Deutsch

Итак ...

22167  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
ivan_12 патриот19.02.22 07:19
19.02.22 07:19 
Последний раз изменено 19.02.22 07:22 (ivan_12)

.... итак, продолжим.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38817224&Bo...


ivan_12

в ответ ivan_12 24.01.22 05:39

21 Мое, Павлово, приветствие собственноручно.

1 Коринфянам 16:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Значит Павел таким образом сам приветствует тех кому пишет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#1 
ivan_12 патриот19.02.22 07:52
NEW 19.02.22 07:52 
в ответ ivan_12 19.02.22 07:19

22 Кто не любит Господа Иисуса Христа, — анафема, маранафа́ .

1 Коринфянам 16:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Кто не любит - вот что важно в вере прежде всего - Любовь.


Господа - Господь есть одно из многочисленных Имён Бога.


Иисуса Христа, — - прошу обратить особое внимание: Бога Иисуса Христа.


анафема, - отлучение от Церкви .... строго говоря не любящие Бога и в Церкви находятся чисто формально. Так что отлучение в данном случае есть явное оформление того что уже случилось тайно.


маранафа́ - Господь наш, приди! ... Думаю что это был эмоциональный всплеск у Апостола.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#2 
ivan_12 патриот19.02.22 13:16
NEW 19.02.22 13:16 
в ответ ivan_12 19.02.22 07:52

23 Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами

1 Коринфянам 16:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Что может быть вожделеннее пожелания Благодати Божией?


Конечно же ничто!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#3 
ivan_12 патриот20.02.22 01:36
NEW 20.02.22 01:36 
в ответ ivan_12 19.02.22 13:16

24 и любовь моя со всеми вами во Христе Иисусе. Аминь.

1 Коринфянам 16:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Любовь во Христе Иисусе - Любовь совершенная.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#4 
ivan_12 патриот20.02.22 08:52
NEW 20.02.22 08:52 
в ответ ivan_12 20.02.22 01:36

2 Коринфянам

1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат — церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:

2 Коринфянам 1:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел, - Апостол пишет от себя ...


волею Божиею - что это именно так Павел знает от Самого Господа.


Апостол Иисуса Христа, - Который Сам лично и назначил Павла Апостолом


и Тимофей брат - ... и от брата по вере.


— церкви Божией, - собранию любящих Бога


находящейся в Коринфе, - адресуется этой Церкви ...


со всеми святыми по всей Ахаии: - ... думаю что здесь имеются в виду все любящие Бога живущие в Ахаии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#5 
ivan_12 патриот20.02.22 11:37
NEW 20.02.22 11:37 
в ответ ivan_12 20.02.22 08:52

2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

2 Коринфянам 1:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Истинные мир и благодать можно ожидать только от Господа Бога.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#6 
ivan_12 патриот20.02.22 13:26
NEW 20.02.22 13:26 
в ответ ivan_12 20.02.22 11:37

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,

2 Коринфянам 1:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, - ибо Он является первым из достойных славословий.


Отец милосердия и - Он есть истинное милосердие.


Бог всякого утешения - ибо только Он способен утешить всякое волнение, асякую ностальгию, всякую боль - причём не временно, а навсегда.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#7 
ivan_12 патриот20.02.22 14:29
NEW 20.02.22 14:29 
в ответ ivan_12 20.02.22 13:26

4 утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих!

2 Коринфянам 1:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак христиане призваны самое драгоценное получать от Самого Господа Бога и нести это дальше - другим людям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#8 
ivan_12 патриот20.02.22 20:05
NEW 20.02.22 20:05 
в ответ ivan_12 20.02.22 14:29

5 Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше.

2 Коринфянам 1:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Мне чтобы понять то что здесь написано пришлось трижды прочесть. Поняв смысл написанного увидел: Так оно и есть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#9 
ivan_12 патриот20.02.22 22:05
NEW 20.02.22 22:05 
в ответ ivan_12 20.02.22 20:05

6 Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим.

2 Коринфянам 1:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Получается что спасение невозможно без перенесения скорбей. Без страданий просто - напросто невозможно духовное созревание личности христианина.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#10 
ivan_12 патриот21.02.22 13:40
NEW 21.02.22 13:40 
в ответ ivan_12 20.02.22 22:05

7 И надежда наша о вас тверда. Утешаемся ли, утешаемся для вашего утешения и спасения, зная, что вы участвуете как в страданиях наших, так и в утешении.

2 Коринфянам 1:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Мне не совсем понятна логика размышлений Апостола.

К примеру это вот: 'Утешаемся ли, утешаемся для вашего утешения и спасения'. ... если бы стояло: 'Утешаемся ли, утешаемся и для вашего утешения и спасения', то вопросов бы не возникало.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#11 
ivan_12 патриот21.02.22 17:44
NEW 21.02.22 17:44 
в ответ ivan_12 21.02.22 13:40

8 Ибо мы не хотим оставить вас, братия, в неведении о скорби нашей, бывшей с нами в Асии, потому что мы отягчены были чрезмерно и сверх силы, так что не надеялись остаться в живых,

2 Коринфянам 1:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Какая конкретно напасть случилось с Павлом и его спутниками пока что мне неизвестно. Но "так что не надеялись остаться в живых" говорит само за себя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#12 
ivan_12 патриот22.02.22 05:36
NEW 22.02.22 05:36 
в ответ ivan_12 21.02.22 17:44

9 но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых,

2 Коринфянам 1:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Как это, "сами в себе имели приговор к смерти"?

Решили ничего не делать для собственного спасения?


Вот это: для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых - мне понятно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#13 
ivan_12 патриот22.02.22 06:11
NEW 22.02.22 06:11 
в ответ ivan_12 22.02.22 05:36

10 Который и избавил нас от столь близкой смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит

2 Коринфянам 1:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Хотя Павел со спутниками и не надеялись остаться в живых, тем не менее остались, при этом Апостол уверен что их избавил от смерти никто иной как Сам Господь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#14 
ivan_12 патриот22.02.22 12:47
NEW 22.02.22 12:47 
в ответ ivan_12 22.02.22 06:11

11 при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас.

2 Коринфянам 1:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Молитвы за других - важная тема.


Как и Благодарение за других.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#15 
ivan_12 патриот22.02.22 14:00
NEW 22.02.22 14:00 
в ответ ivan_12 22.02.22 12:47

12 Ибо похвала наша сия есть свидетельство совести нашей, что мы в простоте и богоугодной искренности, не по плотской мудрости, но по благодати Божией, жили в мире, особенно же у вас.

2 Коринфянам 1:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Похвала наша ...


Не думаю что сказанное является признаком присутствия у Апостола хотя бы какого-то тщеславия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#16 
ivan_12 патриот22.02.22 20:41
NEW 22.02.22 20:41 
в ответ ivan_12 22.02.22 14:00, Последний раз изменено 22.02.22 20:42 (ivan_12)

13 И мы пишем вам не иное, как то, что вы читаете или разумеете и что, как надеюсь, до конца уразумеете,

2 Коринфянам 1:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Может ли кто-то "до конца уразуметь"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#17 
ivan_12 патриот22.02.22 21:08
NEW 22.02.22 21:08 
в ответ ivan_12 22.02.22 20:41

14 так как вы отчасти и уразумели уже, что мы будем вашею похвалою, равно и вы нашею, в день Господа нашего Иисуса Христа.

2 Коринфянам 1:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Похвала?

В смысле заслуга?

А не предупредил ли Иисус о том что мысль о личных заслугах в Его день может оказаться ловушкой для тех кто думает что имеет перед Ним заслуги?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#18 
ivan_12 патриот22.02.22 22:50
NEW 22.02.22 22:50 
в ответ ivan_12 22.02.22 21:08

15 И в этой уверенности я намеревался прийти к вам ранее, чтобы вы вторично получили благодать,

2 Коринфянам 1:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Значит получение общиной благодати зависело от прихода Павла .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#19 
ivan_12 патриот23.02.22 23:16
NEW 23.02.22 23:16 
в ответ ivan_12 22.02.22 22:50

16 и через вас пройти в Македонию, из Македонии же опять прийти к вам; а вы проводили бы меня в Иудею.

