Deutsch

О действительно самом важном

349166   33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 все
ivan_12 патриот25.01.23 12:07
NEW 25.01.23 12:07 
в ответ ivan_12 25.01.23 08:21

22 И вспомнил Бог о Рахили, и услышал ее Бог, и отверз утробу ее.

23 Она зачала и родила сына, и сказала: снял Бог позор мой.

24 И нарекла ему имя: Иосиф, сказав: Господь даст мне и другого сына.

Бытие 30:22-24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ио́сиф — русская каноническая форма личного библейского имени в полной форме Йехо́сеф (ивр. ‏יהוסף‏‎ — букв. «Иегова добавил»

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.01.23 21:23
NEW 25.01.23 21:23 
в ответ ivan_12 25.01.23 12:07

25 После того, как Рахиль родила Иосифа, Иаков сказал Лавану: отпусти меня, и пойду я в свое место и в свою землю;

26 отдай жен моих и детей моих, за которых я служил тебе, и я пойду, ибо ты знаешь службу мою, какую я служил тебе.

Бытие 30:25-26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что же ответит Лаван Иосифу?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.01.23 21:50
NEW 25.01.23 21:50 
в ответ ivan_12 25.01.23 21:23

27 И сказал ему Лаван: о, если бы я нашел благоволение пред очами твоими! Я примечаю, что за тебя Господь благословил меня.

28 И сказал: назначь себе награду от меня, и я дам.

Бытие 30:27-28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал ему Лаван: о, если бы я нашел благоволение пред очами твоими! - так говорят те кто понимает полное превосходство собеседника. Понимает ли действительно Лаван с кем он имеет дело?


Я примечаю, что за тебя Господь благословил меня. - похоже на то что богатством Лаван прирос значительно с тех пор как Иаков работает на него.


И сказал: назначь себе награду от меня, и я дам - даст ли Лаван всё что назначит Иаков? Думаю что после обмана с женитьбой Иаков не доверяет Лавану.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.01.23 22:10
NEW 25.01.23 22:10 
в ответ ivan_12 25.01.23 21:50

29 И сказал ему Иаков: ты знаешь, как я служил тебе и каков стал скот твой при мне;

30 ибо мало было у тебя до меня, а стало много; Господь благословил тебя с приходом моим; когда же я буду работать для своего дома?

Бытие 30:29-30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал ему Иаков: ты знаешь, как я служил тебе и каков стал скот твой при мне - об этом Лаван уже и сам сказал


ибо мало было у тебя до меня, а стало много - с этим тот и не будет спорить


Господь благословил тебя с приходом моим - и об этом Лаван уже говорил


когда же я буду работать для своего дома? - Иаков желает уже иметь своё хозяйство.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.01.23 03:04
NEW 26.01.23 03:04 
в ответ ivan_12 25.01.23 22:10, Последний раз изменено 26.01.23 03:35 (ivan_12)

31 И сказал Лаван: что дать тебе?

Иаков сказал: не давай мне ничего. Если только сделаешь мне, что я скажу, то я опять буду пасти и стеречь овец твоих.

Бытие 30:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Лаван: что дать тебе? - свой вопрос Лаван повторил


Иаков сказал: не давай мне ничего. - на первый взгляд Иаков отказывается от вознаграждения за труд свой


Если только сделаешь мне, что я скажу, - что же задумал Иаков?


то я опять буду пасти - пасти это по сути выводить стадо на тучную траву


и стеречь овец твоих - а это означает оберегать животных от хищников.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.01.23 08:07
NEW 26.01.23 08:07 
в ответ ivan_12 26.01.23 03:04

32 Я пройду сегодня по всему стаду овец твоих; отдели из него всякий скот с крапинами и с пятнами, всякую скотину черную из овец, также с пятнами и с крапинами из коз. Такой скот будет наградою мне.

Бытие 30:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не этот скот, а такой - чёрные из овец и с крапинами и пятнами из коз - будут принадлежать Иакову

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.01.23 14:45
NEW 26.01.23 14:45 
в ответ ivan_12 26.01.23 08:07

33 И будет говорить за меня пред тобою справедливость моя в следующее время, когда придешь посмотреть награду мою. Всякая из коз не с крапинами и не с пятнами, и из овец не черная, краденое это у меня.

