Deutsch

О действительно самом важном

350534   36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 все
ivan_12 патриот31.01.23 11:15
NEW 31.01.23 11:15 
в ответ ivan_12 30.01.23 17:45

19 То же приказал он и второму, и третьему, и всем, которые шли за стадами, говоря: так скажите Исаву, когда встретите его;

20 и скажите: «вот, и раб твой Иаков за нами». Ибо он сказал сам в себе: умилостивлю его дарами, которые идут предо мною, и потом увижу лицо его; может быть, и примет меня.

Бытие 32:19-20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


...."может быть и примет меня"....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.01.23 15:09
NEW 31.01.23 15:09 
в ответ ivan_12 31.01.23 11:15

21 И пошли дары пред ним, а он ту ночь ночевал в стане.

Бытие 32:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И пошли дары пред ним, - потому что по мнению Иакова являются делом жизненно важным.


а он ту ночь ночевали в стане - где было его основное имущество.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.01.23 15:23
NEW 31.01.23 15:23 
в ответ ivan_12 31.01.23 15:09

22 И встал в ту ночь, и, взяв двух жен своих и двух рабынь своих, и одиннадцать сынов своих, перешел через Иавок вброд;

23 и, взяв их, перевел через поток, и перевел все, что у него было.

Бытие 32:22-23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иавок (изливающийся; Быт. 32:22-24) - ручей или поток по ту сторону Иордана, текущий с в. на с. от Галаада и впадающий в Иордан


А почему предпринял он этот переход ночью?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.01.23 19:12
NEW 31.01.23 19:12 
в ответ ivan_12 31.01.23 15:23

24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;

25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.

26 И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря.

Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.

Бытие 32:24-26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И остался Иаков один. - если "остался", то остался на прежнем берегу


И боролся Некто с ним до появления зари; - и Иаков не уставал при этом? А названный "некто"?


и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. - как это бедро повлияет на историю?


И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. - может быть это был сон?


Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. - А если бы это был не тот от которого стоило бы ждать благословения?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.01.23 20:44
NEW 31.01.23 20:44 
в ответ ivan_12 31.01.23 19:12

27 И сказал: как имя твое?

Он сказал: Иаков.

28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

Бытие 32:27-28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Я́ков, Иа́ков, Яако́в (ивр. ‏יעקב‏‎ (библейское произношение — /jaʕăˈqoːv/, современное — /jaʔəˈkɔv/)) — от ивр. ‏עקב‏‎ «пятка», буквально «следует по пятам ...

Этимологическое значение: «следующий по пятам»


Изра́иль (ивр. ‏ישראל‏‎; «Богоборец»; лат. Israel) — слово еврейского происхождения; варианты — Израэль; Исраэл; Исраэли; Исраэлс; араб.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.01.23 22:47
NEW 31.01.23 22:47 
в ответ ivan_12 31.01.23 20:44, Последний раз изменено 31.01.23 22:50 (ivan_12)

29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое.

И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.

Бытие 32:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Спросил и Иаков, говоря: - ведь Боровшийся с Иаковом спрашивал о его имени


скажи имя Твое. - зачем Иаков спрашивал об этом?, ведь Боровшийся с ним по сути назвал Себя.


И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? - думаю что Иакову было сказано то что он способен был понять


И благословил его там. - Итак, Иаков - отныне он же Израиль - добился своего, то есть Благословения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.01.23 23:54
NEW 31.01.23 23:54 
в ответ ivan_12 31.01.23 22:47

30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.

Бытие 32:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Пенуэл (Пенуил) ("лицо Божие"), город на реке Иавок, вблизи брода



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.02.23 00:13
NEW 01.02.23 00:13 
в ответ ivan_12 31.01.23 23:54

31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое.

Бытие 32:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.02.23 05:51
NEW 01.02.23 05:51 
в ответ ivan_12 01.02.23 00:13

32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова.

Бытие 32:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Откровенно говоря вся эта история с ночной борьбой Иакова мне непонятна.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.02.23 06:13
NEW 01.02.23 06:13 
в ответ ivan_12 01.02.23 05:51

1 Взглянул Иаков и увидел, и вот, идет Исав и с ним четыреста человек. И разделил детей Лии, Рахили и двух служанок.

Бытие 33:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Взглянул Иаков и увидел, - не думаю что увиденное стало неожиданностью для Иакова, получается так что он шёл последовательно навстречу брату своему.


и вот, идет Исав и с ним четыреста человек. - никак не могу понять назначения этих четырёх сотен.


И разделил детей Лии, Рахили и двух служанок - а это ещё зачем?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.02.23 07:52
NEW 01.02.23 07:52 
в ответ ivan_12 01.02.23 06:13

2 И поставил служанок и детей их впереди, Лию и детей ее за ними, а Рахиль и Иосифа позади.

Бытие 33:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вопросы, которые сам задаю и сам отвечаю не задавать не могу, ведь без ответа на эти вопросы теряется смысл многих мест в Писании. К примеру, для чего тогда нужны были подробности этого стиха?

Предположение такое: надеясь на лучшее и готовясь к худшему Иаков поставил сзади тех кто были ему дороже всех. Кроме того дети служанок были постарше.


