Deutsch

​"Богоубийство". Кто и за что убил Иисуса?

5475   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
Стоик коренной житель20.07.22 18:25
Стоик
NEW 20.07.22 18:25 
в ответ jasvami 20.07.22 17:10

Слив, да еще через хамство, засчитан.

Продолжайте в том же духе и дальше, чтобы я не стал думать о вас, как о воспитаннном собеседнике, знающим тему.

Boatmаn завсегдатай20.07.22 20:20
NEW 20.07.22 20:20 
в ответ Стоик 20.07.22 15:47, Последний раз изменено 20.07.22 20:37 (Boatmаn)

Весь народ находящийся там на площади, ..а это лишь очень малая часть от всего народа.Как можно это не понимать?Вам упорно надо сделать виноватым весь народ Израиля


За евреем Иисусом ходили толпы еврейского народа - это же просто кошмар для антисемита...)))
Аеврейскую Библию писали еврейские авторы, а в Небесном Иерусалиме будут написаны и видны всем ВЕЧНОСТЬ еврейские имена апостолов. Просто ужас какой.А про то, что родители Иисуса были евреями, я вообще промолчу

Я благодарю Вас за Ваши убедительные посты, полные фактов, которые могут быть непонятны только идиоту или отпетому безнадёжному антисемиту.

Несколько десятилетий прошло, как католики отказались от обвинений евр. народа , но только православные, гордящиеся древними корнями учений своих "отцов", тысячелетия, всё так же

и сегодня, бубнят свои обличения:

"Кроме членов синедриона было достаточно народу, которые могли перекричать прокуратора Понтия Пилата. К тому же они кричали: И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших"
"Виноват не нож, а тот кто своею рукой вонзит его в жертву. Римские солдаты выполняли приказ отданный Понтием Пилатом. Который в свою очередь был запуган членами синедриона.. Вот как раз первосвященники и те, которые кричали распни Его, распни, были воистину убийцами Христа.


Я хочу привести фрагменты из главы книги немецкого юриста и библеиста Веддигa Фрикке о "мнимой коллективной ответственности"https://jhist.org/lessons_10/frike_sud_56.htm


Boatmаn завсегдатай20.07.22 20:25
NEW 20.07.22 20:25 
в ответ Boatmаn 20.07.22 20:20, Последний раз изменено 28.07.22 11:37 (Boatmаn)
из главы книги немецкого юриста и библеиста Веддигa Фрикке о "мнимой коллективной ответственности"https://jhist.org/lessons_10/frike_sud_56.htm

"

Невозможно поверить в то, что народ, с таким воодушевлением принявший поначалу Иисуса и поддержавший позже его проповедь, вдруг по совершенно непонятным причинам перешел на сторону его противников - знати, заседающей в Синедрионе, - и потребовал всегласно его распятия лишь потому, что он выдавал себя за "Царя Иудейского". Такая перемена настроения не поддается объяснению, даже если учитывать хорошо известный факт, что народные массы ведут себя переменчиво и энтузиазм их может растаять очень быстро.

Даже если бы Иисус в течение нескольких дней утратил без остатка популярность среди людей, это привело бы к тому, что его сначала перестали бы считать героем, затем начали бы относиться к нему равнодушно или даже с презрением, и, наконец, его имя ушло бы в небытие. Однако все это невероятно, поскольку лишено каких-либо предпосылок. С какой стати на пророка, еще вчера почитаемого всем народом, сегодня должны начаться гонения, подогреваемые кровожадной народной ненавистью, заставляющей предать его оккупационным силам с требованием казнить его? Более того, с какой стати евреи, страждущие под гнетущим ярмом римской оккупации, только о том и мечтающие, чтобы избавиться от чужеземного правления, вдруг стали бы верными подданными римского императора?

Сами евангелия говорят о чувстве глубокой народной симпатии к Иисусу ..


Каиафа и его ближайшие сторонники изощренно манипулировали своими подчиненными, чтобы расправиться с Иисусом незаметно. Ведь арест "посреди ликующего народа" мог

спровоцировать не только демонстрацию солидарности с арестованным, но и народное восстание. Как же все это сообразуется с описанием пышущей злобой и ненавистью толпы, требующей смерти Иисуса?


