Вера в приход Мессии фундаментальна как для Ветхого Завета, так и для Нового. Концепция Мессии является фактором, одновременно объединяющим и разделяющим две религии — христианство и иудаизм. Для христиан Иисус Христос - истинный Мессия ,предсказанный пророками, воплощённый Сын Божий. В иудаизме Иисус не признаётся Мессией.В 13 веке иудей Нахманид пытался в диспуте убедить христиан в том, что «невозможно поверить в мессианство Иисуса». То же самое пишут современные иудеи: «Отвергая христианство, евреи, прежде всего отвергают признание Иисуса Мессией»

«Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Ин1:11).Насколько корректно это утверждение? Кем были «свои», которые "не приняли" Иисуса ? Почему это произошло?

По идее, «свои» — это единоверцы, в данном случае - иудеи, «погибшие овцы дома Израилева», к которым Он был послан (

Мф: 15: 24-24). «Погибшие» — для кого? вследствие чего? в чем конкретно заключалось это состояние погибели?

В те времена евреи оказались на земле единственным народом, среди которого могли найтись люди, уверовавшие в Него до распятия.Очевидно, что Иоанн Креститель, апостолы, ученики и друзЬя Его не входят в число « не принявших». Многие евреи любили Иисуса.По словам Евангелия, «великое множество народа стекалось к Нему слушать и врачеваться у Него от болезней своих »(Лк. 5: 15)

«И когда выходили они из Иерихона, за Ним следовало множество народа» (Матф., 20:29); в Иерусалиме «множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге; народ же , предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Г-сподне!» (Матф., 21:8); «Народ же (все евреи) говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского» (Матф., 21:11); «Когда же собралось множество народа , и из всех городов жители сходились к Нему, » (Лук., 8:4); «когда собрались тысячи народа , так что теснили друг друга, Он начал говорить»(Лук., 12:1); « множество народа идет к Нему» (Иоан., 6:4–5); «Иисус сказал: велите им возлечь. ..Итак возлегло людей числом около пяти тысяч» (Иоан., 6:10).... «И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нём » (Лук. 23:27)...

Однако , факт остаётся фактом: Иисуса принял лишь малый процент иудеев. БОльшая часть к Его появлению отнеслась либо нейтрально, либо с чисто обывательским интересом.

Возможно, что среди этого «множества народа», были и те, кто вначале "уверовали" в Него как в обещанного пророками Мессию, но позднее, разочаровавшись в Его Учении, покинули ...

И тем не менее, крупнейшие еврейские историки 19-20 вв. считают Иисуса одной из величайших еврейских фигур в истории и относятся к нему с глубоким уважением. Другое дело, что они не считают его Мессией -Богочеловеком. Но тогда надо точное формулировать, что мы понимаем под словом «приняли».

Итак, почему евреи 1 века н.э. «не распознали» рождение и явление Мессии в Иисусе Христе, которое по мнению христиан, полностью соответствовало ветхозаветным пророчествам? И как древние еврейские пророчества вдруг оказались «неверно понятыми» евреями , которые не приняли Божественного Мессию Иисуса Христа ?

Чтобы попытаться найти ответы на эти вопросы, проследим эвоюцию концепции Мессии и рассмотрим основные ветхозаветные пророчества, которые легли в ее основу , с точки зрения христиан и иудеев. .

проследим эвоюцию концепции Мессии и рассмотрим основные ветхозаветные пророчества, которые легли в ее основу , с точки зрения христиан и иудеев. .

Мессия в Ветхом Завете

Понятие « Мессия» введено пророками Древнего Израиля. Именно наличие их пророчеств и заставляло людей ожидать приход Мессии.

Слово «мессия » ( ивр. «машиах», др.греч. «христос» , букв. «помазанник») первоначально было прилагательным, означавшим «помазанный елеем» и применялось в Библии по отношению к царям Израиля и Иудеи (Пс. 18:51; 20:7), первосвященникам (Лев. 4:3; 5:16) и даже к персидскому царю Киру (Ис. 45:1).

ВЗ содержит представления о Мессии как в историческом, так и эсхатологическом смысле.

В ВЗ-традиции , связанной с "историческим" Мессией, считается, что Мессия — человек, посланный Богом для Избавления народа Израиля . Мессия — не Бог, он — человек, Божий избранник , которого Бог «помазал» для выполнения определённой миссии на земле.

Чаще всего Мессией называли царя Израиля из «дома Давидова»(1 Цар 10:1, 16:13)

Смысл слова «мессия» в этом случае заключён в обетовании, которое дал Бог Давиду(2 Цар 7:11-14):

7:11.Я выберу место для Моего народа, Израиля, и укореню его там, и будет он жить на своём собственном месте и не будет переходить с места на место. ...Я дам тебе отдых от всех твоих врагов и обещаю устроить дом для тебя
7:12Kогда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его
7:13....Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.
7:14. Я возведу его на царский престол на веки вечные..Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном . Если он согрешит, Я накажу его через других людей. Они будут моим хлыстом.
7:15.Но Я никогда не отниму у него Своей любви, как Я отнял её у Саула, которого Я отверг, когда повернулся к тебе.7:16.И будет непоколебим дом твой и царство твоё навеки! И престол твой устоит вовеки!""

Т.о., согласно обетованию, у царя Давида всегда будет потомок на царском престоле ,т.е. «помазанник» -МЕССИЯ.

Потомки Давида- «помазанники» находились на троне более 400 лет, но в 586 г. произошла катастрофа-Вавилонская держава разрушила Иерусалим ,царя свергли и на протяжении веков евр народом правили вавилоняне, персы, греки..

И тогда евр. мыслители, вспомнив обетования Давиду о «помазаннике»- Мессии , пришли к выводу, что оно говорит о будущем. В будущем времени Бог пошлёт народу Царя из рода Давида или подобного Давиду, которого будут называть просто Мессия..

Итак, хотя обещание Бога не осуществилось в течение столeтий, евреи не теряли веру, что в будущем должен явиться царь-помазанник из рода Давида, который восстановит царство своего предка. Будущий "помазанник"- Христос-Мессия будет подобно своему предку Давиду, великим воином и искусным политиком.

Другие евреи, особенно склонные к апокалиптическим настроениям,представляли себе это грядущее событие — явление Мессии как чудесное вмешательство Бога в ход мировой истории, чтобы снова сделать Израиль независимым царством, управляемым Мессией.

Особенно ревносные приверженцы подобных взглядов представляли себе грядущее царство как мистическое царство самого Бога- утопическое государство , в котором больше не будет ни зла , ни боли, ни страданий

Концепция эсхатологического Мессии существовала параллельно с концепцией Мессии исторического.

Эсхатологический Мессия должен быть не только царем Израиля, но и духовным лидером всего человечества, который воплотит в жизнь идею о Царстве Бога на всей земле для всех людей.

Установление грядущего Царства Бога на земле у ветхозаветных пророков называется временем прихода Мессии.
Формулировка наиболее известных критериев прихода Мессии дана в книге пророка Исайи (2:4)

Мессианская идея приобретала все более духовный и универсальный характер. Чаяния еврейского народа стали у пророков надеждой всего человечества: избавление придет не только народу Израиля, но и всем народам и землям (Ис. 11:10). Оно распространится и на мир природы (Ис. 11:6–9).Мессианская идея обретает утопические и эсхатологические черты: будущее не просто восстановит прежнее счастливое состояние, но принесет с собой полное преображение мира на началах

справедливости .

Мессия это не человек, а массовое духовное пробуждение людей.

Мессия это не человек, а массовое духовное пробуждение людей.

Спасибо за интересный ответ . В какой-то мере, наверно, так и есть. Но по Библии, согласно Пророкам, Мессия - реальный человек,"потомок царя Давида". Библия называет Мессией многих разных ЛЮДЕЙ : Самуила, Давида, Соломона, персидского царя Кира.. и др. Но чаще всего имеют в виду Мессию - потомка Давида через сына его Соломона.

Вот что писал пророк Иеремия о Мессии(23:5–6) :

«Вот, наступят дни, — сказал Господь, — когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле".

Но возникает вопрос: Как может человек из плоти и крови быть спасителем Израиля и -тем более, всего мира?

- Вероятно, имеется в виду именно "массовое духовное пробуждение людей"

"Приход Мессии — это не приход кого‑то «со стороны», который волшебной палочкой спасает погрязшее в грехах человечество. Но это постепенное развитие и духовный прогресс самого человечества , а не подмена этого собственным Божественным действием .Тот лидер, при котором этот уровень будет достигнут, и называется Мессией."(ц)

Для пророков духовное возрождение мира неотъемлемо от объективных социальных перемен в реальной действительности.

ВЗ содержит представления о Мессии как в историческом, так и эсхатологическом смыслеВ ВЗ-традиции , связанной с "историческим" Мессией, считается, что Мессия — человек, посланный Богом для Избавления народа Израиля . Мессия — не Бог, он — человек, Божий избранник , которого Бог «помазал» для выполнения определённой миссии на земле.
Эсхатологический Мессия должен быть не только царем Израиля, но и духовным лидером всего человечества, который воплотит в жизнь идею о Царстве Бога на всей земле для всех людей.

Какого Мессию ожидали современники Иисуса?

В начале новой эры иудеи находились во власти языческого Рима, вынуждены были платить Риму налоги и мириться с навязанным существованием другого «господа» в лице римского императора.

В такой ситуации всё шире распространялась вера в скорое избавление , которое связывали с пришествием Мессии . Эта вера вдохновляла массовые движения, лидеры которых претендовали на роль мессии. Такие «мессии» ("христы") появлялись в Израиле неоднократно. Имена двух таких претендентов содержатся в Деяниях апостолов (5:36–37). О мессианских движениях и их вождях повествует Иосиф Флавий.

Сегодня для христиан очевидно, КЕМ был Иисус из Назарета, как очевиден для них и тот «факт» , что именно о Нём писали пророки. Но представим простого иудея первого века — до распятия, до появления «правильной» христианской интерпретации библейских пророчеств.

Человек жаждал справедливости и мира, он мечтал о Машиахе, могущественном царе избавителе, потомке Давида, который преобразует этот мир зла и несправедливости - преобразует конкретно и реально с целью дальнейшего , в ГРЯДУЩЕМ, установления Царства Бога НА ЗЕМЛЕ.

Иисус предлагал программу трансформации мира на основе любви. Цели, которые ставит любое освободительное движение , были чужды Ему и в принципе противоречили Его Учению. ЗЕМНЫЕ ЦЕЛИ были несовместимы с Его небесной миссией : «Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня..нынче Царство Моё НЕ ОТСЮДА (Ин 18:36). Его проповедь «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас...» (Мф 5:44)не могла даже отчасти в те времена не быть соотносимой с реальностью, с римлянами и найти поддержку большинства.

Иисус выступал со следующей программой для всех людей : они должны принять Его Царство и во всём руководствоваться предлагаемыми Им нормами. Обидчика следует принять и примириться с ним; римский воин, ущемляющий права простого крестьянина, должен быть встречен им без обиды и возмущения, с искренним желанием угодить. Враги государства — не враги в глазах Бога, и следует научиться любить и заботиться о них. Главное правило , которым надо руководствоваться в повседневной жизни — любовь друг к другу….

Иисус — Мессия, но не Мессия Ветхого Завета. Основа Его Учения , вся Его «идеологии» — не ОТ МИРА СЕГО и не ДЛЯ этого мира. Его Учение противоположно идее Царства Давидова , даже если не углубляться в вопрос, когда наступит это Царство . Оно не отвечает также описаниям мессианской эры в пророчествах Исайи ( 16 глава):

когда придет Мессия, на земле установится всеобщий мир, и прекратятся все войны "и перекуют мечи на оралы и перестанут больше люди воевать"; когда прекратятся грабежи, насилие , прекратится эксплуатация человека человеком.

Но все ветхозаветные представления о Мессии были "переинтерпретированы" после казни и Воскресения Иисуса Христа.

Вопрос изначально поставлен "неверно"...при раскладе -"почему",истинного ответа не получить, только возможные философские размышления и логика.

А вот вопрос - зачем ,дает шанс на истину....уже потому,что ответ ,не останется бесполезным.

Евреи- Богоизбранный народ ,сейчас занимаются тем же,что и христианские собрания,...строят собрания под вывесками -"народ Божий" ,на основании устремления ко сверх и супер "человечествованию"..

Истина в том,что христианин и дите Бога,это не сверхчеловек и не суперчеловек... это ВСЕчеловек. Целостнось

Пришел пастух ко стаду ,устремленному к конкретной цели ,с другим предложением,результат -сбиты прицелы!.......сейчас так же ,если повезло ,то ты в стаде ,где пастух-Христос-истина.....кто ищет истины ,а не стада с целями,того Он подберет Сам!

можно ко Христу,через стадо (молятся иконам не зря,особенно Николаю Чудотворцу)...а можно в стадо...ЧЕРЕЗ ПАСТУХА,ЧЕРЕЗ ХРИСТА,СВЯТЫМИ ДУНОВЕНИЯМИ,ПО МИЛОСТИ ОТЦА.

сверх и супер...это не целостность!

Целостность изначальной "задумки" Бога!

Через Христа ,Бог-Отец!!! и только Отец детей делает!

сверх и супер отпадают,те ,кто уже добился "праведности" наивысшей и суперской по закону...лишиться "суперости" ....мдаааа...не каждый захочет принять такой расклад!

вот и шанс для неевреев!))) спасибо ,что не приняли)))

ДАЙ ОТЧЕ ВСЕМ СПАСЕНИЯ!!!!

только через ЖЕРТВУ!!!

без Царя в голове,,,, в головах,,,,,это не стадо Божее...это толпа ...где каждый все равно принимает жертву,только бесполезную...жертву самих себя...себе же.

Все религии устремлены к "суперскости" и "сверхсности",иудаизм и буддизм и мусульманство...в этом они едины...(суперхристиане ,и русские православные...мдааа,будет евангелизм и протестанство русским...тоже станет не супер)

а вот Христово стадо...это путь "штучный " и не простой!!!!...(сатане не нравится)...."Меня гнали и вас гнать будут"-это не понты!...это и скорбно и не комфортно.

не судить-не быть на стороне обвинителя,прощать-быть на стороне спасителя...."просите и дано будет"-выход из этой ситуации Отец даст.

....много чего.....это мышление обновленное и измененное ,как глаза поменяные...отдать глаза трудно

ВЗ содержит представления о Мессии как в историческом, так и эсхатологическом смысле
В ВЗ-традиции , связанной с "историческим" Мессией, считается, что Мессия — человек, посланный Богом для Избавления народа Израиля . Мессия — не Бог, он — человек, Божий избранник , которого Бог «помазал» для выполнения определённой миссии на земле.
Эсхатологический Мессия должен быть не только царем Израиля, но и духовным лидером всего человечества, который воплотит в жизнь идею о Царстве Бога на всей земле для всех людей.

Но все ветхозаветные представления о Мессии были "переинтерпретированы" после казни и Воскресения Иисуса Христа.

Критерии достижения времени прихода Мессии ( "мессианской эры) изложены в знаменитых словах пророчества Исайи (2:4). Пока этого не произошло и пока на земле не установлен всеобщий мир, - Мессия, обещанный пророками, ещё не пришёл. Так считали иудеи до прохода Иисуса , и так они рассуждают сегодня. Понятие Мессии связано с ориентацией на будущее. Концепция ожидания прихода Мессии - это концепция продвижения человечества по направлению к его приходу.

Харизматическая личность Иисуса из Назарета привлекла к себе немало последователей, которые приняли Его как возможного Мессию.

Иисус погиб, так ничего и не совершив из того , что было предназначено и чего ждали от мессианских времён. Но, согласно пророкам, Мессия не должен умереть, не принеся Избавления.

Можно представить ужас иудеев, принявших Его как долгожданного, обещанного пророками Мессию. Одни из них примирились, признав, что ошиблись и что Мессия ещё не пришёл и надо ждать Его пришествия.

Но были и настолько уверовавшие , что не смогли отступить от своей любви и веры в Него. И они стали пытаться по-новому истолковать библейских пророков, придавая пророчествам новые смыслы, которые бы подтверждали их убеждения, что Иисус-Мессия несмотря на свою мученическую смерть, должен прийти дважды, чтобы исполнить задачи,

стоящие перед Мессией. Главная цель Мессии в новой интерпретации заключалась в избавлении людей не от политического гнёта , а от духовного зла.Функции Иисуса как Мессии расширились до универсальных масштабов, но лишь в духовной плоскости. Царство Его - не от мира сего.

А сейчас хочу привести один из постов уважаемой участницы обсуждений , касающихся Мессии и Ветхозаветных пророчеств, - Элен

Элен- Я полагаю, что Вы не станете отрицать, что мы живем в последнее время, что большинство библейских пророчеств уже сбылись? Евреи ожидают Мессию, Который придя на землю, сделает всех счастливыми, христиане ожидают Христа, Который придет во второй раз, для того, чтобы вместе со всеми спасенными и расскаявшимся Израилем царствовать на земле 1000 лет, а затем, забрать всех избранных в Небесное Царство и осудить не покоряющихся слову Божьему..Так вот, хочу сказать, что Создатель наш и Творец Сам изменил Свой Завет, проговорив через Иеремию ³¹ Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, ³² не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. ³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. ³⁴ И уже не будут учить друг друга, брат брата и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну болee
Иеремия 31:31-34#23

Этой цитатой я хотел бы перейти к главному в данной теме: попытаться ответить на вопрос, почему одни и те же пророчества до настоящего времени воспринимаются столь по разному, сопоставив их трактовку иудеями и христианами. Я думаю, подобный анализ ещё раз подтвердит, что Мессия Иисус Христос, Сын Божий и Машиах , ожидаемый иудеями , не имеют почти ничего общего.

Более двух тысячелетий существуют две разные религии с разными представлениями о Мессии , с разным прочтением пророчеств, и не надо сравнивать, какое из них "правильнее".. Евреи говорят, что будут счастливы, если Мессия-Иисус явится и свершит всё, что ожидали они от Машиаха; для христиан это будет Второе Пришествие, для иудеев - первое...

Более двух тысячелетий существуют две разные религии с разными представлениями о Мессии , с разным прочтением пророчеств, и не надо сравнивать, какое из них "правильнее".. Евреи говорят, что будут счастливы, если Мессия-Иисус явится и свершит всё, что ожидали они от Машиаха; для христиан это будет Второе Пришествие, для иудеев - первое...

Вы смешиваете в одно целое несовместимые вещи. На протяжении истории еврейского народа приходило множество лжемашиахов, лжепророков и т. д. Поэтому, что Шабтай Цви, что Иисус, что Бенгурион, что Карл Маркс и вы в том числе, являются лишь некими равнозначно негативными фигурами которые пытаются увести евреев от жизни по Торе данной единственным Творцом для народа Израиля.

что Шабтай Цви, что Иисус, что Бенгурион, что Карл Маркс и вы в том числе, являются лишь некими равнозначно негативными фигурами которые пытаются увести евреев от жизни по Торе данной единственным Творцом для народа Израиля.

До сих пор мне в основном заявляли , что я своими "провокацiонными" темами хочу христиан куда-то "не туда" увести..Теперь, оказывается, я и иудеям чем-то насолил... Хотя лестно оказаться в одном списке с Иисусом и Бен-Гурионом...

А по существу темы ничего не желаете высказать? вопросы в первом посте..

Так весь текст сообщения по существу "вашей" же темы. Даже вас как ТС внесли в список:) Что непонятно то?

Откройте тему о родстве каннибалов и вегетарианцев, добавьте много текста, что наверно у них много общего, но они это ещё не поняли и требуйте от участников форума высказываний по существу темы.

Ответить можно одним предложением.

До сих пор мне в основном заявляли , что я своими "провокацiонными" темами хочу христиан куда-то "не туда" увести.

Начинаете уже неприкрыто льстить себе?

Откройте тему о родстве каннибалов и вегетарианцев....

Я считаю, что для "родства" еврейского Машиаха и христианского Мессии достаточно того, что у них - общие предки и в принципе - общие цели..

Приведу слова двух православных архиепископов, которые мог бы взять как эпиграф к теме:

"Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство. "

"Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон - это наш закон, ваши пророки - это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают христиан, как и евреев. Мы желаем жить с вами всегда в мире и согласии, чтобы никаких недоразумений, вражды и ненависти не было между нами. "

Начинаете уже неприкрыто льстить себе?

Никак не можете не переходить на личность?

Может, дадите ответы на вопросы , которые я для Вас повторю:

Kто входит в число "своих" в утверждении Иоанна: "Пришел к своим, и свои Его не приняли "(1:11) ?

Что означает "не приняли" ? в качестве кого, когда?

Были ли в то время "не-свои", к кому Он мог бы прийти и кто мог бы "принять" Его( до распятия) ?

Ты тоже пришел к своим ,и свои тебя не приняли))) ....не подходишь?)))

Ты не обязан всем "подходить")))

"Первый Адам стал душею живущею, а последний Адам есть дух животворящий"....так написано.

не принимают только те,кому жизни хватает,как живущим.

а принимают по нужде в жизни, или по нужде в животворении. оба факта - нужда в Победах.

Либо не нужно человеку быть Победителем....либо уже достаточно всего и только бананы или говядина,свинину есть нельзя)))

Любовь животворящая...не все хотят любить,но все хотят быть любимыми

Те,кто хочет быть только любимым...хотящии любви...

ждут всегда.

..заставить любить невозможно. будут ждать всегда

Начинаете уже неприкрыто льстить себе?

Никак не можете не переходить на личность?

Вместо того чтобы отвечать вопросом на вопрос могли бы просто ответить по существу задаваемого мною вам вопроса.

Желательно бы прекратить трусливо прятаться за якобы пункт правил касающихся якобы перехода на личности хотя бы по двум причинам:

- вы и сами - может быть того и не замечая - то и дело переходите на личности.

- без внимательного рассмотрения личности невозможно вести предметные беседы по множеству философских тем и по сути всем темам религии и веры.