2 Коринфянам 1:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


У Павла особое отношение к коринфянам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#20 
ivan_12 патриот24.02.22 05:10
NEW 24.02.22 05:10 
в ответ ivan_12 23.02.22 23:16

17 Имея такое намерение, легкомысленно ли я поступил? Или, что я предпринимаю, по плоти предпринимаю, так что у меня то «да, да», то «нет, нет»?

2 Коринфянам 1:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Убеждён, несмотря на поставленные вопросы Павел знает что ответы на них могут быть только отрицательными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#21 
ivan_12 патриот24.02.22 09:01
NEW 24.02.22 09:01 
в ответ ivan_12 24.02.22 05:10

18 Верен Бог, что слово наше к вам не было то «да», то «нет».

2 Коринфянам 1:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Скорее всего здесь имеются в виду случаи отношения к определённым понятиям к которым и отношение может быть определённым и неизменным независимо от других условий - к примеру от времени.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#22 
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек24.02.22 09:59
NEW 24.02.22 09:59 
в ответ ivan_12 24.02.22 09:01

Да-да...Нет-нет...

Это НАДО и НЕНАДО....без оного начинается ХОЧУ...

а ХОЧУ,это поиск компромисов во всем ...вплоть до компромисов с Законом...(есть мясо свиньи или все-таки нет) законом полностью оправдаться никто не может,ищут компромиса.

..............

Новый завет,книжка тонкая...в самом начале почти от Матфея 24-я глава....начиная с пятой строки...там Иисус очень конкретно описывает то,что последует ....и почитав еще и еще раз ,задуматься можно,что же все-таки такое это ДА-ДА и НЕТ-НЕТ.

ЭТО НАДО И НЕНАДО!...все остальное сам знаешь от кого.

#23 
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек24.02.22 10:16
NEW 24.02.22 10:16 
в ответ ivan_12 24.02.22 05:10

ХОЧУ у раба.

НАДО у господина.

Христианину либо НАДО либо НЕНАДО...как и Отцу ...тоже самое! а что именно Отцу надо ,знать сын будет всегда,от Духа Святого рожденные,именно этим и отличаются от других...

Рожденные от Духа Святого ,это не есть "лучшесть"посреди живых людей...это свобода от власти хотелки и мучительных поисков компромиса.

Есть ложь и есть правда.

Когда правда нужна,как спасение,тогда правда становится истиной.

Истина...правда точно ко времени(никому не дано знать времена и сроки)....

Точное решение...надо что-то или нет...точное надо...твоя личная истина.

хотелка- тропинка в никуда.


#24 
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек24.02.22 10:24
NEW 24.02.22 10:24 
в ответ ivan_12 24.02.22 09:01, Последний раз изменено 24.02.22 10:25 (Millas)

Не забывай! Мы во временном пространстве! Правда была и будет правдой! А вот истиной правда становится тогда,когда слышим голос Пастыря!

При таком "раскладе" НАДО И НЕНАДО всегда будет в силе.

#25 
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек24.02.22 10:27
NEW 24.02.22 10:27 
в ответ ivan_12 24.02.22 05:10, Последний раз изменено 24.02.22 10:29 (Millas)

И еще...во временном пространстве ...будешь господином...атак сатаны не избежишь....встав на путь за Пастырем,назад не сверни и без "ушей" не выживешь!

(мнение свое...и придупредила тоже...по братски по сестрински,как хотите,без атак при "раскладе" ДА-ДА И НЕТ -НЕТ тоже не будет)

#26 
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек24.02.22 10:48
NEW 24.02.22 10:48 
в ответ ivan_12 24.02.22 09:01

А почему никому не дано знать времена и сроки?!

Да потому,что никому не дано знать,когда Бог сделает правду истиной.

Воля Бога наполняющая правду...есть истина,для тебя спасительная из проблем...От Бога только благодать!Христу спасибо,Духу Святому просьба в нуждах,а не в хотелках.

пока мы в компромисах в хотелках,мы сатане не очень интересны!

Храни вас Господь!...я на работу ,во вторую смену,не смогу отвечать...и сказала уже больше чемулыб

#27 
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек24.02.22 10:56
NEW 24.02.22 10:56 
в ответ ivan_12 19.02.22 07:52

И нще...И так)))

Надежда нужна очень и всегда! Она потому,и Надежда,потому,что не видно ничего...не видимо решения по вопросу надобностей.

#28 
ivan_12 патриот24.02.22 13:05
NEW 24.02.22 13:05 
в ответ ivan_12 24.02.22 09:01

19 Ибо Сын Божий, Иисус Христос, проповеданный у вас нами, мною и Силуаном и Тимофеем, не был «да» и «нет»; но в Нем было «да», — 20 ибо все обетования Божии в Нем «да», и в Нем «аминь», — в славу Божию, через нас.

2 Коринфянам 1:19-20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"Аминь" в (и) "да" - Спасению

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#29 
ivan_12 патриот24.02.22 14:45
NEW 24.02.22 14:45 
в ответ ivan_12 24.02.22 13:05

21 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,

22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.

2 Коринфянам 1:21-22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Утверждающий же нас с вами - и всех нас с вами тоже.


во Христе - именно так!


и помазавший нас - иными словами, поставивший перед нами определённую задачу.


есть Бог, - именно Он.


Который и запечатлел нас - другим словом - сформировал нас.


и дал залог Духа - который "материализует" духовный, Божий мир.


в сердца наши - которые олицетворяют суть каждого из нас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#30 
ivan_12 патриот24.02.22 19:07
NEW 24.02.22 19:07 
в ответ ivan_12 24.02.22 14:45

23 Бога призываю во свидетели на душу мою, что, щадя вас, я доселе не приходил в Коринф,

2 Коринфянам 1:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Эта логика мне непонятна.

Щадя вас доселе не приходил в Коринф . .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#31 
ivan_12 патриот24.02.22 22:09
NEW 24.02.22 22:09 
в ответ ivan_12 24.02.22 19:07

24 не потому, будто мы берем власть над верою вашею; но мы споспешествуем радости вашей: ибо верою вы тверды.

2 Коринфянам 1:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Такое ощущение что Апостол Павел не всё говорит так как есть на самом деле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#32 
ivan_12 патриот25.02.22 08:40
NEW 25.02.22 08:40 
в ответ ivan_12 24.02.22 22:09

1 Итак, я рассудил сам в себе не приходить к вам опять с огорчением.

2 Коринфянам 2:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В чём же проблема?

Если в вере они сильны, то ... чего им ещё не хватает?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#33 
ivan_12 патриот25.02.22 12:50
NEW 25.02.22 12:50 
в ответ ivan_12 25.02.22 08:40

2 Ибо если я огорчаю вас, то кто обрадует меня, как не тот, кто огорчен мною?

2 Коринфянам 2:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо если я огорчаю вас, - чем же может огорчить Апостол общину в Коринфе? .... - Наверное тем что будет их "распекать" за то что свернули с истинного пути.


то кто обрадует меня, - таким образом - как это вижу - Павел говорит об ожиданиях становление на путь истинный общины.


как не тот, кто огорчен мною? - именно так и есть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#34 
ivan_12 патриот25.02.22 15:50
NEW 25.02.22 15:50 
в ответ ivan_12 25.02.22 12:50

3 Это самое и писал я вам, дабы, придя, не иметь огорчения от тех, о которых мне надлежало радоваться: ибо я во всех вас уверен, что моя радость есть радость и для всех вас.

2 Коринфянам 2:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Похоже на то что этим самым Павел хочет "привести в порядок" общину посредством письма с тем чтобы когда он придёт сам община уже пришла в чувство и в дальнейших разборках уже не было бы нужды.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#35 
ivan_12 патриот25.02.22 20:05
NEW 25.02.22 20:05 
в ответ ivan_12 25.02.22 15:50

4 От великой скорби и стесненного сердца я писал вам со многими слезами, не для того, чтобы огорчить вас, но чтобы вы познали любовь, какую я в избытке имею к вам.

2 Коринфянам 2:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Утверждаюсь в убеждении - то письмо было разгоном общины.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#36 
ivan_12 патриот25.02.22 21:55
NEW 25.02.22 21:55 
в ответ ivan_12 25.02.22 20:05

5 Если же кто огорчил, то не меня огорчил, но частью, — чтобы не сказать много, — и всех вас.

2 Коринфянам 2:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Если же кто огорчил, то не меня огорчил, - я бы огорчился на месте Павла.


