«Пришел к своим, и свои Его не приняли». Почему?
Не желаете рассказать что-нибудь о себе?
происхождение из семьи, народа не мешает быть врагом той же семьи или народа.
Ясно, что Вы не любите "греческую книжку" . У меня, правда, сложилось впечатление, что Вы с ней знакомы довольно поверхностно и относитесь слишким тенденциозно.. Зато, наверняка, хорошо разбираетесь в иудаизме и его прошлых и современных течениях.
Вы кажется, со мной во всём не согласны, хотя и не совсем понятны причины. Хотелось бы узнать Ваш ответ на вопрос темы : Почему большинство иудеев не приняли и не принимают Иисуса ?
То, что не принимают и не примут никогда как Бога, - понятно. Вопрос касается Иисуса- Мессии . Есть ли ( и если есть- в чём состоит) отличие в восприятии иудеями Иисуса от остальных "лжемессий" ?
Я сутки промолчала,но это по ходу зря.
Короче,нацысты ,это те,кто только евреев мочат,а все остальные ,это просто фашисты.
и во время Второй Мировой безбожники коммунисты немецких христиан мочили.....
в греческой книжке приводятся слова Христа,о том,что Он не знает ,иногда,тех,кто Его Именем бесов гонит,ну не знает и просит отойти...а вы сударь лучше прекратите книжку греческую листать,замусолите зря... и по клаве строчить,а то при падении с велика,голову не разобьете,а вот пальцы переломаются...за руль держаться не сможете,придется пешком ходить.
Ты на мою простоту во Христе не обижайся...не любила бы тебя ...не написала бы...это любя! Дай Бог тебе всего во спасение...и запомни...Любовь спасает любящих!!! даже ,если любящие не очень много знают о Любви.
а вы сударь лучше прекратите книжку греческую листать,замусолите зря... и по клаве строчить,а то при падении с велика,голову не разобьете,а вот пальцы переломаются...за руль держаться не сможете,придется пешком ходить.
Благодарен за активное участие в теме, но убедительно прошу Вас впредь воздержаться от своих назойливых советов .
Найдите, пожалуйста, для себя другие объекты для внимания и общения.
Иисус показал Своим ученикам Петру, Иакову и Иоанну это самое Царство Божье, о чем написано, буквально , в следующих стихах.² И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними. ³ Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить. ⁴ И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. ⁵
Здравствуйте, рад снова встретить Вас в своей теме.
Очень надеюсь, что не обижу Вас, но..Вы же знаете, что я не верующий, хотя и не атеист. Евангельская "сцена" (Мк 9:2-9) мне напоминает сеанс гипноза, которым Иисус владел бесспорно, в совершенстве.
Если отнестись к описанному с полным доверием, то получается, что фраза «Истинно говорю вам:есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе» (Мк 9.1) ,произнесённая дней за шесть до "преображения" на горе Елеонской, - относится к Его ученикам, как и слова « Итинно говорю вам: не прейдёт род сей, как всё это будет"(Мк 13:30: Мф 24:34) ( v современном переводе з: «Истинно говорю вам все сие будет при жизни этого поколения»)
Слово, переведенное как "поколение" или "род сей" ( т.е. совокупность людей одного возраста, жвущих в одно время) , можно перевести и просто как "некоторая совокупность людей вообще" - "род людской".
У различных толкователей - очень широкий разброс мнений. Меня заинтересовал анализ фразы:
"К кому или к чему относятся слова «род сей» из Матф.24:34?"
Павлом Бегичевым (российский религиозный деятель, митрополит Автокефальной церковной провинции святого Михаила Архангела, член Патриаршего совета Всемирного совета национальных католических церкве"), который разбирает возможные варианты толкования:https://paterbegichev.wordpress.com/2012/09/
1. Речь идет о поколении непосредственных слушателей Иисуса
2. Речь идет о всем человечестве в целом. Т.е. не кончится человечество, как придет Христос
3. Речь идет о христианах. Т.е. христианство не исчезнет до самого второго пришествия Христа.
4. Речь идет об иудеях. Т.е. евреи, как нация сохранятся до времени пришествия Христа.
5. Речь идет о поколении, заставшем конец времен, а именно «мерзость запустения»,...
