Гордыня-с...

Не думаю.

Ваш подзащитный хорошо понимает о чём речь; если же вам нужны пояснения - охотно, только в открытой вами теме.

если же вам нужны пояснения - охотно, только в открытой вами теме.

а, собственно, к чему такое условие - ведь если я открою отдельную тему, тот же Boatman вполне может заглянуть в нее и при желании точно так же принять участие, не так ли?

Да и не подзащитный он мне, едва ли он вообще нуждается в защите - а мой интерес не его типа защитить, а понять, в чем вы с ним расходитесь. Его рассуждения мне ясны, а ваши как бы нет. Выглядит, что тут самое место, или?

или?

или

Ваш подзащитный хорошо понимает о чём речь;

Представьте, я ( т.е. "подзащитный")не понимаю того, что по Вашему мнению , должен хорошо понимать. Уже не раз просил Вас изьясняться не намёками и обрывками каких-то Ваших "мыслей", а конкретно и по существу.

Попытаюсь ответить на "обвинения", хотя бы те, что Вы высказали хоть немного , простите, членораздельно.

1.https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39353738&Bo...:(p.273)

"lучшим из мастеров подменять реальную действительность вольными фантазиями,

извращать,клеветатьи переваливать с больной головы на здоровую

нахожу автора этих строк:(t.e. https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39350949&Bo...)

2.https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39355417&Bo...(p.274)

"И что вижу самым подлым у этого гражданина - он муссирует тему имевшего места и вымышленного антисемитизма прошедших времён до тех пор, пока не найдётся какой-нибудь из оголтелых и не ответит ему так, что создаётся впечатление что антисемитизм ещё не изжит из повседневности Христиан. А подлость заключается в том, что как вижу на самом деле его действия направлены на восстановление из пепла и разжигание антисемитизма в настоящем времени.

И ведь одно и то же уже долгие годы!!!

Неужели самого не тошнит?"

3.https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39453153&Bo...(p. 14)

"гражданин, вы ведь .продолжаете по своему обыкновению лгать и клеветать.

Вот за что оклеветали сейчас Пилата?

На каком основании оболгали действительности?"

На (1) был дан ответ

На (2) : подробно здес'

Na (3):

" ...Подробно этот вывод аргументирован в ряде моих сообщений, в т.числе , в этой теме

https://foren.germany.ru/religion/f/39318487.html?Cat=&pag... (p.91,92,101,102,107)

Тема "суда Пилата" не раз обсуждалась на форуме. Моим активным оппонентом всегда был Харлампий.

Вы же постоянно ограничивались бессвязными выкриками и оскорблениями, ни одного аргументированного возражения от Вас не было.

Поскольку данная тема является продолжением https://foren.germany.ru/religion/f/39318487.html?Cat=&pag...,

считаю, можно вернуться к этой теме , точнее, к основному вопросу: Кто убил Иисуса и почему ? Для этого повторю некоторые свои ответы по вопросам, связанным с судом Пилата.

Ниже привожу мои ответы на некоторые вопросы, касающиеся суда Пилата.https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38609451&Board=religion

Может быть, иван_12, наконец, выскажет, что именно он считает "фальсифицированным " и "оболганым", на что возводится "клевета".

Предлагаю высказать своё мнение и другиm участникam.

Харлампий:

а это они говорят: «нам не позволено предавать смерти никого». Говорят это, зная, что римляне осуждают мятежников на распятие. Дабы Господь был распят, и смерть Его была позорнее, и разгласили Его проклятым, для этого они притворно говорят, что им не позволено никого убивать. А КАК СТЕФАНА ПОБИВАЛИ КАМНЯМИ»

«Вот и решили первосвященники и книжники чужими руками жар загрести, свалить всё на римлян, а самим остаться чистыми, типа, я не я и лошадь не моя. И я окаянный и многогрешный прихожу к выводу, что Господь наш Иисус Христос был костью в горле для первосвященников, книжников, фарисеев и саддукеев, они и отправили Его на крестные муки. Аминь.»