но частью, — чтобы не сказать много, — и всех вас. - только все они поймут это позже.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#37 
ivan_12 патриот26.02.22 09:25
NEW 26.02.22 09:25 
в ответ ivan_12 25.02.22 21:55

5 Если же кто огорчил, то не меня огорчил, но частью, — чтобы не сказать много, — и всех вас.

6 Для такого довольно сего наказания от многих,

2 Коринфянам 2:5-6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если это единичный случай преступления заповеди отдельным человеком, то такой вариант окажется оптимальным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#38 
ivan_12 патриот26.02.22 16:18
NEW 26.02.22 16:18 
в ответ ivan_12 26.02.22 09:25

7 так что вам лучше уже простить его и утешить, дабы он не был поглощен чрезмерною печалью.

2 Коринфянам 2:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


так что вам лучше уже простить его - если только он нуждается в прощении ... как и ...


и утешить, - ... как и в утешении.


дабы он не был поглощен чрезмерною печалью - если в прощении и утешении нуждается, то от чрезмерной печали придётся также поберечь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#39 
ivan_12 патриот26.02.22 20:46
NEW 26.02.22 20:46 
в ответ ivan_12 26.02.22 16:18

8 И потому прошу вас оказать ему любовь.

2 Коринфянам 2:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Оказывая любовь никогда не ошибёшься.


Конечно, если это мудрая любовь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#40 
ivan_12 патриот27.02.22 00:30
NEW 27.02.22 00:30 
в ответ ivan_12 26.02.22 20:46

9 Ибо я для того и писал, чтобы узнать на опыте, во всем ли вы послушны.

2 Коринфянам 2:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел сам послушен Христу. Таким образом если они будут послушны Павлу, это будет означать их послушание Христу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#41 
ivan_12 патриот27.02.22 05:05
NEW 27.02.22 05:05 
в ответ ivan_12 27.02.22 00:30

10 А кого вы в чем прощаете, того и я; ибо и я, если в чем простил кого, простил для вас от лица Христова,

2 Коринфянам 2:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"Простил от лица Христова" - могу поверить что Христос дал Павлу полномочия действовать от Его лица.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#42 
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек27.02.22 09:21
NEW 27.02.22 09:21 
в ответ ivan_12 27.02.22 05:05
"Простил от лица Христова" - могу поверить что Христос дал Павлу полномочия действовать от Его лица.

Это не вопрос полномочий.

Павел ,как Павел лично не знаком с прощенными,а Христос,живущий в нем,в Павле ,простил,от этого и Павел простил для братьев.

#43 
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек27.02.22 09:27
NEW 27.02.22 09:27 
в ответ ivan_12 27.02.22 05:05

Павлу для себя самого Павла,ему и прощать нечего...А Христу в Павле есть...есть Христу всегда что прощать...Как и нам,со Христом,всякому из нас со Христом в духе,есть что простить тем,кого мы и не видели,но братья наши простили.

Тогда иконы еще не нарисованы были,а если бы Павел сейчас и такие,как Павел на икону смотрели бы,то все равно,что в зеркало.

#44 
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек27.02.22 09:30
NEW 27.02.22 09:30 
в ответ ivan_12 27.02.22 05:05, Последний раз изменено 27.02.22 09:35 (Millas)

И на счет вопроса в другой теме о Матери Христа,то те из нас в ком Христос,кто на икону с Матерью смотрят,видят ту,и видят так,как Христос видел....благодать Божия ее так видеть!!!

Это понимание и ЗНАНИЕ ,кто она есть,раз Бог ее избрал!!!...

ложная скромность,если не добавлю....я в малой дозе вижу в Матери то,от чего богаче духом и счастливее от того понимания сама становлюсь.

досадно становится за тех,кто оного счастья не имеет

#45 
ivan_12 патриот27.02.22 12:40
NEW 27.02.22 12:40 
в ответ Millas 27.02.22 09:21
Это не вопрос полномочий.
Павел ,как Павел лично не знаком с прощенными,а Христос,живущий в нем,в Павле ,простил,от этого и Павел простил для братьев.

Да.

Так пожалуй будет верно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#46 
ivan_12 патриот27.02.22 12:45
NEW 27.02.22 12:45 
в ответ ivan_12 27.02.22 05:05

11 чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам небезызвестны его умыслы.

2 Коринфянам 2:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


О деятельности отца лжи не следует забывать ни на минуту.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#47 
ivan_12 патриот27.02.22 14:21
NEW 27.02.22 14:21 
в ответ ivan_12 27.02.22 12:45, Последний раз изменено 27.02.22 14:22 (ivan_12)

12 Придя в Троаду для благовествования о Христе, хотя мне и отверста была дверь Господом,

13 я не имел покоя духу моему, потому что не нашел там брата моего Тита; но, простившись с ними, я пошел в Македонию.

2 Коринфянам 2:12-13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Пошёл в Македонию, хотя Господь открыл двери для Благовествования в Троаде ... не самовольство ли это?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#48 
ivan_12 патриот27.02.22 17:22
NEW 27.02.22 17:22 
в ответ ivan_12 27.02.22 14:21

14 Но благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте.

2 Коринфянам 2:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но благодарение Богу, - Благодарность сама по себе - даже к человеку - приносит большую радость; благодарность же Богу даёт радость несказанную.


Который всегда дает нам торжествовать - торжество также является особой радостью


во Христе - если же это торжество во Христе, то и радость становится Божественной


и благоухание познания о Себе - слышал о том что некоторые буквально обоняют радость познания Христа ... мне такой вид радости неведомо ... надеюсь что пока лишь неведом.


распространяет нами - также особая радость - радость личной причастности к распространению благоухания познания Господа.


во всяком месте. - то есть нет такого места на (или в) котором это благоухание познания Господа не состоялось бы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#49 
ivan_12 патриот27.02.22 18:03
NEW 27.02.22 18:03 
в ответ ivan_12 27.02.22 17:22

15 Ибо мы — Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:

2 Коринфянам 2:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Этот стих предстоит осмыслить более глубоко.


Благоухание Богу в спасаемых мне понятно.


Выражение "Благоухание Богу в погибающих" мне непонятно - ведь Бог не желает смерти грешников (Иезекииль 33,11) .... значит здесь погибающие не окончательно - типа идут на переплавку.


В следующем стихе может быть дело прояснится более.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#50 
ivan_12 патриот27.02.22 21:02
NEW 27.02.22 21:02 
в ответ ivan_12 27.02.22 18:03

16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?

2 Коринфянам 2:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь уже речь идёт не о благоухании а о запахе .... неужели особенности перевода?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#51 
ivan_12 патриот27.02.22 21:19
NEW 27.02.22 21:19 
в ответ ivan_12 27.02.22 21:02

17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.

2 Коринфянам 2:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Кого же имеет в виду Павел под "многими"?

Неужели и некоторых из Апостолов?


И если не проповедовать "искренно, как от Бога, перед Богом, во Христе" - тогда зачем проповедовать вообще?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#52 
ivan_12 патриот27.02.22 22:40
NEW 27.02.22 22:40 
в ответ ivan_12 27.02.22 21:19

1 Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас?

2 Коринфянам 3:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Почему Павел произносит это?

Безо всякого повода это было бы невозможным.

Значит брожения в общине были делом не единичным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#53 
ivan_12 патриот28.02.22 04:11
NEW 28.02.22 04:11 
в ответ ivan_12 27.02.22 22:40

2 Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;

2 Коринфянам 3:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Скептик во мне удерживается от только лишь положительного восприятия этого стиха - ведь можно годами жить в обществе и не видеть истинного положения вещей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#54 
ivan_12 патриот28.02.22 04:56
NEW 28.02.22 04:56 
в ответ ivan_12 28.02.22 04:11, Последний раз изменено 28.02.22 09:21 (ivan_12)

3 вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

2 Коринфянам 3:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если уж Апостол написал такое, значит у него были на это все основания.

Если представить себе: эта община основана можно сказать что в одном из центров язычества где разнузданность морали была их "добродетелью", то всё о чём пишет Павел должно было явно контрастировать с окружением как расцвет Нового здорового среди распада прежнего гнилого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#55 
ivan_12 патриот28.02.22 09:28
NEW 28.02.22 09:28 
в ответ ivan_12 28.02.22 04:56

4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,

2 Коринфянам 3:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Господь даёт нам и способность и уверенность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#56 
ivan_12 патриот28.02.22 10:21
NEW 28.02.22 10:21 
в ответ ivan_12 28.02.22 09:28

5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.