Душа живущая ждет любви постоянно.

Дух животворящий ,любит сам.

Надо уметь любить.Поэтому ...и этому,Дух Святой учитель.умению любить.(это не эмоция)

И так же важно ,в этом умении не делаться никому учителями.

без внимательного рассмотрения личности невозможно вести предметные беседы по множеству философских тем и по сути всем темам религии и веры.

я под микроскоп человеческий ,точно не хочу.

философские темы ,одна из причин разрушения второго Рима.

Есть еще вопрос зачем.

"Последнии будут первыми.."

Божий народ не только дал Спасителя,но и сам таковым является.

Благодарность ПЕРВЫМ,за их "последьнесть" и за "первость" у "последних", эта благодарность должна жить в понимании .

Свои Его не приняли,почему?...может затем ,чтобы спасенных было столько,сколько в планах Спасителя ?Несут крест и даже не просто на шее и из серебра или золота?

1.Общие предки? :) Даже неизвестно кто был отец юноши. Кроме того происхождение из семьи, народа не мешает быть врагом той же семьи или народа.

2. Что же по вашему должны писать господа архиепископ? Что они взяли и сами всё придумали? Они пытаются доказать своё право на чужое наследство на основании самим же написанного текста.

«Пришел к своим, и свои Его не приняли».

Почему?

Этого вопроса у вас больше не возникнет если вы хотя бы один раз прочтёте ВЗ внимательно и поразмышляете о Нём непредвзято - в таком случае наверняка увидете что Народ отвергал Бога и жил как вздумается множество раз.

Кроме того наверняка увидете что Народ был предупреждён Богом что за непослушание будет следовать катастрофа - что фактически и случалось.

одна из причин разрушения второго Рима.

И даже знаете какой город считался вторым Римом?

1.Общие предки? :) Даже неизвестно кто был отец юноши. Кроме того происхождение из семьи, народа не мешает быть врагом той же семьи или народа.
2. Что же по вашему должны писать господа архиепископ? Что они взяли и сами всё придумали? Они пытаются доказать своё право на чужое наследство на основании самим же написанного текста.

Очередной фантазёр?

Здесь таких уже пруд пруди.

Может, дадите ответы на вопросы ...

Не дам, потому что нет смысла.

Если бы вы желали понять - то мог бы и дать ответы ..... Но вы настроены на пререкания.

Хотя мои замечания по некоторым вопросам ещё будут.

³¹

Элен- Я полагаю, что Вы не станете отрицать, что мы живем в последнее время, что большинство библейских пророчеств уже сбылись? Евреи ожидают Мессию, Который придя на землю, сделает всех счастливыми, христиане ожидают Христа, Который придет во второй раз, для того, чтобы вместе со всеми спасенными и расскаявшимся Израилем царствовать на земле 1000 лет, а затем, забрать всех избранных в Небесное Царство и осудить не покоряющихся слову Божьему..Так вот, хочу сказать, что Создатель наш и Творец Сам изменил Свой Завет, проговорив через Иеремию ³¹ Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, ³² не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. ³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцикак не могу согласиться на основании того, что в Торе неоднократно подчёеркивается, что ах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. ³⁴ И уже не будут учить друг друга, брат брата и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну болee
Иеремия 31:31-34#23

.- Этой цитатой я хотел бы перейти к главному в данной теме: попытаться ответить на вопрос, почему одни и те же пророчества до настоящего времени воспринимаются столь по разному, сопоставив их трактовку иудеями и христианами. Я думаю, подобный анализ ещё раз подтвердит, что Мессия Иисус Христос, Сын Божий и Машиах , ожидаемый иудеями , не имеют почти ничего общего.#10

Я не согласен со словами о том, что " мы живем в последнее время, что большинство библейских пророчеств уже сбылись", а также никак не могу согласиться с этим выводом : "Творец Сам изменил Свой Завет" , поскольку в Торе неоднократно подчёркивается, что старый Закон вечен и не подлежит изменению (Левит 26, 44—45) .

Прежде, чем перейти к рассмотрению Ветхозаветных мессианских пророчеств в иудейской и христианской традициях, — несколько общих слов о фундаментальных предпосылках Института пророчества .

Пророк избран Богом и чувствует себя обязанным сообщить людям Его послание и заставить их исполнять Его волю, даже если он сам не согласен с Его решением.

Пророк не философ и не теолог, он посредник, сообщающий слово Бога народу, чтобы сформировать его будущую историю путем изменения его нынешнего положения.

С точки зрения христиан и иудеев, все библейские пророчества либо исполнились, либо исполнятся в будущем,

С точки зрения скептиков, библейские пророчества изначально были сформулированы в двусмысленной форме, не дающей возможности судить об их исполнении или неисполнении. Впрочем, очевидно, что даже точное «исполнение» пророчеств с точки зрения скептиков может быть лишь примером предвидения исторических событий или просто совпадением.

Пророки- люди своего времени и если и предрекали будущее, то это было ближайшее будущее.

Предсказания пророков тесно и непосредственно связаны с текущими событиями, современниками которых они являлись.Пророки в Древнем Израиле не ожидали видений о том, что произойдёт спустя сотни и тысячи лет, как это порой изображают религиозные авторы сегодня. Пророки были людьми, «избранными Господом», чтобы возвещать Его слово в особых обстоятельствах , при которых они сами жили. Поэтому, чтобы понять пророков ВЗ , необходимо понять какой был контекст в каждом случае, какой была ситуация, к которой они обращались.

Пророчества Библии с точки зрения библейской критики

Пророчества Библии часто были темой критики со стороны представителей других религиозных убеждений, атеистов, скептиков. В настоящее время в научном сообществе преобладает восприятие Библии как книги, которая содержит не сверхъестественные откровения Бога пророкам, а просто определённые взгляды авторов этих книг.

Чаще всего подвергается критике предсказательная роль пророчеств. Здесь могут быть следующие взгляды на предсказания пророчеств Библии:

1. Пророчества на самом деле написаны позже тех событий, которые они предсказывают;
2. Пророчества написаны таким сложным для восприятия языком, что их легко можно истолковывать любым образом и многие события могут быть потом объявлены исполнением предсказанных событий

Пророчество Иеремии 31:31.34

Пророчество Иеремии (31. 31-34), относящееся к началу 6-го века до н.э., является единственным ветхозаветным свидетельством употребления словосочетания «новый завет».

Немного о самом пророке.

В 588 г. до н. э. когда вавилонские войска осадили Иерусалим, Иеремия во всеуслышание заявил, что сам Бог сражается за вавилонян. В самый разгар осады он призывал народ и воинов сдаться противнику. Иеремия был пойман и заподозрен в попытке пробраться к осаждавшим. Неудивительно, что в глазах народа Иеремия казался врагом; он был заключен сначала в темницу, а затем опущен в высыхающий колодец. Но и в период бедствий в его проповедях преобладают мотивы будущего избавления, а его пророчества утешения (Иер. 30, 31) рисуют яркую картину возвращения изгнанников Иудеи и Израиля на родину после нравственного очищения.

Согласно христианской интерпретации,

Иеремия, подчеркивающий примат нравственности и гонимый правящими кругами, предстает как предтеча Иисуса. Такая интерпретация привела некоторых христианских критиков к отрицанию принадлежности Иеремии пророчеств утешения. хотя пророчества утешения неоднократно повторяются в его проповедях .

Для людей,, которые пребывают «во Христе»,стал возможным новый способ прощения грехов, благодаря жертве Иисуса, искупляющей всеобщие грехи, сделав все остальные жертвы утратившими значение (Евр. 10:15-18).

31:33 : «вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.»

Предыдущий Завет требовал , чтобы народ подчинялся указаниям, переданным Моисеем, в то время как Новый Завет так основательно войдёт в природу людей, что они естественным образом будут выполнять указания Господа:

Здесь имеет в виду искупление, какое будет совершено для всех людей Христом Спасителем и в силу которого все грехи могут находить себе прощение .

Христианство отождествляет новый завет, который, согласно Иеремии, Бог заключит «с домом Израиля и с домом Иехуды» (Иер. 31:31), с учением Иисуса.

Но иудеи видят смысл пророчества совсем иначе.

«Новый Завет » здесь означает новое подтверждение прежнего Завета (как союз с Авраамом подтверждался союзами с Исааком и Иаковом )

Пророчество Иеремии сообщает, что Израиль больше не будет нарушать волю Бога, его заповеди. А Бог, соответственно, никогда больше не покинет, не оставит без защиты народ. Речь идёт не об изменении Закона, но — о его закреплении в сознании и сердце народа в целом и каждого человека в отдельности.

Аналогичное пророчество есть у Иезекииля:

"И дам Я им сердце одно, и дух новый вложу Я в вас: и извлеку Я из плоти их сердце каменное, и дам Я им сердце из плоти. Чтобы заповедям Моим они следовали и уставы Мои соблюдали и выполняли их. И будут Моим народом, а Я буду их Богом" (Иезекииль 11, 19—20).

О том, что старый Закон вечен и не подлежит изменению, ясно сказано в Торе (Левит 26, 44—45) , и

это усилено в пророчестве Иеремии (32, 37—42):

Вот Я соберу их из всех стран, куда забросил их в гневе Моём, и ярости Моей, ... И будут они Мне народом, и Я буду им Богом. Я дам им одно сердце и один путь, чтобы они боялись Меня всегда на благо им и сынам их после них. И заключу Я с ними вечный союз, согласно которому не отвернусь от них, чтобы творить им добро; .... Ибо так сказал Господь: как навёл Я всё это великое бедствие на народ этот, так ниспошлю Я им всё это благо, которое изрёк Я о них.

Т.о.,пророк Иеремия предсказывал неминуемое наказание народа за нарушение завета, утверждая в то же время, что союз между Богом и Израилем нерушим, как нерушимы законы мироздания (Иер. 31:35–37; 33:17–26). Поэтому Иеремия предвидел заключение нового завета между Богом и еврейским народом по истечении срока наложенного Богом наказания (31:31–34).

Этот завет «вложу... во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат — брата и говорить: “познайте Господа”, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого...» (Иер. 31:33–34). Иеремия связывал заключение нового завета с возвращением изгнанников из северных стран и восстановлением царства Давида и Храма во всем их величии (Иер. 31:8–10)

Т.о., пророчество Иеремии является

НЕ отрицанием старого Завета, но его Новым подтверждением.

И даже знаете какой город считался вторым Римом?

Ваша высокомерная заносчивость,просто сквозит во всем ,что вами писано.

Вы правильно себя преподнесли,назвав тему "Итак..."

Вы все с этого высказывания начинаете,даже не произнося оное вслух,и уже напрашивается желание,дать вам "погоняло" -ИТАК .

О падении второго Рима ,я упомянула ,это не просто так.Есть дары духовные,даже тогда,когда нет светского высшего образования.

Дар-ЗНАНИЕ,это не пророческий дар , это способность понимать и видеть происходившее и происходящее в истинном свете,в правдивои виде.

И на счет моего видения конкретно вас ВАНЯ, это тот фак,что вы не Богу служите,а сами себе...ловите кайф не от возможности порадовать Отца Создателя соответственно Его планам,а от возможности порадаовать себя своею праведностью перед Отцом,забывая о том,что вся суть вашей праведности только в Его руках.

...

843- ий год , это когд когда официально вслух было произнесено : ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ , что вообще то никак не связано с возникновением такового понимания христианства,это просто произнесенное вслух,затем великий раскол 1054 год....а между этими двумя событиями ,один значимый факт...крещение Руси 988 год....и только затем,но почти сразу ,через 66 лет,раскол и вынужденное расколом наименование-ПРАВОСЛАВИЕ-(ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ).

...

Далее католицизм продолжил расслаиваться в протестантизм итд,а ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ ТАК И ОСТАЛОСЬ.

Только ныне оное базируется в России,о чем и писал Феофил ,при падении Константинополя(7веков ушло на это у арабов и персов и прочих,как на создание мусульманства и плюс еще несколько веков,примерно столько же на падение второго Рима-Константинополя 1453),ну вернемся к Феофилу...о чем он писал в 15-м веке?...о создании третьего Рима,и о том ,что четвертого не будет.

Этот третий Рим ,встает на ноги прямо у нас с вами Ваня на глазах!!! Мы с вами уйдем,а он останется! и мы свидетели происходящему.

философские темы ,одна из причин разрушения второго Рима.

Что меня спровоцировало высказать данную цитату?...уже сама себя цитирую,ради вас Ваня)))

То,что эта причина развала Второго Рима присуща и вам...я вашего развала,как и своего точно не желаю.Целостнось,о которой я так же упоминала именно в истине,а не в философии,которая и ведет к развалу целостности,а затем уже на конфессии и далее равняет конфессию до уровня идиалогии,как каток для укладки асфальта ,

Не дам, потому что нет смысла.

Если бы вы желали понять - то мог бы и дать ответы ..... Но вы настроены на пререкания.

Хотя мои замечания по некоторым вопросам ещё будут.

Я все это не для себя сейчас..мне не выгодно!

...

УЧЕНИЕ ОТ ДУХА СВЯТОГО,ЭТО НЕ УЧЕНИЕ О СОДЕРЖАНИИ БИБЛИИ ИЛИ ПРАВИЛЬНОЙ ЕЕ ТРАКТОВКИ!

УЧЕНИЕ ОТ ДУХА СВЯТОГО,ЭТО УЧЕНИЕ ВАС БЫТЬ СЫНОМ БОГА,А КОНКРЕТНО УМЕНИЮ БЫТЬ ТЕМ ,КЕМ ВАС ОТЕЦ РАД ВИДЕТЬ НЕ ПОТОМ,ПОСЛЕ СМЕРТИ,А СЕЙЧАС!

В РАЗВИДЫХ В ВАС ДАРАХ ОТ ОТЦА И В СТАРАНИИ ЕГО РАДОВАТЬ,А НЕ УГОЖДАТЬ В СТРАХЕ!

ОТЕЦ ДЕТЕЙ НЕ БРОСАЕТ,ДАЖЕ ЧИТАТЬ НЕУМЕЮЩИХ!

Поменяные местами две первые заповеди-работа философии. Затем раскол.

²² И, обратившись к ученикам, сказал: всё предано Мне Отцом Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

²³ И, обратившись к ученикам, сказал им особо: блаженны очи, видящие то, что вы видите! ²⁴ Ибо сказываю вам, что многие пророки и цари желали видеть, что́ вы видите, и не видели, и слышать, что́ вы слышите, и не слышали.

²⁵ И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?

²⁶ Он же сказал ему: в законе что́ написано? ка́к читаешь?

²⁷ Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя».

²⁸ Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.

Луки 10:22-28

© Библия Онлайн, 2003-2022.

и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

вот с этого начнешь ,заповеди не поменяются...будешь держаться здравого учения всегда!

Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.
2-е послание Тимофею 1:13 — 2Тим 1:13: https://bible.by/verse/62/1/13/

И что такое поменять местами две заповеди? Это отдать свое служение Людям,ради бога.

В этом ,будешь всегда испытывать удовольствие ,достигая цели ,и не достигнув ,останешься разочарованым,опустошенным или наполненным злостью.

Отдав служение Богу ,ради людей,всегда будешь испытывать умиротворение ,даже не достигнув цели...никогда не будешь опустошенным...умиротворение не даст места ничему разрушительному.

С точки зрения христиан и иудеев, все библейские пророчества либо исполнились, либо исполнятся в будущем, С точки зрения скептиков, библейские пророчества изначально были сформулированы в двусмысленной форме, не дающей возможности судить об их исполнении или неисполнении. Впрочем, очевидно, что даже точное «исполнение» пророчеств с точки зрения скептиков, может быть лишь примером предвидения исторических событий или просто совпадением.

РАЗМЕЖЕВАНИЕ монотеистической религии на Ветхий и Новый Завет вызвано не появлением Иисуса из Назарета, а представлениями христиан о том, что евр. народ отверг Мессию (Машиаха), идея о приходе которого веками утешала, поддерживала, вдохновляла иудеев. Евреи (большинство) утверждали и продолжают утверждать, что народ отверг не Мессию, веру в которого Рамбам назвал двенадцатым из тринадцати основных принципов веры. Евреи отвергли Иисуса Христа как Мессию,представленного евангелистами как Сын Божий, Спаситель человечества, который не соответствовал принятой иудеями концепции.

Однако

Христиане утверждают, будто Иисус был еврейским Машиахом, предсказанным Пророками, которого евреи не узнали , "не приняли" и даже способствовали Его казни..

Как считают Христиане, "

Невозможно определить точное число мессианских пророчеств, записанных в Библии. Даже когда ясно, что какой-то библейский отрывок относится к Мессии, могут существовать разные мнения о том, сколько пророчеств в нем находится. Например, в Исаии 53:2—7 содержится ряд высказываний о Мессии. Некоторые считают весь этот отрывок одним мессианским пророчеством, другие же рассматривают каждое высказывание как отдельное пророчество."

Mессианские пророчества, которые, по христианскому толкованию, исполнились на Иисусе Христе

1.Из царской линии Давида 7 Его правление* распространится повсюду,И миру не будет конца+На престоле Давида+ и в его царстве. Это царство утвердится+И будет существовать благодаря справедливости+ и праведности+Сейчас и вечно. Ие

гова, Бог воинств, сделает это с рвением.Исая9:7. Исполнилось Мф 1:1

2.Родится от девственницы14 Поэтому Иегова сам даст вам знак: молодая женщина* забеременеет, родит сына+ и назовёт его Эммануи́лИсая 7:14; Мф 1:22-23

3.Родится в Вифлееме 2 Ты, Вифлеем Эфра́фа+, слишком мал,Чтобы называться городом в Иудее*. Но из тебя появится тот, кого я поставлю правителем в Израиле+И чьё происхождение — с древних времён, с давних дней.Михей 5:2Матфея 2:1, 5, 6

4.Станет Мессией в 29 г. н. э. *25 Знай и пойми: с того времени, как выйдет повеление восстановить и отстроить Иерусалим+, до Вождя+ Месси́и*+ пройдёт 7 недель и 62 недели+. Иерусалим будет восстановлен и отстроен, с площадью и рвом, но в трудные времена.Даниил 9:25; Матфея 3:13—17

5.Бог признает его своим Сыном 7 Объявлю решение Иеговы. Он сказал мне: «Ты — мой сын+,Сегодня я стал твоим отцом+.Псалом 2:7Деяния 13:33, 34

6.Будет возвещать благую весть61 На мне — дух Всевышнего Господа Иеговы+. Иегова помазал меня возвещать кротким радостную весть+. Он послал меня исцелить тех, чьё сердце терзает боль,Объявить пленным, что они будут освобождены,И рассказать заключённым, что они прозреют+,Исаия 61:1Луки 4:16—21

7.Исцелит многих Он нёс наши болезни+И взял на себя нашу боль+. А мы думали, что это Бог наказывал его, мучил и заставлял страдать. Исая 53:4 ; Матфея 8:16-17

8.Многие в него не поверятКто поверил тому, что услышал от нас*+,И кому Иегова показал+ свою силу*+ Исая 53-1; Иоанна 12:37, 38

9.Покажет, что такое Божья справедливостьИсая 42:1-4;Матфея 12:17—20

10. Станет камнем, о который споткнутся14 Он станет святилищем,Но для обоих царств ИзраиляОн будет камнем, о который они споткнутся+,И скалой, о которую они ударятся,Западнёй и ловушкойДля жителей Иерусалима. 15 Многие из них споткнутся, упадут и разобьются,Попадут в ловушку и будут пойманы.Исая 8:14-15Матфея 21:42—44

11.Будет отвергнут людьми22 Камень, который отвергли строители,Стал верхним угловым камнем+. 23 Это от Иеговы+,И это удивительно в наших глазах+.Псалом 118:22, ;Деяния 4:10, 11

12. Будет ненавидим без причины4 Тех, кто ненавидит меня безо всякой причины+,Больше, чем волос на моей голове. Тех, кто хочет со мной расправиться,Моих вероломных врагов*, стало очень много. Меня заставляют отдать то, чего я не крал.Псалом 69:4Иоанна 15:24, 25

12.Будет предан за 30 серебряных монет *12 Я сказал им: «Если хотите, дайте мне мою плату, а если нет, то не давайте». И они заплатили* мне 30 ше́келей* серебра+. 13 Тогда Иегова сказал мне: «Брось их в сокровищницу! Высоко же меня оценили!»+ Я взял 30 ше́келей серебра и бросил их в сокровищницу в доме Иеговы+.Захария 11:12, 13; Матфея 26:14—16; 27:3—10

13.Его оставят друзья 7 «Меч, поднимись на моего пастуха+,На моего друга, — говорит Иегова, Бог воинств. — Срази пастуха+ и пусть овцы разбегутся+,И я вразумлю малых».Захария 11:12, 13 ;Матфея 26:14—16; 27:3—10

14.Против него выступят лжесвидетели11 Против меня выступают злобные свидетели+,Спрашивают меня о том, чего я не знаю.Псалом 35:11; Матфея 26:59-61

15.Будет молчать перед обвинителямиНо Иегова возложил на него все наши грехи+. 7 С ним обращались жестоко+, и он был готов страдать+. Он оставался безмолвным. Его вели, как овцу на убой+. Как овца, которая молчит, когда её стригут,Он не произнёс ни слова+.Исаия 53:7Матфея 27:12—14Предлагаю привести толкование наиболее, на ваш взгляд, беsспорных пророчеств, исполнившихся на Иисусе Христе

16.Его высекутЯ подставил спину тем, кто бил меня,И щёки — тем, кто рвал мою бороду,Я не прятал лицо от оскорблений и плевков+.Исая 50:6; Иоанна 19:1

17.Когда его будут бить, он не окажет сопротивления 6 Я подставил спину тем, кто бил меня,И щёки — тем, кто рвал мою бороду,Я не прятал лицо от оскорблений и плевков Исая 50:6; Иоанна 18:22, 23

18.Правители объединятся против него 2 Объединяются* правители+И цари земли выступаютПротив Иеговы и его помазанника*+Псалом 2:2 ;Луки 23:10—12

19.Его прибьют к столбу, пронзив его руки и ноги гвоздями16 Меня окружили псы+. Шайка злодеев наступает на меня+,Они хватают меня за руки и за ноги, как львы+.Псалом 22:16Матфея 27:35; Иоанна 20:25

20.О его одежде будут бросать жребий18 Они делят между собой мою одежду,Бросают о ней жребий+.Псалом 22:18оанна 19:23, 24

21.Его причислят к грешникам Исая 53:12 : Матфея 27:38

22.Подвергнется насмешкам и оскорблениямПсалом 22:7, 8Матфея 27:39—4

23.Пострадает за грешных людей Исая 53:6 ; 1 Петра 2:23—25

24.Будет казаться, что Бог его оставилПсалом 22:1Марка 15:34

25.Отдаст свою жизнь Исая 53:12 ; Марка 15:37

26.Предоставит выкуп, чтобы устранить грехИсаия 53:12Матфея 20:28

27.Будет пронзенЗахария 12:10Иоанна 19:33—35, 37

28.Его похоронят с богатымиИсаия 53:9Матфея 27:57—60

29. Будет воскрешен Псалом 16:10; Деяния 2:29—31

30. Сядет по правую руку от БогаПсалом 110:1

Предлагаю привести толкование наиболее, на ваш взгляд, беsспорных пророчеств, исполнившихся на Иисусе Христе

Есть человек оратор, есть профессия дегустатор, а есть господа которые отностятся к категории "аргументатор":) Вот выдал аргумет железный и пошёл постит простыни на греческую тему на русском языке о вещах в которых ни пруд пруди ни пруф:) пруфи:) и ни бельмеса...