Бытие 30:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И будет говорить за меня пред тобою справедливость моя - Иаков говорит тем самым что не он будет действовать а некая "справедливость".


в следующее время, - в то же время через год?


когда придешь посмотреть награду мою. - ....


Всякая из коз не с крапинами и не с пятнами, - это понятно ...


и из овец не черная, - и это понятно


краденое это у меня - а вот это не понятно. Значит ли это что чёрные овцы и козы без крапинок должны принадлежать Иакову?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.01.23 16:19
NEW 26.01.23 16:19 
в ответ ivan_12 26.01.23 14:45, Последний раз изменено 26.01.23 17:26 (ivan_12)

34 Лаван сказал: хорошо, пусть будет по твоему слову.

35 И отделил в тот день козлов пестрых и с пятнами, и всех коз с крапинами и с пятнами, всех, на которых было несколько белого, и всех черных овец, и отдал на руки сыновьям своим;

36 и назначил расстояние между собою и между Иаковом на три дня пути. Иаков же пас остальной мелкий скот Лаванов.

Бытие 30:34-36

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Имеем: Козлов и коз с пятнами как и овец чёрных Лаван отделил и отдал от Иакова на три дня пути.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.01.23 17:36
NEW 26.01.23 17:36 
в ответ ivan_12 26.01.23 16:19

37 И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях,

38 и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить и где, приходя пить, зачинал перед прутьями.

39 И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами.

Бытие 30:37-39

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это означает, что рождался скот пестрый от непёстрого скота? Хотя по генетике такое должно было бы быть довольно редко. И что же показал этим Иаков?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.01.23 17:41
NEW 26.01.23 17:41 
в ответ ivan_12 26.01.23 17:36

40 И отделял Иаков ягнят, и ставил скот лицом к пестрому и всему черному скоту Лаванову; и держал свои стада особо и не ставил их вместе со скотом Лавана.

41 Каждый раз, когда зачинал скот крепкий, Иаков клал прутья в корытах перед глазами скота, чтобы он зачинал перед прутьями.

42 А когда зачинал скот слабый, тогда он не клал. И доставался слабый скот Лавану, а крепкий Иакову.

Бытие 30:40-42

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Мдаааа .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.01.23 17:44
NEW 26.01.23 17:44 
в ответ ivan_12 26.01.23 17:41

43 И сделался этот человек весьма, весьма богатым, и было у него множество мелкого скота, и рабынь, и рабов, и верблюдов, и ослов.

Бытие 30:43

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Богатство - ветхозаветный признак праведности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.01.23 20:04
NEW 26.01.23 20:04 
в ответ ivan_12 26.01.23 17:44

1 И услышал Иаков слова сынов Лавановых, которые говорили: Иаков завладел всем, что было у отца нашего, и из имения отца нашего составил все богатство сие.

Бытие 31:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Соответствует ли действительности то что говорили сыны Лавана? Может быть отчасти и да. Но с другой стороны Лаван и сам признал что с приходом Иакова дела у него пошли значительно лучше. Думаю что в этой ситуации свою роль сыграла зависть семьи дяди Иакова.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.01.23 20:52
NEW 26.01.23 20:52 
в ответ ivan_12 26.01.23 20:04

2 И увидел Иаков лицо Лавана, и вот, оно не таково к нему, как было вчера и третьего дня.

Бытие 31:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И увидел Иаков лицо Лавана, - недаром говорят что лицо есть зеркало состояния души.


и вот, оно не таково к нему, - понятное дело - лицо соответствовало изменившимся обстоятельствам.


как было вчера и третьего дня. - как ещё совсем недавно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.01.23 22:27
NEW 26.01.23 22:27 
в ответ ivan_12 26.01.23 20:52

3 И сказал Господь Иакову: возвратись в землю отцов твоих и на родину твою; и Я буду с тобою.