...Если клика Каиафы в сговоре с римскими военными чинами решила расправиться с Иисусом, какое же "иудеи" имели к этому отношение? Народ не принимал участия в принятии решений и политических интригах своей знати.


..Известно, что Понтий Пилат проявил себя в дальнейшей истории как человек исключительной жестокости, которому были свойственны "Взяточничество, изуверство, мародерство, дурное обращение, оскорбления, беспрерывные казни без суда и следствия и бесконечная и невыносимая бесчеловечность"

.. у Иоанна все выглядит так, будто, несмотря на обвинения, Пилат горой стоял за оправдание Иисуса, но в конце концов поддался требованиям евреев.

...Матфей изображает еврейский народ терзаемым своей виной и умоляющим Бога отомстить за смерть Иисуса: "И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (27, 25). Он также стремится взвалить на весь еврейский народ коллективную вину за жестокое убийство Иисуса. ..


Подобные высказывания бросают тень на авторов евангелий, а точнее на тех, кто позже вписал этот отрывок. Против этого недвусмысленно, рассеивая все сомнения, выступают ясные слова Торы во Второзаконии (24, 16), запрещающие вменять вину на основании кровного родства:

"Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление".

Пророк Иезекииль высказал похожее предостережение, которое уже около трех тысяч лет составляет основу еврейской юриспруденции: "Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается" (Иез. 18, 20).


Теория так называемого "самоосуждения евреев" основана на единственном стихе Евангелия от Матфея (27, 25) и находится в полном противоречии с еврейскими юридическими основами. Выводимая из нее идея коллективной вины еврейского народа, "ответственности, передающейся по кровному родству до родственника в тысячном колене", вошла, к великому сожалению, в христианское учение, и впоследствии Церковь взяла на себя всю ответственность за практическое осуществление этой ужасной идеи..."


Boatmаn завсегдатай20.07.22 20:34
NEW 20.07.22 20:34 
в ответ Boatmаn 20.07.22 20:25
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (mf 27, 25).

Eсть мнение, что в более ранних версиях Евангелия от Матфея этих слов не было, а появились они там после выдворения евреев из Иерусалима. Вот как описывает те события в своей книге "Раннее христианство: страницы истории" Ирина Свенцицкая

известный историк,профессор , не еврейка - племянница генерала Кутепова,

"Многие христианские руководители искали пути примирения с государственной властью, пытались включить христиан в римское общество, ибо вне его они воспринимались как разновидность иудейских мятежников, которых надо гнать и преследовать. Обвинение всего иудейского народа в казни Иисуса отвечало этим стремлениям.

....Христианские старейшины и епископы хотели включения христиан в римское общество и искали путей примирения с Римом. "

Вот тогда-то, по мнению Свенцицкой, и возникло утверждение о виновности всех иудеев в смерти Христа и их заслуженном наказании, и соответствующая вставка в Евангелие от Матфея. Это обвинение и одновременное оправдание римского прокуратора должно было убедить Рим в лояльности христиан....





jasvami местный житель21.07.22 09:46
NEW 21.07.22 09:46 
в ответ Стоик 20.07.22 18:25
Слив, да еще через хамство, засчитан.

Каков сам - так и с тобой!

- Знай, как придавать извращенный смысл высказываниям других!

Swetlanka 01 завсегдатай21.07.22 13:47
Swetlanka 01
NEW 21.07.22 13:47 
в ответ jasvami 20.07.22 16:10
Так попарь свою репу и докажи, чтобы небыть пустомелей!

Для начала попробуйте выражать свои мысли приемлимым и культурным языком.

Затем-обращаясь к кому-либо,обращайтесь должным образом,то есть,на Вы.

И после всего этого я может быть и поясню,что имелось ввиду)))


Ну и...не станем забывать и о грамотности самого поста.Он так же,должен соответствовать минимальным нормам.

Boatmаn завсегдатай26.07.22 19:49
NEW 26.07.22 19:49 
в ответ Boatmаn 20.07.22 20:34, Последний раз изменено 26.07.22 20:11 (Boatmаn)



#273 Ответить ivan_12 патриот NEW 4 дня назад, 14:56 в ответ ivan_12 5 дней назад, 21:19 И что вижу самым подлым у этого гражданина - он муссирует тему имевшего места и вымышленного антисемитизма прошедших времён до тех пор, пока не найдётся какой-нибудь из оголтелых и не ответит ему так, что создаётся впечатление что антисемитизм ещё не изжит из повседневности Христиан. А подлость заключается в том, что как вижу на самом деле его действия направлены на восстановление из пепла и разжигание антисемитизма в настоящем времени.