Boatman:

Всё правильно сказали иудеи: им было " не позволено предавать смерти никого", - НИКОГО,КРОМЕ тех, кто нарушил религиозные евр. законы. Но в подобных нарушениях они не могли обвинить Иисуса, так как таких нарушений не было!! Это утверждают те, кто в отличие от Феофилата и Златоуста, явл специалистами в области древнего иуд. права :

Не было законной причины для иудеев казнить его — ни за «нарушение субботы», ни за то ,что «объявил себя Богом » и пр. ( ссылкi на труды

ученых, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ этот факт, я не раз предоставлял ранее ) . Т.к. если бы были — , иудеи сами бы и казнили, еврейским способом -

И никакое "разрешение" на ТАКУЮ казнь за религиозные преступления

иудеям от римлян не требовались!

Имея Синедрион, они имели право казнить за богохульство, в котором якобы обвиняли Иисуса Христа.

Но так как казни побитием камнями , что полагалось за религиозные преступления, - не было. значит не были ДОКАЗАНЫ сами эти преступления, т.е."богохульство" и пр. Или — скорее всего- евр.суда не было вообще!

Обвинение, якобы предъявленное иудеями Иисусу в"богохульстве" - ПРИПИСАНО евангелистами или поздними редакторами , чтобы можно было СОЧИНИТЬ якобы обвинение и смертный приговор, вынесенный евреями.

-В чём же обвиняли Иисуса иудеи, приведшие Его на суд Пилата?
"Если освободишь Его, то ты враг кесарю" -

Правильно говорили! Если бы Пилат освободил Иисуса- человека , виновного в нарушениях порядка,которые могли бы привести к мятежу против римлян (Вспомним: Его встречали как ЦАРЯ, а Иисус не только не возражал, Он СОГЛАШАЛСЯ с этим), - то Пилат, сам был бы преступник! Ведь не зря иудеи не выдвинули ни одного религиозного обвинения против Христа, КРОМЕ ОБВИНЕНИЯ В "ЗЛОДЕЙСТВЕ", т.е. в том, за что был осуждён Варрава. Детали "злодейства" не раскрываются, но достаточно и представления себя народу как ЦАРЯ, - а народ понял Его в ПРЯМОМ СМЫСЛЕ : Иисус - Царь, который освободит их от римлян. И если бы Пилат отпустил такого человека, "подстрекающего" народ к мятежу против римлян, значит , префект , к-рый должен быть на страже интересов римлян, - предатель, ВРАГ КЕСАРЯ…

Иiсиус казнен по обвинению "оскорбление величия" римской властью.

Назвав себя «сыном Бога»,Он тем самым посягнул на власть римского императора, который по римским законам считался богом на земле! Для Пилата совершенно чуждо было вникать, В КАКОМ СМЫСЛЕ ИИсус называл себя «сыном Бога» и «Царём» какого несуществующего иллюзорного Царства Он себя представлял. Вся история с Пилатом и его попытками оправдать Иисуса не соотвествует ни законам того времени, ни тому, что известно о личности исторического Пилата, ни просто здравому смыслу. Веди себя Пилат подобным образом, оправдывая очевидного преступника, - он сам бы угодил за такое на крест

«Вот и решили первосвященники и книжники чужими руками жар загрести, свалить всё на римлян,»

Обьясните, ДОКАЖИТЕ, что евреи хотели убить Христа "римскими руками" , а не наоборот .

Процитируйте конкретные обвинения евреев при передаче Иисуса Пилату. Каков был их "ПРИГОВОР" Иисусу, кроме их неопределенных слов о "злодействе" ?

Если бы "злодейством" являлось "богохульство", иудеи собственноручно бы и убили Христа - по-еврейски, закидав камнями. И никакой пилат им для этого не требовался..

судом и казнью Христа руководили священники Иерусалимского храма и судьи Синедриона, т.е. "убийство" Бога произошло исключительно по вине евреев

"Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами." Деяния апостолов 3 :13-16

где именно в Библии Вы вычитали, что "Бог отцов наших ", "Бог Авраама и Исаака и Иакова" , который вывел (согласно Библии),евреев из Египта, имел сына?

Не у человека-Павла, а в Библии,которую вы считаете "богодухновенной". Вы же не будете отрицать, что Павел ,хоть и признан последователями "святым", был человеком, впридачу - евреем, ИУДЕЕМ- по кр мере, до своего "озарения" . Причём активным иудеем, губителем христиан и того же Стефана.

А раз Вы сами не можете отрицать, что Павел быl человек, то значит, как и все люди, - он мог ошибаться. Иначе не утверждал бы то, что противоречит главной Заповеди Декалога:

:Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."

