Deutsch

О действительно самом важном

363737   88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 все
ivan_12 патриот24.05.23 09:24
NEW 24.05.23 09:24 
в ответ ivan_12 23.05.23 23:51

20 и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.

Исход 32:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и взял тельца, которого они сделали, - наверняка должен был быть массивным, ведь столько золота пошло!


и сжег его в огне, - как он мог золото сжечь?


и стер в прах, - расплавленное золото перемешать и перетереть с пылью - это ещё как-то объяснимо ....


и рассыпал по воде, - и это понятно


и дал ее пить сынам Израилевым. - Моисей должен был быть в неистовстве - можно только посочувствовать емu

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.05.23 12:08
NEW 24.05.23 12:08 
в ответ ivan_12 24.05.23 09:24

21 И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий?

Исход 32:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Этот вопрос Моисея не могу рассматривать как могущий быть понятым однозначно.

Вариант первый: "Что тебе сделал народ сей что ты ему так зло мстишь?"

Вариант второй: "Что тебе сделал народ сей что ты не смог притивостоять ему и ввёл его v такой грех?"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.05.23 15:58
NEW 24.05.23 15:58 
в ответ ivan_12 24.05.23 12:08

22 Но Аарон сказал: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный.

Исход 32:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Аарон даже не желает признавать своей вины.

С одной стороны он называет Моисея своим господином, с другой же стороны пытается его успокоить даже и не высказывая сожаления о произошедшем; к тому же делает виновным в произошедшем только народ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.05.23 23:37
NEW 24.05.23 23:37 
в ответ ivan_12 24.05.23 15:58

23 Они сказали мне: «сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось».

24 И я сказал им: «у кого есть золото, снимите с себя». И отдали мне; я бросил его в огонь, и вышел этот телец.

Исход 32:23-24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Они сказали мне: «сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось». И я сказал им: «у кого есть золото, снимите с себя». И отдали мне; - до сих пор Аарон рассказывал Моисею так как оно было на самом деле


я бросил его в огонь, и вышел этот телец. - а вот здесь Аарон на мой взгляд лукавит тем что представляет дело так что как будто он бросил отданное ему золото в огонь и из этого золота как бы сам по себе сделался этот телец. Стих же четвёртый этой же главы сообщает о том что именно он сделал этого литого тельца - и вдобавок ещё обделал его резцом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.05.23 09:53
NEW 25.05.23 09:53 
в ответ ivan_12 24.05.23 23:37

25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.

Исход 32:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, - Моисей же увидел не то что Аарон пытался ему навязать, а то что произошло на самом деле.


к посрамлению - такое поведение народа неизбежно привело бы к катастрофе этого народа.


пред врагами его - перед врагами этого же народа, ведь выйдя из из египетского рабства они непременно попали бы в рабство ещё худшего вида.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.05.23 14:13
NEW 25.05.23 14:13 
в ответ ivan_12 25.05.23 09:53, Последний раз изменено 25.05.23 17:05 (ivan_12)

26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — иди ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.

Исход 32:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И стал Моисей в воротах стана - как видно и из других сообщений ворота любого поселения являлись в те времена наиболее любым местом.


и сказал: - похоже говорить приходилось ему не единожды


кто Господень, - считает для себя Господа важнейшей Личностью в своей жизни


иди ко мне! - ага ... что-то назревает


И собрались к нему все сыны Левиины - значит все мужчины из колена Левия включая самого Аарона

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.05.23 16:16
NEW 26.05.23 16:16 
в ответ ivan_12 25.05.23 14:13

27 И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

Исход 32:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И он сказал им:

так говорит Господь, Бог Израилев: - исхожу из того что что Господь действительно дал ему указание которое он озвучит.


возложите каждый свой меч на бедро свое, - похоже на то что что это было положение "готов к бою".


пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, - это может называться "тщательно прочесать" стан.


и убивайте каждый брата своего, - должно быть понятно что не каждого брата своего, а только того из них кто сделал себя виновным в бесчинствах.


каждый друга своего, - ... если он виновен в бесчинстве


каждый ближнего своего. - то же самое и со всеми другими.

.............

Эти действия могут вызвать недоуменные и возмущённые вопросы, дескать жестокость и убийства. При этом каждому понятно что в обществе могут возникнуть процессы которые - ради спасения всего общества - необходимо остановить любой ценой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.05.23 01:52
NEW 27.05.23 01:52 
в ответ ivan_12 26.05.23 16:16

28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.

Исход 32:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Исходя из того что всего мужчин должно было быть не менее 600000 (Исх. 11:2-3), убит был менее чем каждый двухсоттый израильтянин. Следовательно участвовало в оргиях не так уж и много мужчин.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.05.23 10:43
NEW 27.05.23 10:43 
в ответ ivan_12 27.05.23 01:52

29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.

Исход 32:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Мне оказался непонятным смысл этого стиха поэтому обратился к другому переводу по которому текст этот выглядит приблизительно следующим образом:

"После этого сказал Моисей: 'Сегодня посвятите себя Господу - ибо каждый из вас был против своего сына и против своего также и против своего брата - для того чтобы получить себе благословение'."

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.05.23 11:45
NEW 27.05.23 11:45 
в ответ ivan_12 27.05.23 10:43

30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак, я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.

Исход 32:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


На другой день сказал Моисей народу:

вы сделали великий грех; - ... само собой ...