И поставил служанок и детей их впереди, - служанки - хотя и являются матерями его детей - всё-же не жёны.


Лию и детей ее за ними, - жена менее любимая, да и дети постарше.


а Рахиль и Иосифа позади - первая любовь Иакова с самым младшим его сыном.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.02.23 11:36
NEW 01.02.23 11:36 
в ответ ivan_12 01.02.23 07:52

3 А сам пошел пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему

Бытие 33:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Служанки и жёны с детьми остались стоять, а сам он пошёл навстречу брату - а возможно и потенциальной опасности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.02.23 14:05
NEW 01.02.23 14:05 
в ответ ivan_12 01.02.23 11:36

4 И побежал Исав к нему навстречу, и обнял его, и пал на шею его, и целовал его, и плакали.

Бытие 33:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И побежал Исав к нему навстречу, - замечу - Исав проявил чувства к брату своему Иакову


и обнял его, - это признак добрых чувств к близкому человеку


и пал на шею его, - а здесь налицо выражения бурных чувств радости


и целовал его, - тем более "и целовал его" - всё это исходило от одной лишь стороны - от Исава


и плакали - а плакали уже вместе. Это были слёзы радости и/или облегчения ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.02.23 14:34
NEW 01.02.23 14:34 
в ответ ivan_12 01.02.23 14:05

5 И взглянул Исав, и увидел жен и детей, и сказал: кто это у тебя?

Иаков сказал: дети, которых Бог даровал рабу твоему.

Бытие 33:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И взглянул Исав, и увидел жен - в смысле женщин ... из них ведь только две были Иакову жёнами


и детей, - вспомню, их было 11. Для 12 колен Израилевых нужен будет ещё один мальчик. Он родится позже?


и сказал: кто это у тебя? - в таких случаях хочется узнать как можно больше.. м


Иаков сказал: дети, - а о женщинах и речи нет


которых Бог даровал - О Господе не забывает и благодарит Его за всё


рабу твоему - Иаков всё ещё унижает себя перед Исавом ... Всё ещё боится его мести?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.02.23 14:55
NEW 01.02.23 14:55 
в ответ ivan_12 01.02.23 14:34

6 И подошли служанки и дети их и поклонились;

7 подошла и Лия и дети ее и поклонились; наконец подошли Иосиф и Рахиль и поклонились.

Бытие 33:6-7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И подошли служанки и дети их и поклонились; - как их Иаков поставил, так и подходили


подошла и Лия и дети ее и поклонились; - Лию с детьми поставил он во вторую очередь


наконец подошли Иосиф и Рахиль и поклонились - и в заключение эти двое - вот только вначале назван Иосиф и только потом его мать ... или это не имеет никакого значения?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.02.23 18:14
NEW 01.02.23 18:14 
в ответ ivan_12 01.02.23 14:55

8 И сказал Исав: для чего у тебя это множество, которое я встретил?

И сказал Иаков: дабы приобрести благоволение в очах господина моего.

Бытие 33:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Исав: для чего у тебя это множество, которое я встретил? - Должно быть речь идёт о том что было приготовлено для того чтобы подарить Исаву.


И сказал Иаков: дабы приобрести благоволение в очах господина моего - Иаков так и сказал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.02.23 20:17
NEW 01.02.23 20:17 
в ответ ivan_12 01.02.23 18:14

9 Исав сказал: у меня много, брат мой; пусть будет твое у тебя.

Бытие 33:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Исав не желает брать подарков и обосновывается свой отказ вполне деликатным образом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.02.23 22:35
NEW 01.02.23 22:35 
в ответ ivan_12 01.02.23 20:17

10 Иаков сказал: нет, если я приобрел благоволение в очах твоих, прими дар мой от руки моей, ибо я увидел лицо твое, как бы кто увидел лицо Божие, и ты был благосклонен ко мне;

Бытие 33:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как вижу, Иаков очень настойчив.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.02.23 06:55
NEW 02.02.23 06:55 
в ответ ivan_12 01.02.23 22:35

11 прими благословение мое, которое я принес тебе, потому что Бог даровал мне, и есть у меня все. И упросил его, и тот взял,

Бытие 33:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


прими благословение мое, - что означает благословение в данном случае? Нет ли здесь ещё одной ловушки для Исава? Ведь

Иаков уже однажды выторговал себе преимущество поступая - как я это вижу - не по-братски.


которое я принес тебе, потому что Бог даровал мне, - и это обоснование не нахожу чистым ...


и есть у меня все. - но ведь и Исав же сказал, что у него всё есть, зачем же ему лишнее.


И упросил его, и тот взял - Вижу уступчивость Исава. Не является ли эта уступчивость признаком милосердия?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.02.23 07:30
NEW 02.02.23 07:30 
в ответ ivan_12 02.02.23 06:55

12 И сказал: поднимемся и пойдем; и я пойду пред тобою.

Бытие 33:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал: - Исав сказал


поднимемся и пойдем; - двинемся в путь домой


и я пойду пред тобою - Исав предлагает сопровождать Иакова, передвигаясь перед ним, его семьёй и имуществом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.