Так где же это Бог ПРОСЛАВЛЯЛ СВОЕГО СЫНА- БОГА Иисуса? Где в Библии слова о Богочеловеке? О СЫНЕ Бога?

- «Кого убил Господь наш Иисус Христос?»

НИКОГО ОН не убил! Может , найдёте, где в Ев-ях сказано, что кто-то (или евреи или Пилат) обвиняли Иисуса в «убийстве» ???

Убивали потом, много позже Его смерти , убивали "Во Имя" Иисуса...

Народ принимал Иисуса за явившегося долгожданного Мессию, Царя-Освободителя. Освободителя ОТ РИМЛЯН. Это была их ошибка. Иисус не притендовал на роль земного Царя. Но казнён Он был именно за то, что Его называли Царём Иудейским, НАРОД так Его называл, а Он - не запрещал, и даже на суде - продолжал утверждать этo.

Так как же была определена иудеями и Пилатом "вина " ИиСУСА?

Вина Иисуса Христа, за которую он был казнен, - не богохульство , святотатство и пр. религиозные мотивы. За них иудеи могли

бы без проблем расправиться с ним сами. Его вина была в том, что он считал себя царем Израиля. по краинеи мере, не отказывался от того, что он царь Израиля. Именно по этои причине лидеры народа привели его к Пилату.

Его обвиняли как самопровозглашенного царя; движение, которое развивалось вокруг Иисуса, росло и, по мнению лидеров,

было не безопасным для страны.

Человек, принявший титул машиаха, не является предметом интереса Синедриона; нет свидетельств, что иудейский суд осудил кого-то из современников Иисуса , выдававших себя за Мессию. Всеми "мессиями-царями" занималась римская оккупационная администрация

Иудеискии суд не имел вовсе права судить тяжкие или, по краинеи мере, уголовные преступления; единственно

деиствительным, или законным, судом был тот, которыи происходил у Пилата. Итак,Иисуса судили по Римским Законам, коtорые и сейчас считаются одними из самых прогрессивных во всей истории человечества.

Итак, Его «вина» была в том, что он считал себя царем Израиля. по крайней мере, не отказывался от того, что он царь Израиля (Помазанник – Машиах, Мессия, Христос). Руководство Иудеи не желало, чтобы их царем был Иисус, они не верили в Его Мессианство,которому Он по существовавшей концепции - не соответствовал.

Но, и это конечно, не повод, чтобы казнить человека руками Римлян, как не явл. поводом и возможная "зависть" священников к популярности в народе Иисуса. Повод, по-видимому, в другом:

развивалось вокруг Иисуса, росло и, по мнению лидеров, было не безопасным для страны ( ну, и для их собственного положения , конечно):

Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.(Иоан.11:48)

Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы не знаете ничего, и не разумеете, что лучше для вас, чтобы один человек умер за народ, а не весь народ погиб» (Ин. 11, 49–50.... >"

Всё это нельзя просто исключить, эти фразы многое говорят о сложившейся ситуации и указывают на роль Иисуса ...
Уверуют как в царя. Если в Иудее объявится царь, то это дойдет до властей Рима,и, они придут и подавят жестоко восстание. Царём какого именно царства Он представлял Себя, значения уже не имело.

Gибели Иisusa могли желать те, кого он называет "храмовой" или культовой бюрократией.Храм в ту пору явл. оплотом саддукеев, которые всеми правдами и неправдами пытались предотвратить народное восстание, назревавшее в Иудее и грозившее нации катастрофой;

отсюда фраза иудеев: "если бы Он не был ЗЛОДЕЙ, мы не предали бы Его тебе".

Слухи о каком-то нерукотворном храме стали для них сигналом к действию, и они обратились за помощью к Пилату. А поскольку римляне "ревностно заботились об охране культовых сооружений на территории империи, в их задачу входило и избавление первосвященников от возмутителей спокойствия"..

В любом случае,евреи передали Пилату узника, не предъявив формального обвинения. Формального приговора в Синедрионе вынесено не было. Что именно подразумевал иудеи под "злодейством" ,- евангелист не сообщает , но осудить Его за это мог только римский суд.

prodolzhenie - :https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38610158&Bo...

Итак, жду возражений от ивана_12. . Повторяю вопросы:

где именно - укажите и обоснуйте- Вы обнаружили "фальсификацию", "ложь", "клевету" и пр. ??

Предлагаю высказать своё мнение и другим участникам

где именно - укажите и обоснуйте- Вы обнаружили "фальсификацию", "ложь", "клевету" и пр. ??