Личные выпады этого многолетнего форумного тролля меня не интересуют, но считаю необходимым в

данной теме о «богоубийстве» и «богоубийцах» подробнее остановиться на вопросе: существовал (существует ли ныне) «христианский антисемитизм» , насколько он вымышлен и действительно ли он « изжит из повседневности Христиан».


Если поставить вопрос о том , является ли Евангелие единственным источником антисемитизма, — на него следует ответить : НЕТ, НЕ является.

Антисемитизм существовал до Евангелий, существовал в странах, где не читали и не почитали Евангелия.Антисемит может быть одновременно антихристианином, и в Освенциме и ГУЛАГе истребляли не только евреев за то, что они евреи, но и христиан за то, что они христиане.

Но в то же время, нельзя отрицать существование «христианского антисемитизма» , источником существования которого (пусть даже косвенным) является Новый Завет.

По мнению большинства исследователей, книги Нового Завета были написаны в 1 — начале 2 века, t.e. ещё до полного оформления явления, называемого христианским антисемитизмом. Тем не менее, Новый Завет содержит ряд фрагментов, традиционно интерпретировавшихся деятелями церкви как антииудейские, и тем самым способствовавших росту антисемитизма в христианской среде.

Христианский антисемитизм прослеживается в истории христианства как минимум со 2 века . Поскольку иудеи не считали Иисуса Мессией, то они отрицали, по мнению христианской церкви, божественный замысел спасения человеческого рода. Христ. антис-м предполагает ненависть к евреям как к носителям иудаизма за то, что те не признают Иисуса Мессией, а их предки его распяли.


В первую очередь, к подобным « антииудейским фрагментам» относится описание «суда Пилата» в Евангелии Матфея (27:25), на котором иудеи берут на себя и своих детей кровь Иисуса. Впоследствии, опираясь на этот рассказ , отцами Церкви было сформулировано понятие «богоубийства», вина за которое лежит на еврейском народе. Назывались и другие их преступления: упорное и злонамеренное отвержение ими Иисуса как Христа и его учения, образ и стиль жизни, ритуальные убийства, создание прямой угрозы для духовной и физической жизни христиан и пр . Утверждалось, что евреи, как народ проклятый и наказанный Богом, должны быть обречены на «унижающий их образ жизни» тем, чтобы стать свидетелями "истины христианства"


И в то же время нельзя не согласиться с мнением , что " интерпретация тех или иных фрагментов новозаветных книг как направленных против иудеев вообще, - несостоятельна с исторической точки зрения".

В самих Евангелиях содержатся высказывания, исключающие ненависть и антисемитизм в частности:

"А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас..да будете сынами Отца вашего небесного.."

"Антисемитизм есть плод сатанинского творчества в человеке...антисемитизм не есть подвид религии, не есть побочный продукт какой-либо религии" .

Христианство не может пропагандировать антисемитизм.

Православный антисемитом быть не может. В противном случае, он должен плюнуть в образы еврея Иисуса и еврейки Богородицы, сжечь Библию, которая, кроме Евангелия от Луки и Деяний апостолов, полностью написана евреями, и вернуться к Перуну.

Но тем не менее история говорит нам языком фактов. Она не дает забыть о вековых преследованиях, унижениях, истреблениях евреев именно как "детей дьявола", представляющих народ-"богоубийц".


Итак, существует ли «христианский антисемитизм» , или это искажённое восприятие ….?

Я считаю, что это явление безусловно процветало в Средневековье, и в наше время выражено, конечно, не так очевидно. Сегодня невозможны убийства и погромы , хотя и не отрицается (в первую очередь,православными) ,что «кровь Христа» и сегодня не смыта с их рук .