Автор выбирает последний вариант: Речь идет о поколении, заставшем конец времен, а именно «мерзость запустения», описанную в 15 стихе
"Нам представляется, что слова «род сей» относятся к поколению людей,
которые будут жить непосредственно перед вторым пришествием Христа. Они застанут начало болезней (то есть длинный период истории, начавшийся разрушением Храма Ирода в 70 году и завершающийся приходом антихриста), мерзость запустения (7 лет правления антихриста) и не пройдет смены поколений, как явится Христос".
Мне лично представляется наиболее соответствующим первый вариант, т.е. " Речь идет о поколении непосредственных слушателей Иисуса."
No вот что пишет по этому поводу Бегичев:
"Данного толкования, возможно, придерживались христиане, жившие в первом веке Н.Э., для которых скорые эсхатологические ожидания были весьма естественны. Нелепость данного толкования очевидна — эти люди давно умерли — «прешли». Хотя и по сей день существуют люди верящие, что второе пришествие — это на самом деле вознесение Христа, а в 24 главе Матфея речь идет лишь о разрушении Храма Ирода в 70 году. Таких людей людей называют претеристами. Надо заметить, что этой точки зрения не придерживался никто из ранних толкователей текста, и она противоречит грамматике, прагматике текста и историческому контексту."
В 13 главе Марка Иисус произносит, обращаясь к ученику, слова "пророчества о разрушении Храма" :
"Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено"( Мк 13:1:2)
Это место в Ев-Мк 13:1-37 "Елеонская речь" - настолько важна, что приведу её полностью:
1 Когда Он выходил из храма, один из Его учеников сказал: "Учитель! Посмотри, какие замечательные камни и здания!"
2 Иисус ответил ему: "Ты видишь великолепные здания? Здесь камня на камне не останется, всё будет разрушено".
3 Позже, когда Он находился на горе Елеонской, напротив храма, Пётр, Иаков, Иоанн и Андрей, спросили Его, находясь наедине с Ним:
4 "Скажи нам, когда случится всё это, какое знамение будет о том, что всё это исполнится на самом деле?"
5 Тогда Иисус стал говорить им: "Берегитесь, чтобы никто не прельстил вас.
6 Многие будут являться под Моим именем, говоря: "Я — это Он", и многих прельстят они....14 Когда вы увидите мерзость запустения, царящую там, где ей не следует — читающий это должен понимать, что это значит, — тогда те, кто находятся в Иудее, должны бежать в горы.
15 И кто будет на крыше своего дома, не должен спускаться вниз и заходить в дом, чтобы взять что-либо оттуда,36 Он может возвратиться внезапно и, если вы всегда бодрствуете, он не застанет вас спящими.37 И потому вот что говорю вам всем и каждому: "Бодрствуйте
Предсказание Иисусом предстоящего разрушения храма вызвало у учеников вопрос об отличительном признаке - КОГДА "ВСЁ ЭТО ИСПОЛНИТСЯ НА САМОМ ДЕЛЕ"
Что имеется в виду под словами "ВСЁ ЭТО"? В 13:4 ученики предполагали, что Иисус обязательно возвестит Царство, поэтому задали ДВОЙСТВЕННЫЙ ВОПРОС: 1) когда будет разрушен храм и начнется Царство? и 2) какое событие предвозвестит наступление Царства: - когда это будет?
Ученики, вероятно, думали, что Иисус собирался объявить наступление Царства Божия в любое ближайшее время ( Лк 19:11), по крайней мере к концу празднования Пасхи. «Это» относится к разорению и разрушению храма (. Мф 23:38; 24:2).
Остаток фрагмента (ст. 5−37) является Его ответом на их вопрос, так как Он описывает Свое Второе пришествие в конце времен.
В13:5 Он остерегает: "берегитесь" - в смысле «будьте настороже» или «остерегайтесь»...
Но в любом варианте, идея "Второго Пришествия" принадлежит только создателям Нового Завета. В текстах Ветхого Завета подтверждения не
вижу. Вот кратко выводы из моей старой темы https://foren.germany.ru/religion/f/37198868.html#Post3719...
После смерти Иисуса первые христиане, как и Павел, как и апостолы, ожидали скорого конца света.
Но со временем, когда Иисус не приходил, появлялись придуманные позже призывы для хр-н быть начеку. Это отчётливо выражено напр. в притче о женихе и разумных девах, появившейся в христ-ких общинах именно вследствие задержки "жениха", т.е. после смерти Иисуса.