Предлагаю высказать своё мнение и другим участникам

В ТЕБЕ! где-где

где именно - укажите и обоснуйте- Вы обнаружили "фальсификацию", "ложь", "клевету" и пр. ??

Бином Ньютона прямо...

Все просто: Лишь только сама возможность сомневаться в истинности, в правдивости текстов Писания, уже рассматривается (верующими и к ним приближенными) как святотатство,

ложь, клевета, и все последующие ваши выводы (и выводы ученых) на основе сомнений считаются фальсификацией. А у вас много-много-много букв и много тем такого плана.

Повторю еще раз: лишь только сама возможность сомнения в истинности священных текстов вызывает праведный гнев (то есть это правильный гнев, в отличие от обычного).

Сомнения действуют как красная тряпка на быка, но так как в природе логически и здраво мыслящих верующих единицы (вероятность встретить снежного человека гораздо выше),

то вместо логических обоснований своей позиции, вы и слышите - ложь, клевета, фальсификатор, и полный набор слов с явным переходом на личность.

Повторю еще раз: не могут верующие в массе своей здраво отвечать на вопросы, зато они прекрасно обмажут вас своим дерьмом, что сразу же поднимает их над вами высоко-высоко,

и они гордо несут знамя своей веры, а вы фальсификатор, который мешает им верить в божественную любовь.

Повторю еще раз: лишь только сама возможность сомнения в истинности священных текстов вызывает праведный гнев (то есть это правильный гнев, в отличие от обычного).

Это глупость или клевета номер один.

Номер два, три как и все последующие сможете рассортировать и сами.

Удачи!

Сомнения действуют как красная тряпка на быка, но так как в природе логически и здраво мыслящих верующих единицы (вероятность встретить снежного человека гораздо выше), то вместо логических обоснований своей позиции, вы и слышите - ложь, клевета, фальсификатор, и полный набор слов с явным переходом на личность.Повторю еще раз: не могут верующие в массе своей здраво отвечать на вопросы, зато они прекрасно обмажут вас своим дерьмом, что сразу же поднимает их над вами высоко-высоко,

Я и согласен с Вами, и - нет. Потому что скорее всего, то, что Вы написали, следует отнести не к тому, что "они"- верующие, а к характеристике "их" личности, в данном случае, ясно, чьей.

Если бы было только ТАК и со всеми верующими, не возникали бы у многих такие глубокие сомнения, которые переворачивали все их представления( да ведь и Вы - тоже один из них)

Сомнения действуют как красная тряпка на быка, но так как в природе логически и здраво мыслящих верующих единицы (вероятность встретить снежного человека гораздо выше),

то вместо логических обоснований своей позиции, вы и слышите - ложь, клевета, фальсификатор, и полный набор слов с явным переходом на личность.

Соединять соединяемое и разделять разделяемое !!!! это и есть логика !

Когда делают наоборот и обижаются на истинную оценку фальсификации ,лжи и клеветы,при этом не обобщающую оценку,а личностную.....

.....то остается либо прощать,либо исправлять....третьего не дано,"рукой махнуть",это человечеству в "лицо плюнуть"....любовь не дает

Человек ,находящийся ,перед своим отражением в зеркале...вот это атэист...обижающийся на тех,кто говорит ему,что его правая рука на самом деле слева!!!

попытки соединить соединяемое ,находясь в позиции лжи!!!! это вызывает возмущение ,а не просто тупизна и сам тупой....бесконечность лжи вызывает праведный гнев во временном пространстве!!!!

У верующих и вечных ,живущих вечно уже сейчас...в обрезанном времени есть пределы .... а у временных желание вечности во всем и во лжи особенно...они хотят вечной лжи во временном пространстве!!! потому,что они уже лживо живы!

(и при этом инокознающие у них не совсем трезвые)

Если бы к людям не лез,я бы и к тебе не лезла.

Я почти уверен, что уйдут те, закостеневшие в своих догмах , и на смену этой "уходящей натуре" придут не атеисты, но - НОВЫЕ христиане.

- Придут! Но, будут они знающими, а неверующими в чужие утверждения. Они предсказаны как будущее "Белое Братство".

Я и согласен с Вами, и - нет. Потому что скорее всего, то, что Вы написали, следует отнести не к тому, что "они"- верующие, а к характеристике "их" личности, в данном случае, ясно, чьей.