Как там ситуaция на Украине? Добрые християне доливают цистерны крови, своих же братьев и сестёр, в реки крови?

Добрые християне доливают цистерны крови, своих же братьев и сестёр, в реки крови?

Зато на форуме льются потоки христианского елея и распеваются гимны о "любви к ближнему".

Но чему удивляться, если сам глава РПЦ Гундяев благословлял молодых россиян , идущих убивать своих "братьев во Христе"? Гундяев - один из творцов идеологии "русского мира", оправдывающей насилие, убийства, войну..

а служители РПЦ "получили чёткие

указания агитировать родителей молодых россиян побудить их заключать контракты о военной службе" (ц)

Христиане утверждают, будто Иисус был еврейским Машиахом, предсказанным Пророками, которого евреи не узнали , "не приняли" и даже способствовали Его казни..

Христиане утверждают, будто Иисус был еврейским Машиахом. Однако у евреев совершенно иное представление о Машиахе. Послушаем, что говорят о приходе Мессии сами иудеи.

"Концепция Машиаха подробно разработана еврейскими пророками. Речь идёт о еврейском лидере, обладающем исключительной мудростью, твёрдостью и силой духа. Именно он принесёт полное — физическое и духовное — избавление еврейскому народу. Кроме того, на него возложена обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство.

Машиах — человек из плоти и крови, как все смертные. При этом он лучший представитель человечества, обладающий уникальными качествами, недостижимыми для остальных людей. Но ничего сверхъестественного в нём нет. Поднявшись на высшую ступень совершенства, Машиах останется тем не менее человеком. Поэтому можно утверждать, что царство еврейского Машиаха «от мира сего»...

Иудаизм не считает мессианские пророчества исполненными в личности Иисуса Христа и не считает Иисуса Мессией . Самое главное пророчество, связанное с приходом Мессии в те дни, было: „И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать“ Ис. 2:4. Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия ещё не пришёл.. Более того, все это Машиах совершит при жизни. «Его свет не померкнет, и он не преткнется, пока не установит на земле справедливость» (Исая 42:4)

Мессия ОТЛИЧАЕТСЯ от остальных людей не тем, что он является "Богочеловеком", а тем, ЧТО он должен совершить. А

Христианская теология объясняет, что Иисус появится вновь ("Второе Пришествие") и тогда, наконец, он исполнит мессианские пророчества. Однако нигде в Торе не упоминается столь долго задерживающееся второе пришествие того же Машиаха. Иисус объяснял своим последователям, что он одержит немедленную победу: «Истинно говорю вам, что некоторых из тех, кто стоит здесь, еще не коснется смерть, когда они увидят установление царства Бoжьего» (Марк 9:1); «Истинно говорю вам, что это поколение еще не уйдет, когда все это исполнится» (Марк 13:30). Но ничего не исполнилось, а Иисус был убит....

Машиах призван совершить радикальные изменения на земле. «Духовное царство» христиан ни в коей мере не соответствовало этим пророчествам. Обещание «второго пришествия» также не удовлетворило евреев, поскольку в библейской литературе отсутствовали указания на такую возможность.

Поэтому у евреев не было абсолютно никаких оснований поверить, что Иисус — это Машиах. Наоборот, его неудача лишь усилила их скептицизм"

«Истинно говорю вам, что некоторых из тех, кто стоит здесь, еще не коснется смерть, когда они увидят установление царства Бoжьего» (Марк 9:1);

Иисус показал Своим ученикам Петру, Иакову и Иоанну это самое Царство Божье, о чем написано, буквально , в следующих стихах.

² И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними. ³ Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить. ⁴ И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. ⁵ При сем Петр сказал Иисусу: Равви́! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии. ⁶ Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.

⁷ . «Истинно говорю вам, что это поколение еще не уйдет, когда все это исполнится» (Марк 13:30). Но ничего не исполнилось, а Иисус был убит....

В другом переводе написано так:

"Да! Говорю вам, что этот народ не исчезнет, прежде чем всё это случится."

Как Вы думаете, о ком здесь речь? Ну, конечно же, о ЕВРЕЯХ! Будут гонения, войны, природные катаклизмы и еще много разных бед, но народ Израиля не исчезнет с лица земли. Покуда светит солнце на земле, будет жить Израиль! Эти слова Иисуса не противоречат словам Иеремии:

³⁵ Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф — имя Ему. ³⁶ Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда."

Иеремия 31:35-36

Не желаете рассказать что-нибудь о себе?

происхождение из семьи, народа не мешает быть врагом той же семьи или народа.

Ясно, что Вы не любите "греческую книжку" . У меня, правда, сложилось впечатление, что Вы с ней знакомы довольно поверхностно и относитесь слишким тенденциозно.. Зато, наверняка, хорошо разбираетесь в иудаизме и его прошлых и современных течениях.

Вы кажется, со мной во всём не согласны, хотя и не совсем понятны причины. Хотелось бы узнать Ваш ответ на вопрос темы : Почему большинство иудеев не приняли и не принимают Иисуса ?

То, что не принимают и не примут никогда как Бога, - понятно. Вопрос касается Иисуса- Мессии . Есть ли ( и если есть- в чём состоит) отличие в восприятии иудеями Иисуса от остальных "лжемессий" ?

Не желаете рассказать что-нибудь о себе?

Я сутки промолчала,но это по ходу зря.

Короче,нацысты ,это те,кто только евреев мочат,а все остальные ,это просто фашисты.

и во время Второй Мировой безбожники коммунисты немецких христиан мочили.....

в греческой книжке приводятся слова Христа,о том,что Он не знает ,иногда,тех,кто Его Именем бесов гонит,ну не знает и просит отойти...а вы сударь лучше прекратите книжку греческую листать,замусолите зря... и по клаве строчить,а то при падении с велика,голову не разобьете,а вот пальцы переломаются...за руль держаться не сможете,придется пешком ходить.

Ты на мою простоту во Христе не обижайся...не любила бы тебя ...не написала бы...это любя! Дай Бог тебе всего во спасение...и запомни...Любовь спасает любящих!!! даже ,если любящие не очень много знают о Любви.

а вы сударь лучше прекратите книжку греческую листать,замусолите зря... и по клаве строчить,а то при падении с велика,голову не разобьете,а вот пальцы переломаются...за руль держаться не сможете,придется пешком ходить.

Благодарен за активное участие в теме, но убедительно прошу Вас впредь воздержаться от своих назойливых советов .

Найдите, пожалуйста, для себя другие объекты для внимания и общения.

ок,только ,считай,я тогда тебя кинула.

Иисус показал Своим ученикам Петру, Иакову и Иоанну это самое Царство Божье, о чем написано, буквально , в следующих стихах.² И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними. ³ Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить. ⁴ И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. ⁵

Здравствуйте, рад снова встретить Вас в своей теме.

Очень надеюсь, что не обижу Вас, но..Вы же знаете, что я не верующий, хотя и не атеист. Евангельская "сцена" (Мк 9:2-9) мне напоминает сеанс гипноза, которым Иисус владел бесспорно, в совершенстве.

Если отнестись к описанному с полным доверием, то получается, что фраза «Истинно говорю вам:есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе» (Мк 9.1) ,произнесённая дней за шесть до "преображения" на горе Елеонской, - относится к Его ученикам, как и слова « Итинно говорю вам: не прейдёт род сей, как всё это будет"(Мк 13:30: Мф 24:34) ( v современном переводе з: «Истинно говорю вам все сие будет при жизни этого поколения»)

Слово, переведенное как "поколение" или "род сей" ( т.е. совокупность людей одного возраста, жвущих в одно время) , можно перевести и просто как "некоторая совокупность людей вообще" - "род людской".

У различных толкователей - очень широкий разброс мнений. Меня заинтересовал анализ фразы:

"К кому или к чему относятся слова «род сей» из Матф.24:34?"

Павлом Бегичевым (российский религиозный деятель, митрополит Автокефальной церковной провинции святого Михаила Архангела, член Патриаршего совета Всемирного совета национальных католических церкве"), который разбирает возможные варианты толкования:https://paterbegichev.wordpress.com/2012/09/

1. Речь идет о поколении непосредственных слушателей Иисуса

2. Речь идет о всем человечестве в целом. Т.е. не кончится человечество, как придет Христос

3. Речь идет о христианах. Т.е. христианство не исчезнет до самого второго пришествия Христа.

4. Речь идет об иудеях. Т.е. евреи, как нация сохранятся до времени пришествия Христа.

5. Речь идет о поколении, заставшем конец времен, а именно «мерзость запустения»,...

Автор выбирает последний вариант: Речь идет о поколении, заставшем конец времен, а именно «мерзость запустения», описанную в 15 стихе

"Нам представляется, что слова «род сей» относятся к поколению людей, которые будут жить непосредственно перед вторым пришествием Христа. Они застанут начало болезней (то есть длинный период истории, начавшийся разрушением Храма Ирода в 70 году и завершающийся приходом антихриста), мерзость запустения (7 лет правления антихриста) и не пройдет смены поколений, как явится Христос".

Мне лично представляется наиболее соответствующим первый вариант, т.е. " Речь идет о поколении непосредственных слушателей Иисуса."

No вот что пишет по этому поводу Бегичев:

"Данного толкования, возможно, придерживались христиане, жившие в первом веке Н.Э., для которых скорые эсхатологические ожидания были весьма естественны. Нелепость данного толкования очевидна — эти люди давно умерли — «прешли». Хотя и по сей день существуют люди верящие, что второе пришествие — это на самом деле вознесение Христа, а в 24 главе Матфея речь идет лишь о разрушении Храма Ирода в 70 году. Таких людей людей называют претеристами. Надо заметить, что этой точки зрения не придерживался никто из ранних толкователей текста, и она противоречит грамматике, прагматике текста и историческому контексту."

В 13 главе Марка Иисус произносит, обращаясь к ученику, слова "пророчества о разрушении Храма" :

"Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено"( Мк 13:1:2)

Это место в Ев-Мк 13:1-37 "Елеонская речь" - настолько важна, что приведу её полностью:

1 Когда Он выходил из храма, один из Его учеников сказал: "Учитель! Посмотри, какие замечательные камни и здания!"
2 Иисус ответил ему: "Ты видишь великолепные здания? Здесь камня на камне не останется, всё будет разрушено".
3 Позже, когда Он находился на горе Елеонской, напротив храма, Пётр, Иаков, Иоанн и Андрей, спросили Его, находясь наедине с Ним:
4 "Скажи нам, когда случится всё это, какое знамение будет о том, что всё это исполнится на самом деле?"
5 Тогда Иисус стал говорить им: "Берегитесь, чтобы никто не прельстил вас.
6 Многие будут являться под Моим именем, говоря: "Я — это Он", и многих прельстят они....14 Когда вы увидите мерзость запустения, царящую там, где ей не следует — читающий это должен понимать, что это значит, — тогда те, кто находятся в Иудее, должны бежать в горы.
15 И кто будет на крыше своего дома, не должен спускаться вниз и заходить в дом, чтобы взять что-либо оттуда,36 Он может возвратиться внезапно и, если вы всегда бодрствуете, он не застанет вас спящими.37 И потому вот что говорю вам всем и каждому: "Бодрствуйте

Предсказание Иисусом предстоящего разрушения храма вызвало у учеников вопрос об отличительном признаке - КОГДА "ВСЁ ЭТО ИСПОЛНИТСЯ НА САМОМ ДЕЛЕ"

Что имеется в виду под словами "ВСЁ ЭТО"? В 13:4 ученики предполагали, что Иисус обязательно возвестит Царство, поэтому задали ДВОЙСТВЕННЫЙ ВОПРОС: 1) когда будет разрушен храм и начнется Царство? и 2) какое событие предвозвестит наступление Царства: - когда это будет?

Ученики, вероятно, думали, что Иисус собирался объявить наступление Царства Божия в любое ближайшее время ( Лк 19:11), по крайней мере к концу празднования Пасхи. «Это» относится к разорению и разрушению храма (. Мф 23:38; 24:2).

Остаток фрагмента (ст. 5−37) является Его ответом на их вопрос, так как Он описывает Свое Второе пришествие в конце времен.

В13:5 Он остерегает: "берегитесь" - в смысле «будьте настороже» или «остерегайтесь»...

Но в любом варианте, идея "Второго Пришествия" принадлежит только создателям Нового Завета. В текстах Ветхого Завета подтверждения не

вижу. Вот кратко выводы из моей старой темы https://foren.germany.ru/religion/f/37198868.html#Post3719...

После смерти Иисуса первые христиане, как и Павел, как и апостолы, ожидали скорого конца света.

Но со временем, когда Иисус не приходил, появлялись придуманные позже призывы для хр-н быть начеку. Это отчётливо выражено напр. в притче о женихе и разумных девах, появившейся в христ-ких общинах именно вследствие задержки "жениха", т.е. после смерти Иисуса.

Другие же хр-не вообще решили, что т.к. конец не пришёл, значит, Иисус и не обещал свой приход. У Иоанна ничего не сообщается о близком конце мира и наступлении ЦБ. Никакого СКОРОГО ЦБ! Ничего о будущем земли, только фантазии о вечной жизни в небесных обителях с Богом. Только вечная жизнь с Богом в высшем мире, что возможно через веру в Иисуса (Ин 3:15-16. 14-6)

Т.о., меняются ключевые моменты в учении Христа и причина понятна: апокалиптическая весть ИИсуса не выдержала проверку временем!.

Что Вы думаете о всём, сумбурно мной написанном?

Здравствуйте! Спасибо.

Изначально, я не собиралась участвовать в теме, но потом, меня зацепило. :) Странно, что Вы называете себя неверующим. Мне, почему - то казалось, что Вы ищущий истину. Иногда казалось, что Вы хотите убедить христиан, что их вера - заблуждение. Я, как видите, немногословна. Длинные тексты меня утомляют и я обычно, не в состоянии понять, что же человек хотел сказать? У меня нет богословского образования, я просто, систематически , читаю Библию и люблю Иисуса. Приношу свои извинения, за то, что не смогу ответить на Ваши вопросы. Я, по прежнему, не располагаю достаточным временем.

"род сей",это род философов. род мыслящих одинаковым во все времена способом, способом животного и мирского формата.чем правильнее сахар в крови по мере,тем думка проще гадается.а времена и сроки даже Сыну не дано знать...так,что те,в ком Христос живет,и пророки и апостолы с Сыном внутри...никто не будет знать точную дату...

ладно,больше не лезу...это не тебе одному)))

«Пришел к своим, и свои Его не приняли». Почему?

На этот вопров правильно ответил апостол Павел. Потому, что "вера их небыла основана на знании".

И нынешние христиане повторяют эту ошибку не будучи просвещенными в познании Бога и Христа..

когда придет Мессия, на земле установится всеобщий мир, и прекратятся все войны "и перекуют мечи на оралы и перестанут больше люди воевать"; когда прекратятся грабежи, насилие , прекратится эксплуатация человека человеком.

Тут важно понимать, что сие установится не в какое-то отдельное пришествие Мессии, а на протяжении многих пришествий и царствований в духовной сфере. И совершится сие только в тысячелетнем Царстве Христа, когда не Земле будут жить лишь 1440000 кандидатов на Царство Небесное. Так утверждает Христос нынешнего пришествия.

Почему не открываете ваше собственное мировоззрение?

Почему не обосновываете ваше собственное мировоззрение?

То что делаете в этой теме есть то что в народе называется сплетничать.

с

ие установится не в какое-то отдельное пришествие Мессии, а на протяжении многих пришествий и царствований в духовной сфере. И совершится сие только в тысячелетнем Царстве Христа, когда не Земле будут жить лишь 1440000 кандидатов на Царство Небесное. Так утверждает Христос нынешнего пришествия.

"Христос нынешнего пришествия"

отвечает словами евангелистов ТО, что Он, скорее всего, не говорил и говорить в принципе не мог как верный своей религии иудей, который пришёл не для того, чтобы "нарушать закон и пророков" . В иудаизме нет понятия о "втором пришествии Мессии": он приходит один раз , чтобы исполнить главные требования , сформулированные пророками, и в первую очередь, - птринести МИР на ЗЕМЛЕ, а не "ТАМ". Для этого люди-человечество должны исправлять себя, "преобразоваать" свои души в земной жизни, идя НАВСТРЕЧУ "Мессии". Идея Мессии - в усовершенствовании человека и его жизни ЗДЕСЬ, а не в мистическом небесном "Царстве". Христианство реальное Царство Бога НА ЗЕМЛЕ, т.е. - хилиазм - не признает (за некоторым исключением верующих ). В отличие от иудаизма, который наступление РЕАЛЬНОГО Царства Бога НА ЗЕМЛЕ - признаёт.

ответил апостол Павел. Потому, что "вера их небыла основана на знанииб "нынешние христиане повторяют эту ошибку не будучи просвещенными в познании Бога и Христа..

Что Вам даёт основание с такой уверенностью перечёркивать то, во что верили создатели Библии, т.е. Ветхого Завета ? Слова человека - иудея Павла? А он не мог ошибаться?..С вашей т.зрения - не мог, но с т.зрения иудеев, которые не приняли его зубодробительные умозаключения и по-прежнему верят, как и 2000 лет назад, своим пророкам, а не апостолу язычников, - очень даже мог

не смогу ответить на Ваши вопросы. Я, по прежнему, не располагаю достаточным временем.

надеюсь, что Вам удастся всё же найти время.

Я считаю, что основная "проблема" христиан в том, что порвав с иудаизмом, они оставили для своей НОВОЙ религии книги Пророков н некоторые другие , священные для иудеев.

ТОГДА, когда только рождалась новая вера, это было необходимо , чтобы "доказать" , что образ НОВОГО, страдающего, распятого за грехи людей Мессии Иисуса Христа - легитимен как предсказанный ветхозаветными пророками. "Доказать" любыми ухищрениями как "преемственность" Нового Завета "Ветхому". Хотя у пророков ясно сказано, что когда придёт мессия, прекратятся войны НА ЗЕМЛЕ и произойдут др. преобразования. Пророки предсказывали Мессию - праведного могущественного царя,потомка Давида, который "будет мудр и УДАЧЛИВ и будет вершить суд и правду на земле" . Нужны ли сегодняшним христианам эти древние сочинения еврейских пророков, для которых Мессия - БОГ был бы так же немыслим, как и для сегодняшних иудеев?

Может целесообразнее оставить им их Машиаха, а христианам научиться верить в СВОЕГО Бога Любви не только на словах?

Вера в приход Мессии фундаментальна как для Ветхого Завета, так и для Нового. Концепция Мессии является фактором, одновременно объединяющим и разделяющим две религии — христианство и иудаизм. Для христиан Иисус Христос - истинный Мессия ,предсказанный пророками, воплощённый Сын Божий. В иудаизме Иисус не признаётся Мессией.В 13 веке иудей Нахманид пытался в диспуте убедить христиан в том, что «невозможно поверить в мессианство Иисуса». То же самое пишут современные иудеи: «Отвергая христианство, евреи, прежде всего отвергают признание Иисуса Мессией»

"Тогда иудеи свет Воскресения Христова покушались затмить легким туманом лжи: "ученики украли". Эту ничтожность легко было преодолеть, и истина восторжествовала. Но и по сие время враг не перестает туманить перед Солнцем Воскресения, надеясь затмить его. Никто да не смущается! От отца лжи чего ожидать, кроме лжи? Он многих из своих клевретов научил целые книги писать против Воскресения. Этот книжный туман книгами и рассеян. Не бери худой книги и не отуманишься, а случится нечаянно напасть на такую, возьми в противоядие книгу добрую и освежишь голову и грудь. Бывает другой туман от врага - в помыслах. Но и этот тотчас рассеется, как дым от ветра, от здравого рассуждения христианского. Пройди рассуждением все совершившееся и увидишь ясно как день, что всему этому совершиться иначе нельзя было, как силою Воскресения Христова. Это убеждение будет для тебя потом твердынею, установившись на которой легко станешь отражать и поражать врагов истины." святитель Феофан Затворник епископ Вышенский. https://prihozhanka.ru/viewtopic.php?t=1321&start=260

Я думаю, подобный анализ ещё раз подтвердит, что Мессия Иисус Христос, Сын Божий и Машиах , ожидаемый иудеями , не имеют почти ничего общего.

Абсолютно с Вами согласен. Иисус Христос это Спаситель мiра, а машиах это грядущий антихрист - сын диавола.