Лучшую оценку явлению дали выдающихся русские богословы и религиозные мыслители, которые выступали а защиту евреев против антисемитизма, прежде всего, Владимир Соловьёв, который считал защиту евреев, с христианской точки зрения, одной из важных задач своей жизни, Николай Бердяев , о. Сергий Булгаков. Приведу несколько цитат из их работ. Не знаю, что считается «современностью» у тролля, утверждающего о «вымышленном антисемитизме прошедших времён", при этом неустанно копирующего тексты, написанные 2000 лет назад.

Соловьёв, Бердяев, Булгаков и др. прогрессивные православные верующие , которые говорили о существовании христианского антисимитизма, критиками которого

являлись, были практически нашими современниками.


Boatmаn завсегдатай26.07.22 20:07
NEW 26.07.22 20:07 
в ответ Boatmаn 26.07.22 19:49

«Христиане бывали антисемитами главным образом по мотивам религиозным. Евреи признавались расой отверженной и проклятой не потому, что это низшая раса по крови, враждебная всему остальному человечеству, а потому, что они отвергли Христа. Религиозный антисемитизм есть в сущности, антиюдаизм и антиталмудизм. Христианская религия действительно враждебна еврейской религии, как она кристаллизовалась после того, как Христос не был признан ожидаемым евреями Мессией.»

Поскольку в христианстве Иисус считается Богом, «явившимся во плоти», то весь еврейский народ, чьи предки, согласно Новому Завету, участвовали в его распятии

, объявлялся «богоубийцами». Такое обвинение не является характерным для ортодоксального христианского богословия, в котором делается акцент на то, что в смерти Иисуса виноваты все грешники, а не только еврейский народ. Но подобные обвинения все же исходили от некоторых авторов и известных деятелей христианства.

«<…> на протяжении всей христианской истории раздаётся обвинение, что евреи распяли Христа. Кровожадная толпа, собравшаяся у Голгофы, состояла из иудеев; но иудеи же были и те три тысячи, а потом пять тысяч человек, которые по проповеди апостола Петра крестились и составили первоначальную христианскую церковь. Иудеи были Анна и Каиафа, иудеи же Иосиф и Никодим. ...! Иудей был Савл, жесточайший гонитель христиан, и иудеем из иудеев остался Павел, гонимый за христианство и „паче

всех потрудившийся“ для него. И что больше и важнее всего, Он Сам, преданный и убитый иудеями Богочеловек Христос, Он Сам, по плоти и душе человеческой, был чистейшим иудеем.
В виду этого разительного факта не странно ли нам во имя Христа осуждать всё иудейство, к которому неотъемлемо принадлежит и сам Христос, не странно ли это особенно со стороны тех из нас, которые, если и не отреклись прямо от Христа, то во всяком случае ничем не обнаруживают своей связи с Ним?

На врейском народе лежит проклятие. <…> Евреи распяли Христа, сына Божьего, в которого верит весь христианский мир. Таково обвинение.

Но ведь евреи же первые и признали Христа. Апостолы были евреи, еврейской была первая христианская община. Почему же за это не восхваляют евреев? Еврейский народ кричал: „Распни, распни Его“. Но все народы имеют непреодолимую склонность распинать своих пророков, учителей и великих людей.

Пророков всегда и повсюду побивали камнями. Греки отравили Сократа, величайшего из своих сынов. Неужели проклинать за это греческий народ? И не только евреи распяли Христа. Христ

Христиане, или называвшие себя христианами, в течение долгой истории своими делами распинали Христа, распинали и своим антисемитизмом, распинали своей ненавистью и своими насилиями, своими услугами сильным мира сего, своими изменами и своим искажением Христовой истины во имя своих интересов


Н. А. Бердяев, «Христианство и антисемитизм»


Михал Чайковский — католический польский священник :

…Кровожадная толпа, собравшаяся у Голгофы, состояла из иудеев; но иудеи же были и те три тысячи, а потом пять тысяч человек, которые по

проповеди апостола Петра крестились и составили первоначальную христианскую церковь. Иудеи были Анна и Каиафа, иудеи же Иосиф и Никодим. ...! Иудей был Савл, жесточайший гонитель христиан, и иудеем из иудеев остался Павел, гонимый за христианство и „паче всех потрудившийся“ для него.