Бытие 31:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Иакову: - это было критическое время для Иакова о он наверняка нуждался в поддержке Господа.


возвратись в землю отцов твоих - да, было самое время уходить.


и на родину твою; - к родне.


и Я буду с тобою - у меня вопрос: в какой мере Господь активно участвовал в жизни того же Иакова? К примеру, манипуляция со скотиной была чистой инициативой одного Иакова? Думаю что да. А вот в критических ситуациях Иаков может расчитывать на поддержку Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.01.23 22:59
NEW 26.01.23 22:59 
в ответ ivan_12 26.01.23 22:27

4 И послал Иаков, и призвал Рахиль и Лию в поле, к стаду мелкого скота своего,

5 и сказал им: я вижу лицо отца вашего, что оно ко мне не таково, как было вчера и третьего дня; но Бог отца моего был со мною;

Бытие 31:4-5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Скорее всего напряжение между Иаковом и семьёй его тестя не осталось незамеченным его жёнами и детьми. Но пришло время выбора.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.01.23 06:00
NEW 27.01.23 06:00 
в ответ ivan_12 26.01.23 22:59

6 вы сами знаете, что я всеми силами служил отцу вашему,

Бытие 31:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Из этого предложения делаю вывод о том что ранее и/или он сам рассказывал своим жёнам о несправедливостях тестя по отношению к нему и/или многое в этом плане они и сами видели.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.01.23 06:39
NEW 27.01.23 06:39 
в ответ ivan_12 27.01.23 06:00

7 а отец ваш обманывал меня и раз десять переменял награду мою; но Бог не попустил ему сделать мне зло.

8 Когда сказал он, что скот с крапинами будет тебе в награду, то скот весь родил с крапинами. А когда он сказал: «пестрые будут тебе в награду», то скот весь и родил пестрых.

9 И отнял Бог скот у отца вашего, и дал мне.

Бытие 31:7-9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Почему то что Иаков здесь рассказывает своим жёнам не соответствует тому что сообщалось об этом деле до сих пор?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.01.23 07:05
NEW 27.01.23 07:05 
в ответ ivan_12 27.01.23 06:39

10 Однажды в такое время, когда скот зачинает, я взглянул и увидел во сне, и вот козлы, поднявшиеся на скот, пестрые, с крапинами и пятнами.

11 Ангел Божий сказал мне во сне: Иаков! Я сказал: вот я.

12 Он сказал: возведи очи твои и посмотри: все козлы, поднявшиеся на скот, пестрые, с крапинами и с пятнами, ибо Я вижу все, что Лаван делает с тобою;

13 Я Бог, явившийся тебе в Вефиле, где ты возлил елей на памятник и где ты дал Мне обет; теперь встань, выйди из земли сей и возвратись в землю родины твоей.

Бытие 31:10-13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


То что Иаков и здесь рассказывает Лии с Рахилью ранее представлялось в несколько ином свете. Как относиться мне к этому факту?

- как правдивое дополнение к тому что уже было известно?

- как искажённый рассказ о том что на самом деле произошло с тем чтобы предстать пред жёнами в более выгодном свете?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.01.23 07:29
NEW 27.01.23 07:29 
в ответ ivan_12 27.01.23 07:05, Последний раз изменено 27.01.23 09:26 (ivan_12)

14 Рахиль и Лия сказали ему в ответ: есть ли еще нам доля и наследство в доме отца нашего?

Бытие 31:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Думаю, эти женщины выразили вроде того что в годы моей молодости вульгарным языком выражалоь: "Здесь нам больше ловить нечего".

Здесь же вопрос: почему вдруг при том что говоря о двоих младшая названа первой? - не потому ли что она озвучивала мнение обоих, Лие оставалось лишь подтвердить?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.01.23 09:21
NEW 27.01.23 09:21 
в ответ ivan_12 27.01.23 07:29

15 Не за чужих ли он нас почитает? ибо он продал нас и съел даже серебро наше;

Бытие 31:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не за чужих ли он нас почитает? - это вполне могло быть


ибо он продал нас - в принципе так оно и есть.


и съел даже серебро наше - а это откуда они взяли?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.