Христиане утверждают, будто Иисус был еврейским Машиахом, предсказанным Пророками, которого евреи не узнали , "не приняли" и даже способствовали Его казни..

"Что нам делать? Этот Человек много чудес творит". Только и нашла в Спасителе виновного иудейская ученость. И в наши дни немецкая ученость только и находит неуместного в Евангелии Христовом, что сверхъестественное: все хорошо, только это - вишь нейдет. И в решении обе учености сошлись. иудейская решила: "лучше, чтобы один человек умер", а не все погибнут; и немецкая положила: устраним сверхъестественное, чтоб сохранить все прочие истины евангельские. Что же вышло? Те сгубили народ, а эти растеряли все христианские истины, и теперь остались почти не при чем. Господь есть краеугольный камень здания спасения; так и вера в сверхъестественное есть краеугольный камень всего здания богодухновенной истины. Сам Спаситель, в лице Своем, венец сверхъестественности, а в Церкви - неистощимый Источник ее. Касающийся сего пункта касается зеницы ока Божия. святитель Феофан Затворник епископ Вышинский https://prihozhanka.ru/viewtopic.php?t=1321&start=260

что Он, скорее всего, не говорил и говорить в принципе не мог как верный своей религии иудей, который пришёл не для того, чтобы "нарушать закон и пророков" .

С чего вы взяли, что Христос Иисус - верный своей религии иудей? Вам мало евангельских указаний на то, сколько раз иудеи пытались побить его за нарушение их религиозных представлений?

Вам мало Его собственного утверждения о цели Его пришествия:"Я для того родился и для того пришел в мир, чтобы провозглашать истину"?

Вам мало Его Нагорной проповеди, где Он во многих пунктах "нарушает" Закон и пророков, выдвигая более жесткие требования к человеку?

В иудаизме нет понятия о "втором пришествии Мессии":

В иудаизме нет понимания много-чего из сказанного Христом в прежних пришествиях!

Разве у них(как и у вас) есть понимание сказанного Им: "Я - ветвь и корень рода Давида"? "Прежде нежели

Разве понимаете Его высказывание, когда он был воплощен в тело царя Давида и записанное в Пс.81, о том, что все люди - боги?

А может понимаете Его пророчества, когда Он был пророком Исаией?

Или понимаете Его пророчества, когда он был пророком Даниилом, где предсказал, помимо всего прочего и имя своего пришествия "в конце дней"?

он приходит один раз , чтобы исполнить главные требования , сформулированные пророками

Главная задача всех Его пришествий указана апостолом Иоанном: просвещать ходящих во тьме, ибо только познание истины способно дать освобождение от Земной жизни с правом перехода в Царство Небесное!

в первую очередь, - птринести МИР на ЗЕМЛЕ,

Мир на Земле невозможен в принципе, поскольку сатана - "князь мира сего" А возможен мир лишь в 1000-летнем Земном Царстве Христа.

Идея Мессии - в усовершенствовании человека и его жизни ЗДЕСЬ, а не в мистическом небесном "Царстве".

Человек - существо временное, так что не о его совершенствовании печется Бог, а - об совершенствовании духа человека, обучающегося на Замле в телах человеческих через множество воплощений, чтобы став зрелым перейти на следующую ступень развития, - в Царство Небесное.

Или незнаете, что служение свое, Иисус Христос начинал с проповеди приближающегося Царства Небесного?

Христианство реальное Царство Бога НА ЗЕМЛЕ, т.е. - хилиазм - не признает

Ни христианская религия, ни иудаизм, понятия не имеют, что такое "Царство Бога" или "Царство Небесное"!

Что Вам даёт основание с такой уверенностью перечёркивать то, во что верили создатели Библии, т.е. Ветхого Завета ?

Такое основание дает знание и понимание реальной жизни и смысла Писаний, чего не имеют верующие, поскольку "вера" - детская ступень познания.

Для меня , Иисус Христос...это Божее видение моей жизни...это стало возможным ...это Его ,Христовой Кровью оплачено.

Дух Святой... для меня ...Присутствие Божее...

вот тебе и Новый Завет.

С чего вы взяли, что Христос Иисус - верный своей религии иудей?

Надеюсь, Вы не будете оспаривать , что "Общеизвестно, что наш Господь родом из племени Иуды» (Евреям 7:14) ; что Он по иудейскому обычаю, обрезан "по прошествии 8 дней" ( Луки 2:21); что оба родителя Иисуса «исполняли все, что велел Закон Господень» (Луки 2:39); что Он регулярно посещал синагогу (Луки 4:16), и Его учение уважали другие евреи тех времен (Луки 4:15); что Он Он преподавал в еврейском храме в Иерусалиме (Луки 21:37) и даже внешне демонстрировал признаки иудея, строго соблюдающего предписания религии: носил цицит (кисти) на своей одежде (Луки 8:43, Матфея 14:36). Короче, Иисус жил как верный своей религии иудей.

Вам мало Его Нагорной проповеди, где Он во многих пунктах "нарушает" Закон и пророков, выдвигая более жесткие требования к человеку

В Нагорной проповеди Иисус постоянно подтверждал авторитет Торы и пророков (Матфея 5:17)

Иисус по мнению специалистов-новозаветников, по своим взглядам , как они даны в Ев-ях,- полностью находился в рамках учения фарисеев ( одного из направлений). Он верил в то же, во что верили фарисеи: воскресение мёртвых, посмертную жизнь и если помните, призывал следовать тому, чему они учат. А учение фарисеев - это иудаизм. Иисус постоянно критиковал фарисеев за их поведение, которое расходилось с учением, за их "законничество" , за "лицемерие". Но ни в каких "пунктах" Он "Закон и пророков" не нарушал, Он "ИСПОЛНИЛ" Закон - не "нарушал" и тем более, не "отменял", а разьяснял, углублял, "наполнял" "совершенствовал"...

Что касается остальных Ваших измышлений о "множестве воплощений" и пр , к христианству и к иудаизму это отношения не имеет..

Ни христианская религия, ни иудаизм, понятия не имеют, что такое "Царство Бога" или "Царство Небесное"!

Может, разьясните, что же

...обе учености сошлись. иудейская решила: "лучше, чтобы один человек умер", а не все погибнут; и немецкая положила: устраним сверхъестественное, чтоб сохранить все прочие истины евангельские. Что же вышло? Те сгубили народ, а эти растеряли все христианские истины, и теперь остались почти не при чем

Спасибо за участие в теме и приведенные цитаты. Я с их содержанием не согласен, но возражать Феофану Затворнику , конечно, не имеет смысла.

Хочу Вас попросить : ответьте пожалуйста, как относится Православие к "хилиазму", т.е. представлению о "периоде торжества правды Божьей на земле, в котором Христос и христиане будут править миром на протяжении тысячи лет, по окончании наступит время Страшного Суда и конца истории " ? Др.словами, возможно ли "Царство Бога" НА ЗЕМЛЕ?

Надеюсь, Вы не будете оспаривать 1.что Он регулярно посещал синагогу;2.что Он Он преподавал в еврейском храме в Иерусалиме; 3.носил цицит (кисти) на своей одежде

По приведенному, возражать стану:1.посещал, но не по обязанности верующего удея, а по желанию просвещать непросвещенных иудеев, на что и Помазан Богом; 2.И преподавал не иудаизм, как это далали раввины, иначе не стали бы его слушать тольпы и восхвалять, а растолковывывал непонятные места Торы, чего до сих пор не понимают ни иудеи, ни христиане, о чем и сказано Им в Откр.5:1-14; 3.такого утверждения в указнных вами местах нет! А если бы и было то не факт что это он, или по его заказу пришивалось:такие одежды изготавливались для всех. .

полностью находился в рамках учения фарисеев

Если бы так, то не искали бы сбросить Его с горы, побить камнями, но отдали бы Его в руки пилата, не осудили бы Его на казнь.

Он "ИСПОЛНИЛ" Закон - не "нарушал" и тем более, не "отменял", а разьяснял, углублял, "наполнял" "совершенствовал"...

Закон Заповедей - конечно исполнял, но не различные фарисейские установки-законы, вроде непременного мытья рук когда такой возможности нет, или потреблять запрещенную пищу в запрещенное время, общаться с иноверцами... .

Что касается остальных Ваших измышлений о "множестве воплощений" и пр , к христианству и к иудаизму это отношения не имеет..

Оно имеет отношение к учению Христа и апостолов. А на заблудшие религии, ссылаться нечего!

Может, разьясните, что же такое "Царство Бога" или "Царство Небесное"

Разъясню, - после признания вами своей вины в говорении того, чего не знаете.

Царствие Бога на земле,уже возможно.

осталось научиться его реализовывать....эта способность зависит от веры не только в Бога ,но и в себя.

От чего проискодят величайшие научные открытия!? да от того,что кто-то взял,то,что уже дано! поверил ,что он может и взял.

Бог дал...это Его законченное действие...брать данное из бесконечности,это наши человеческие действия на отведенное время ,сейчас 120 лет,на каждого.

Когда человек по молитвам и усилиям своим получает, это человек взял ,что уже дано,а Бог убрал,то что мешало это сделать.

Уже все дано! 1000 лет Бог будет только убирать ,то ,что мешает....мешает побеждать!!! проблема в нашей способности побеждать... побеждать смерть ,жизнью ,наше Царствие Небесное ,здесь на земле,как и на Небе.

безбожники брать научились ...чаще ,чем дети Божии.....параши в собраниях философской до фига,мозги на изнанку)))пардон за грубость.

Кто же для меня безбожник?! это не тот,кто в Бога не верит....это тот,кто только берет ,и ни фига не дает ждля жизни и для живых.

преподавал не иудаизм, как это далали раввины, иначе не стали бы его слушать тольпы и восхвалять, а растолковывывал непонятные места Торы, чего до сих пор не понимают ни иудеи, ни христиане, о чем и сказано Им в Откр.5:1-14; 3.такого утверждения в указнных вами местах нет!

Фарисев -то как раз "толпы" и слушали! Это был голос народа, лучших его людей. У вас какое-то карикатурное представление о раввинах и фарисеях и об отношении к ним насрода.. в общем, почитайте Флавия! Если бы Иисус говорил людям нечто, противоречащее иудаизму, напр то, что говорит сегодня Христ.Церковь, вот тогда никто бы Его не слушал, несмотря на исцеления и кормление дармовыми хлебами

Откр.5:1-14; 3.такого утверждения в указнных вами местах нет!

конечно нет! мы говорим о времени служения Иисуса , до распятия, а не о произведениях ,созданных через много лет после Его смерти

акон Заповедей - конечно исполнял, но не различные фарисейские установки-законы, вроде непременного мытья рук когда такой возможности нет, или потреблять запрещенную пищу в запрещенное время, общаться с иноверцами.

Надеюсь, Вам всё-таки известно , что в те времена наряду с Законом Божьим (который почему-то христ-не любят называть "Законом Моисеевым", хотя Моисей согласно Писанию, только передавал слова Бога), существовал ещё неписанный, устно передаваемый "человеческий" закон, или "предания старцев". Такое ритуальное , символическое очищение рук Вы наверно, и имеете в виду. В стране, где воды не хватало, надо было омыть руки количеством воды, "помещавшейся в скорлупе полутора яиц". Этот ритуал прекрасно был знаком евреям, знавших отеческие обычаи . Фарисеи действительно были "ревнителями закона", но неверно утверждать о "непременности" мытья рук и проч, о чём пишете. Ученики не нарушили Закон, потому что ритуальное очищение рук перед едой было обязательно лишь для священников. "Отцы церкви" "обьясняют", что "апостолы не умывали рук, потому что УЖЕ презирали..потому как "Омыл их Иисус, и они не нуждались в другом омовении, так как единым крещением Он отменил все крещения ( Еф. 4:5.) . Кого омыла Церковь, тот не имеет нужды омываться вновь. Поэтому ученикиискали "чистоты не своего тела, но души". Кстати, Вы сами следуете их примеру?

Разве понимаете Его высказывание, когда он был воплощен в тело царя Давида и записанное в Пс.81, о том, что все люди - боги?

Ни о каком "воплощении Его в "тело царя Давида" Библия не сообщает; Это кажется, Ваше личное "умозаключение" , о чём Вы уже ранее писали: ".Пророк Исаия - одно из воплощений Христа, следовательно, пророчествует он о самом себе в будущих воплощениях, одним из которых был Иисус Назаретянин. Еще одним Его воплощением является Христос "второго" - нынешнего воплощения, произошедшего в соответстви с предсказанием пророка Нострадамуса, под именем им указанным."

Разве понимаете Его высказывание .....записанное в Пс.81, о том, что все люди - боги?

Слова Иисуса: "Я и отец-одно" иудеи ВНАЧАЛЕ поняли буквально и увидев в них богохульство, хотели казнить Иисуса, как это положено по Закону (Лев 24:15). НО :

32. Иисус отвечал им: Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которые из них хотите побить Меня камнями?

Иудеи , возмущённые притязаниями Его - человека на Божественное достоинство , отвечают:

33...за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом.

И тогда Он отвечал им:

не написано ли в законе вашем: Я сказал:вы -боги? . Если Он назвал богами тех, к которым, было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
Тому ли, которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите- богохульствушь. потому что Я сказал:
Я - Сын Божий (34.36)

Так Христос снимает с Себя обвинения в богохульстве, ссылаясь на Пс 81:6, обращённый к несправедливым судьям и оканчивающийся словами: " Я сказал: вы - боги и сыны Всевышнего- все вы". Имеется в виду назначение Богом судей для людей. Т.е. даже Священное Писание называет богами тех, кто был назначен Богом на специальное служение людям.

Т.о., ссылаясь на то, что Писание называло людей-судей богами, потому что они были назначены Богом нести в мир истину и справедливость, Христос говорит, что и Он так же послан в мир Богом для особого дела. Почему же Он тогда так же не может называть Себя Сыном Божиим? Ведь Он делает то же, что говорит Писание.

Эти аргументы для иудейских слушателей оказались убедительными. Первоначально они поняли его слова ОШИБОЧНО, т.е.так, что если Он называл Бога Отцом своим, значит, непременно считал себя Богом или равным Богу Сыном Божьим.

Иисус убедил этих иудеев.Однако им вторят те, кто сегодня ТАК ЖЕ ошибочно понимает Его слова , думая, что Он считал себя равным Богу.

ДЛЯ ТЕХ иудеев oбъяснений Иисуса оказалось достаточным, чтобы они поняли свою ошибку. Иначе - трех лет служения не было бы, а было бы побитие камнями , т.к.

" пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти "(Второзаконие 18:20) .

Т.е. если бы они действительно поверили в такое страшное кощунство, что Иисус действительно объявил , что считает Себя Богом , им не потребовалось бы устраивать лже-суд или ПЫТАТЬСЯ со скалы сбросить, закидать и т.п., т.е "терпеть и ждать", пока Иисус «позволит» . Они бы закидали, убили такого пророка тотчас же на месте.

ответьте пожалуйста, как относится Православие к "хилиазму",

Если бы хотели найти ответ, вполне бы нашли. Гугл всяких принимает.

"Современное Православие отвергает хилиазм. Под Тысячелетним царством православная экзегетика подразумевает некоторый довольно продолжительный период от первого пришествия Господа Иисуса Христа и вплоть до кончины мира. Под «первым воскресением» подразумевается духовное возрождение, получаемое в таинстве Крещения. В частности, прот. Олег Давыденков в своем учебнике по догматическому богословию пишет: «Под тысячелетним царством православные экзегеты понимают неопределенный, но продолжительный период времени от начала благодатного царства Церкви Христовой и до кончины мира. При этом под «первым воскресением» имеется в виду духовное возрождение людей в жизнь вечную во Христе в Таинстве Крещения, совершаемого в Церкви Христовой, которое также иногда именуется воскресением (см.: Кол.3:1; Еф.2:5–6, 5:14). Временное освобождение диавола из темницы на малое время означает явление на земле антихриста незадолго до кончины мира, за которой последует Всеобщий и последний суд»1.

Хилиазм (милленаризм) не может быть принят православными христианами вследствие:

1. невозможности признания двух воскресений (Господь учил лишь об одном воскресении);
2. невозможности признания двух Страшных судов (Господь опять же учит лишь об одном суде);
3. невозможности признания особого пришествия Христа прежде Страшного суда ради земного правления миром;
4. невозможности признания некоего особого Тысячелетнего царства Христа уже в этом мире, отличного от Царства Небесного." Подробнее тут: https://azbyka.ru/hiliazm

Если бы хотели найти ответ, вполне бы нашли. Гугл всяких принимает.

Да, "всяких"... Но ответы Гугла и конкретных, "живых" верующих часто очень даже различаются. Поэтому хотелось узнать Ваше мнение, т.к. оно, как я убедился, вполне соответствует мнению "большинства"

Напр., утверждается, что "Хилиастические взгляды "разделялись некоторыми из отцов и учителей Православной церкви, которые держались их как своего частного мнения, не вступая в конфликт с общим церковным вероучением" Ну, а Православная церковь никогда официально не выражала богословскую позицию по данному вопросу, однако...."

"В настоящее время различные варианты милленаризма (преимущественно премилленаризм) получили распространение в некоторых поздних протестантских

церквях (баптисты, адвентисты, пятидесятники, мессианские иудеи и другие конфессии, эсхатология которых испытала влияние диспенсационализма).

Нередко под милленаризмом в широком смысле понимают учение о периоде торжества правды Бога на земле."

Собственно, в связи с последним расплывчатым утверждением, меня этот вопрос и заинтеrесовал

Поэтому хотелось узнать Ваше мнение, т.к. оно, как я убедился, вполне соответствует мнению "большинства"

Я не раскольник и не еретик, а многогрешный раб Божий, который чтит то, что заповедала мне Святая Русская Православная Церковь.

толкаешь людей на самооценку ,а это косвенное ,но явное провоцирование на беседу с обвинителем...

уймись...мне твои пальцы жалко

"Поворот головы" в сторону Бога ,"стопируют" ,как правило, двумя способами .

Один из них ,это вызванный страх,при использовании и манипуляции библейскими текстами,при отсутствии понимания и при присутствии уважения к текстам у незнающего их,.

Второй,это требование все объяснить,при общении в "умном","научном" формате.

Я почему,о пальцах ваших,сударь,печалюсь? Да все от того,что есть человеки с большой буквы. Восхищение,а не жалость вызывающие ,но тела у них изкалечены. А есть иные и со здоровыми телами ,но только тело и жаль,хорошая штука-здоровое тело...только эту "штуку" и жалко.

Как то сказал Христос,:"прости им Господи,ибо не ведают,что творят". А у вас,сударь,знания шкалят!

Ладно ,если только вы и ваш выбор!...так ведь всех,кто с вами пытается общаться так же под ударом.

"НЕ УПОМИНАЙ ИМЯ ГОСПОДА В СУЕ"....я бы вам посоветовала это изречение проштудировать.

Я еще добавлю..

Те,кто жизнь любят,от жизни не отказываются.Поворот головы к Богу,зачастую именно по этой причине.

стопируют такой поворот обычно,жизнь не уважающие,либо уже конченные.

Вообще то ,у человека,только два варианта ,поворота головы.

Либо в сторону жизни,либо в сторону смерти.

Один раз человек по имени Адам,повернул шею не в ту сторону.

Прищел Иисус ,исправил ситуацию,жизнью заплатив.Второй Адам не зря.

А если с любопытством на зад смотреть ,выворачивая шею,разглядывая,то и свернуть эту шею можно...чем ты и занимаешься.

Человек рождается атеистом,смотрящим в перед....голову поворачивать,в сторону жизни, помогает Дух Святой ...и у когото она на миллиметр повернута,у кого то на метр,суть одна-повернута ко спасению!

Раз уж пошла такая тема,то я ее до конца.

"будьте ,как дети",это не призыв ко атэизму,это элементарный отказ от самооценки! дети самооценкой не занимаются.

как только эта самооценка вообще начинает проявлятья,вот тут тебе и шанс на общение с антихристом.после чего,хорошо ,если покаяние,да и оное не полноценно,так как цену знает ,только Тот,Кто заплатил.

Твоя тема с чего начиналась?«Пришел к своим, и свои Его не приняли». Почему?

САМООЦЕНКА ПОМЕШАЛА...вот тебе и ответ.

Почему же подавляющее большинство Израильтян не приняло Иисуса из Назарета 2000 лет назад ? .

Евр. Пророки грезили Мессией, Iудейский народ ждал его.Пророками были определены условия происхождения Мессии , очеречен круг деяний, в которых он преуспеет.

Мессия иудейской традиции — помазанник на иудейский престол, фигура политическая, претендующая на реальную земную власть.

У евреев политика

была неотделима от религии. Все мессианские пророчества о конце света имели политическую окраску. Бедствие Израиля, от которого народ Божий должен был быть избавлен, было, прежде всего, политическим. Только обетованный Мессия мог освободить народ Израиля от римского господства и примирить евреев с их разгневанным Богом.Неполитический Мессия во времена римлян был бы логической несообразностью.

Бультман говорил по этому поводу следующее:

" одно конкретное ожидание наполнило умы многих: надежда на то, что Бог сокрушит языческое господство, что Он вновь сделает

Палестину поистине Святой землей, в которой будет властвовать только Закон отцов. .. в среде самого народа, среди фарисеев, мессианская

надежда переросла в пламенную деятельность, ставящую перед собой цель собственными

силами положить конец этому господству язычников.»

Харизматическая личность Иисуса из Назарета , Его чудеса и исцеления привлекли к себе немало людей , которые приняли Его как пророка, как потенциального Мессию. Но люди жаждали справедливости и мира, они мечтал о Машиахе, могущественном царе избавителе, подобном Давиду, который преобразует этот мир зла и несправедливости - преобразует конкретно и реально с целью возможного , в ГРЯДУЩЕМ, установления Царства Бога НА ЗЕМЛЕ.

Приход Мессии для евреев – уподобление царства земного царству небесному ;иудаизм стремится здесь, на земле, решить проблему уничтожения зла Мессия-Иисус, напротив, говорит, что «царство мое не от мира сего»...