итак,

я взойду к Господу, - чтобы вопросить Его о чём-то ... Из моей же головы не уходит мысль - не могло ли быть что и скрижали он разбил да и приказал людей поубивать без того чтобы получить на это дозволение Господа? Пока не могу этого исключить.


не заглажу ли греха вашего - тем не менее о народе он заботился весьма.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.05.23 20:36
NEW 27.05.23 20:36 
в ответ ivan_12 27.05.23 11:45

31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;

Исход 32:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Похоже на то что там произошло то что обывчно проис-ходит в обществах - мутят воду немногие активные, а инертное большинство поддакивает тем кто им кажется сильнее и убедительнее. Грех же падает на всех.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.05.23 00:56
NEW 28.05.23 00:56 
в ответ ivan_12 27.05.23 20:36

32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.

Исход 32:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что это было? Любил ли он так сильно своих соплеменников?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.05.23 04:31
NEW 28.05.23 04:31 
в ответ ivan_12 28.05.23 00:56

33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;

Исход 32:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Господь будет Сам судить по тому насколько кто согрешил.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.05.23 14:48
NEW 28.05.23 14:48 
в ответ ivan_12 28.05.23 04:31

34 итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот, Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их.

Исход 32:34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


итак,

иди,

веди народ сей, - не твой и не мой сей ...


куда Я сказал тебе; - сказал тогда когда назвал народы на место которых они поселятся?


вот, Ангел Мой пойдет пред тобою, - в виде столпа огненного ночью и облака днём?


и в день посещения Моего - когда это было или будет ?


Я посещу их - только их или и их?


за грех их - а до тех пор пусть живут ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.05.23 14:52
NEW 28.05.23 14:52 
в ответ ivan_12 28.05.23 04:31

34 итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот, Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их.

Исход 32:34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


итак,

иди,

веди народ сей, - не твой и не мой а сей ...


куда Я сказал тебе; - сказал тогда когда назвал народы на место которых они поселятся?


вот, Ангел Мой пойдет пред тобою, - в виде столпа огненного ночью и облака днём?


и в день посещения Моего - когда это было или будет ?


Я посещу их - только их или и их?


за грех их - а до тех пор пусть живут ... ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.05.23 18:33
NEW 28.05.23 18:33 
в ответ ivan_12 28.05.23 14:52

35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.

Исход 32:35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И поразил Господь - болезнями, оружием противников, несчастными случаями ....


народ - каждого по степени его вины - начиная от активистов и заканчивая теми кто безучастно наблюдал и не останавливал бесчинства.


за сделанного тельца, - понятно, что если бы они его просто сделали и забыли о нём, то и наказание было бы совершенно другим.


которого сделал Аарон - замечу: Аарон сделал этого тельца, а народ наказан .... хотя я убеждён что время наказания Аарона в тот моменt ещё не настало.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.05.23 18:51
NEW 28.05.23 18:51 
в ответ ivan_12 28.05.23 18:33

1 И сказал Господь Моисею: пойди, иди отсюда ты и народ, который ты вывел из земли Египетской, в землю, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: «потомству твоему дам ее»;

Исход 33:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею:

пойди, иди отсюда - похоже на то что таков был специфический оборот речи в тех местах и в то время


ты и народ, - ... не сказано "вы все", а сказано ты и народ - при этом подчёркивая личность Моисея


который ты вывел - Господь говорит то "Я вывел", то "ты вывел" ...

из земли Египетской,


в землю, - для того чтобы наследовать её


о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, - напомню, все из этого народа являлись прямыми потомками Авраама, Исаака и Иакова


говоря:

«потомству твоему дам ее» - значит даст .... и фактически дал, что мы знаем из последующих историй

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.05.23 19:03
NEW 28.05.23 19:03 
в ответ ivan_12 28.05.23 18:51

2 и пошлю пред тобою Ангела, и прогоню Хананеев, Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев,

Исход 33:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значит эти племена должны были изгоняться не (или не только) силой оружия, а силами сверхъестественными!?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.05.23 19:18
NEW 28.05.23 19:18 
в ответ ivan_12 28.05.23 19:03

и введет он вас в землю, где течет молоко и мед; ибо Сам не пойду среди вас, чтобы не погубить Мне вас на пути, потому что вы народ жестоковыйный.

Исход 33:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и введет он - тот самый Ангел


вас - народ и Моисея - но Моисей как известно не войдёт в Землю обетованную так как умрёт на границе к ней


в землю, - где они смогут жить как свободные люди


где течет молоко и мед; - конечно же это образное выражение, хотя действительно там были идеальные условия для развития как личности так и государственности


ибо Сам не пойду среди вас, - Сам Он сопровоздал народ Свой только в пустыне


чтобы

не погубить Мне вас на пути, - я бы сказал что здесь имеет место явление придания Господу чисто человеческих качеств.


потому что вы народ жестоковыйный - ЖЕСТОКОВЫЙНЫЙ прилагательное устар. Непокорный, упрямый, непреклонный.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.05.23 19:38
NEW 28.05.23 19:38 
в ответ ivan_12 28.05.23 19:18

4 Народ, услышав грозное слово сие, возрыдал, и никто не возложил на себя украшений своих.

5 Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный; если Я пойду среди вас, то в одну минуту истреблю вас; итак, снимите с себя украшения свои; Я посмотрю, что Мне делать с вами.

6 Сыны Израилевы сняли с себя украшения свои у горы Хорива.

Исход 33:4-6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Неужели народ наконец осознал свои прегрешения?!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.