И что больше и важнее всего, Он Сам, преданный и убитый иудеями Богочеловек Христос, Он Сам, по плоти и душе человеческой, был чистейшим иудеем.
В виду этого разительного факта не странно ли нам во имя Христа осуждать всё иудейство, к которому неотъемлемо принадлежит и сам Христос, не странно ли это особенно со стороны тех из нас, которые, если и не отреклись прямо от Христа, то во всяком случае ничем не обнаруживают своей связи с Ним?

В. С. Соловьёв (1853—1900) — православный русский философ «Христианство и еврейский вопрос" :


Если же мы признаем Христа Богом, то и в иудеях должно признать народ богорождающий. В смерти Иисуса вместе с иудеями повинны и римляне; но рождество Его принадлежит лишь Богу и Израилю. Евреи, говорят, всегдашние враги христианства; однако во главе антихристианского движения последних веков стоят не евреи, не семиты, а прирождённые христиане арийского племени....— «Христианство и еврейский вопрос»,


Boatmаn завсегдатай26.07.22 20:19
NEW 26.07.22 20:19 
в ответ Boatmаn 26.07.22 20:07, Последний раз изменено 27.07.22 18:55 (Boatmаn)

Позиция Римско-католической церкви


Официальное отношение Католической Церкви к евреям и иудаизму изменилось, начиная с периода понтификата Иоанна 23(1958—1963), kotoryj был инициатором переоценки отношения католической церкви к евреям. В 1959 г. папа распорядился, чтобы из читаемой в Страстную пятницу молитвы были исключены антиеврейские элементы Перед своей смертью он также составил покаянную молитву, которую назвал «Акт раскаяния»:

«Мы сознаём теперь, что многие века были слепы, .. Мы понимаем, что клеймо Каина стоит на наших лбах. На протяжении веков наш брат Авель лежал в крови, которую мы проливали, источал слёзы, которые мы вызывали, забывая о Твоей любви. Прости нас за то, что мы проклинали евреев. Прости нас за то, что мы второй раз распяли Тебя в их лице. Мы не ведали, что творили»

Во время правления следующего папы — Павла 6— были приняты исторические решения Второго Ватиканского собора (1962—1965). Собором была принята Декларация «Nostra Ætate» , одна из тем kotoroj касалась пересмотра отношения католической церкви к евреям.

Впервые в истории появился родившийся в самом центре христианского мира документ, снимавший с евреев многовековое обвинение в коллективной ответственности за смерть Иисуса.

«Хотя «еврейские власти и те, кто следовали за ними, требовали смерти Христа», — отмечалось в Декларации, — в Страстях Христовых нельзя видеть вину всех

евреев без исключения — как живших в те времена, так и живущих сегодня, .. евреев нельзя представлять отвергнутыми или проклятыми».

Также впервые в истории официальный документ Церкви содержал ясное и недвусмысленное осуждение антисемитизма.

«…Церковь...сожалеет о ненависти, о гонениях и всех проявлениях антисемитизма, которые когда бы то ни было и кем бы то ни было направлялись против евреев»

За период понтификата Папы Иоанна Павла 2 (1978—2005) изменились некоторые литургические тексты: из отдельных церковных чинопоследований были удалены выражения, направленные против иудаизма и евреев , а также отменены антисемитские решения целого ряда средневековых соборов.

Иоанн Павел ИИ назвал евреев «старшими братьями». Он писал:

«Евреи являются уникальным народом…, за что им пришлось дорого заплатить. Антисемитизм является тяжким грехом в глазах Божьих». Папа призывает католиков «смиренно признать свои ошибки, …преклонить колени перед Богом и попросить у него прощения за прошлые и настоящие грехи её сыновей и дочерей»

Новый Папа Бенедикт 16 утверждает, что более того, еврейское непризнание Иисуса Мессией провиденциально и дано от Бога, оно необходимо христианству для его собственного развития и должно уважаться христианами, а не критиковаться ими


Позиция Православной церкви

Авторитетный в русском православии богослов и проповедник 19века епископ Игнатий Брянчанинов (канонизован на Поместном соборе 1988 года) писал:

«<…> Отвергши Мессию, совершивши богоубийство, они окончательно разрушили завет с Богом. За ужасное преступление они несут ужасную казнь. Они несут казнь в течение двух тысячелетий и упорно пребывают в непримиримой вражде к Богочеловеку. Этою враждою поддерживается и печатлеется их отвержение.»
— Еп. Игнатий Брянчанинов. Отвержение Иудеями Мессии-Христа и суд Божий над ними




