02.23 12:04
NEW 16.02.23 12:04 
в ответ ivan_12 16.02.23 07:07

25 И приказал Иосиф наполнить мешки их хлебом, а серебро их возвратить каждому в мешок его, и дать им запасов на дорогу. Так и сделано с ними.

Бытие 42:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И приказал Иосиф наполнить мешки их хлебом, - собственно то за чем они и прибыли сюда


а серебро их - оплату за зерно


возвратить каждому в мешок его, - в мешок каждого оплатившего товар


и дать им запасов на дорогу. - а это уже знак особого расположения


Так и сделано с ними - именно

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.02.23 23:36
NEW 16.02.23 23:36 
в ответ ivan_12 16.02.23 12:04

26 Они положили хлеб свой на ослов своих, и пошли оттуда.

27 И открыл один из них мешок свой, чтобы дать корму ослу своему на ночлеге, и увидел серебро свое в отверстии мешка его,

Бытие 42:26-27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что он мог подумать обнаружив серебро своё?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.02.23 05:48
NEW 17.02.23 05:48 
в ответ ivan_12 16.02.23 23:36

28 и сказал своим братьям: серебро мое возвращено; вот оно в мешке у меня. И смутилось сердце их, и они с трепетом друг другу говорили: что это Бог сделал с нами?

Бытие 42:28

© Библия Онлайн, 2003-2023

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.02.23 06:05
NEW 17.02.23 06:05 
в ответ ivan_12 17.02.23 05:48

29 И пришли к Иакову, отцу своему, в землю Ханаанскую и рассказали ему всё случившееся с ними, говоря:

30 начальствующий над тою землею говорил с нами сурово и принял нас за соглядатаев земли той.

31 И сказали мы ему: «мы люди честные; мы не бывали соглядатаями;

32 нас двенадцать братьев, сыновей у отца нашего; одного не стало, а меньший теперь с отцом нашим в земле Ханаанской».

33 И сказал нам начальствующий над той землею: «вот как узнаю я, честные ли вы люди: оставьте у меня одного брата из вас, а вы возьмите хлеб ради голода семейств ваших и пойдите,

34 и приведите ко мне меньшего брата вашего; и узнаю я, что вы не соглядатаи, но люди честные; отдам вам брата вашего, и вы можете промышлять в этой земле».

Бытие 42:29-34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Одно только "царапает" в их рассказах - когда всем говорят что они люди честные а сами (за исключением Рувима) знают что много лет назад произошло с Иосифом на самом деле а говорят что его просто "не стало".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.02.23 06:18
NEW 17.02.23 06:18 
в ответ ivan_12 17.02.23 06:05

35 Когда же они опорожняли мешки свои, вот, у каждого узел серебра его в мешке его. И увидели они узлы серебра своего, они и отец их, и испугались.

Бытие 42:35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Когда узнали по пути домой что серебро одного в мешке его, то смутились .... теперь же - испугались.

Ситуация совершенно неожиданная.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.02.23 06:24
NEW 17.02.23 06:24 
в ответ ivan_12 17.02.23 06:18

36 И сказал им Иаков, отец их: вы лишили меня детей: Иосифа нет, и Симеона нет, и Вениамина взять хотите, — все это на меня!

Бытие 42:36

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иаков явно запаниковал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.02.23 09:35
NEW 17.02.23 09:35 
в ответ ivan_12 17.02.23 06:24

37 И сказал Рувим отцу своему, говоря: убей двух моих сыновей, если я не приведу его к тебе; отдай его на мои руки; я возвращу его тебе.

Бытие 42:37

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Рувим отцу своему, говоря: - ... решительный Рувим ...


убей двух моих сыновей, - которые станут как бы залогом. ... Мне (думаю что не только мне) видится диким такой метод мышления и общения.