2 Коринфянам 3:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... от Бога также наша способность верить или не верить вообще - это тоже исходит из логики этого стиха.


Это наводит на размышления о поведении очень многих Христиан.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#57 
ivan_12 патриот28.02.22 11:30
NEW 28.02.22 11:30 
в ответ ivan_12 28.02.22 10:21

6 Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

2 Коринфянам 3:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь у меня снова вопросы к Павлу.

Или к переводчикам.


Сам вижу отношение Духа и Буквы таким образом

- Буква без Духа убивает.

- Дух же проверяется Буквой Евангелия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#58 
ivan_12 патриот28.02.22 14:56
NEW 28.02.22 14:56 
в ответ ivan_12 28.02.22 11:30

7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лицо Моисеево по причине славы лица его преходящей,

2 Коринфянам 3:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И здесь не совсем ясно что Апостол имеет в виду. Ведь кожа Моисея так светилоь только потому что он видел Самого Бога и ни по какой другой причине более - как я понял Писание ВЗ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#59 
ivan_12 патриот28.02.22 15:23
NEW 28.02.22 15:23 
в ответ ivan_12 28.02.22 14:56

9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.

10 То́ прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.

11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

2 Коринфянам 3:9-11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь уже вопросов нету.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#60 
ivan_12 патриот28.02.22 16:07
NEW 28.02.22 16:07 
в ответ ivan_12 28.02.22 15:23

12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,

13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лицо свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

2 Коринфянам 3:12-14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Замечу - в стихе 14 имеем редкий случай непосредственного применение слова и понятия Ветхий Завет.


И конкретно о теме. Конечно же есть разница, когда одни не способны были смотреть смотреть даже только наведённую на Моисея Славу Бога ... Другие же смотрели на Самого Бога и при этом оставались живыми.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#61 
ivan_12 патриот28.02.22 18:26
NEW 28.02.22 18:26 
в ответ ivan_12 28.02.22 16:07

15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;

2 Коринфянам 3:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... поэтому и отвергают Иисуса Христа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#62 
ivan_12 патриот28.02.22 18:55
NEW 28.02.22 18:55 
в ответ ivan_12 28.02.22 18:26

16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

2 Коринфянам 3:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


но когда обращаются к Господу, - то есть становятся Христианами ...


... тогда это покрывало снимается. - и они понимают истинный смысл Писания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#63 
ivan_12 патриот01.03.22 05:28
NEW 01.03.22 05:28 
в ответ ivan_12 28.02.22 18:55, Последний раз изменено 01.03.22 08:31 (ivan_12)

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

2 Коринфянам 3:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Господь - Господь Бог.


есть Дух; - Он нематериален.


а где Дух Господень, - где же? ... на Небе


там свобода. - свобода от всех законов материального мира, в том числе и от ограничений пространства-времени.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#64 
ivan_12 патриот01.03.22 09:08
NEW 01.03.22 09:08 
в ответ ivan_12 01.03.22 05:28

18 Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

2 Коринфянам 3:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Мы же все, - кто мы все?

все люди?

все верующие в Господа Иисуса Христа

но в разной степени и все люди


открытым лицом, - с интересом к окружающей жизни


как в зеркале, - наблюдая и себя среди мироздания


взирая на славу Господню, - которая во всём


преображаемся в тот же образ - образ Славы Господней


от славы в славу, - по нарастающей


как от Господня Духа - именно и посредством Духа Господня.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#65 
ivan_12 патриот01.03.22 10:46
NEW 01.03.22 10:46 
в ответ ivan_12 01.03.22 09:08

1 Посему, имея по милости Божией такое служение, мы не унываем;

2 Коринфянам 4:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И не только не унываем - радуемся!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#66 
ivan_12 патриот01.03.22 12:51
NEW 01.03.22 12:51 
в ответ ivan_12 01.03.22 10:46

2 но, отвергнув скрытные, постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.

2 Коринфянам 4:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


но, отвергнув скрытные, постыдные дела, - делая что-то постыдное люди обычно прячутся (скрываются).


не прибегая к хитрости - памятуя наставления Иисуса "Будьте просты как голуби".


и не искажая слова Божия, - это очень важно, неискажённо, правдиво


а открывая истину, - чтобы и тени неправды не оказалось у нас


представляем себя совести всякого человека пред Богом - ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#67 
ivan_12 патриот01.03.22 21:35
NEW 01.03.22 21:35 
в ответ ivan_12 01.03.22 12:51

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

2 Коринфянам 4:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но погибающие пока не понимают своего истинного состояния.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#68 
ivan_12 патриот02.03.22 00:13
NEW 02.03.22 00:13 
в ответ ivan_12 01.03.22 21:35

5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы — рабы ваши для Иисуса,

2 Коринфянам 4:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; - В наше время посредством Нового Завета.


а мы — рабы ваши для Иисуса - и это были не пустые слова Апостола.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#69 
ivan_12 патриот02.03.22 07:38
NEW 02.03.22 07:38 
в ответ ivan_12 02.03.22 00:13

6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.

2 Коринфянам 4:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


потому что Бог, - Единый


повелевший из тьмы воссиять свету, - Иисус пришёл во тьму из которой и воссиял.


озарил наши сердца, - сердца тех кто за ним последовал.


дабы просветить нас познанием славы Божией - познанием вначале через проповеди и чудеса, чтобы позже быть внутри этой самой Славы Божией.


в лице Иисуса Христа - именно Он и подарил нам возможность Жизни вечной - перед Богом и в Боге.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#70 
ivan_12 патриот02.03.22 12:32
NEW 02.03.22 12:32 
в ответ ivan_12 02.03.22 07:38

7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам.

2 Коринфянам 4:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сверхважно чтобы все заслуги приписывались только Богу - это обезопасит любого от того чтобы загордиться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#71 
ivan_12 патриот02.03.22 22:49
NEW 02.03.22 22:49 
в ответ ivan_12 02.03.22 12:32

8 Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся;

2 Коринфянам 4:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А что может с нами случиться?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#72 
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек03.03.22 05:32
NEW 03.03.22 05:32 
в ответ ivan_12 02.03.22 22:49
А что может с нами случиться?

Кто приносит в жертву хвалу, тот чтит Меня, и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие

#73 
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек03.03.22 05:36
NEW 03.03.22 05:36 
в ответ ivan_12 02.03.22 22:49

Наше понимание слова -жертва....на сколько мы верны и безошибочны в этом понимании? От Бога спасение,а не страдание.


#74 
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек03.03.22 06:02
NEW 03.03.22 06:02 
в ответ ivan_12 02.03.22 22:49, Последний раз изменено 03.03.22 06:07 (Millas)

Многое в наше время не верно понимаемо.

Иконы отрицают....а ведь одной картинкой ИЧТИНА (ИСТИНА,буквой ошиблась и не зря ошиблась глазами читаем ,умом впитываем): Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя». вот оно же,только нарисованое...Ева любящая Бога и Сына...а все мы сыновья и дочери...дети...дай нам Бог сил любви ко друг другу

Это я об иконе с Божией Матерью ,на руках со младенцем Христом.


Суета жрет сознание... и слова, путает в значениях...

И как часто все сжатое в малом,такое многое....а мы из многого в сжатое смотреть пытаемся.

#75 
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек03.03.22 06:17
NEW 03.03.22 06:17 
в ответ Millas 03.03.22 06:02

Что с нами будет точно?

... Видеть будем все,когда смотреть на все начнем с высоты,а не из нутра.И это уже сейчас возможно!!! Кровью заплачено,за именно ЭТУ ВОЗМОЖНОСТЬ...ОН ЦАРЬ ЦАРЕЙ!!!!

...в победе будем всегда

#76 
ivan_12 патриот03.03.22 07:59
NEW 03.03.22 07:59 
в ответ Millas 03.03.22 05:36
Наше понимание слова -жертва....на сколько мы верны и безошибочны в этом понимании?

Думаю что понимание значения этого слова далеко от идеального


От Бога спасение,а не страдание.

Как я понял без страдания нет спасения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#77 
ivan_12 патриот03.03.22 08:10
NEW 03.03.22 08:10 
в ответ ivan_12 02.03.22 22:49

9 мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.