Беспомощность вызывает отчаяние.

Личность Христа перестает интерпретироваться,как божество,только тогда ,когда Его присутствие ,Его мнение ,Его раельность сливается с твоей !"и уже не я живу,а живет во мне Христос".

Чем Его больше ,тем меньше беспомощности.Тем меньше отчаяния,и столы перевернуты не по причине отчаяния,а от праведного гнева!

Ты Павла осудить готов! А Христа впустить в свое сознание,так,чтобы Он в тебе столы перевернул не готов и не можешь! Нет у тебя этих столов,как и твоего Я ,нет у тебя!

Поэтому и у меня благословления на тебя закончились! А хотелось бы...Надоело перед пустотой,напичканой прочитанными текстами и чужими мнениями ,раскланиваться.....самой давно надоело ,дак ведь ты на публику вылез! Зачем мне Павла отстаивать!? Вопрос себе этот задай,ЗАЧЕМ МНЕ ПАВЕЛ?рожденной от ДУХА!!!!,если этот вопрос тебе еще влезет? Зачем мне Павел если у меня есть я?!!!!!!

Вот я у себя есть....а у тебя есть я и Павел...разницу чувствуешь???????? еще и Лев Толстой!!!! толпа,внутри у тебя....и мне не все равно ни до тебя ни до тех,кто вокруг! тебя вокруг!...как и Христу!

Кстати у Льва Толстого тоже внутри толпа персонажей была,да тот хоть прославился....а тебя и жалко и гнев берет.

За что Христос на крест?

За то,чтобы свет тьму разгонял!

Сначала в тебе,а потом чарез тебя везде!!!!!

И еще...

Зачем мне Павел? Затем,что у меня МОЕ мнение созвучно с мнением Павла! так сложилось)))

У тебя же своего мнения нет,у тебя толпа чужих мнений,которые ты просто фильтруешь,что то оставляя ,что то вычеркивая и предлрогаешь эту систему другим!!!!

Но это не со всеми так,как с тобой!!!! Не складывают все себя из пазлов чужих! как ты....они просто есть!!!!

И кому то плевать на Павла с башни ...у них времени на него нет....они даже нас с тобой не читают...НО ЖИВУТ ЧЕСТНО!!!! ТАК,ЧТО НАМ С ТОБОЙ НЕ СНИЛОСЬ!!! У НИХ ЕСТЬ ОНИ САМИ!!! ЗА ЧТО ХРИСТОС И УМЕР. ЧТОБЫ ТЫ ЖИЛ ВО СВЕТЕ, СО СВЕТОМ И СВЕТЯ!

И еще...до конца уже!

У тебя все вовруг виноватые! Как и толпа внутри тебя виноватая....ты привык обвинять! а сам не виновен,но только потому,что тебя нет!!! ты от вины бежишь!!! за других прячас...

все вокруг тебя есть,а тебя нет!...но вечности хочешь не меньше...пустота и хаос ,тоже вечности хотят!

Хочу и Надо-разные по смыслу слова!

Вот мне лично надо ЖИТЬ,чего и тебе желаю!!!! Мне НАДО,чтобы и ты ЖИЛ!!! вот и лезу ...это не просто ХОЧУ...это созвучное с Павлом МОЕ НАДО ВО ХРИСТЕ!

МНЕ НАДО ЧТОБЫ ТЫ ЖИЛ!!!!!

ты даже выбора не имеешь,как и себя самого....нет виноватого...нет суда....нет и тебя! нет и оправданного!!!

Ложь уже в том,что Слабое рисуется сильным! Это обманутые!

Но есть еще и сатанисты! Это не шутка.

Павел в книжке,а они здесь и сейчас! там где ты и я! и войны тоже тут!

Христиане...рожденные от Духа Святого...слова ,рожденные от Слова....жаждут Слова (пейте кровь Мою,ешьте плоть Мою)

без библии не могут, в одиночестве среди толпы....совершают только одну ошибку...авторитет свой,авторитет живого слова, отдают библии...в себя верить тоже надо уметь,а не только читать....в этом схожесть равняющая и христиан и атэистов ...так что и апостолом стать тоже надо смочь ,верою в Бога в себе .Павел смог...вот о тех кто что то смог,читают те,кто не решился..и ты и я! в этом мы с тобой одинаковы....пишем ,о ком то прочитав!