Машиах-Мессия– это всецело еврейская национальная фигура . Для современников Иисуса - это Мессия, который освободит Израиль от иноземного господства и приблизит приход Царства Божьего, обещанного во многих исторических книгах, псалмах и пророчествах.

Его проповедь «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас...» не могла даже отчасти в те времена не быть соотносимой с реальностью, с римлянами и найти поддержку большинства.Согласно Его программе, для обретения "Царства Божьего", люди

должны во всём руководствоваться предлагаемыми Им нормами. Обидчика следует принять и примириться с ним; римский воин, ущемляющий права простого крестьянина, должен быть встречен им без обиды и возмущения, с искренним желанием угодить. Враги государства — не враги в глазах Бога, и следует научиться любить и заботиться о них. Главное правило , которым надо руководствоваться в повседневной жизни, — любовь друг к другу….

Иисус — Мессия, но Он - не Мессия Ветхого Завета. Основа Его Учения , вся Его «идеологии» — не ОТ МИРА СЕГО и не ДЛЯ этого мира. Его Учение противоположно идее Царства Давидова , даже если не углубляться в вопрос, когда наступит это Царство . Оно не отвечает также описаниям мессианской эры в пророчествах Исайи , где описаны главные критерии прихода Мессии .

Описанное выше, а также некоторые серьёзные противоречия учения Иисуса - учению Торы, привело к тому, что иудеи -современники Иисуса не приняли Его как Мессию.

Почему же подавляющее большинство Израильтян не приняло Иисуса из Назарета 2000 лет назад и не принимают Его сегодня?

Как уже говорилось, в еврейской традиции параллельно существовали несколько концепций "прихода Мессии", Во времена Иисуса наиболее распространённым было представление о Мессии как о Царе-Избавителе, который должен уничтожить врагов и установить свой престол в Иерусалиме,

Похоже ли это на то,что согласно Евангелиям, совершил при своей земной жизни Иисус из Назарета? А если нет, то как современники, прекрасно знакомые с Писанием и Пророчествами, могли принять Его за Мессию?

После казни Иисуса у иудеев возникло не меньше вопросов. Если Иисус был Мессией, то как совместить Его казнь как государственного преступника с тем, что Бог мог бы благословить и помазать Его как Мессию-царя над Израилем , как грядущего спасителя народа, призванного установить Царство Бога на земле? В начале первого века в представления о Мессии никак не вписывалась его смерть от руки врагов и тем более, распятие , т.к. «проклят всяк висящий на дереве» ( Втор 21:23).

Но тогда откуда же взялась концепция распятого Мессии?

Согласно НОВОЙ, христианской концепции , Мессия должен придти дважды. Целью первого прихода было искупление первородного греха, которое стало рассматриваться как новый вариант спасения.Т.е. вместо реального спасения от страданий от войн и несправедливости было объявлено спасение от греха, никак не проявляющееся в объективной жизни и поэтому- не проверяемое.

В качестве одного из доказательств того, что Мессия должен пострадать, приводится отрывок из книги пр. Исайи — 53 гл, откуда следует,что страдания Мессии были чётко предсказаны и совпадают со всеми событиями распятия Христа. Подобные доказательства были также «найдены» в псалмах 21 и 68 и у пророков.

Незначительная часть евреев приняла подобное изменение всей иудейской концепции Мессии, которого стали считать Господом.

Но большинство евреев остались и остаются верны своей религии, своему веками сложившемуся представлению о "приходе Мессии".

Последователи Христа верили, что ВЗ- пророчества предсказывали явление именно Мессии-Иисуса Христа, Сына Божьего ; что при Втором Пришествии Он осуществит все деяния, предписываемые пророками. Однако евреи не приняли этот аргумент... новая концепция Мессии, которую воплощал своей жизнью и смертью Иисус, была для них неприемлема

Ниже приводятся высказывания нескольких мудрецов Торы, обьясняющие их неприяние Иисуса Христа .

13 век. " Не могу поверить, что Иисус был мессией, поскольку о мессианских временах пророком сказано: "И уже не будут учить друг друга, брат - брата, и говорить: познайте Господа, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого" (Иер. 31:34). И сказано также: "земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море" (Ис. 11:9). И еще сказано: "и перекуют мечи свои на орала, и копья свои на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать" (Ис. 2:4).Однако, со времен Иисуса и до наших дней весь мир полон насилия и разбоя "

14 век . "Сказано у пророка Исайи: "И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; и почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится" (Ис 11:1-3). Христиане говорят, что все это сказано об Иисусе. Однако из следующих стихов видно, что Мессия должен освободить Иуду и Израиль, как сказано: "И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря. И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли. И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. .." (Ис. 11:11-13) - однако ничего из этого не исп

16 век. "Иисус ошибочно полагал, что именно он является Мессией. Однако после того, как он был казнен, все убедились, что это не так.Наша вера, и вера каждого еврея состоит в том, что если найдется человек, который соберет всех изгнанников Израиля, отстроит Храм, и которому все народы мира единодушно признают во имя Бога, то такого человека мы признаем нашим Мессией.

У нас имеется множество доказательств ошибочности христианской точки зрения. Четвертым из них является то, что многие пророчества относительно мессианских времен не исполнились в течение жизни Иисуса, в то время, как их исполнение является необходимым условием для того, чтобы мы поверили в него, как в истинного Мессию. .. "

Сегодня, при всём разнообразии течений в иудаизме,

ожидание "прихода Мессии" для иудеев —это "ожидание торжества добра, непосредственная связь добродетели и счастья.

Приход Мессии будет завоеван праведной жизнью каждого отдельного человека, его стремлением к справедливости. Закон Бога на земле настанет тогда, когда будет необходимое количество праведников, это задача перед всеми, задача победы добра над злом. . И не нужно быть Мессией, чтобы провозгласить страдание как путь к спасению. Мессия евреев ориентирует сознание на свободный поиск истины, на творческую самореализацию."(ц)

Отношение Ветхого и Нового Заветов:«историзированные пророчества"

В Новом Завете основные события жизни и смерти Иисуса описаны как исполнение пророчеств Ветхого Завета . Сам Иисус в Ев. от Иоанна говорит: «Исследуйте Писания, ...они свидетельствуют обо мне» ( Иn 5, 39)

С точки зрения христианского богословия, пророчества указывают время Его прихода, место, обстоятельства рождения, родословную, жизнь и служение, миссию, смерть за грехи людей и воскресение из мёртвых.

В Ев от Марка Иисус въезжает в Иерусалим на необъезженном ослике, которого попросил привести ему, ибо так сказано в Писании: ( МК 11:1-11) ). Когда за Иисусом пришли воины, он мог уйти, спрятаться, но, согласно пророчеству, он должен был пострадать и потому выходит к стражникам и говорит: «Это я» (Ин 18 : 5). Более того, Иисус провоцирует на предательство своего самого понятливого любимого ученика, и конечно, не ради тридцати сребреников, а ради исполнения пророчества указал Иуда на своего учителя. Но очень уж чудовищным оказалось средство даже ради такой высокой цели.Иуда не выдержал, покончил с собой.

Выше (https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39192850&Bo... ) приводится «список» Библейских пророчеств, которые , "исполнились со всей очевидностью на Иисусе Христе". Цитатами из ВетхогоЗавета евангелисты "доказывают" , что и приход Иисуса, и его деяния были исполнением обетований, данных Израилю: «...сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка...».

Уже в раннюю эпоху становления христианства, для того, чтобы доказать преемственность между Ветхим и Новым Заветом, был составлен список стихов из Писания, " свидетельствующих" о том, что события, произошедшие с Иисусом, были предсказаны библейскими пророками. Евреев, продолжавших читать Библию в оригинале и не находивших в ней доказательств христианства, обвиняли в "жестоковыйности", в отрицании "ОЧЕВИДНЫХ" фактов, свидетельствующих о Христе. Из поколения в поколение проповедники христианства повторяли одни и те же аргументы "списка свидетельств", игнорируя ответы своих оппонентов.

Многих, выросших в Христианстве, учили, что отношения между двумя заветами - это отношения пророчества (предсказания) и исполнения. Напр., Ветхий Завет пророчествует о пришествии Мессии - и это исполняется в Иисусе. «Учили» , что в Ветхом Завете было множество предсказаний прихода Иисуса и событий его жизни. «Учителя» не только показали, что Иисус был Мессией, но и доказали истину Библии, и, таким образом, то, что христианство — сверхъестественно вдохновленное Писание.

Этот способ видеть отношения между двумя заветами оказывает важное влияние на то, как видится жизнь и смерть Иисуса. Это естественно приводит к выводу, что все должно было произойти таким образом. Эти события были предопределены, и являются частью Божьего "плана спасения". Они (события) происходили по Божественному плану и были необходимы как Божественное предопределение: Бог спланировал это таким образом - и таким образом это должно было произойти .

Многих, выросших в Христианстве, учили, что отношения между двумя заветами - это отношения пророчества (предсказания) и исполнения. Напр., Ветхий Завет пророчествует о пришествии Мессии - и это исполняется в Иисусе. «Учили» , что в Ветхом Завете было множество предсказаний прихода Иисуса и событий его жизни. «Учителя» не только показали, что Иисус был Мессией, но и доказали истину Библии, и, таким образом, то, что христианство — сверхъестественно вдохновленное Писание.Этот способ видеть отношения между двумя заветами оказывает важное влияние на то, как видится жизнь и смерть Иисуса.

Но большинство современных учёных видят

отношения между Ветхиом и Новым Заветом совсем по-другому . Ветхий Завет ( Еврейская Библия) был священным Писанием ранних христиан, и многие из них знали его очень хорошо, независимо от того, слышали ли это устно или умели читать. Таким образом, рассказывая историю об Иисусе, они использовали для этого Язык Еврейской Библии.

Эта практика привела к тому, что сегодня называют «историзированными пророчествами», т.е. когда фрагмент текста из книг Пророков, используется в повествовании как основа для создания нового эпизода и его понимания.

Этот процесс можно проиллюстрировать приведенными нгиже примерами «историзированных пророчеств» из Евангелия от Матфея.

В своей истории о младенчестве Иисуса, Иосиф и его семья возвращаются из Египта после их бегства туда, чтобы избежать преследования Ирода. Матфей говорит об их возвращения как исполнение пророчества из пророка Осии: «из Египта воззвал я сына моего» (11:1). В Осии этот отрывок относится к Исходу. Это говорит о Божьей любви к Израилю и о том, что Бог сделал для этого, особенно избавление во время Исхода — Божье “призвание сына своего” Израиля “из Египта". Матфей берет этот отрывок и говорит, что этот отрывок, «на самом деле», ссылается на Божье призвание Его “Сына”— Иисуса—из Египта. Это — историзация пророчества: использование отрывка из Ветхого Завета в рассказе последующей истории.

Другой пример. Когда Матфей рассказывает историю самоубийства Иуды , он берёт отрывок из "Пророков", связывая его с ценой предательства Иисуса - тридцать серебряников. В 27:9 Матфей повторяет отрывок из Захарии 11:13 (неправильно приписывая его Иеремии), в котором говорится о том, что тридцать сиклей серебра возвращаются в храмовую сокровищницу.

Иногда трудно понять, используется ли "историзированное пророчество" для комментариев о чем-то, что на самом деле произошло, или старый текст используется для создания подходящего эпизода

Псалом 21(22) как “историзированное пророчество"

Марк часто цитирует Псалом 21(22), которыйб как убеждены многие верующие, говорит о страданиях Христа.

Вступительные слова псалома являются заключительными словами Иисуса:

"Боже мой, Боже мой, почему ты оставил меня?"

История о солдатах, бросающих жребий для одежды Иисуса, повторяет Псалом 21: 18 «они меж собой делят одежду мою — кидают жребий, кто рубаху возьмет».

Две фразы из псалма 21:7 повторяются, когда Марк говорит, что «Как увидят — смеются надо мной. Головою качают, глумясь» (21:29, 31).

Как эти отрывки следует понимать? В общих рамках христианских предсказания и исполнения Псалом понимается так, будто в нем содержатся предсказания деталей смерти Иисуса. В рамках “историзированного пророчества" они рассматриваются как использование Марком псалма для интерпретации смерти Иисуса.

«Генерирует» ли Псалом некоторые детали истории, или он используется для комментариев о том, что произошло реально!?

Например, действительно ли Иисус цитировал вступительный стих, когда он умер? Возможно. И действительно ли солдаты разыгрывали одежду крестьянина, или псалом создал эту деталь? Кажется маловероятным. Но смысл в том, опять же, что использование псалма 21 предполагает интерпретативную структуру Марка.

Как часть Еврейской Библии, Псалом 21 - это молитва об избавлении. Молитва описывает человека, испытывающего огромные страдания и сильную общую враждебность. Как страдалец Иов, не понимает, почему он страдает, но чувствует себя брошенным Богом, которому он верен. Хотя он верил в Бога с самого рождения, теперь он презираем, и над ним издеваются. Он чувствует себя брошенным всеми, друзьями и Богом. Он боится, что скоро умрет.

«14 Словно лев, что над добычей рычит, на меня раскрывают свою пасть! 15 Я как пролитая вода, кости больше не держат друг друга, сердце, как воск свечи, тает в моей груди. 16 Моя сила что сухой черепок, мой язык к небу присох. Ты низвел меня в прах могильный. 17 Окружили меня псы, свора злобная обложила, прокусили мне руки и ноги» (Пс 21:14-17)

Действительно, он чувствует себя так близко к смерти, что зеваки начинают делить его имущество: “они смотрят и делают из меня зрелище; делят одежды мои между собой и об одежде моей бросали жребий". Таков, кажется, смысл этого отрывка в контексте самого псалма. Затем меняется настроение псалма. Отчаянные страдания и мучения первой половины, сменяются, во второй половине, молитвой благодарения за освобождение и оправдвние. Обе части объединяются, чтобы создать псалом боли и избавления, праведного страдальца, вопиющего, а затем защищённого Богом. Частое использование Марком языка из этого псалма говорит о том, что он и его сообщество видели смерть Иисуса таким образом.

(https://www.livelib.ru/book/1004608768-poslednyaya-nedelya... ).

Если бы Иисус говорил людям нечто, противоречащее иудаизму, вот тогда никто бы Его не слушал, несмотря на исцеления и кормление дармовыми хлебами.

Так Христос снимает с Себя обвинения в богохульстве, ссылаясь на Пс 81:6, Эти аргументы для иудейских слушателей оказались убедительными.

Тогда почему первосвященники/фарисеи просили римлян предать его смерти?

За что, если Он был столь Законопослушным?

Ни о каком "воплощении Его в "тело царя Давида" Библия не сообщает;

Библия много чего не говорит открыто, что понятно "имеющим уши".

Библия не говорит о процессе воплощения духов, но говорит о хождении духов с небес на Землю и обратно по "лестнице Якова", смысла которого еще не понял ни один иудей или христианин, ибо "видеть Небо отверстым" верующим не дано.

2.Как иудеи понимают выражение: я - ветвь и коренть рода Давидова"?

-Если бы Иисус говорил людям нечто, противоречащее иудаизму, вот тогда никто бы Его не слушал, несмотря на исцеления и кормление дармовыми хлебами.

-Так Христос снимает с Себя обвинения в богохульстве, ссылаясь на Пс 81:6, Эти аргументы для иудейских слушателей оказались убедительными.

Тогда почему первосвященники/фарисеи просили римлян предать его смерти? За что, если Он был столь Законопослушным?

Религиозные обвинения в "богохульстве" и политическая "законопослушность" - далеко не одно и то же.

Священники не смогли осудить Его за "богохульство", которого не было! Почитайте Флуссера, Коэна, других специалистов по древнееврейскому праву-они Вам это в деталях обьяснят и докажут. Обвинить Иисуса местные религиозные власти - первосвященники, старейшины, книжники , являвшиеся коллаборационистами, сотрудничавшими с римской властью, - могли только как "смутьяна", нарушителя порядка.Но осудить за это на казнь и совершить казнь - они не имели права: это мог сделать только римский суд; в то же время еврейские религиозные разборки Рим не интересовали.

Вспомните описание антиимперского триумфального входа Иисуса в Иерусалим, когда народ

первосвященники/фарисеи

не надо обьединять первосвященников, преимущественно аристократов-саддукеев,главных противников Иисуса, и фарисеев, учителей народа. Почитайте Иосифа Флавия о фарисеях.Именно фарисеи были Его постоянной "аудиторией" для словесных схваток . Среди фарисеев возможно, были и личные враги Иисуса, те, кого раздражали некоторые толкования ( напр ., Субботы, ритуальной чистоты). Но само учение Иисуса в своей основе было именно фарисейским, осуждал же Он, в первую очередь , их поведение - "лицемерие"..Среди фарисеев у Него было немало друзей, вспомните Никодима , Иосифа..Те оскорбления, которыми наделял фарисеев Иисус в Евангелиях, особенно у Иоанна, были сильно преувеличены...

Как иудеи понимают выражение: я - ветвь и коренть рода Давидова"?

Чтобы было понятно, привожу оригинальный текст Ис.11:1-11

И выйдет отросток из ствола Йишая, и даст плоды побег, (что) от корней его.
2 И снизойдет на него дух Йеhовы, дух мудрости и понимания, дух совета и силы, дух знания и боязни Йеhовы.3 И исполнит н его духом боязни Йеhовы: и не по взгляду глаз своих будет он судить, и не по слуху ушей своих будет он решать дела,4 Но будет по правде судить он бедных и решать справедливо дела кротких людей страны; и бить будет он страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит нечестивого.5 И справедливость будет препоясаньем чресл его, и честность – поясом на бедрах его.6 И волк будет жить (рядом) с агнцем, и леопард будет лежать с козленком; и телец, и молодой лев, и вол (будут) вместе; и маленький мальчик (будет) водить их.7 И пастись будут корова с медведем; детеныши их лежать будут вместе; и лев будет есть солому, как вол.8 И будет играть грудной младенец над норою кобры, и отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову гадюки.9 Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Йеhовы, как полно море водами.10 И будет в тот день: (к) корню Ишая, что станет знаменем для народов, – к нему обратятся народы; и мир будет славою его.11 И будет в тот день: Йеhова снова, во второй раз, (протянет) руку Свою, чтобы возвратить остаток народа Своего, который уцелеет, из Ашшура и из Египта, и из Патроса, и из Куша, и из Эйлама, и из Шинара, и из Хамата, и с островов моря.

Начнём с того, что слова:"я - ветвь и корень рода Давидова" у Исайи отсутствуют; ни о каком " Я" здесь вообще не говорится, и упоминается не царь Давид, а его отец Иессей-основатель рода - "корень" от дерева, срубленного Ассирийской империей, которая у Исайи явл. носителем мирового зла.Но из оставшегося пенька возникнет отросток и даёт могучий"побег" , который и будет Машиахом.

Это одно из самых ярких мессианских пророчеств Исайи о Машиахе. Глава посвящена окончательному избавлению от страданий Израиля под руководством Машиаха и наступлению Царства Божьего на земле. Глава включает в себя описание мессианской эры свободы и справедливости, когда преобразится не только сам человек, но и животный мир, природа. В др. интерпретации животные символизируют человеческие пороки, злые нравы , т.е. описания животных явл. аллегорией человеческих качеств - злобы и ярости "хищников" и кротости праведников. Итак, люди в конце дней перестанут быть тупыми и злобными, не будут губить, делать зло.. При этом даётся подробное описание качеств самого Машиаха, который лишь "бичом речей своих, и духом уст своих умертвит нечестивого" и будет "решать справедливо дела кротких людей "....

Т.о. в главе описаны основные моменты при приходе Машиаха, в образе которого сам Исая видел в частности, праведного царя Хизкияку.

У христианских толкователей "корень" патриарха Иессея - иудейский народ; "отрасль" от корня -Мария ( из "рода Давидова"), ну, а "цветок Марии"( или "жезл из корня Иессеева")- Иисус Христос - Мессия , Сын Божий. Насколько Он соответствует описанию Мессии Исайи, - решайте сами.

В ряде церковных толкований появляются идеи "снятия грехопадения с Адама", "тысячелетнего царства Христа" и пр., которые никак не связаны ни с "корнем", ни с самим Исаей, но каким-то образом родились в фантазиях интерпретаторов....

Библия не говорит о процессе воплощения духов, но говорит о хождении духов с небес на Землю и обратно по "лестнице Якова", смысла которого еще не понял ни один иудей или христианин, ибо "видеть Небо отверстым" верующим не дано.

Иаков увидел "Небо отверстым" во сне, правда, не простом, но согласно комментаторам Библии, -пророческом.

Вот описание этого потрясающего сна(Быт. 28:12—16):

И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх её касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней. И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему; и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные; и вот Я с тобою, и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь; и возвращу тебя в сию землю, ибо Я не оставлю тебя, доколе не исполню того, что Я сказал тебе. Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал!Быт. 28:12—16

Толкований этого сна - масса, приведу одно из них.( "Тора для детей". )

"Во сне он увидел лестницу, которая соединяет Небо и Землю. По этой лестнице поднимались и спускались ангелы. Вот поднялся по лестнице ангел Вавилона, и увидел Иаков огромную страну с крепкими стенами, величественными дворцами, прекрасными садами и могучим войском. Но вот начал ангел спускаться, и прочные некогда стены стоят, занесённые песком. Так же восходили ангелы Персии, Греции, Рима, но все они спускались, и великие царства уходили в небытие.
Тут услышал Иаков голос Всевышнего:
— Поднимайся и ты, Иаков.
Но Иаков испугался. Ведь он не был ангелом. А ещё он подумал: «Неужели и еврейскому народу суждено исчезнуть?»
— Не бойся, Иаков, если ты поднимешься по лестнице, твой народ уже не исчезнет. Ту землю, на которой лежишь ты сейчас, отдам Я тебе и детям твоим. Ничего не бойся, и Я верну тебя живым и невредимым домой.
И Иаков выполнил волю Всевышнего.