2 Коринфянам 4:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


мы гонимы, но не оставлены - ... вот именно!

Во времена же когда Господа ещё не было в моём сердце и сознании - даже когда меня никто не трогал я чувствовал себя оставленным ... сейчас же совсем другое дело!


низлагаемы, но не погибаем - если же даже и погибнем (внешне), то тогда настоящая жизнь только и начнётся.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#78 
ivan_12 патриот03.03.22 11:51
NEW 03.03.22 11:51 
в ответ ivan_12 03.03.22 08:10

10 Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.

2 Коринфянам 4:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В крещении уже мы умерли (или длжны были это сделать) с Иисусом для этого мира для принятия жизни в Его Царствии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#79 
ivan_12 патриот03.03.22 15:23
NEW 03.03.22 15:23 
в ответ ivan_12 03.03.22 11:51

11 Ибо мы, живые, непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей,

2 Коринфянам 4:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Живым в духе не страшна смерть их плоти, ибо за потерей нашей смертной плоти следует жизнь в Иисусе. Но и при ещё жизни нашей смертной плоти Жизнь Иисусова открывается в ней.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#80 
ivan_12 патриот03.03.22 17:41
NEW 03.03.22 17:41 
в ответ ivan_12 03.03.22 15:23

12 так что смерть действует в нас, а жизнь — в вас.

2 Коринфянам 4:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


так что смерть действует в нас, - Павел имеет в виду себя и своих ближайших и вернейших помощников.


а жизнь — в вас. - в общине новообращённых.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#81 
ivan_12 патриот03.03.22 18:59
NEW 03.03.22 18:59 
в ответ ivan_12 03.03.22 17:41

13 Но, имея тот же дух веры, как написано: «я веровал и потому говорил», и мы веруем, потому и говорим,

2 Коринфянам 4:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Прошу обратить внимание: "я веровал ... мы веруем ..." - вера в христианском понимании не есть легкомысленное доверие кому-либо формирования собственного инеллектуального и духовного мира.

Нет.

Вера есть убеждение.

Такое же убеждение как и в неочевидных делах любого человека.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#82 
ivan_12 патриот03.03.22 22:26
NEW 03.03.22 22:26 
в ответ ivan_12 03.03.22 18:59

14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед Собою с вами.

2 Коринфянам 4:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Круче любой фантастики - у нас есть шанс "стоять" перед Богом!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#83 
ivan_12 патриот03.03.22 23:34
NEW 03.03.22 23:34 
в ответ ivan_12 03.03.22 22:26, Последний раз изменено 04.03.22 00:28 (ivan_12)

15 Ибо всё для вас, дабы обилие благодати тем бо́льшую во многих произвело благодарность во славу Божию.

2 Коринфянам 4:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


.... когда обилие Благодати производит Благодарность во славу Божию - это не останется незамеченным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#84 
ivan_12 патриот04.03.22 00:55
NEW 04.03.22 00:55 
в ответ ivan_12 03.03.22 23:34

16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

2 Коринфянам 4:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Посему мы не унываем - При благодарности во славу Божию уныние неуместно, уместно ликование.

но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется - здесь уже уместно говорить о трансформации от вехого (внешнего) до богоспособного (обновлённого).

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#85 
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек04.03.22 05:11
NEW 04.03.22 05:11 
в ответ ivan_12 03.03.22 07:59
Как я понял без страдания нет спасения.

При таком раскладе страдания необходимы????

Тогда и и сила спасения от меры страданий?!

Это Ваня бред! Как и понимание слова -Жертва.

При таком раскладе ,цель,это страдания,ну и затем уже ,как кому повезет?

Христос не висел на кресте ,по времени,равносильному иным распятым.Ему проткнули легкое и скопившаяся жидость с кровью вышла и Он испустил Дух.

При таком раскладе и в понимании слова -Жертва....Сам Бог -Жертва и Страдалец!

Жертва,это рука не пустая,протянутая к Богу. А что мы можем вложить в руку нашу!?

Ничего!!! Только то,что Он в нее вложил!!!

Протягивая руку с сохраненным,с тем,что Богом в нее же вложено,мы протягиваем к Нему СОХРАНЕННОЕ!!!.

Он нам страдания не давал.....

Жертва,это не смерть,это рука непустая.А в нашем случае,как христианская рука,это рука победителя,а не жертвы.


Откровение 3 глава


Я знаю о делах твоих. Смотри, Я поместил перед тобой открытую дверь, которую никто не сможет закрыть, ибо хотя у тебя и не много силы, ты сохранил Моё слово и не отрёкся от Моего имени.

9 Слушай же! Я заставлю тех, кто принадлежит к сатанинской синагоге и говорит, что они иудеи, хотя на самом деле это не так и они обманщики, прийти и склониться к вашим ногам, и они узнают, что Я возлюбил вас.

10 Ибо вы исполнили Мой наказ о терпении. Я же, в свою очередь, буду охранять вас во время испытаний, которые надвигаются на весь мир, чтобы испытать жителей земли.

11 Я приду скоро. Храните же то, что есть у вас, чтобы никто не смог отнять у вас венец победителей.

12 Победивший станет столпом в храме Бога Моего и не выйдет из него более. И Я начертаю на нём имя Бога Моего и имя города Бога Моего, новый Иерусалим, который сойдёт с неба от Бога Моего, и Моё новое имя.

13 Имеющий уши да слышит то, что говорит Дух церквям".



#86 
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек04.03.22 05:20
NEW 04.03.22 05:20 
в ответ ivan_12 04.03.22 00:55

СОХРАНИ! ть...а не жертвой быть.сохранивший не жертва,он победитель.

#87 
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек04.03.22 05:39
NEW 04.03.22 05:39 
в ответ ivan_12 03.03.22 22:26, Последний раз изменено 04.03.22 05:51 (Millas)

Вложенное,вернул сохраненным.

Ничего во вложенном ,ты не изменил и изменил одновременно.

К данному тебе,себя присовокупил.

как сосуд к содержимому присовокупленный,имя содержимого,на таком сосуде.

Таинство- слово важное.

Как таинство крещения,так и таинство жертвы.Без Бога таинство ,не таинство,а действие простое....как и жертва без Победителя,это смерть,а не победа.

Истина отличается от правды,присутствием Божиим.Никому не дано знать времена и сроки. Отчего?! От того,что никто Богу не хозяин!!! Ни жертвами своими ,ни знаниями о жертвах, ни своими правдами.

Сохраненная правда до момента Божьего внимания,становится истиной.

Рожденные от Духа имеют таковую возможность получать и сохранять,что получаемое,что саму эту возможность.

#88 
ivan_12 патриот04.03.22 06:17
NEW 04.03.22 06:17 
в ответ Millas 04.03.22 05:11
Это Ваня бред!

Бред получается тогда когда понятие интерпретиреется вырванным из контекста а не в духе всего Писания, интерпретиреется фривольно, интерпретиреется так чтобы подогнать под желаемый результат.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#89 
ivan_12 патриот04.03.22 06:28
NEW 04.03.22 06:28 
в ответ Millas 04.03.22 05:11

Надеюсь что окажется полезным для вас:


"Понятие страдания является весьма важным в православном учении о спасении. Ещё апостол Павел поучал: многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. Через страдание Господь учит верующего и очищает душу и тело его от грехов для того, чтобы сделать всего человека праведным (Евр."

https://ru.m.wikipedia.org › wiki

Страдание (православие) - Википедия

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#90 
ivan_12 патриот04.03.22 07:42
NEW 04.03.22 07:42 
в ответ ivan_12 04.03.22 00:55

17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,

2 Коринфянам 4:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо кратковременное - даже если по нашим понятиям оно и долговременное, оно когда-то закончится.


легкое - в большей части случаев оно и бывает лёгким.


страдание наше - !!! страдание каждого из нас!!!


производит - как бы генерирует автоматически, без предварительных условий.


в безмерном преизбытке - несопоставимо с "затратами терпения".


вечную - подумать только .... нескончаемую!


славу - что включает в себя это слово в данном контексте стоит рассмотреть отдельно - во избежание всяких недоразумений. Предположу что - великолепие, восторг, благодарность, совершенное счастье - не выражают ещё всего того что испытаем когда нам откроется сокрытое до сих пор.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#91 
ivan_12 патриот04.03.22 11:41
NEW 04.03.22 11:41 
в ответ ivan_12 04.03.22 07:42

18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

2 Коринфянам 4:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


когда мы смотрим не на видимое, - потому что не оно является объектом наших вожделений


но на невидимое - на нашу "собственно Родину" - на Небо.