Boatmаn завсегдатай27.07.22 18:54
NEW 27.07.22 18:54 
в ответ Boatmаn 26.07.22 20:19, Последний раз изменено 27.07.22 21:50 (Boatmаn)



Позиция Православной церкви


Основой современного Православия явл. священное святоотеческое Предание, сложившееся до 8 века, материалы которого никогда не подвергались сомнению.Высказывания отцов церкви считаются в Православии не менее значимыми, чем сама Библия. Отсюда часто единственным доказательством становится принятый в православной полемике метод цитирования отцов.

Др. словами, смысл Св.Писания открывается православным исключительно через св. Предание, и всё, что не соответствует прописанному в нём, отбрасывается как не стоящее внимания или "богохульное".

В силу культурно-исторических и пр. обстоятельств, Предание нередко оказывается проникнутым антисемитским духом. Этот дух, в первую очередь, отражён в творениях св. отцов, где евреи объявлялись "богоубийцами", "отверженным народом". Христиане из поколения в поколение воспитывались на учении церковных отцов, т.е. на учении, для которого не допускаласЬ никакая критика..Руководствуясь этим наследием, положения которого понимались как незыблемые и вечные, антисемитские выпады позволяли себе представители как Римско-католической (тоже почитающей святоотеческое Предание), так и православной церкви. Но могло ли быть иначе, если этому учили "святые" отцы!?

Один из самых авторитетных отцов православной церкви - Иоанн Златоуст,материалы которого никогда не подвергались сомнению. Его страстные «обличения» евреев, обращённые когда-то к ученикам Антиохии, впитаны его учениками будущих поколений.Ниже несколько примеров из его "учения".


« Евреи – самые ничтожные из всех людей… Они – коварные убийцы Христа… Евреи – гнусные христоубийцы, и за убийство Бога невозможно прощение или искупление…
«Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной? Какого зла они не сделали?... Какого злодейства, какого беззакония не затмили они своими гнусными убийствами? ...Чему прежде изумляться в них? Нечестию ли, или жестокости и безчеловечию? А похотливостию не превзошли ли они самых похотливых животных?»

«А лучше сказать, синагога есть только непотребный дом.. и вертеп разбойников й...- вертеп не просто зверя, но зверя нечистаго. ...Конечно (иудеи) скажут, что и они покланяются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не покланяются Богу. ..Какое еще можно привести мне свидет?ельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? "....Необходимо "отвернуться от ВСЕХ иудеев как от чумы и заразы рода человеческого"

Почти все наиболее почитаемые отцы Церкви в своём отношении к евреям ушли недалеко от Иоанна Златоуста.


.. Знаменитое выражение , сказанное известным автором: "идея становится материальной силой, когда она овладевает массами" . Идеи отцов перешли в практику учеников. Христианский православный богослов четвёртого века оказал огромное влияние на сознание учеников 21 века. В результате логичными выглядят высказывания современных ярых антисемитов из православных , которые объясняются и оправдываются

официальными вероучительными текстами и доктринами церкви .


В отличие от Католической церкви, которая не исключает критический подход к Преданию, в отличие от Протестантов, которые с самого начала объявили церковное Предание творением человеческим , что дало возможность переформулировать отдельные позиции, исходя из новых критериев, - Православная Церковь по-прежнему всецело руководствуется Преданием о "евреях, распявших Христа", и её учение продолжает опираться на средневековые представления...


Конечно, несопоставимы по тяжести отдельные всплески антис-ма и "кровавый навет " столетней давности.. Но..почитайте известные сайты .... , высказывания , лозунги и риторику деятелей типа Душенова или Назарова, новых микроскопических "златоустов" , так же вдохновляющих толпы участников в разнообразных выступлениях и "маршах"....


В заключение хочу сказать про себя. Я ненавижу антисемитизм , в том числе религиозный, христианский. Мне глубоко чуждо и вызывает отторжение всё, что связано с Христ. церковью, особенно Православной, с её средневековыми предрассудками , "святыми" и проч. Я не принимаю христианское учение и догмы, не верю в

воскресение, рай и ад . Но это не мешает мне глубоко уважать Иисуса . Я не уверен, что у Него был определенный исторический прототип, но я люблю того Иисуса из Назарета , которого дают Евангелия, хотя часто не понимаю Его действий.