Когда Иаков проснулся, он понял, что было это не простое место. А мудрецы говорят, что именно там был потом построен Храм в Иерусалиме. " (Тора для детей http://family.booknik.ru/articles/tora-dlya-detey/lestnits... )

Согласно другому объяснениюhttps://toldot.com/lestnicaYakova.html, ангелы во сне Яакова обозначают изгнания еврейского народа, а их падение (спуск с лестницы) — избавление. Лестница же предстает как символ всего исторического процесса, как еврейского народа в частности, так и других народов мира.

С современной "генетической " интерпретацией сна можете ознакомиться, если хватит терпения, в этом произведении: https://proza.ru/2014/09/11/1105 . Ниже-несколько фрагментов:

"Лестница

Якова установлена не "от земли в небеса", но с неба на землю. Ее

источник, и ее опора - небо, а не земля. Она была поставлена не для

углубленного познания человеком своего Творца. Она была поставлена

Творцом для укрепления связи с Яковом и его потомством.

Лестница это тот самый Божественный Трон Славы, та самая цепочка наследственности, которая формирует Этот Трон - место, содержащее суть Бога - аШема. Цепочка наследственности, спираль ДНК как винтовая лестница, имеет две "параллельные" спиральные направляющие, соединенные между собой перемычками это материальное воплощение наследственных кодов всего живого организма (человека).

...Ангел это строитель той лестницы наследственности, которую наблюдал Яков. Ангел это коды наследственности, воплощенные в спирали ДНК. Яков видит строительные леса генетики, то, как возводится генетика его потомства, то, что в ней записано. ...."

С чего вы взяли, что Христос Иисус - верный своей религии иудей? Вам мало евангельских указаний на то, сколько раз иудеи пытались побить его за нарушение их религиозных представлений?..Вам мало Его Нагорной проповеди, где Он во многих пунктах "нарушает" Закон и пророков, выдвигая более жесткие требования к человеку?

но со временем Он начал не только толковать и учить Торе, но и допускать свои собственные

возможное желание смерти , как и "попытки побить его за нарушение их религиозных представлений", -

У Иоанна всякий раз, когда Иисус встречается с братьями-евреями, Он

оскорбляет и ругает их. Он считает, что они совершенно не понимают Бога (5, 37–38); о Законе Он говорит: «ваш Закон» (Иоан. 10, 34) или «их

Закон» (Иоан. 15, 25), а о празднике: «праздник иудейский» (Иоан. 7, 2). Он ругает даже

«уверовавших в него» иудеев (Иоан. 8, 31): «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца

вашего. Он был человекоубийца от начала...» (Иоан. 8, 44).

Как могли относиться к Нему те,к кому Он обращал свои гневные "обличения" ?

"Нарушения" , допускаемые Иисусом в толкованиях Торы , Его постоянная критика с оскорблениями еврейских учителей , уважаемых народом ,всё это, наряду с разочарованием в Нём как Царе-Мессии Израиля ( п.79, 80), привело к тому, о чём данная тема: большинство современников Его не приняли.

«Вы слышали, что сказано..., а Я говорю вам...»

На вопрос: почему евреи "не приняли " Иисуса, отвечает

професор и раввин Джейкоб Ньюснер в своей книге, где он описывает воображаемый разговор с Иисусом и объясняет, почему он не пошел бы за Ним и не вступил в круг учеников https://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer1/Dynin1.p...

...Представляя себя одним из слушателей проповеди Иисуса, Ньюснер признаёт Его мудрость и безоговорочно принимает Его заявления, что

«кто сотворит и научит [заповеди], тот великим наречется в Царстве Небесном» „(Мф. 5:19).Мф. 5:21-22),. (Мф. 5:27-28). (Мф. 5:33-34)Мф. 5:38-39) ."Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." (Мф. 5:43-4, 48).

При этом Иисус выдвигает более глубокие требования к людям, чем те, что были известны раньше: не только не убивать, но и вообще не подходить к черте гнева, за которой возможно убийство ; не только не прелюбодействовать, но вообще не вступать на дорогу, которая может побудить к греху; не только не клясться именем Бога ложно, но вообще избегать клятв. Другими словами, вести себя таким образом, чтобы избежать не только сам грех, но и путь, ведущий к греху. И с такой интерпретацией Заповедей нельзя не согласиться.

Однако, серьезные сомнения вызывают Его слова:

" .. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мф 5:38-39).

Не противиться злу? Тора и Пророки учат противоположному. Сопротивляться злу – это религиозная обязанность, так же как совершать добро, любить Бога. В Торе нет ни слова о несопротивлении злу, и она не хвалит тех, кто подчиняются злу:пассивность перед лицом зла служит самому злу. Тора санкционирует борьбу и признает законную власть во имя добра, и эта НОВАЯ заповедь Иисуса- смирение перед злом как религиозная обязанность -противоречит Торе.

Ещё большее несогласие вызывает фраза : «Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего» ( Матфей, 5:43).Эта цитата содержит слова, которых нигде нет в Торе : Tora учит ненавидеть зло, но не преступника.Вот точная и полная цитата: «Не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего, а люби ближнего твоего как самого себя» (Левит, 18:19). Никакого “ненавидь врага твоего” в оригинале не существует, а наоборот, предписано не мстить и не хранить злобы.В Притчах мы читаем: «Если голоден враг твой, накорми его хлебом, и если он жаждет, напои его водой». И далее: «Если найдешь вола врага твоего или осла его заблудившимся, приведи его к нему»...

Социальная справедливость остается вне видения Иисуса.Его проповедь обращена к узкому кругу Его учеников, но не ко всем людям, когда он требует подставить вторую щеку под удар, отдать другому всю свою одежду, пройти с ним второе поприще...На основаниях Нагорной проповеди не построить государства, как не построить и социального порядка. Ее внутренний посыл лежит совершенно в другой плоскости. ...

Неприемлема так же форма, в которой Иисус предлагает своё толкование Торы: «Вы слышали, что сказано..., а Я говорю вам...». Кем сказано? - не уточняется, главное-это то, что "Я говорю.."

Тора не предполагает противопоставление заповедям Божьим чьего-то «Я», причём таким образом,

что сама Тора как бы отбрасывается в сторону.Тому, ЧТО и КЕМ «было сказано», Иисус

«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить», — говорит Иисус (Мф 5, 17).

Однако ряд пассажей — это именно отрицание заповедей Ветхого Завета. Используя принцип антитезы, Он возводит свое Я в такой ранг, в какой не смел себя возвести ни один законоучитель. При этом дело не в риторике речей Иисуса, а в Его открытом притязании на то, чтобы "совершенствуя Тору", Самому возвыситься до законодателя, т.е. до Бога

Заповедь"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе" (Исх. 20:12) -явл. общественной, социальной, коллективной.

Иисус ставит под вопрос первенствующее значение семьи среди обязанностей человека, ее центральное место в общественном порядке. Более того, Иисус говорит прямо:

«кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мф. 12:46-50)

«Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня. (Матфей 10:34-37) .

Его ученики могли бы сказать :

« чтобы служить ему, мы должны пойти за ним. Отец и мать дарят жизнь в этом мире; Иисус дарит жизнь вечную»

Иисус потребовал от своих учеников любить Его больше, чем семью. Он строит новую сверхъестественную семью, где любовь означает нечто иное, чем просто плотская любовь. И именно эта семья становится основой Небесного Царства, учение о котором является центральным в Его проповеди.

«Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и приходи и следуй за Мною» (Матфей 19:16-22)

Так отвечает Иисус юноше на его вопрос о том, какие добрые поступки должны совершить люди, чтобы обрести вечную жизнь. Тора на этот вопрос даёт определённый ответ: делай всё, что ты можешь, чтобы соблюдать Заповеди и Золотое Правило. Однако ответ Иисуса уводит от Торы: оказывается что этого недостаточно. Чтобы войти в Царство, необходимо достичь "совершенства»:

«Продай имение твое... и следуй за Мною»!

Совершенство состоит в отказе от мирских богатств и абсолютном послушании Христу.

"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную". (Мф. 19:27-29)...........

Итак, слушающий Его проповедь должен сделать выбор: чтить ли родителей, или служить Иисусу? Помнить Святую Субботу ,или признать Иисуса Хозяином Субботы? Чтить и соблюдать Заповеди Торы, или стремиться к «совершенству», которое как признаёт Тора, недоступно для смертного человека?

Правомерна ли такая постановка вопросов?

Его тора была лишена сущности учения Торы.

Многое из того, что говорит Тора о Божьем царстве, Иисус оставил без внимания, и многое из того, чему учил Иисус о Божьем царстве, Тора не подтверждает.

Многое из сказанного Иисусом о Божьем царстве относится к таким вещам, о которых

Тора умалчивает, например: кто лично войдет в это Царство, а кто не

войдет; когда придет Царство Небесное, и конечно , о месте, уготованном там Иисусу....

Несмотря на все Его слова об исполнении Торы, их моральном истолковании и пр., на первом плане -

ЗАМЕЩЕНИE ТОРЫ ЛИЧНОСТЬЮ ИИСУСА

Речь идет не о связывающей всех приверженности Торе , а о приверженности Самому Иисусу, Его торе."..............

До Иисуса в Израиле было достаточто "мессий" , народ и религиозная верхушка привыкли к их появлению, но ни один не посягал поднять своё Я до высоты Бога. В то же время Иисус не сделал для блага народа ничего из того, что ожидали от Мессии...

И сегодня иудеи считают Иисуса Христа одним из самых значительных в истории Израиля лже-Меcсий.

Итак, можно понять, почему большинство евреев не приняли Иисуса, точнее, не стали Его учениками и последователями. Но между "не принять" и убить - дистанция огромна. Так почему был казнён Иисус? Кто главные виновники Его трагической смерти?

Но это уже другая тема...

На вопрос ,простой ответ.

Все живое,даже камни. Только одни производят действия с движениями,другие нет....хотя даже камни растут.

В чем разница и почему не приняли?...в сыновстве!!!

что такое СЫНОВСТВО ВО ХРИСТЕ....это возможность из невозможного делать возможное.

Не грешить ,это хорошее поведение по закону жизни.

Но это отсутствие ненужного действия и все!

Христианство,это способность к действию ,которое изначально невозможное ,становится возможным!!!(невозможное ,делает возможным только Бог....и сыны Его)

вот поэтому ....свои Его не приняли,одним Он нарушил правила НЕВОЗМОЖНОСТЕЙ...другие испугались.....спустя 2022 года просто найден компромис...названный христианством....в разных конфессиях,которые объединяет одно и то же (иудаизм туда же)...поведение хорошее,чудес мало...мало когда невозможное ,делают возможным

пишу ,понимаю ))),а в голове у самой ,что "пуповина не треснет?!"...тадо чтобы треснула!...оттого и требование ,умереть и родиться заново. и вот тут не смешно совсем.

подчиняться законам возможно всегда! быть послушным...а вот иметь власть над законами,это и есть христианство на самом деле! слабо!?...мне да! мне слабо.

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

одно дело быть спасенным в раю...и другое ..братом Ему и Сыном Богу.

вот почему ,это ПОЧЕМУ? вообще есть.

Уже тройку дней "мусолю" в голове тему эту ...делание невозможное возможным...так чтобы "дуркой" не попахивало...

Гуляю с собакой ,он у меня ростом до колена,чуть ниже...думаю,хорошо бы выйграть в лотто денег миллионов 9(дочке на образование и себе),почему не возможно!? голова моя повернута в другую сторону от собаки...

вруг ,как дернет меня за поводок...поворачиваюсь ,а пес мой на дерево прется за белкой!!! а она вокруг дерева на высоте его роста ,пол метра от земли по кругу...обоссанная вся,как из душа!

...пришла домой и купила лотерейный билет!))) ...если может моя собака обоссать белку мимоходом...то невозможное точно возможно!!!))) УСПЕХОВ ВСЕМ!!! ВСЕМ ХРИСТИАНАМ!)))

В Финнке жара,духота!! влажность воздуха делает все сложнопереносимым,море от меня 300 метров.. собаку жалко стало,думаю только в тенек на 5 минут ,уж никак не планировала приключений,чтобы выйти белку обоссать и вернуться))) теперь думаю про белку))) с одной стороны повезло ей на жаре ))) с другой стороны как ко своим вернулась,в таком виде?!!!))) и все за пять минут,да даже за три!...лотерейный билет на всякий случай купила...а вот тема про ...НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО,точно стоит внимания ,это очень отличительная черта Христа от всех.

Очень трудно расстаться с адекватным сознанием...когда свехъестественное ,это естественная власть нат бытием...(по воде пешком)

а библия и ветхий и новый завет ,это и помощь и не очень,как спасательный жилет...и не тонешь и плыть в нем невозможно...только барахтаешься....а снять страшно, да и снимать ненадо...я не знаю сама,что на самом деле надо... и кому конкретно надо? только тем,кого предызбрал?!

Сейчас Михаила Круга вспоминают,его тоже не приняли.

и ни крапа золота!

Сейчас с убийцей не столкнусь может,а вот с антихристом запросто...антихрист душу убивает,а не тело...таких и на сайтах и в собраниях ,называются по разному...уже только по одной этой причине-антихрист!!! должно быть так,чтобы невозможное было возможным и доступным для христианина!!! тогда не только Бога сможешь любить,но и ближних,как себя! То есть Жизнь, и в себе и в людях...вот для этого пуповина должна треснуть...остальное только треп на форумах...если честно...то знаю об этом и все равно мне лично слабо....никто не решится сам ,пока Жизнь не заставит...пока не доведут до ручки ко дверям на небо именно антихристы,в них силища как раз таки не нормальная...сверхъестественная !!! очень сверъестественная!! видя это и понимая,во Христа веришь,как в себя и библия это трубка телефонная ...когда только надежда...все остальное это терпение!

Ой люди,кто читает меня)) я еще одну песню поставлю

и кстати ,у нас ребенок общий,я нас чет антихристов не зря...они по улицам ходят...библию знают!

меня спровоцировать на брак было не возможно! я в финнке ,свободна и счастлива...он в эстонии,ремонт мобильников на рынке,наркоман,бывший помошник пастора и библия во рту!!

в глаза посмотрел,дыхание перехватило!! удивил))...теперь,как только я более менее на ногах,так жо..а какаяни будь и при этом у дочери спрошу "звонил папа?!"-да ,вчера!"...вот так вот...за то что выперла из своей жизни,простить не может)))

а не выгоняла пока пророк ко мне на дом в финнку из вашей германии не приехал,не сказал,почему твари этой позволяю над собой издеваться,все делала для цитирующего библию и домашнии сробрания)))

Среди фарисеев у Него было немало друзей, вспомните Никодима , Иосифа..Те оскорбления, которыми наделял фарисеев Иисус в Евангелиях, особенно у Иоанна, были сильно преувеличены...

Маловато, однако, было у Господа нашего Иисуса Христа друзей из фарисеев. "Прежде всего, из описания видно, что фарисеи и книжники много раз покушались схватить и убить Христа, но не смели от народа, как видно из этого случая, так как народ принимал Его за пророка. Восприятие народа для нас очевидно. Однажды старейшины послали своих собственных слуг, чтобы схватить Христа. Слуги пошли и вернулись. Поражённые явлением и словами Христа, они ответили им: «Никогда человек не говорил так». В другом случае «народ хотел сделать Его царём», подразумевая под Мессией могущественного царя земного – обычное убеждение в Израиле того времени. И так народ и старейшины народные в Израиле имели разделение мышления о личности Христовой с самого начала. Мне совесть и ум не позволяют называть всех Евреев Каиафами, то есть убийцами Христа. Но и не все старейшины находились в единомыслии. Единственный из присутствующих на судебном процессе, рассматривающем приговор убить Христа, уважаемый фарисей Никодим, встал и сказал: «Разве закон наш судит человека, прежде не выслушав его и не рассмотрев вины?» В следующий раз, когда старейшины иерусалимские начали немилосердно гнать апостолов Христовых, встал Гамалиил, прежний Павлов учитель, один из наиболее уважаемых фарисеев, со словами: «Мужи Израильские! Подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать; Ибо не задолго перед сим явился Февда, выдавая себя за какого-то великого, и к нему пристало около четырёхсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли; после него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлёк за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались; и ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их: ибо, если это предприятие и это дело – от человеков, то оно разрушиться, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками ... В своём преподавании в Принстоне я назвал волками первосвященника Каиафу и его сотрудников в убийстве Христа, так же как назвал волками Ирода Идумейца и Пилата Римлянина. Верховный Раввин согласился с осуждением этих двух, давая им определения, присущие волчьему нраву, а именно «свирепый Ирод» и «безпощадный Римлянин». Но он хотел бы отделить от этой кампании своего Каиафу. Между тем, Каиафа играл главную роль в гонении и осуждении Христа. Он сказал на собрании старейшинам: «Лучше пусть один человек умрёт, чем весь народ пострадает». Он назвал Христа хулителем Бога; он со своими сторонниками искал «лжесвидетелей»; он подкупил Иуду; он настаивал перед наместником Кесаря распять Христа; и когда перепуганный слабовольный Пилат мыл руки от крови Праведника, он подговорил народ кричать: «Кровь Его на нас и на детях наших».

"Ответ Верховному Раввину о недопустимости толерантности у Православных." Святитель Николай Сербский (Велимирович) https://seraphim.com.ua/bibliotek/tvoreniya-svyatykh-ottso...

«Лучше пусть один человек умрёт, чем весь народ пострадает». Он назвал Христа хулителем Бога; он со своими сторонниками искал «лжесвидетелей»; он подкупил Иуду; он настаивал перед наместником Кесаря распять Христа; и когда перепуганный слабовольный Пилат мыл руки от крови Праведника, он подговорил народ кричать: «Кровь Его на нас и на детях наших».

Праведность и Жизнь это одно и то же.

Грех -смерть.

"Истина сделает вас свободными"...истина выше праведности во свободе над правилами...это Животворящая Жизнь!

"Ибо мы Им двигаемся и Им существуем"...а тут Сыновство! ...а не рабство! от того и был Христос назван хулителем Бога. Не просто Живущий, а Животворящий!

крик о крови Праведника, это попытка оправдаться за страх от риска распятия Животворящего Праведность и "перевод стрелок " на народ и детей народа.

Истина творит Праведность!

сейчас привыкли ,что Христианство не опасно, тогда все только начиналось и было "стремно" нешуточно.

"Ответ Верховному Раввину о недопустимости толерантности у Православных." Святитель Николай Сербский (Велимирович) https://seraphim.com.ua/bibliotek/tvoreniya-svyatykh-ottso...

Спасибо за ссылку .Статья очень заинтересовала.Хотелось бы прочесть комментарий раввина, которому отвечает автор. Буду признателен, если поможете найти.

Дополню - о Святителе

Николае Велимировиче,епископе Охридском, канонизированном Сербской православной церковью в 2003г и популярном в РПЦ.

По своим социально-политическим взглядам епископ Николай был близок к сербскому фашистскому движению. В 1943г, когда немцы, при пособничестве местных националистов, заканчивали уничтожение сербских евреев (в 1941-1944гг в Сербии убили около 90% евреев — 80 тысяч человек), «Сербский златоуст» заявил:

«Сейчас Европа — это поле битвы евреев и их отца — дьявола — против Небесного Отца и его Единородного Сына. … Евреи сначала хотят юридического равноправия с христианами, чтобы затем подавить христианство, превратить христиан в неверующих, и наступить на их шеи. Все современные европейские лозунги были придуманы распявшими Христа евреями: демократия, забастовки, социализм, атеизм, веротерпимость, пацифизм, мировая революция, капитализм и коммунизм. … Все это изобрели евреи и их отец — дьявол.» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%...

Хотелось бы прочесть комментарий раввина, которому отвечает автор.

Увы, в сети ничего не нашёл о верховном раввине Белграда. Видимо эта персона не столь значительна по сравнению со святителем Николаем Сербским.

Увы, в сети ничего не нашёл

Спасибо.

Видимо эта персона не столь значительна по сравнению со святителем Николаем Сербским.

Возможно. Особенно для Православной Церкви

Не могли бы Вы ответить на следующие вопросы:

1.

После торжественной встречи Иисуса в Иерусалиме и

Его проповедей в Храме иудеи уже знали Иисуса в лицо и им не нужен был поцелуй Искариота,

чтобы найти среди учеников их Учителя.

Зачем же понадобился этот "поцелуй Иуды" ?

2.

В Евангелии от Луки есть эпизод, где ученики, собравшись в последний раз вместе с

Иисусом в Гефсиманском саду, говорят Своему Учителю: «Господи! Вот, здесь два меча. Он

сказал им: довольно» (Лк. 22: 38).

Зачем ученикам Христа понадобились мечи и почему их

было только два?