ибо видимое временно - и не только это - оно для нас уже не привлекательно.


а невидимое вечно - к тому же оно является объектом наших вожделений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#92 
ivan_12 патриот04.03.22 15:09
NEW 04.03.22 15:09 
в ответ ivan_12 04.03.22 11:41

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

2 Коринфянам 5:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Говорит Павел о нашем теле?


Думаю что да.


И этот дом будет принципиально другого качества.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#93 
ivan_12 патриот04.03.22 20:14
NEW 04.03.22 20:14 
в ответ ivan_12 04.03.22 15:09

2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;

2 Коринфянам 5:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Очень желаю познакомиться хотя бы с одним из тех кто "вздыхает, желая облечься в своё небесное жилище" - это должно быть очень интересные люди.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#94 
ivan_12 патриот04.03.22 23:20
NEW 04.03.22 23:20 
в ответ ivan_12 04.03.22 20:14

3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.

2 Коринфянам 5:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Почему же такая неуверенность?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#95 
ivan_12 патриот05.03.22 05:55
NEW 05.03.22 05:55 
в ответ ivan_12 04.03.22 23:20

4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.

2 Коринфянам 5:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо мы, находясь в этой хижине, - то есть в нашем земном теле


воздыхаем под бременем, - ибо наше земное тело тяготит нас болезнями и ограничением ... или бременем является вполне норальный страх смерти?


потому что не хотим совлечься, - умереть освободившись от ветхого жилья коим является наше тело


но облечься, чтобы - не освободившись от смертного тела получить бессмертное


смертное - ветхое тело


поглощено было жизнью - поглощено было новым бессмертным телом.


???????

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#96 
ivan_12 патриот05.03.22 09:00
NEW 05.03.22 09:00 
в ответ ivan_12 05.03.22 05:55

5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.

2 Коринфянам 5:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


На сие самое и создал нас Бог - как уже сказано - на то чтобы мы

- вечно

- в обновлённом теле из света

- пребывали перед Ним с Ним и в Нём

- в состоянии неописуемой радости.


и дал нам залог Духа. - чтобы мы

посредством Духа Святого уже сейчас

были причастны к Славе будущего века и не сомневались в данных нам обетованиях.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#97 
ivan_12 патриот05.03.22 14:56
NEW 05.03.22 14:56 
в ответ ivan_12 05.03.22 09:00

6 Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа,

2 Коринфянам 5:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, мы всегда благодушествуем - всегда в добром расположении духа


и как знаем - а откуда знаем? - из опыта.


что, водворяясь в теле - или находясь в земном теле ..


мы устранены от Господа - думаю что не совсем устранены. Но почти полностью.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#98 
ivan_12 патриот05.03.22 21:08
NEW 05.03.22 21:08 
в ответ ivan_12 05.03.22 14:56

7 ибо мы ходим верою, а не ви́дением

2 Коринфянам 5:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... поэтому и устранены от Господа.


Когда же будем "ходить вИдением", тогда будем не отстранены от Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#99 
ivan_12 патриот05.03.22 21:39
NEW 05.03.22 21:39 
в ответ ivan_12 05.03.22 21:08

8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

2 Коринфянам 5:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Иными словами мы желаем скорее умереть чтобы оказаться у Господа непосредственно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.03.22 00:00
NEW 06.03.22 00:00 
в ответ ivan_12 05.03.22 21:39

9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;

2 Коринфянам 5:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


То есть стараемся ревностно быть угодными Богу всегда - как уходя из этой жизни, так и преставляясь перед Богом в жизни иной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.03.22 06:10
NEW 06.03.22 06:10 
в ответ ivan_12 06.03.22 00:00

10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, — доброе или худое.

2 Коринфянам 5:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо всем нам - думаю что речь и о тех кто об этом даже и не подозревает.


должно явиться пред судилище Христово, - а Он ведь предупреждает об этом многократно!


чтобы каждому получить соответственно тому,- для меня большой вопрос - и что потом делать с тем как (это) получишь?


что он делал, живя в теле, — - то есть в этой жизни.


доброе - думаю дело будет идти не только о том делал ли ты доброе. Даже если ты доброе делал - делал ли достаточно интенсивно. Или делал ли с радостью. Или что мотивировало тебя на это доброе.


или худое. - убеждён что и здесь будет много нюансов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.03.22 06:40
NEW 06.03.22 06:40 
в ответ ivan_12 06.03.22 06:10

11 Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям.

2 Коринфянам 5:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Примечательно обращение Павла к совести.

Не к уму, не к сердцу - к совести.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.03.22 10:53
NEW 06.03.22 10:53 
в ответ ivan_12 06.03.22 06:40

12 Не снова представляем себя вам, но даем вам повод хвалиться нами, дабы имели вы что сказать тем, которые хвалятся лицом, а не сердцем.

2 Коринфянам 5:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не снова представляем себя вам, - не имею представления что именно хотел сказать Павел этим предложением. Видимо это устойчивое выражение культуры того времени которое должно означать что-то конкретное.


но даем вам повод хвалиться нами, - или оценить их по достоинству.


дабы имели вы что сказать тем, которые хвалятся лицом, а не сердцем. - и я наблюдаю много таких которые ценят внешние проявления в их религии вместо того чтобы обращать внимание на существенное - к примеру на сердечную любовь к Богу и ближним.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.03.22 12:51
NEW 06.03.22 12:51 
в ответ ivan_12 06.03.22 10:53

13 Если мы выходим из себя, то для Бога; если же скромны, то для вас.

2 Коринфянам 5:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если мы - с этим вроде-бы всё ясно, Павел имеет в виду себя и своих ближайших соработников.


выходим из себя, - имел ли он в виду гнев? Если нет, то что ещё?

Хотя выйти из себя можно от радости ... вне себя от радости ... Скорее всего это.


то для Бога; - ошалеть от радости о Боге - могу себе представить, сам правда этого состояния не испытывал.


если же скромны, - или уравновешены ...


то для вас. - для членов общины.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.03.22 13:01
NEW 06.03.22 13:01 
в ответ ivan_12 06.03.22 12:51

14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.

2 Коринфянам 5:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... то все умерли - рано или поздно, в зависимости от того когда кто обратится к Богу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.03.22 14:29
NEW 06.03.22 14:29 
в ответ ivan_12 06.03.22 13:01

15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

2 Коринфянам 5:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я убеждён в том что придёт время когда все живущие будут жить не для себя "но для умершего за них и воскресшего".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.03.22 16:59
NEW 06.03.22 16:59 
в ответ ivan_12 06.03.22 14:29

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

2 Коринфянам 5:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Знать по плоти - значит знать земные интересы, земные заботы, земную повседневность, всё то что связано с земным телом - в общем всё то что просто никак не нужно для Жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.03.22 17:10
NEW 06.03.22 17:10 
в ответ ivan_12 06.03.22 16:59

17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

2 Коринфянам 5:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это так, даже если внешне это никак не проявляется.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.03.22 20:28
NEW 06.03.22 20:28 
в ответ ivan_12 06.03.22 17:10

18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,

2 Коринфянам 5:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


То что мы теперь новая тварь - это благодаря Богу через Иисуса Христа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.03.22 20:58
NEW 06.03.22 20:58 
в ответ ivan_12 06.03.22 20:28

19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

2 Коринфянам 5:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Нам людям остаётся лишь принять Его примирение.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.03.22 21:17
NEW 06.03.22 21:17 
в ответ ivan_12 06.03.22 20:58

20 Итак, мы — посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.

2 Коринфянам 5:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Что же означает - примириться с Богом?

Что нужно сделать, чтобы примириться с Ним?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.03.22 22:20
NEW 06.03.22 22:20 
в ответ ivan_12 06.03.22 21:17

21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.

2 Коринфянам 5:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо не знавшего греха - разговор об Иисусе, который единственный из всех людей не совершил ни одного греха.


Он - Бог Отец.


сделал для нас жертвою за грех, - за наши грехи Иисус "заплатил" Своими страданиями и смертью.