Другие же хр-не вообще решили, что т.к. конец не пришёл, значит, Иисус и не обещал свой приход. У Иоанна ничего не сообщается о близком конце мира и наступлении ЦБ. Никакого СКОРОГО ЦБ! Ничего о будущем земли, только фантазии о вечной жизни в небесных обителях с Богом. Только вечная жизнь с Богом в высшем мире, что возможно через веру в Иисуса (Ин 3:15-16. 14-6)
Т.о., меняются ключевые моменты в учении Христа и причина понятна: апокалиптическая весть ИИсуса не выдержала проверку временем!.
Что Вы думаете о всём, сумбурно мной написанном?
Здравствуйте! Спасибо.
Изначально, я не собиралась участвовать в теме, но потом, меня зацепило. :) Странно, что Вы называете себя неверующим. Мне, почему - то казалось, что Вы ищущий истину. Иногда казалось, что Вы хотите убедить христиан, что их вера - заблуждение. Я, как видите, немногословна. Длинные тексты меня утомляют и я обычно, не в состоянии понять, что же человек хотел сказать? У меня нет богословского образования, я просто, систематически , читаю Библию и люблю Иисуса. Приношу свои извинения, за то, что не смогу ответить на Ваши вопросы. Я, по прежнему, не располагаю достаточным временем.
"род сей",это род философов. род мыслящих одинаковым во все времена способом, способом животного и мирского формата.чем правильнее сахар в крови по мере,тем думка проще гадается.а времена и сроки даже Сыну не дано знать...так,что те,в ком Христос живет,и пророки и апостолы с Сыном внутри...никто не будет знать точную дату...
ладно,больше не лезу...это не тебе одному)))
«Пришел к своим, и свои Его не приняли». Почему?
На этот вопров правильно ответил апостол Павел. Потому, что "вера их небыла основана на знании".
И нынешние христиане повторяют эту ошибку не будучи просвещенными в познании Бога и Христа..
когда придет Мессия, на земле установится всеобщий мир, и прекратятся все войны "и перекуют мечи на оралы и перестанут больше люди воевать"; когда прекратятся грабежи, насилие , прекратится эксплуатация человека человеком.
Тут важно понимать, что сие установится не в какое-то отдельное пришествие Мессии, а на протяжении многих пришествий и царствований в духовной сфере. И совершится сие только в тысячелетнем Царстве Христа, когда не Земле будут жить лишь 1440000 кандидатов на Царство Небесное. Так утверждает Христос нынешнего пришествия.
Почему не открываете ваше собственное мировоззрение?
Почему не обосновываете ваше собственное мировоззрение?
То что делаете в этой теме есть то что в народе называется сплетничать.
с
ие установится не в какое-то отдельное пришествие Мессии, а на протяжении многих пришествий и царствований в духовной сфере. И совершится сие только в тысячелетнем Царстве Христа, когда не Земле будут жить лишь 1440000 кандидатов на Царство Небесное. Так утверждает Христос нынешнего пришествия.
"Христос нынешнего пришествия"
отвечает словами евангелистов ТО, что Он, скорее всего, не говорил и говорить в принципе не мог как верный своей религии иудей, который пришёл не для того, чтобы "нарушать закон и пророков" . В иудаизме нет понятия о "втором пришествии Мессии": он приходит один раз , чтобы исполнить главные требования , сформулированные пророками, и в первую очередь, - птринести МИР на ЗЕМЛЕ, а не "ТАМ". Для этого люди-человечество должны исправлять себя, "преобразоваать" свои души в земной жизни, идя НАВСТРЕЧУ "Мессии". Идея Мессии - в усовершенствовании человека и его жизни ЗДЕСЬ, а не в мистическом небесном "Царстве". Христианство реальное Царство Бога НА ЗЕМЛЕ, т.е. - хилиазм - не признает (за некоторым исключением верующих ). В отличие от иудаизма, который наступление РЕАЛЬНОГО Царства Бога НА ЗЕМЛЕ - признаёт.
ответил апостол Павел. Потому, что "вера их небыла основана на знанииб "нынешние христиане повторяют эту ошибку не будучи просвещенными в познании Бога и Христа..
Что Вам даёт основание с такой уверенностью перечёркивать то, во что верили создатели Библии, т.е. Ветхого Завета ? Слова человека - иудея Павла? А он не мог ошибаться?..С вашей т.зрения - не мог, но с т.зрения иудеев, которые не приняли его зубодробительные умозаключения и по-прежнему верят, как и 2000 лет назад, своим пророкам, а не апостолу язычников, - очень даже мог
не смогу ответить на Ваши вопросы. Я, по прежнему, не располагаю достаточным временем.
