Deutsch

Итак ...

22167   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все
ivan_12 патриот20.03.22 05:06
NEW 20.03.22 05:06 
в ответ ivan_12 19.03.22 23:52

1 Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.

2 Коринфянам 12:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не полезно хвалиться мне, - вижу что Павел проявляет осторожность в оценке самого себя: Он не хочет чтобы факты из собственной жизни изложенные им самим не превратились в бахвальство ..... или не были восприняты как бахвальство.


ибо я приду к видениям и откровениям Господним. - ... свидетелями которых кто был?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.03.22 05:42
NEW 20.03.22 05:42 
в ответ ivan_12 20.03.22 05:06

2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.

2 Коринфянам 12:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Знаю человека во Христе, - не самого ли себя имеет в виду здесь Апостол?


который назад тому четырнадцать лет - точность в датировке этого явления подтверждает моё предположение о том что Павел пишет здесь именно о себе.


Интересно знать, что было с Павлом "четырнадцать лет назад"?


(в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) - не думаю что то что будет названо далее можно определить самому - в духе был или теле?


восхищен был до третьего неба. - нечто подобное должен был испытать Иоанн в своём Откровении.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.03.22 06:21
NEW 20.03.22 06:21 
в ответ ivan_12 20.03.22 05:42
Интересно знать, что было с Павлом "четырнадцать лет назад"?


Для начала узнаём когда было написано 2-е послание к Коринфянам:


"Послание написано в 57 году в Македонии (2Кор. 7:5), куда Павел бежал из охваченного мятежом Эфеса. По сведениям из Деяний Апостолов (Деян.

https://ru.m.wikipedia.org › wiki

Второе послание к Коринфянам - Википедия

....... "


Теперь попробуем узнать что было с Павлом в году 43? ...:

"34–48 гг. Работа в Антиохии Сирийской и Тарсе Киликийском"


Пока что других данных у меня нету.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.03.22 10:51
NEW 20.03.22 10:51 
в ответ ivan_12 20.03.22 05:42

3 И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле или вне тела: Бог знает),

4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

2 Коринфянам 12:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И знаю о таком человеке - если бы это коснулось не самого Павла, он вряд ли привел этот случай через 14 лет после того как это произошло. Тем более что на небо были восхищены и некоторые из пророков.


(только не знаю — в теле или вне тела: - Павел повторяет уже раз сказанное, что для меня является явным признаком того что произошло это с ним - но в чём он не уверен, того не хочет говорить.

... Хотя уже то что Павел допускает возможность восхищения на небо в теле - это уже совершенно новая информация для меня, так как в теле был восхищён на небо Иисус ... насчет пророка Ильи точно не помню.


Бог знает), - Он знает действительно всё.


что он был восхищен в рай - ... не просто на небо, а в рай!


и слышал неизреченные слова, - прошу внимания! - здесь вижу под 'неизречёнными словами словами' слова, которые не произносятся. .... А как тогда передается информация? ... У меня есть соображения на эту тему, но об этом в другой раз.


которых человеку нельзя пересказать. - вот именно, но тогда что это было?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.03.22 12:59
NEW 20.03.22 12:59 
в ответ ivan_12 20.03.22 10:51

5 Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.

6 Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину; но я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня.

2 Коринфянам 12:5-6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В 6 Павел уже более явно говорит что он не хвалится этим лишь по определённым причинам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.03.22 15:57
NEW 20.03.22 15:57 
в ответ ivan_12 20.03.22 12:59

7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

2 Коринфянам 12:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.

И чтобы я не превозносился - стоит только зазевать как гордыня овладеет любым из из нас.

чрезвычайностью откровений, - вот оно и указание на то что речь шла именно о нём шла речь.


дано мне жало в плоть, - что-то очень неприятное, должно быть какая-то плотская слабость или настойчиво


ангел сатаны, - не могу сказать ничего.


удручать меня, - может быть это приступы депрессий были у Павла, а может быть склонность к какому-нибудь плотскому греху?


чтобы я не превозносился. - второй раз одно и то же выражение. Не иначе как для усиления важности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.03.22 22:27
NEW 20.03.22 22:27 
в ответ ivan_12 20.03.22 15:57, Последний раз изменено 20.03.22 22:28 (ivan_12)

8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня,

9 но Господь сказал мне: «ольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи».

2 Коринфянам 12:8-9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И вот подумаем - полезно ли для спасения молиться о здравии и благополучии?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.03.22 05:29
NEW 21.03.22 05:29 
в ответ ivan_12 20.03.22 22:27

10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.

2 Коринфянам 12:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Иными словами Павел говорит что находится в добром расположении духа несмотря ни на какие скорби которые могут с ним приключиться, так как именно к находящемуся в таком состоянии приходит на помощь Господь и одаривает Своей силой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.03.22 00:42
NEW 22.03.22 00:42 
в ответ ivan_12 21.03.22 05:29, Последний раз изменено 22.03.22 04:00 (ivan_12)

11 Я дошел до неразумия, хвалясь; вы меня к сему принудили. Вам бы надлежало хвалить меня, ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, хотя я и ничто.

2 Коринфянам 12:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я дошел до неразумия, хвалясь; - Даааа, не позавидуешь Павлу ...


вы меня к сему принудили. - Видимо было

невмоготу уже.


Вам бы надлежало хвалить меня, - Хвалят тех кто не напрягает.


ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, - почему Он вынужден это утверждать? .... не потому ли что находились те кто открыто сомневался в его компетентности?