чтобы мы - всё мы люди


в Нем - в Иисусе Христе


сделались праведными пред Богом - это и есть ответ на поставленный вопрос в предыдущем посте: сделаться праведными перед Богом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.03.22 22:47
NEW 06.03.22 22:47 
в ответ ivan_12 06.03.22 22:20

1 Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами.

2 Коринфянам 6:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Об опасности того что принятая благодать Божия позже может угаснуть говорит Иисус помимо прочего и в притче о сеятеле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек07.03.22 05:52
NEW 07.03.22 05:52 
в ответ ivan_12 04.03.22 06:28

"Через страдания Господь учит..."


Стадания не Господь дает,выписывая по рецепту.

Страдания от Зла на ищущих добро,как атака на войне.

Несмертельные из них ,допустимы для научения.

ЭТУ МЕРУ НЕСМЕРТЕЛЬНОСТИ ,ЗНАЕТ ТОЛЬКО ГОСПОДЬ!

МНОГИМИ СКОРБЯМИ ОТ САТАНЫ ВХОДЯТ В ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ ТЕ,КТО ЕЩЕ ПРИ ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ БУДЕТ СОРАСПЯТ СО ХРИСТОМ И ПРОЙТИ ИХ ,СТРАДАНИЯ МОЖЕТ,ПОТОМУ,КАК УЖЕ ЗАТОЧЕН НА ЭТО.ВОЙДЯ И СОРАСПЯВШИСЬ ПЛОТЬЮ ТАМ И ПРИ ЭТОМ ЕЩЕ БУДУЧИ ЗДЕСЬ...УЖЕ УМЕРТВИВ ПЛОТЬ ,В НЕЙ ЖЕ ПРИБЫВАЯ,ДА ТАК,ЧТОБЫ УЖЕ НЕЧЕГО БЫЛО ИСКУШАТЬ.....ПОТОМ БЕСОВ ГОНЯТ!!! БЕСАМ С ТАКИМИ ДЕЛАТЬ УЖЕ НЕЧЕГО.....

ЭТО ШТУЧНЫЕ ЛЮДИ....А ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЯ ВСЕХ К ЖЕРТВАМ ПРИЗЫВАЕТЕ...

ХАРЕ ,ФАНАТЕТЬ ОТ РЕЛИГИИ!...УШИ КО СВЯТОМУ ДУХУ РАЗВЕРНИ!

Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек07.03.22 05:56
NEW 07.03.22 05:56 
в ответ ivan_12 06.03.22 10:53

Не после смерти,а еще при жизни,в Царствин Небесное заглянуть слабо!?

вот об этом моменте,апостолы говорили...а их было поштучно!!! и не потому,что сильных мало...а потому,что не все призваны .

Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек07.03.22 06:07
NEW 07.03.22 06:07 
в ответ ivan_12 06.03.22 20:58

Спасенные и Сораспятые не одно и то же.

Спасены все, иначе всем бы просто перед могилой на крест и все "чики пыки"!

Сораспяты уже при жизни земной вне плоти и во плоти одновременно.

Бог вне плоти и они тоже.

Частица Бога-то,что все связывает в этой земной жизни...и сораспятые ею связаны!

У них буквы этой частицой в Слова складываются!

Вначале было Слово! и Слово было у Бога и Слово было Бог!

Вот таковые СОРАСПЯТЫЕ И СЕЙЧАС СПАСЕНИЕ НЕСУТ ДЛЯ СПАСАЕМЫХ!!!! ИХ УДЕЛ СТРАДАТЬ,ПОТОМУЧТО САТАНА ИХ ТОЖЕ ЗНАЕТ!

не ко всем одна и та же фраза апостола...разные мы! как и Христос штучный!

ivan_12 патриот07.03.22 06:12
NEW 07.03.22 06:12 
в ответ Millas 07.03.22 05:52

Я никого и ни к чему не призываю а лишь пытаюсь понять Павла в деталях.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек07.03.22 06:14
NEW 07.03.22 06:14 
в ответ ivan_12 06.03.22 16:59

Ты уже избранного и призванного цитируешь,а не просто спасенного милостью.

(все Ваня я на работу...тебе БЛАГОСЛОВЕНИЙ во всем! и без проблем чтобы,как поводе!)

ivan_12 патриот07.03.22 06:26
NEW 07.03.22 06:26 
в ответ ivan_12 06.03.22 22:47

2 Ибо сказано: «во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе». Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.

2 Коринфянам 6:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю что любой момент жизни есть "время благоприятное, день спасения".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.03.22 07:32
NEW 07.03.22 07:32 
в ответ ivan_12 07.03.22 06:26

3 Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение,

2 Коринфянам 6:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это совершенно логично.


Но как на практике?


Удаётся ли кому-то избежать порицаний?


Мне не удаётся.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.03.22 11:21
NEW 07.03.22 11:21 
в ответ ivan_12 07.03.22 07:32

4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,

2 Коринфянам 6:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сегодня состояние истинных служителей Божиих не везде так экстремально плохо, но в вариациях похоже.


Думаю что и в этом замысел Божий, чтобы искренние Его служители отличались от случайных попутчиков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.03.22 13:33
NEW 07.03.22 13:33 
в ответ ivan_12 07.03.22 11:21

5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,

2 Коринфянам 6:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это конечно полная жесть что им пришлось перенести за веру в Иисуса Христа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.03.22 14:03
NEW 07.03.22 14:03 
в ответ ivan_12 07.03.22 13:33

6 в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви,

2 Коринфянам 6:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павлу со товарищи удалось сохранить и/или приобрести вышеуказанные духовные качества несмотря на те жёсткие условия в которых им пришлось находиться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.03.22 15:48
NEW 07.03.22 15:48 
в ответ ivan_12 07.03.22 14:03

7 в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,

2 Коринфянам 6:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


в слове истины, - Павел получил слово истины от Того Кто Сам есть Истина.


в силе Божией, - полученной через Духа Святого.?


с оружием правды в правой и левой руке - это должно быть Слово Истины и сила Божия вместе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.03.22 17:12
NEW 07.03.22 17:12 
в ответ ivan_12 07.03.22 15:48

8 в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны;

2 Коринфянам 6:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Речь идёт всё ещё о самом Павле и его ближайших соратниках.


в чести - в община были те кто любил их.


и бесчестии, - этого было достаточно и при путешествиях, и со стороны тех кто сеял смуту в общинах.


при порицаниях - естественно, недоброжелатели всякого рода высказывались.


и похвалах: - также высказывались и те кто их любил и ценил - ведь было за что.


нас почитают обманщиками - понятное дело, духовно слепые и глухие верили тому что сами - в своей неспособности - могли видеть и слышать.

Эта тенденция имеет место и сегодня.


но мы верны - Павел оказался верным вплоть до своей казни - это известно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.03.22 19:39
NEW 07.03.22 19:39 
в ответ ivan_12 07.03.22 17:12

9 мы неизвестны, но нас узнаю́т; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;

2 Коринфянам 6:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


мы неизвестны, но нас узнаю́т; - они наверняка и выглядели не так как их окружение.


нас почитают умершими, но вот, мы живы; - к примеру Павел пережил кораблекрушение.


нас наказывают, но мы не умираем - Павла закидывали камнями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.03.22 23:27
NEW 07.03.22 23:27 
в ответ ivan_12 07.03.22 19:39

10 нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем.

2 Коринфянам 6:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


нас огорчают, а мы всегда радуемся; - а чем можно было огорчить Апостола?

А вот радоваться ему было чему!


мы нищи, но многих обогащаем; - нет большего богатства чем сердечная радость - этим и обогащали они многих.


мы ничего не имеем, но всем обладаем - когда не имеем и не желаем иметь, то нет и потребностей ... это лучше обладания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.03.22 01:08
NEW 08.03.22 01:08 
в ответ ivan_12 07.03.22 23:27

11 Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено.

2 Коринфянам 6:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.д


Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, - их речи направлены к Коринфянам


сердце наше расширены - это всё равно как иметь большое сердце? Тогда ... "Когда о человеке говорят, что у него большое сердце, это звучит как похвала: он, мол, доброжелательный, щедрый, небезразличный .."

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.03.22 04:33
NEW 08.03.22 04:33 
в ответ ivan_12 08.03.22 01:08

12 Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно.