если я не приведу его к тебе; - речь здесь скорее о Вениамине


отдай его на мои руки; - о нём же


я возвращу его тебе. - Похоже на то что Иаков очень ценил и берег Вениамина, который стал утешением в старости.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.02.23 09:49
NEW 17.02.23 09:49 
в ответ ivan_12 17.02.23 09:35

38 Он сказал: не пойдет сын мой с вами; потому что брат его умер, и он один остался; если случится с ним несчастье на пути, в который вы пойдете, то сведете вы седину мою с печалью во гроб.

Бытие 42:38

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Он сказал: не пойдет сын мой с вами; - а как же с тем, который остался в Египте в качестве "залога"?


потому что брат его умер, - хотя она все 12 являются братьями по отцу, но Иосиф и Вениамин братья как по отцу, так и по матери.


и он один остался; - в выше обозначенном смысле


если случится с ним несчастье на пути, в который вы пойдете, - неважно где и как


то сведете вы седину мою с печалью во гроб

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.02.23 09:56
NEW 17.02.23 09:56 
в ответ ivan_12 17.02.23 09:49

1 Голод усилился на земле.

Бытие 43:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значит прошло уже немало времени, а Симеон всё продолжает находиться в заточении у египтян.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.02.23 13:06
NEW 17.02.23 13:06 
в ответ ivan_12 17.02.23 09:56

3 И сказал ему Иуда, говоря: тот человек решительно объявил нам, сказав: «не являйтесь ко мне на лицо, если брата вашего не будет с вами».

4 Если пошлешь с нами брата нашего, то пойдем и купим тебе пищи,

5 а если не пошлешь, то не пойдем, ибо тот человек сказал нам: «не являйтесь ко мне на лицо, если брата вашего не будет с вами».

Бытие 43:3-5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иуда - тот коротоый предложил не убивать Иосифа а продать его проходящему мимо каравану - просто пересказал требования "того человекa".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.02.23 13:59
NEW 17.02.23 13:59 
в ответ ivan_12 17.02.23 13:06

6 Израиль сказал: для чего вы сделали мне такое зло, сказав тому человеку, что у вас есть еще брат?

Бытие 43:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иаков всё ещё пытается предотвратить поход своего самого младшего сына Вениамина в Египет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.02.23 20:09
NEW 17.02.23 20:09 
в ответ ivan_12 17.02.23 13:59

7 Они сказали: расспрашивал тот человек о нас и о родстве нашем, говоря: «жив ли еще отец ваш? есть ли у вас брат?» Мы и рассказали ему по этим расспросам. Могли ли мы знать, что он скажет: «приведите брата вашего»?

Бытие 43:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Присоединяюсь к их позиции - в случае с разговором с "этим человеком" они не сделали ничего за что их можно было бы упрекнуть.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.02.23 20:24
NEW 17.02.23 20:24 
в ответ ivan_12 17.02.23 20:09

8 Иуда же сказал Израилю, отцу своему: отпусти отрока со мною, и мы встанем и пойдем, и живы будем и не умрем и мы, и ты, и дети наши;

Бытие 43:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иуда готов взять на себя ответственность и решить прблему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.02.23 21:27
NEW 17.02.23 21:27 
в ответ ivan_12 17.02.23 20:24

9 я отвечаю за него, из моих рук потребуешь его; если я не приведу его к тебе и не поставлю его пред лицом твоим, то останусь я виновным пред тобою во все дни жизни;

Бытие 43:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иуда готов рисковать даже собственной репутацией.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.02.23 21:42
NEW 17.02.23 21:42 
в ответ ivan_12 17.02.23 21:27

10 если бы мы не медлили, то уже сходили бы два раза.

Бытие 43:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иначе говоря. Если бы не медлили, то давно дело бы решилось.


Кроме того там всё ещё содержится в заточении Симеон.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.02.23 00:50
NEW 18.02.23 00:50 
в ответ ivan_12 17.02.23 21:42

11 Израиль, отец их, сказал им: если так, то вот что сделайте: возьмите с собою плодов земли сей и отнесите в дар тому человеку несколько бальзама и несколько меду, стираксы и ладану, фисташков и миндальных орехов;

Бытие 43:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Подарки как демонстрация степени почтения?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.