Нигде в Торе и Танахе не написано - что Мессия это Сын Бога, и то, что он будет распят

Машиах принесет всеобщий мир и спокойствие: «И перекуют свои мечи на орала и свои копья на серпы; не поднимет народ на народ меча и не будет больше учиться войне» (Исаия 2:4). Машиах принесет всеобщее почитание Б-га и поведет всех людей Его путями: «Ибо наполнится Земля знанием Б-га, как вода наполняет море» (Исаия 11:9). Он соберет еврейских изгнанников: «Тогда остатки его братьев вернутся к сынам Израиля» (Миха 5:2), и восстановит Святой Храм: «В тот день Я восставлю павший шатер Давида» (Амос 9:11). Он также излечит всех больных: «Тогда откроются глаза слепого, и уши глухого услышат. Тогда хромой поскачет, как олень, а язык немого запоет» (Иешая 35:5—6). Более того, все это Машиах совершит при жизни. «Его свет не померкнет, и он не преткнется, пока не установит на земле справедливость» (Иешая 42:4). Факты свидетельствуют, что Иисус не выполнил ни одной из этих задач. Святой Храм до сих пор не восстановлен, а евреи по-прежнему находятся в изгнании. (Между прочим, трудно понять, как Иисус мог восстановить Храм или вернуть евреев в Эрец Исраэль, если при его жизни Храм еще не был разрушен, а евреи пребывали в Израиле. ) Страданий и боли и поныне в изобилии, а мир сегодня несомненно менее религиозен, чем во времена Иисуса. Безнравственность, продажность и преступность особенно характеризуют наши дни, а за последние 2000 лет одна война следует за другой. Если Машиах уже пришел, то почему мир пребывает в таком плачевном состоянии? Христианская теология объясняет, что Иисус появится вновь (Второе Пришествие) и тогда, наконец, он исполнит мессианские пророчества. Однако нигде в Торе не упоминается столь долго задерживающееся второе пришествие того же Машиаха; Иисус объяснял своим последователям, что он одержит немедленную победу: «Истинно говорю вам, что некоторых из тех, кто стоит здесь, еще не коснется смерть, когда они увидят установление царства Б-жьего» (Марк 9:1); «Истинно говорю вам, что это поколение еще не уйдет, когда все это исполнится» (Марк 13:30). Но ничего не исполнилось, а Иисус был убит. Миссионеры говорят, что располагают библейскими доказательствами божественности Иисуса или его мессианской роли. Однако эти утверждения часто опираются на неточные цитаты и ошибочные рассуждения. Миссионеры говорят, что располагают библейскими доказательствами божественности Иисуса или его мессианской роли. Однако эти утверждения часто опираются на неточные цитаты и ошибочные рассуждения. Одно из таких «доказательств» можно найти в выдержке из книги пророка Иешаи (7:14), которую они переводят следующим образом: «Вот девственница зачнет и родит сына, и наречет его Иммануэль» . Ничего не подозревающий человек может подумать, что в этом стихе содержится предсказание описанного в Новом Завете рождения Иисуса. Однако тот, кто изучает оригинальный текст на иврите, увидит, что словоалма означает «молодая женщина» , а не «девственница» . (Девственница на иврите —бетула, см. Ваикра21:3). В любом случае этот стих имеет отношение к рождению царя Хизкии и не имеет ничего общего с Машиахом.

Ответить

Нигде в Торе и Танахе не написано - что Мессия это Сын Бога, и то, что он будет распят

Спасибо за участие в теме и сообщение, на которое вряд ли у кого-то найдутся возражения.

Не могли бы Вы предложить возможные ответы на вопросы в #103 ?

Зачем же понадобился этот "поцелуй Иуды" ?

Возможно это предпоследний сатанинский акт перед полным вручением души диаволу через самоубийство.

Зачем ученикам Христа понадобились мечи и почему ихбыло только два?

В церковно-славянском Евангелии речь идёт о ножах, но не о мечах. И этого количества ножей вполне хватало апостолам для бытового применения. Они шли прямо с вечери после трапезы; вероятно, поэтому, там для агнца были и ножи; когда же они услышали, что на Иисуса будет сделано нападение, то и взяли с собою эти ножи с собой.

"И се един от сущих со Иисусом простер руку свою, извлече нож свой, и ударив раба архиереова, уреза ему ухо. Тогда глагола ему Иисус: возврати нож в место его: вси бо приемшии нож, ножем погибнут. Или мнится ти, яко не могу умолити Отца, и представит Ми ныне вящше, неже дванадесяте легеона ангел? Како убо сбудутся писания, яко тако подобаешь быти". (Мф. XXVI, 51-54).

Страданий и боли и поныне в изобилии, а мир сегодня несомненно менее религиозен, чем во времена Иисуса. Безнравственность, продажность и преступность особенно характеризуют наши дни, а за последние 2000 лет одна война следует за другой. Если Машиах уже пришел, то почему мир пребывает в таком плачевном состоянии?

В ПЛАЧЕВНОМ ПОТОМУ,ЧТО БОГ РАСПЯТИЕ СЫНА ДОПУСТИЛ,НЕ ДЛЯ ТОГО,ЧТОБЫ СПОСОБНЫЕ ЕГО РАСПЯТЬ ЭТО СДЕЛАЛИ И ,СЛОВИЛИ КАЙФ И ИМ 2022 ГОДА ПРОЩАЛИ ЭТОТ КАЙФ....ЧТО И ПРОДОЛЖАЕТСЯ ИЗ-ЗА АНТИХРИСТОВ....

А ДЛЯ ТОГО ,ЧТОБЫ ПРОЩЕНО БЫЛО ТЕМ,КТО ЭТОТ" КАЙФ" ПРОЩАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ!

вот когда дойдет ...тогда и безнравственность закончится и чудеса начнутся

Однако тот, кто изучает оригинальный текст на иврите, увидит, что словоалма означает «молодая женщина» , а не «девственница» . (Девственница на иврите —бетула, см. Ваикра21:3). В любом случае этот стих имеет отношение к рождению царя Хизкии и не имеет ничего общего с Машиахом.

Может Вам будет интересно.

https://books.google.de/books?id=mUmBAQAAQBAJ&pg=PT14&lpg=...

Интересно??

Нет.Скорее познавательно.

Вам сознательно в этом тексте дурят голову.

Кстати,текст абсолютно безграмотный .

Но Ваше право верить всему,что Вам нравится)))

Не могли бы Вы предложить возможные ответы на вопросы в #103 ?

Очередной словесный хаос и нелепица.

Логики в том,что написано нет никакой,зато много пылких и красивых слов)))

А Вам лучше бы было не писать.Поскольку это не Ваше направление и кроме того ,что пишете надо ведь еще и думать)))

-Зачем же понадобился этот "поцелуй Иуды" ?

Возможно это предпоследний сатанинский акт перед полным вручением души диаволу через самоубийство.

-Зачем ученикам Христа понадобились мечи и почему их было только два?

В церковно-славянском Евангелии речь идёт о ножах, но не о мечах. И этого количества ножей вполне хватало апостолам для бытового применения. Они шли прямо с вечери после трапезы; вероятно, поэтому, там для агнца были и ножи; когда же они услышали, что на Иисуса будет сделано нападение, то и взяли с собою эти ножи с собой. "И се един от сущих со Иисусом простер руку свою, извлече нож свой, и ударив раба архиереова, уреза ему ухо. Тогда глагола ему Иисус: возврати нож в место его: вси бо приемшии нож, ножем погибнут. Или мнится ти, яко не могу умолити Отца, и представит Ми ныне вящше, неже дванадесяте легеона ангел? Како убо сбудутся писания, яко тако подобаешь быти". (Мф. XXV

Вы повторили "обьяснение" наличия у учеников двух мечей , предложенное Златоустом, повторяемое затем его последователями. По Златоусту , у Петра был вовсе не меч , а

длинный нож , применяемый для "заклания пасхального агнца" , который предусмотрительный Петр на всякий случай прихватил с собой после трапезы. Получается , что знаменитая

Этот с первого взгляда непонятный эпизод и слова Иисуса на самом деле проливают свет на ситуацию с арестом . Ученики опасались, что, после "символических" действий Иисуса в Храме, когда никто из стражи не решился остановить Его,слуги первосвященника могут чинить им всяческие неприятности вплоть до ареста.

Но лишь римцкие воины могли носить оружие и производить аресты. Власть первосвященника распространялась только на территорию Иерусалимского Храма.

Oн мог, по просьбе римлян, дать им своих безоружных слуг, а глав-

ное – Искариота в качестве проводника, что собственно и было сделано.

Знаменитый "поцелуй Иуды" является еще одним подтверждением того, что именно римские воины, а не иудеи схватили Иисуса в Гефсиманском саду. После торжественной встречи Иисуса в Иерусалиме и

Его проповедей в Храме иудеи уже знали Иисуса в лицо и им не нужен был поцелуй Искариота,

чтобы найти среди учеников их Учителя. Но именно в этом нуждались римские легионеры,никогда Ego не видевшие и не слышавшие .

Итак вначале , увидев толпу и думая, что это безоружные слуги, решительный Пётр отсек мечом ухо рабу первосвященника (Ин. 18: 10). Но когда за слугами Каиафы появился отряд римских воинов, эти мечи стали бесполезны и ученики Иисуса разбежались (Мф. 26: 56; Мк. 14: 50).

Ин 18:12 : "Тогда ВОИНЫ И ТЫСЯЧЕНАЧАЛьНИК И служители иудейские взяли Иисуса и связали Его."

Арестовали Иисуса РИМСКИЕ ВОИНЫ ,сопровождаемые "служителями от первосвященников", которых привёл Иуда (Ин 18:5).

" Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. ⁵⁰ И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец."

бывает так,что лучше не думать))) чтобы слышать лучше

Я вот что подумала...

евреи -Богом избранный народ. а по сути так называются те,кто собран в группу. Есть еще и рассеяные по миру. Если подумать,то богоизбранность,это точно не национальность)))

такая же разница между национальностью и богоизбранностью,как и между властью и победой....власть боятся...победой восхищаются..как и смерти боятся....а победой жизни над смертью восхищаются.

не обворовать на власть (чего боялся Каиафа)(пусть лучше один погибнет,чем весь народ-его слова,римляне ему нужны не были) ,а побеждать все,что отбирает жизнь...это я подумала)))

у вас страх переж христианами,как у Каиафы перед римлянами)))

Богоизбранность - мышление Победителя

мышление властьимеющего ,это повод завести дружбу с сатаной

Когда же пришли мы в Рим, то сотник передал узников военачальнику, а Павлу позволено жить особо с воином, стерегущим его.

¹⁷Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян.

¹⁸Они, судив меня, хотели освободить, потому что нет во мне никакой вины, достойной смерти; ¹⁹но так как Иудеи противоречили, то я принужден был потребовать суда у кесаря, впрочем не с тем, чтобы обвинить в чем-либо мой народ.

²⁰По этой причине я и призвал вас, чтобы увидеться и поговорить с вами, ибо за надежду Израилеву обложен я этими узами.

²¹Они же сказали ему: мы ни писем не получали о тебе из Иудеи, ни из приходящих братьев никто не известил о тебе и не сказал чего-либо худого.

²²Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.

²³И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.

²⁴Одни убеждались словами его, а другие не верили.

²⁵Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию: ²⁶пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.²⁷Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.²⁸Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.²⁹Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.

³⁰И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему, ³¹проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.

почему свои не приняли? сердце огрубело...думали слишком много.

Ну и в заключение...подумав ...и от себя))

что приводит к ПОБЕДЕ?!

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

мозга для этого много иметь не надо, а вот уши у сердца быть должны ,тогда и мозгу светло будет так,что все будет понятным)))

любви и благополучия !

Я тут много наговорила,но простите меня ,я еще призову обратить внимание на доказанность существования антител ,антимиров,античастиц...праллельных миров.

ведь все это в наше время уже ФАКТ! а две тысячи лет назад еще нет...но тем не мение было и никуда не пропадало!

вот поэтому я упромяну разницу между властью и победой! властвовать в нашем мире можно и все стремятся...а вот побеждать!?

Вот приходит час, и пришел, что вы рассеетесь, каждый к себе, и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.

33 Это сказал Я вам, чтобы вы во Мне мир имели. В мире скорбь имеете; но дерзайте: Я победил мир.

интересное слово-позитрон)))

ну раз Остапа понесло))) я задам простой вопрос: как мы реагируем на тот факт,что физиками доказано и зеркальные миры и параллельные?

и приказ Творца не есть плод познания ,далеко не по причине желания человеческой тупизны.

ну ищут физики возможность использовать то,что уже доказано,только взять нельзя...а лазейка и возможность именно в человеке!?

Иисус ходил по воде,менял реальность -просто исцелял. и совсем не удевительно то,что Мать Христа Мария ,еврейка! Евреи ,это удивительно эксклюзивные люди!

и развитие наук пошло в рост после распятия и христианства!? что-то уже могут те,кто прошли таинство крещения ,а конкретно,это уже просто хотя бы влиять на что-то в нашем мире,и побеждать!!!

антихристы...грустная вещь ,факт,не знаю как назвать...может драма .

но работают на уничтожение и личности человека и возможностей человека,называясь при этом учителями и священниками.

лазейка и возможность именно в человеке...и ужас в том,что через нее тащат рабство ,смерть и пройгрыш!

психотренинг -обычное слово,опасная штука! часто там,где крест на стене нарисован,а икон нет!!! свидетели не нужны!!! вот и икон нет!

и вот Христос сказал: Я победил мир!

мы рождаемся в реальность,уже обреченную на смерть,но благодаря Ему ,мы в Него верящие,избегаем участи нашей же реальности!

свои Его не приняли....если бы приняли!?...."несвои "были бы обречены.

евреи богоизбранные ,отличительные ,дали нам всем шанс ЖИТЬ!!!!

Каждое утро просыпаясь мы встаем с постели чтобы продолжать жить не только сегодня...а ВСЕГДА!!!

интересны Его слова:"ешьте плоть Мою,пейте кровь Мою"

человеческое тело способно само вырабатывать энергию питаясь хлебом и вином.

а способность вырабатывать энергию побеждающую смерть?!

благослови нам хлеб наш насущный,что Ты даешь нам на каждый день!

интересны Его слова:"ешьте плоть Мою,пейте кровь Мою"

http://old.absentis.org/cannib2a.htm

Ну вот и почитайте...статейку эту.

Вам должно понравиться.

И к тому же,полностью отвечает Вашим мыслям)))

https://fb.ru/post/religion/2019/11/14/157456

И вот еще одна очень интересная статейка...

72. ДНИ ОПРЕСНОЧНЫЕ

Это дни с 14 по 21 нисана (1+7), всего восемь дней. 14 нисана - день заклания агнцев, а с 15 нисана, которое наступает с 6-ти вечера, начинаются праздники Опресноков 7 дней. А сегодня у нас 19 нисана - пятый день опресноков. Праздник Опресноков называли Пасхою. Но многие иудеи приходили на этот праздник раньше - к 10 нисана, чтобы встретить пасхального агнца. Поэтому все эти дни (12 дней), считались опресночными. И каждый день люди вечером собирались, и можно сказать "ели пасху". Важный стих: "Настал же день опресноков, в который надлежало закалать пасхального агнца", то есть, наступило 14 нисана, а день у иудеев начинается с вечера. Значит это было 13 нисана. Иисус поэтому говорит в тот вечер Петру и Иоанну: приготовьте нам есть пасху (ужин) (Лук.22:7-13), и они, быстро приготовили вечерю, - обычную еду. Там не было традиционного агнца, потому что их закалали в храме только днём 14 нисана, в третью стражу с 12 до 3, когда Иисуса должны были распять на Голгофе, вне стана.

По закону съесть агнца на пасху и помазать его кровью косяки дверей, означает принять Иисуса, быть под защитой Его крови и получить спасение. Ученики первыми приняли Иисуса, первыми в 30 году н.э. съели истинную Пасху, и получили защиту крови Иисуса и спасение. Иисус говорил перед вечерей: "очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, ибо сказываю вам, что уже не буду есть её, пока не совершится в Царствии Божьем" (Мат.22:15-16). Иисус говорил, что эта пасха (ужин) была до Его страдания и что Он желал её есть, но не будет есть, потому что готовит Себя к смерти. Это было обычное хлебопреломление, где главным меню было "хлеб и вино", а не агнец.

Потому что Иисус Сам был этим пасхальным агнцем, а хлеб и вино - это была Его плоть и кровь. Иисус дал ученикам съесть Себя вместо агнца, и по определению не мог Сам съесть Себя. Таков закон Пасхи, данный сынам Израилевым через Моисея. 10 нисана - один агнец должен быть отобран на семью, а 14 нисана - заклан. Семья должна собраться, закрыться по домам и съесть агнца. В тот вечер на пасху собралась духовная семья Иисуса из 12 учеников и один Агнец, которого они съели. Всё произошло по закону "от вечера до вечера" 14 нисана.

"Третья стража" с 12 до 3 дня, и с 12 до 3 ночи, самая тёмная и трудная. Иисус был распят в 12, и до 3 часов была тьма по всей земле. Он умер в 3 часа и завеса в храме разодралась. Третья ночная стража с 12 до 3 ночи, тоже самая тёмная и трудная. Они были в Гефсиманском саду, где ученики не могли побороть свой сон, когда Иисус один молился до пота и крови. Поэтому Иисус в притче о бодрствующих рабах, говорит о третьей страже (Лук.12: 35-38), потому что её труднее всего выдержать.

В Мат.24:29-30, говорится: "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачут все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою". Здесь тоже говорится о самом тёмном времени - и дня и ночи "Третьей страже" с 12 до 3 часов, когда солнце померкнет и луна не даст света. Это говорится о смерти и пришествии Иисуса Христа!

Иисус победил обе стражи - и ночную, и дневную, а ученики не выдержали ночную стражу с 12 до 3, не смогли молиться и не смогли победить искушений, и, в конце концов, не выдержали дневную стражу с 12 до 3 и разбежались в страхе, кроме одного любимого ученика Иоанна, к которому у Иисуса было великое поручение. А вечером того дня, после погребения Иисуса, началось 15 нисана - начался Великий шаббат и все иудеи по домам ели ягнёнка по заповеди, вспоминая исход из Египта, а ученики прятались по домам от страха. Поэтому Иисус говорит нам бодрствовать до Третьей стражи и молиться, чтобы победить все искушения и достойно встретить Его!

Академик Ива́н Петро́вич Па́влов:

Человеческий ум ищет причину всего происходящего, и когда он доходит до последней причины, — это есть Бог.

В своём стремлении искать причину всего он доходит до Бога. Но сам я не верю в Бога, я неверующий.

Я… сам рационалист до мозга костей и с религией покончил… Я ведь сын священника, вырос в религиозной среде,

однако, когда я в 15-16 лет стал читать разные книги и встретился с этим вопросом, я переделался и мне это было легко…

Человек сам должен выбросить мысль о Боге.

Надо раньше просветить народ, дать ему грамотность, образование, и вера сама ослабнет.

А разрушать веру в Бога, не заменив её ничем, нельзя… Вот так, молодой человек. А в церковь я не хожу и в Бога не верю. (c)

Известен и другой случай, о котором Павлов не только сожалел, но и сделал из него серьезные выводы. Как-то к нему обратился однокашник с вопросом, что он думает о существовании Бога. Павлов привел самый сильный, по его мнению, аргумент против и был изумлен произведенным на спрашивавшего впечатлением. На следующий день тот не появился в лаборатории, а через несколько дней стало известно, что он покончил с собой. Павлов глубоко переживал случившееся и не мог простить себе, что не учел душевного состояния коллеги, перенесшего перед этим душевную травму. Ученый принял решение никогда не разрушать чужую веру и предостерегал от этого других. «Человек сам должен выбросить мысль о Боге. Будет ли он рационалистом или будет верующим — натура сама выбирает», — говорил он. (с)

https://scepsis.net/library/id_1650.html

Здравствуйте.

Почти 3 мес прошло после Вашего постаhttps://foren.germany.ru/religion/m/38989141.html . Я его понял как обращение лично ко мне и - как ответ - открыл тему https://foren.germany.ru/religion/f/39086636.html?Cat=&pag... ... Это - самое современное и как мне казалось, -актуальное для христиан сегодня - их отношение к войне. Но откликнулся- по существу темы то

лько один. На др форумах подобные вопросы вообще не затрагивались. Почему верующие так безразличны к вопросам войны и веры ? Хотя

"кажется, нет ничего более противоположного

нравственности религии, чем война. Но уже более месяца мы видим, как

православные люди убивают других православных. ..."

«Церковь как геополитический институт поступить иначе не могла.

Мейнстрим, ДНК русского православия – не только русского, но и

византийского – это принцип двуглавого орла: если император решает пойти

войнушкой на соседа, патриарх не должен вмешиваться. Не стоит ожидать,

что в силах одного человека, патриарха Кирилла, было пойти против этой

матрицы. Это возможно, но это чудо».A.Kuraev

Ты не смог взять вот такие ноты и решил,что их нет...вот и весь ответ на все твои слова

никуда на небо лезьть ненадо было))) небо в себя вобрать надо,чтобы ОНО на земле было,ты просто не захотел! и теперь ,если отвечаешь тут,то только потому,что себя себе же оправдываешь(а вот это уже грустно) вот христианская песня!)))

Я рад вашему - хотя и крайне редкому - появлению на этом форуме. Тем не менее не могу не высказать моего недоумения по поводу вашего поста.

Во-первых, доводы приведённые в вашей ссылке нахожу обветшалыми с большой долей искусственности - скорее всего приведённое вами исходит не от известного академика а приписывается ему; но даже если он и является автором приведённых строк, это не меняет существа вопроса.

Во-вторых, что это за дешёвый хотя и широко распространённый приём - прятаться за мнением авторитетов и не высказывать при этом собственного мнения?

Что, все вопросы к Павлову?

Это по меньшей степени "неспортивно".

В моем профиле есть активный линк - вам туда.

Как захотите мне еще раз обрадоваться - вам опять туда.

Не заметили? - радость моя не безгранична.

Не хотела отвечать на статейку вообще,таких статеек много. Чтобы объяснять оные и их происхождение,приходится обращаться к понятию-толерантность.

А толерантность ,это первый шаг к войне!!! На гербе России две головы отвернутые друг от друга, власть земная и власть церковная не ищут толерантности.

У тех,кто начинает ее искать ,начинается хаос. Пидерасты становятся священниками, лесбиянки борзеют, евреи радуются(есть шанс "нагреться")

Потом начинают делить бабло,что приводит к войне! Это закон борьбы добра со злом и не важно в какой вере ты находишься.Добро будет побеждать !

Для победы добра и была жертва Христа. Поедая ,питаясь Им добро побеждает зло!

Войны заканчиваются, и молитвы утихают.Потом восстановление заканчиваетс и вместо молитв -тишина! Вот во время тишины ,зло начинает оживать и спустя некоторое время ,набирает силу. И опять война...

Закваска в хлебе ,это не толерантность ,это возможность выжить побеждая! За эту возможность заплачено тем,что превышает цену законопослушности,это возможность быть ПОБЕДНОЙ ИСТИНОЙ в хлебе правды! Вот именно по этой причине не сожгли всех евреев при Гитлере. Потому,что ели плоть Христа и пили кровь Его, когда вели бой со злом! (сил хватало на победу )

Вне Христианства,это дрочилово плоти для полноты оргазма.