хотя я и ничто. - .... по сравнению с Иисусом - да, но по сравнению с другими Апостолами - нет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.03.22 04:58
NEW 22.03.22 04:58 
в ответ ivan_12 22.03.22 00:42

12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.

2 Коринфянам 12:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел приводит в подтверждение своего апостольства факты многократно имевшие место перед теми к кому он обращается ... а именно:

терпением, - положим что определённое терпение может проявить любой человек.


знамениями, - знамения же уже никак не нельзя вызвать без присутствия Божия.


чудесами - чудеса также невозможно произвести без Божиего присутствия.


силами. - то же самое и с силами; Павел не мог приводить в доказательство своего апостольства что-то заурядное - значит силы были сверхъестественные.


Лично я принимаю аргументы Павла на все 100 %. Кроме Бога никто не может вызвать сверхъестественное явление и тем самым нарушить те законы природы которые Он сам установил - и если Он это делает, то для чего? У меня лично нет сомнений - для чего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.03.22 12:54
NEW 22.03.22 12:54 
в ответ ivan_12 22.03.22 04:58

13 Ибо чего у вас недостает перед прочими церквами, разве только того, что сам я не был вам в тягость? Простите мне такую вину.

2 Коринфянам 12:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо чего у вас недостает перед прочими церквами, - вопрос довольно серьёзный: в чём могла бы нуждаться община к которой обращается Павел?


разве только того, что сам я не был вам в тягость? - оказывается что ни в чём не нуждалась. И то чего у них не было - в их же благо.


Простите мне такую вину. - и это конечно же ирония.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.03.22 14:25
22.03.22 14:25 
в ответ ivan_12 22.03.22 12:54

14 Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас. Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей.

2 Коринфянам 12:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас. - "ищу не вашего а вас" - коротко и ясно.


Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей - не то чтобы должны, но по обыкновению это так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.03.22 14:50
NEW 22.03.22 14:50 
в ответ ivan_12 22.03.22 14:25

15 Я охотно буду издерживать свое и

истощать себя за души ваши, несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, я менее любим вами.

2 Коринфянам 12:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я охотно буду издерживать свое и

истощать себя за души ваши, - и я верю Павлу, ибо он делал это прежде всего из любви к Иисусу, из благодарность Ему.


несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, - и это по той же причине.


я менее любим вами. - это нормально. Особенно в случае с Павлом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.03.22 22:26
NEW 22.03.22 22:26 
в ответ ivan_12 22.03.22 14:50

16 Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.

2 Коринфянам 12:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это уже похоже на покаяние.

Смело.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.03.22 23:28
NEW 22.03.22 23:28 
в ответ ivan_12 22.03.22 22:26

17 Но пользовался ли я чем от вас через кого‐нибудь из тех, кого посылал к вам?

2 Коринфянам 12:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Пользуясь хитростью через третьих лиц брал с них. Но использовал ли эти средства на себя?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.03.22 06:28
NEW 23.03.22 06:28 
в ответ ivan_12 22.03.22 23:28

18 Я упросил Тита и послал с ним одного из братьев: Тит воспользовался ли чем от вас? Не в одном ли духе мы действовали? Не одним ли путем ходили?

2 Коринфянам 12:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я упросил Тита и послал с ним одного из братьев: - в данном случае Павел добивался своего через Тита.


Тит воспользовался ли чем от вас? - это не вопрос по своей сути, а утверждение о том что Тит ничем не пользовался от них.


Не в одном ли духе мы действовали? - то же самое - Павел утверждает что они действа в одном духе.


Не одним ли путем ходили? - то же самое и здесь ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.03.22 10:35
NEW 23.03.22 10:35 
в ответ ivan_12 23.03.22 06:28

19 Не думаете ли еще, что мы только оправдываемся перед вами? Мы говорим пред Богом, во Христе, и все это, возлюбленные, к вашему назиданию.

2 Коринфянам 12:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не думаете ли еще, что мы только

оправдываемся перед вами? - это также один из риторических вопросов.


Мы говорим пред Богом, во Христе, - как залог правдивости.


и все это, возлюбленные, - убеждён что в обращении "возлюбленные" нет ни тени театральности - всё искренне.


к вашему назиданию. - именно - ради благополучия общины.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.03.22 16:45
NEW 23.03.22 16:45 
в ответ ivan_12 23.03.22 10:35

20 Ибо я опасаюсь, чтобы мне, по пришествии моем, не найти вас такими, какими не желаю, также чтобы и вам не найти меня таким, каким не желаете: чтобы не найти у вас раздоров, зависти, гнева, ссор, клевет, ябед, гордости, беспорядков,

2 Коринфянам 12:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Интересный оборот речи: ... чтобы не найти вас такими какими не желаю, также чтобы и вам не найти меня таким, каким не желаете ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.03.22 21:21
NEW 23.03.22 21:21 
в ответ ivan_12 23.03.22 16:45

21 чтобы опять, когда приду, не уничижил меня у вас Бог мой и чтобы не оплакивать мне многих, которые согрешили прежде и не покаялись в нечистоте, блудодеянии и непотребстве, какое делали.

2 Коринфянам 12:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь неприятное слово - "многих".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.03.22 02:08
NEW 24.03.22 02:08 
в ответ ivan_12 23.03.22 21:21

1 В третий уже раз иду к вам. При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.

2 Коринфянам 13:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В третий уже раз иду к вам. - Очень похоже на то что первоначально это 2-е Письмо к Коринфянам состоит из отдельных посланий.


При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово. - к чему это сказано в конкретном случае?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все