В общем, не надо смешивать неприятие, критику христ. учения и отношение к Иисусу Христу, Который выше любой критики



Элен знакомое лицо27.07.22 19:39
Элен
NEW 27.07.22 19:39 
в ответ Boatmаn 27.07.22 18:54

Я думаю, Иоанн Златоуст опирался на 70 правило, приписанное святым апостолам. Но апостолы, это явно не писали.

Boatmаn завсегдатай27.07.22 21:07
NEW 27.07.22 21:07 
в ответ Элен 27.07.22 19:39

Здравствуйте


Не могли бы Вы ответить на вопрос темы: Кто и за что убил Иисуса?

Хотелось бы, чтобы Вы абстрагировались от догм, от Павла и дали, если возможно, не стандартный для христиан ответ:

"убили грехи людей"

спасибо


Boatmаn завсегдатай27.07.22 21:40
NEW 27.07.22 21:40 
в ответ Элен 27.07.22 19:39, Последний раз изменено 27.07.22 21:52 (Boatmаn)
Я думаю, Иоанн Златоуст опирался на 70 правило, приписанное святым апостолам. Но апостолы, это явно не писали.
eсли бы апостолы-иудеи, верные Торе, молившиеся в синагоге, как и Сам Иисус, могли прочитать

Восемь «слов против иудеев» Златоуста , напр это:

лучше сказать, синагога есть не только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей

кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения.

Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной? Какого зла они не сделали? ... Какого злодейства, какого беззакония не затмили они своими гнусными убийствами? ..............

- христианская религия не возникла бы..

Элен знакомое лицо28.07.22 08:31
Элен
NEW 28.07.22 08:31 
в ответ Boatmаn 27.07.22 21:07

Я, скорее всего, отвечу стандартно. Любовь Божья вознесла Иисуса на крест. Он был Инициатором спасения человечества.. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего, единородного, дабы всяуий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную".

Бог здесь представлен действующим не в Своих, а в наших интересах, не для удовлетворения Своего желания власти и силы, не для того, чтобы привести вселенную к послушанию, а исключительно из чувства любви.

Глупо и несправедливо, на мой взгляд, винить в смерти Иисуса, евреев или римлян. Иисус понес наказание за всех грешников. Он за этим и пришел на землю, будучи в обителях Отца.Если бы Иисус не умер, то все наши старания угодить Богу, были бы тщетны. Праведность и справедливость Божья требуют жертвоприношения за грех. И Он ее совершил - однажды и навсегда! Принимающий сие и исповедующий свои грехи и живущий по слову Божьему, имеет спасение, а неспасенные будут осуждены, вне зависимости от их веры или неверия.

Элен знакомое лицо28.07.22 08:37
Элен
NEW 28.07.22 08:37 
в ответ Boatmаn 27.07.22 21:40
eсли бы апостолы-иудеи, верные Торе, молившиеся в синагоге, как и Сам Иисус, могли прочитатьВосемь «слов против иудеев» Златоуста ,- христианская религия не возникла бы..

Деяния же, апостолов, говорят о другом.


19 Тем временем верующие, рассеявшиеся из-за гонения, случившегося после мученической кончины Стефана, дошли до Финикии, и Кипра, и Антиохии, возвещая спасительную весть лишь одним иудеям. 20 Однако некоторые из них, родом с Кипра и Кирены, придя в Антиохию, начали проповедовать и язычникам, возвещая им Благую Весть о Господе Иисусе. 21 Господь помогал им, и очень многие, уверовав, обратились к Господу.

22 Слух о них дошел до церкви в Иерусалиме, и Варнава был послан в Антиохию. 23 Он очень обрадовался, когда пришел туда и увидел, что сделал Бог Своей благодатью. И всех он убеждал оставаться верными и преданными Господу всем сердцем, 24 потому что был он человек добрый, исполненный Духа Святого и веры. Тогда многие люди пришли к Господу.

25 Потом пошел он в Тарс на поиски Савла 26 и, найдя, взял его с собой в Антиохию. Целый год они трудились в церкви и учили многих людей в том городе. Там, в Антиохии, учеников впервые стали называть христианами.