Во Христианстве,это полнота кайфа без дрочилова....прости Господи...вот тебе и закваска с каннибализмом!

Христианство это возможность полноты и полноценности ,единения и абсолютного бытия не только в раю,но еще и при земном бытие ...где даже страдая "закончишь" победно))) еще до того как рука устанет.

надеюсь так понятно!?

полноценности ищет искал и будет искать человек....во Христе находит. съев ЕГО плоть!

говоря о каннибализме ,можно задаться вопросом "от чего Бог создал Еву от ребра(боковины) Адама,а не из дерьма Адама?!"

вот эту полноценность,когда-то разделенную, можно найти только во Христе! (распятая плоть!!!!) те,кто находит,в обществе толерантности не ищут.Живут без войн и пидарасов.

и евреи не борзеют))) ....но это идеальное общество,рай на земле...время еще не пришло...хочешь так жить ,иди и покрестись для начала...таинство крещения дает возможность не только жить вечно,что было утрачено "еврейской Евой?")))...но и возможность учится не у миллас на сайте,а у Бога лично,Учитель-Дух Святой!

Безбожники, атеисты , это отказавшиеся от полноценности...сдавшиеся и смирившиеся...проигравшие.

Мусульмане,иудаисты ,христиане и прочии, это еще не сдавшиеся,что их и объединяет,от чего и атеисты существуют живя...христианство-единственная возможность ,достижения полноты и полноценности....легко не дается,НО ВОЗМОЖНО!

При таинстве Крещения ,неполноценное умирает и рождается полноценное.

Новорожденное пищи требует не только,чтобы жить ,но и рости. Рост у всех разный пища одна-плоть и кровь Христа-ПОЛНОЦЕННОСТЬ,ПОЛНОТА, АБСОЛЮТ!

Победа и царство духа во всем и над всем.

Это жизнь не ради жизни...это жизнь самой жизни! вокруг нее все живо! в этом факте и образ и подобие...это ИСТИНА ,ЖИВАЯ ИСТИНА,-ЖИЗНЬ,без лжи на 100% без единого шанса на смерть.

Все как было ,так и остается...кто верует ,тот и пьет и ест!

В последний же, в великий день Праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: если кто жаждет, да идет ко Мне и да пьет.

38 Кто верует в Меня, как говорит Писание, из чрева его потекут реки воды живой.

39 Это сказал Он о Духе, Которого должны были получить верующие в Него. Ибо еще не было Духа, потому что Иисус еще не был прославлен.

40 Некоторые из толпы, услышав эти слова, говорили: это, воистину, пророк.

41 Другие говорили: это — Христос. А иные говорили: разве из Галилеи придет Христос?

42 Не Писание ли сказало, что от семени Давидова и из Вифлеема, того селения, где был Давид, придет Христос?

43 И произошло тогда из-за Него разделение в толпе:

44 некоторые из них хотели схватить Его, но никто не наложил на Него рук.

Светланка,мне на работу во вторую))) тебе благодати и истины спасительной во всем!

ну а это уже не только тебе ,но и всем ,кто прочитал...

по воде христиане пешком не ходят,только потому ,что Истину не кушают плотненько,дух ростет медленно.

но когда зло встает на дыбы,тогда и младенцы во Христе и постарше ,всею массою своею все равно побеждают!

молитвами ,делами....и потом лет на 50 спокойствия,в среднем...иногда на 30 ...

на носу у всех сейчас проблемы висят...будем верить и молиться ...может "пронесет"

побеждающими созданы дети Отцом!

Какая Вы все-таки мудрая...

Почти философ)))

Только вот...мата много в тексте у философа)))

А это не есть гут!!!

В остальном,Вам надо больше саморазвития и вместо доморощенных "философских" рассуждений включать почаще обычную логику,подкрепленную знаниями)))

Вне Христианства,это дрочилово плоти для полноты оргазма.Во Христианстве,это полнота кайфа без дрочилова....прости Господи.

Ув. Millas , у меня к Вам очень большая просьба. Не могли бы Вы открыть свою тему и делиться в ней как Вашими философскими размышлениями, так и рассказами о нелёгкой Вашей судьбе? а также выставлять там свои любимые ролики, которые опять же, очень прошу убрать из этой темы. Надеюсь на понимание

«Пришел к своим, и свои Его не приняли». Почему?

В животном мире отказываются от своих, когда они больны или неспособны жить. Христос был умен, а это в животном мире считается отклонением от нормы.

Нигде в Торе и Танахе не написано - что Мессия это Сын Бога, и то, что он будет распят

Спасибо за ... и сообщение, на которое вряд ли у кого-то найдутся возражения.

- Ошибаетесь! Если "Все вы боги и сыны Всевышнего" то как же Мессия может быть не Сыном?

Или вам подавай прямое утверждение в отдельном предложении, как молочным деткам?

Машиах принесет всеобщий мир и спокойствие

Эх вы - жесковыйные иудеи, - отломленная ветка от древа Богоизбранных! Вы, поэтическое описание пророком деяний Мессии, восприняли за непременные факты и до сих пор ожидаете этого сказочного героя?

Ошибаетесь! Если "Все вы боги и сыны Всевышнего" то как же Мессия может быть не Сыном?Или вам подавай прямое утверждение в отдельном предложении, как молочным деткам?

Во-первых, без перехода на личности, без "вам подавай"

Во-вторых.

Иисус, независимо от того, был Он Мессией или нет, - такой же "сын Божий", как и остальные евреи, которые так же чувствовали себя Божьими детьми, естественно, не в буквальном

смысле, не "единородными" детками

Ветхий Завет ( Еврейская Библия) был священным Писанием ранних христиан, и многие из них знали его очень хорошо, независимо от того, слышали ли это устно или умели читать. Таким образом, рассказывая историю об Иисусе, они использовали для этого Язык Еврейской Библии.

Во Второзаконии (18:18-22) имеется пророчество о пророке, подобном Моисею, которого воздвигнет Господь. Это пророчество всегда интерпретировалось в мессианском смысле и неразрывно связывает между собой Мессию и мессианскую реальность:

"Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю ему. А кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу. Но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, – такого пророка предайте смерти. И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово" (18:18-22).

Как эти слова укладываются в сознании верующего в Мессию-Христа наряду с другими Его словами и обещаниями , напр.

: "Не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий" (Мф 10:23);

"Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем" (Мф 16:28);

"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет" (Мф 24:34);

"Отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных" (Мф 26:64) - ?

Вот и сегодня иудеи не могут уверовать в мессианство Иисуса именно потому, что Царство Божье, возвещенное древними пророками, так и не наступило.

Что касается "Второго Пришествия" Мессии-Христа - это изобретение христианства, чтобы как-то обьяснить , почему Иисус не исполнил при своём "первом" появлении ничего, что

полагалось совершить Мессии, согласно Пророчествам Ветхого Завета, ибо

"Отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных" (Мф 26:64) - ?

Вот и сегодня иудеи не могут уверовать в мессианство Иисуса именно потому, что Царство Божье, возвещенное древними пророками, так и не наступило.

Если у тебя не наступила способность Его увидеть,то это не значит ,что Царствия Божия нет

Я видела!!!

Смысл жизни -желание жить-смысл жизни ...это и есть присутствие Бога в тебе...живешь и просто не знаешь отчего это с тобой.

способность это делать праведно,то есть ,без смертельного яда ,она эта способность в мессии....и если она в тебе есть...то Ему спасибо...не вчера и не завтра...а сегодня и всегда

Согласно древнему царскому церемониалу, сидение одесную, то есть по правую руку от царя, означало соучастие в царских почестях, власти и управлении царством, а также принятие на себя ответственности за участие в управлении. Так, Соломон посадил свою мать Вирсавию по правую руку от себя (3 Цар. 2, 18-22).

после того ,как увидела....первое ,что захотела узнать...почему с левой стороны от сосредоточения света и про цвет одежды ,думала раньше,что в красном...ан нет!

Пурпурный цвет — один из группы неспектральных цветов. Естественным эталоном для него является пурпур древних, такой цвет можно получить, смешивая синий (или фиолетовый) цвет с красным (см. иллюстрацию).

больше схоже с цветом засохшей крови на ране из гаммы пурпура. а с левой именно потому,что я перед глазами своими....а Он не с левой,он одесную ...Он на нас смотрит!!!!

Иисус, независимо от того, был Он Мессией или нет, - такой же "сын Божий", как и остальные евреи,

- Он сам это подтвердил в пояснении фарисеям своей божественности.

- Не совсем такой-же, поскольку является самым старшим в семье богов, после Отца Небесного. И по праву старшего, Ему поручено учить/наставлять младших, в чем и смысл Его мессианства, реализуемого на всем протяжении существования рода богов, через многочисленные воплощения среди них, что имеет место и в наше время.

Вот и сегодня иудеи не могут уверовать в мессианство Иисуса именно потому, что Царство Божье, возвещенное древними пророками, так и не наступило.

Царство Божье существовало всегда от самого начала Творения!

Беда в том что невежественные верующие не знают что это такое.

Что касается "Второго Пришествия" Мессии-Христа - это изобретение христианства,

- Он Сам это обещал! Научитесь читать внимательно!

Кроме того: это обещание - ныне свершившийся факт, которого вы, как верующий, видеть/понимать, - не удостоившийся.

Не совсем такой-же, поскольку является самым старшим в семье богов, после Отца Небесного.

Он Сам это обещал!

Ну вот,и его,как самого...самого...подвесили сушиться на солнышке)))

Чтобы много не " обещал")))

Я видела!!!

Надо брать Таблетки против галюников-помогает НЕ видеть)))

Ну вот,и его,как самого...самого...подвесили сушиться на солнышке

- Чего и вам желаю!

Ну вот,и его,как самого...самого...подвесили сушиться на солнышке)))
Чтобы много не " обещал")))

И кто вам после этого поверит что вы не джонсон?

И после вот этого? -

Надо брать Таблетки против галюников-помогает НЕ видеть)))

джонсон, вы стали небрежно маскироваться.

-Иисус, независимо от того, был Он Мессией или нет, - такой же "сын Божий", как и остальные евреи,
-Он сам это подтвердил в пояснении фарисеям своей божественности.- Не совсем такой-же, поскольку является самым старшим в семье богов, после Отца Небесного.

Надеюсь, что Вы просматривали Ветхий Завет, хотя всё больше в этом сомневаюсь.

Где Вы в ВЗ вычитали, что у Бога может быть сын, т.е. ещё один "бог" ? Вам знакомы эти слова: " Я Господь..Да не будет у тебя других богов пред лицом моим" (Втор 5:6-7 )?

В ВЗ титул "сын Божий" не имеет НИКАКОГО мессианского и- тем более "равнобожеского" смысла. Бог управляет людьми, но не рождает их.

Термин "Сын Божий" стал обозначать "родственные" в буквальном смысле отношения с Богом - только в Новом Завете - только применительно к христианскому Богу, Мессии Иисусу Христу. Поэтому не будем смешивать две религии, хотя у них общие корни.

Сам же Христос призывал: "да будете сынами Отца вашего Небесного", чтобы люди стремились быть совершенными, "как Отец ваш небесный".

Если люди называют Бога "отцом", ничего нет странного, что себя они считают Его сыновьями - конечно, не в буквальном смысле.

буду очень Вам признателен, если осчастливите своим отсутствием, хотя бы в этой ветке

Царство Божье существовало всегда от самого начала Творения!Беда в том что невежественные верующие не знают что это такое.

Вы конечно, себя к "невежественным верующим" не относите?

Обьясните тогда неучам, что же такое означают слова "«Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк.17:21)?

Осчастливить вас никак не могу, лишь несколько обрадовать - буду у вас не часто.

Хотя можете и мстить мне - ваш мусор и в мои темы.

Начнём с того, что слова:"я - ветвь и корень рода Давидова" у Исайи отсутствуют

Читйте в "Откровении".

Толкований этого сна - масса,

Не важно сколько, важно - насколько правдиво.

"Лестница Якова" - путь Ангелов с Неба на Земное воплощение и обратно.

У Иоанна всякий раз, когда Иисус встречается с братьями-евреями, Он оскорбляет и ругает их. Он считает, что они совершенно не понимают Бога

Это не оскорбление, а упрек, за навязывание другим своего ошибочного понимания!

Вы также достойны такого упрека!

Где Вы в ВЗ вычитали, что у Бога может быть сын

Пс.81. "Все вы боги и сыны Всевышнего...".

Беда в том, что до растолкования Христом, на это указание никто не обращал внимания.

А вы сами его не понимаете и ныне.

Если люди называют Бога "отцом", ничего нет странного, что себя они считают Его сыновьями - конечно, не в буквальном смысле.

А что есть "буквальный смысл"?

Известно ли вам, что и наши земные родители, - не отцы нам, а всего лишь братья, через которых мы пришли в этот мир?

Потому Христос и учит: "не называйте никого отцами...".

Надо брать Таблетки против галюников-помогает НЕ видеть)))

это не только зрительно впечатлило,сколько мироощущения ,гамма внутрення...душевное состояние и это не совсем в реале...это не возможно придумать ,тут мозг спит)))

Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом.

(Иов 33)....я успела усомниться в себе,как в адекватной ли...и нашлось это местописание, на мто же утро ,при прикосновении к книге ,случайно само раскрылось....как раз на грани дремоты ,не глубокое засыпание и просыпание ,давно было....там больше внутренняя "инфа",чем зрительно,там влито как в сосуд ,истинное и необработанное,как подарок.

Это не оскорбление, а упрек, за навязывание другим своего ошибочного понимания!

Напомню Вам некоторые "обличения" Иисусом своих оппонентов "фарисев и книжников":

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, ..Горе вам, вожди слепые,..Фарисей слепой! "

"вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты "(

Ев Мф 23 глава)

Отражают ли эти обвинения , которые Вы не считаете оскорблениями, действительные слова Иисуса, или обличительный пафос Матфея и Иоанна в адрес противников христианства, - другой вопрос.

Вы также достойны такого упрека!

Приведите, пожалуйста, хоть один пример, где я оскорбляю кого-то . Если Вы отстаивание своей точки зрения считаете "навязыванием", - это другой вопрос. Но тот , кому "навязываю", имеет полное право отстаивать свои убеждения, если таковые имеются, не переходя на личности и прямые оскорбления, как это, к сожалению, часто происxодит

Обьясните тогда неучам, что же такое означают слова "«Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк.17:21)?

...

а вот это и есть,что описала....ниописуемое сознаниеем и осознанное присутствие величия ,не рожденных заного это присутствие раздавит....может поэтому вы лишены этой возможности? вас "расплющило" бы Бог не убийца! расплющило бы все ваше самосознание,рожденные от Духа счастливы именно общесознанием ,как сознание рожденное от СОЗНАНИЯ ИСТИННОГО

если всех будете гнать,останитесь один ...либо совсем один...либо в секте ,но уже изначально перечеркнутым истиной.

вам пишут именно по причине -любовь и ее нежелание вас профукать ...а не спорить

Вы конечно, себя к "невежественным верующим" не относите?

В вопросах познания Бога я являюсь знающим, а не верующим в чужие высказывания, как вы.

Обьясните тогда неучам, что же такое означают слова "«Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк.17:21)?

Слова сии принадлежат не понявшему Христового "Евангелия Царства" и потому являются извращение фактического: "Наследующий Царство Небесное - внутри вас есть".Что означает: наследником Царства Небесного является дух человека.

Приведите, пожалуйста, хоть один пример, где я оскорбляю кого-то

Может и оскорбляете, но я не об этом, а - о навязывниии другим своего ошибочного мнения.

ВЗ содержит представления о Мессии как в историческом, так и эсхатологическом смысле.В ВЗ-традиции , связанной с "историческим" Мессией, считается, что Мессия — человек, посланный Богом для Избавления народа Израиля . Мессия — не Бог, он — человек, Божий избранник , которого Бог «помазал» для выполнения определённой миссии на земле.Концепция эсхатологического Мессии существовала параллельно с концепцией Мессии исторического.
Эсхатологический Мессия должен быть не только царем Израиля, но и духовным лидером всего человечества, который воплотит в жизнь идею о Царстве Бога на всей земле для всех людей.

«Царство Божие приблизилось» — эта весть была главной

до самого конца служения Иисуса.

Выражение «Царство Божие» являлось синонимом «мессианского царства», проповедуя скорое наступление которого, Иисус говорил: « Конец мира» близок».

Концепция и образ «Царства Божьего»

После завершения естественного порядка вещей настанет сверхъестественная эпоха Царства Божьего. Подробности были изложены в книгах пророков и апокалиптической литературе ( Первая книга Ехоха — начало 1 в.до н.э. и книга пророка Даниила -165 г. до н.э. ).

Итак, Иисус провозглашал скорое наступление Царства и Суд, который последует за ним.

В своём учении Иисус соединил две традиции: консервативный взгляд пророков и относительно новые апокалиптические традиции.

Пророки писали, что Мессия произойдёт из царского рода Давида.

Согласно новым представлениям(книга Еноха и книга Даниила), отсутствие царской семьи не позволяло возвысить ни одного правителя в положение Мессии. Согласно их представлениям, Бог передавал статус «Помазанника» в грядущем мире ангелу, который имел человеческий облик и был подобен Сыну Человеческому ( Дан, 7:13-14).

Иисус притязал на то, что в ЭТОЙ жизни Он не Мессия, а обычный человек. Но уже предопределено, что Он будет удостоен этого звания и явится как Мессия в конце мира при начале Царства Божьего.

Т.е. Иисус не считал себя Мессией или "Сыном Человеческим" в земной жизни, поскольку был обычным человеком», но верил в то, что Ему предназначено стать грядущим Мессией, когда Царство Божие станет реальностью.

Иисус верил, что Его смерть должна была стать искуплением, избавить человечество от великих бедствий, которые согласно традиционным представлениям, предшествуют наступлению Мессианского Царства.

И лишь в момент смерти или через три дня Он войдёт в сверхъестественную жизнь, где займёт почётный пост Мессии и возвестит о конце этого мира.

Др. словами, Иисус решил, что Он как грядущий Мессия призван пострадать и умереть за других, после чего придёт Царство.

Выше я изложил концепцию Царства Божьего, предложенную А.Швейцером. На излагаемые "мысли Иисуса" , по мнению самого Швейцера, повлиял текст из Книги Пророка Исайи, 53 глава о «рабе Господнем", который страдает за вину народа. В принципе так же описывает роль 53 гл в формировании евангельских взглядов на жизнь и смерть Иисуса Давид Штраус .Его точку зрения разделяют Барт Эрман и очень многие современные исследователи Нового Завета,

и я полностью присоединяюсь к их выводам

На излагаемые "мысли Иисуса" .. повлиял текст из Книги Пророка Исайи, 53 глава о «рабе Господнем", который страдает за вину народа.

Иисус распятый и 53 глава Книги пророка Исайи

"По традиционным представлениям иудеев, Иисус, умерший на кресте, то есть позорной смертью преступников, не вправе был именовать себя Мессией. Ученики же Иисуса и те из иудеев, которых они обратили к вере в Иисуса, после крестной смерти Христа изменили свои староиудейские представления и дополнили идею Мессии представлением о страданиях и убиении Иисуса как об искупительной и примирительной жертве. В рамках иудаистского мировоззрения это достигалось указанием на то, что и в книгах Ветхого завета предусмотрены и предвозвещены страдания и убиение Мессии. В действительности таких изречений и прорицаний в книгах Ветхого завета не содержится, но как коллективный "слуга Иеговы" у Исайи, так и многие отдельные праведники претерпевали разные страдания и даже умерщвлялись и вообще изображались покинутыми Богом существами, и подобные рассказы в ветхозаветных книгах было нетрудно истолковать в смысле указаний на Мессию при данном толковании Святого Писания.

Когда христиане, ожидавшие второго пришествия Иисуса на облаках небесных, начинали вспоминать и разбирать в подробностях земную жизнь Иисуса, евангелистам пришлось говорить и о распятии Иисуса, и

тогда они, естественно, ухватились за вышеупомянутые ветхозаветные «свидетельства» и стали доказывать, что позорные страдания и смерть, постигшие Иисуса, уже давно были «предсказаны» в Ветхом завете относительно Мессии и что они входили в план Бога, желавшего спасти народ израильский и всех верующих вообще через страдания и смерть Мессии. Поэтому уже априори можно ожидать, что в евангельских рассказах о распятии Иисуса (Мф. 27:32--56; Мк. 15:21--41;

Лк. 23:26--49; Ин. 19:17--30) мы найдем смесь исторических воспоминаний с продуктами систематического извращения ветхозаветных прорицаний."

Поэтому уже априори можно ожидать, что в евангельских рассказах о распятии Иисуса (Мф. 27:32--56; Мк. 15:21--41; Лк. 23:26--49; Ин. 19:17--30) мы найдем смесь исторических воспоминаний с продуктами систематического извращения ветхозаветных прорицаний."

Однако, Вы, уважаемый, дописались до чёртиков.

в чём конкретно Вы можете "уличить" Давида Штрауса, которого я в данном конкретном случае процитировал?

Я не собираюсь уличать, его писания мне совершенно не интересны. "Родился в семье торговца. Мать воспитала в духе протестантского благочестия. Учился в духовной евангелической семинарии в Блаубейрене (в Вюртемберге)," https://ru.wikipedia.org/wiki/Штра�%...

Привести как ответ цитату из "отцов"? Но почему я должен им верить больше?

Ваше право и Ваш выбор кому верить.

Попытайтесь убедить меня в этом

Не имею абсолютно никакого желания.

В данном случае Вы мне заявили, что я "дописался до чёртиков".

Если для Вас Господь наш Иисус Христос не Сын Бога, то для меня этот человек далёк от Бога. А если он далёк от Бога то близок к рогатому. Надеюсь Вас это объяснение удовлетворит. За сим разрешите откланяться.