надеюсь, что Вам удастся всё же найти время.
Я считаю, что основная "проблема" христиан в том, что порвав с иудаизмом, они оставили для своей НОВОЙ религии книги Пророков н некоторые другие , священные для иудеев.
ТОГДА, когда только рождалась новая вера, это было необходимо , чтобы "доказать" , что образ НОВОГО, страдающего, распятого за грехи людей Мессии Иисуса Христа - легитимен как предсказанный ветхозаветными пророками. "Доказать" любыми ухищрениями как "преемственность" Нового Завета "Ветхому". Хотя у пророков ясно сказано, что когда придёт мессия, прекратятся войны НА ЗЕМЛЕ и произойдут др. преобразования. Пророки предсказывали Мессию - праведного могущественного царя,потомка Давида, который "будет мудр и УДАЧЛИВ и будет вершить суд и правду на земле" . Нужны ли сегодняшним христианам эти древние сочинения еврейских пророков, для которых Мессия - БОГ был бы так же немыслим, как и для сегодняшних иудеев?
Может целесообразнее оставить им их Машиаха, а христианам научиться верить в СВОЕГО Бога Любви не только на словах?
Вера в приход Мессии фундаментальна как для Ветхого Завета, так и для Нового. Концепция Мессии является фактором, одновременно объединяющим и разделяющим две религии — христианство и иудаизм. Для христиан Иисус Христос - истинный Мессия ,предсказанный пророками, воплощённый Сын Божий. В иудаизме Иисус не признаётся Мессией.В 13 веке иудей Нахманид пытался в диспуте убедить христиан в том, что «невозможно поверить в мессианство Иисуса». То же самое пишут современные иудеи: «Отвергая христианство, евреи, прежде всего отвергают признание Иисуса Мессией»
"Тогда иудеи свет Воскресения Христова покушались затмить легким туманом лжи: "ученики украли". Эту ничтожность легко было преодолеть, и истина восторжествовала. Но и по сие время враг не перестает туманить перед Солнцем Воскресения, надеясь затмить его. Никто да не смущается! От отца лжи чего ожидать, кроме лжи? Он многих из своих клевретов научил целые книги писать против Воскресения. Этот книжный туман книгами и рассеян. Не бери худой книги и не отуманишься, а случится нечаянно напасть на такую, возьми в противоядие книгу добрую и освежишь голову и грудь. Бывает другой туман от врага - в помыслах. Но и этот тотчас рассеется, как дым от ветра, от здравого рассуждения христианского. Пройди рассуждением все совершившееся и увидишь ясно как день, что всему этому совершиться иначе нельзя было, как силою Воскресения Христова. Это убеждение будет для тебя потом твердынею, установившись на которой легко станешь отражать и поражать врагов истины." святитель Феофан Затворник епископ Вышенский. https://prihozhanka.ru/viewtopic.php?t=1321&start=260
Я думаю, подобный анализ ещё раз подтвердит, что Мессия Иисус Христос, Сын Божий и Машиах , ожидаемый иудеями , не имеют почти ничего общего.
Абсолютно с Вами согласен. Иисус Христос это Спаситель мiра, а машиах это грядущий антихрист - сын диавола.
Христиане утверждают, будто Иисус был еврейским Машиахом, предсказанным Пророками, которого евреи не узнали , "не приняли" и даже способствовали Его казни..
"Что нам делать? Этот Человек много чудес творит". Только и нашла в Спасителе виновного иудейская ученость. И в наши дни немецкая ученость только и находит неуместного в Евангелии Христовом, что сверхъестественное: все хорошо, только это - вишь нейдет. И в решении обе учености сошлись. иудейская решила: "лучше, чтобы один человек умер", а не все погибнут; и немецкая положила: устраним сверхъестественное, чтоб сохранить все прочие истины евангельские. Что же вышло? Те сгубили народ, а эти растеряли все христианские истины, и теперь остались почти не при чем. Господь есть краеугольный камень здания спасения; так и вера в сверхъестественное есть краеугольный камень всего здания богодухновенной истины. Сам Спаситель, в лице Своем, венец сверхъестественности, а в Церкви - неистощимый Источник ее. Касающийся сего пункта касается зеницы ока Божия. святитель Феофан Затворник епископ Вышинский https://prihozhanka.ru/viewtopic.php?t=1321&start=260