Деяния 11:19-26


Millas старожил28.07.22 09:12
NEW 28.07.22 09:12 
в ответ Boatmаn 27.07.22 21:40, Последний раз изменено 28.07.22 09:29 (Millas)

Сколько распри от твоей усердной писанины!?


Я позволила себе высказаться по разнице в конфессиях.

Но там больше! Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

А ведь это умение любить,так,как Христос умел!

До этого была ,просто ,как самого себя! ...себя любить умеемулыб

Иисус от рождения ,Сын Бога ,а Бог есть Любовь! Как Любовь любит ,это только Бог во плоти Иисус знает!


"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".

Вот эта "предупредительная" ,"сигнальная ракета" именно к тем,кто НЕ умеет любить ,как это умеет Бог!!!!

Вот за эту возможность мочь любить ,как Бог и был распят Иисус.



ТЫ ВСЕГДА БУДЕШЬ ГНЕВИТЬ БОГА ТЕМ,ЧТО НЕ НАУЧИЛСЯ ЛЮБИТЬ ,КАК ОН!!! ОТШВЫРИВАЯ СЫНА,КАК ВОЗМОЖНОСТЬ ЭТО УМЕТЬ,ДАННУЮ ТЕБЕ В РУКИ ОТЦОМ!


Сколько быне умничал,не поможет тебе плод познания! Это плод САМОВОЛЬСТВА!

А вот умение ЛЮБИТЬ! это и есть твой образ и подобие,дающая все и во всем возможность власти! ВЛАСТИ НАД САТАНОЙ!!!!!!! что в себе,что в ближних,что в Байцдене,что в Путине .Власть Жизни над смертью именно в умении любить правильно,как Бог это делает!


КАК ИИСУС ЭТО ДЕЛАЛ И ДЕЛАЕТ! ОТ ТОГО И ЦАРЬ ЦАРЕЙ И ГОСПОДЬ ГОСПОД! ЛЮБОВЬ ВО ПЛОТИ ! СМЕРТЬ ПОБЕДИТЬ ЛЮБОВЬЮ МОЖНО ,ЭТО ВЛАСТЬ НАДО ВСЕМ И ВО ВСЕМ! ЭТО АЛЬФА И ОМЕГА! НАЧАЛО И КОНЕЦ! СМЕРТЬЮ СМЕРТЬ ПОПРАЛ!




Millas старожил28.07.22 09:34
NEW 28.07.22 09:34 
в ответ Boatmаn 20.07.22 20:25

и уже не я живу,а живет во мне Христос!...это слова человека ,осознавшего свою власть ....власть умеющего любить все вокруг и всех,так,как это делает Бог!

(без кумиров в голове,кроме Бога ,Кто и есть Суть,Свет и Истина)

Millas старожил28.07.22 09:56
NEW 28.07.22 09:56 
в ответ Boatmаn 27.07.22 21:40

В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. 38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. 39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.


...а всякий Христа "отбирающий "из сознания людского,это вор, обкрадывающий ,обвиняющий от обвинителя,на обвинителя работающий идиот!

власть Жизни и есть власть на до всем и над сатаной в том числе! надо всем,и во всем,через Христа,во Христе ! Как Христос с абсолютом власти Любви,Любовью ,через Любовь!


Ибо иы Им двигаемся и Им существуем!...Им ПОБЕЖДАЕМ!

Millas старожил28.07.22 10:05
NEW 28.07.22 10:05 
в ответ Boatmаn 20.07.22 20:25, Последний раз изменено 28.07.22 10:06 (Millas)

Власть денег....власть идеи(социума,социального мышления,толпы,власть над толпой) ...все ,как и сейчас ...все это продолжают распинать власть Бога.

претерпевшие до конца,спасутся!

знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего. 9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя. 10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. 11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. 12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. 13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Millas старожил28.07.22 10:18
NEW 28.07.22 10:18 
в ответ Boatmаn 20.07.22 20:25

Есть Вера,Надежда и Любовь,но Любовь из них сильнее.

С верою по воде пешком ,с надеждою,не утонешь ,вытащат...

...а вот с Любовью,вообще проблем не будет.

Власти две: мирская,плотская и мыслительная,мозговая...они Власть Бога распинали!

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все