2 Коринфянам 6:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это тоже должно было быть устойчивым выражением того времени и той культуры. Что оно означает я интерпретирую прибл. так: мы чисты совестью перед вами, нам же есть что предъявить вам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.03.22 05:18
NEW 08.03.22 05:18 
в ответ ivan_12 08.03.22 04:33

13 В равное возмездие, — говорю, как детям, — распространитесь и вы.

2 Коринфянам 6:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В этом стихе Павел говорит вдруг о возмездии. .... Более того - он предупреждает общину о том что при определённом развитии ситуации это возмездие распространится и на неё в равной степени как с другими заслужившими это возмездие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.03.22 09:19
NEW 08.03.22 09:19 
в ответ ivan_12 08.03.22 05:18

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

2 Коринфянам 6:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, - кто же может быть обозначен как неверные?

- Язычники? .... Не думаю.

- Иудеи? .... Не уверен.

Очень похоже на то что это те члены общины которые отклонились от Истины и стали активно продвигать свои "идеи".

Таким образом выделенное предложение показывает драматизм ситуации в общине, раскол в ней и попытку Павла предотвратить наихудшее.


ибо какое общение праведности с беззаконием? - придлизительно как и чистоты с мерзостью.


Что общего у света с тьмою? - как и истины с ложью.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.03.22 09:41
NEW 08.03.22 09:41 
в ответ ivan_12 08.03.22 09:19

15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

2 Коринфянам 6:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"ВЕЛИАЛ или ВЕЛИАР — библейское название темной силы, олицетворяющей всякое нечестие и беззаконие. Само слово по-еврейски означает «виновник или князь всякого зла и нечестия», вследствие чего оно, употребляясь сначала в отвлеченном смысле, мало-помалу стало применяться к диаволу или сатане. " - словарь Лопухина

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.03.22 09:59
NEW 08.03.22 09:59 
в ответ ivan_12 08.03.22 09:41

16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы — храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».

2 Коринфянам 6:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Какая совместность храма Божия с идолами? - а ведь действительно!


Ибо вы — храм Бога живого, - ибо вместилище Духа Святого.


как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом». - убеждён что некогда так оно и будет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек08.03.22 11:05
NEW 08.03.22 11:05 
в ответ ivan_12 08.03.22 09:59

Кем убежден?

Не убеждение,а вера.

Вера и только она дает власть...власть над идолами в храме.

Идолам плоть поклоняется.

Иметь власть, и во страданиях ,над ситуацией имеешь власть ,и над плотью возможно только верою.

Взращивая веру и только веру,уже не подвластен более никому,кроме Бога.

Мозги взращиваются через учение....а вера!? вера не связаная с учением никак!!!

Иисус говорил о детях....в них вера свободна от всего и от страхов в том числе.

Зло вызывает страх,сораспятые,победившие плоть и страх,имеют истинную веру и гнев у них так же,не сам по себе...по причине умения любить у них гнев.

Перед Богом на коленях ...можно и на коленях отползать от Бога,простится...но когда уйдешь твердым шагом,это все...это решение твердое и таковые тоже есть и много!! путать их с теми ,кто не рядом с Богом,но на коленях остался,не в коем случае нельзя!!!


как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом......и те,кто встал с колен и твердым шагом ушел от Бога,побегут и от тебя.


.....но сначала вера и только она...ВЕРА

Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек08.03.22 11:06
NEW 08.03.22 11:06 
в ответ ivan_12 08.03.22 09:59

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ДЕТСКИЙ САД И КРУЖКИ УВЛЕЧЕНИЙ

Millas Забанен до 10/2/26 12:06 свой человек08.03.22 11:19
NEW 08.03.22 11:19 
в ответ ivan_12 08.03.22 09:59

Жизнь в тебе есть?! Вот и сила твоего внутреннего человека в ВЕРЕ..от того и победа жизни во всем и всегда,потому,что это победа над всяким концом.Верою побеждает ЖИЗНЬ и в тебе и для вокруг тебя всего...что и есть любовь.

ivan_12 патриот08.03.22 12:07
NEW 08.03.22 12:07 
в ответ ivan_12 08.03.22 09:59

17 «И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас».

2 Коринфянам 6:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это Послание относится также к "остатку" в Коринфе, как и к нам сегодня.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.03.22 12:36
NEW 08.03.22 12:36 
в ответ ivan_12 08.03.22 12:07

18 «И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель».

2 Коринфянам 6:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Для Христиан это уже так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.03.22 14:38
NEW 08.03.22 14:38 
в ответ ivan_12 08.03.22 12:36

1 Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.

2 Коринфянам 7:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вот она, мотивация: полученные Обетования.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.03.22 15:11
NEW 08.03.22 15:11 
в ответ ivan_12 08.03.22 14:38, Последний раз изменено 08.03.22 18:39 (ivan_12)

2 Вместите нас. Мы никого не обидели, никому не повредили, ни от кого не искали корысти.

2 Коринфянам 7:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вместите нас. - = примите осознанно то что мы говорим вам о вере.


Мы никого не обидели, никому не повредили, ни от кого не искали корысти. - пытается воззвать к благоразумию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.03.22 18:42
NEW 08.03.22 18:42 
в ответ ivan_12 08.03.22 15:11

3 Не в осуждение говорю; ибо я прежде сказал, что вы в сердцах наших, так чтобы вместе и умереть и жить.

2 Коринфянам 7:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Да. Тех кого любят - не осуждают ... что бы они ни делали.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.03.22 20:13
NEW 08.03.22 20:13 
в ответ ivan_12 08.03.22 18:42

4 Я много надеюсь на вас, много хвалюсь вами; я исполнен утешением, преизобилую радостью, при всей скорби нашей.

2 Коринфянам 7:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Мне видится что апостол Павел был и прекрасным дипломатом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.03.22 00:44
NEW 09.03.22 00:44 
в ответ ivan_12 08.03.22 20:13

5 Ибо, когда пришли мы в Македонию, плоть наша не имела никакого покоя, но мы были стеснены отовсюду: отвне — нападения, внутри — страхи.

6 Но Бог, утешающий смиренных, утешил нас прибытием Тита,

7 и не только прибытием его, но и утешением, которым он утешался о вас, пересказывая нам о вашем усердии, о вашем плаче, о вашей ревности по мне, так что я еще более обрадовался.

2 Коринфянам 7:5-7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это было время сердечных отношением между общиной и Павлом ,

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.03.22 05:44
NEW 09.03.22 05:44 
в ответ ivan_12 09.03.22 00:44

8 Посему, если я опечалил вас посланием, не жалею, хотя и пожалел было; ибо вижу, что послание то опечалило вас, впрочем, на время.

2 Коринфянам 7:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак. Вначале была пожалел что опечалил общину посланием, потом увидел что опечалил на время и перестал жалеть. ... Так?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.03.22 06:12
NEW 09.03.22 06:12 
в ответ ivan_12 09.03.22 05:44

9 Теперь я радуюсь не потому, что вы опечалились, но что вы опечалились к покаянию; ибо опечалились ради Бога, так что нисколько не понесли от нас вреда.

2 Коринфянам 7:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Теперь я радуюсь


не потому, что вы опечалились,


но что вы опечалились к покаянию;


ибо опечалились ради Бога,


так что нисколько не понесли от нас вреда.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.03.22 12:25
NEW 09.03.22 12:25 
в ответ ivan_12 09.03.22 06:12

10 Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.

2 Коринфянам 7:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Полезно будет поразмышлять о мудрости сказанного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.03.22 12:39
NEW 09.03.22 12:39 
в ответ ivan_12 09.03.22 12:25

11 Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотри́те, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование на виновного, какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле.

2 Коринфянам 7:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Можем ли мы то же самое сказать о себе?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.03.22 15:18
NEW 09.03.22 15:18 
в ответ ivan_12 09.03.22 12:39, Последний раз изменено 09.03.22 20:13 (ivan_12)

12 Итак, если я писал к вам, то не ради оскорбителя и не ради оскорбленного, но чтобы вам открылось попечение наше о вас пред Богом.

13 Посему мы утешились утешением вашим; а еще более обрадованы мы радостью Тита, что вы все успокоили дух его.

14 Итак, я не остался в стыде, если чем‐либо о вас похвалился перед ним, но как вам мы говорили все истину, так и перед Титом похвала наша оказалась истинною;

15 и сердце его весьма расположено к вам, при воспоминании о послушании всех вас, как вы приняли его со страхом и трепетом.

16 Итак, радуюсь, что во всем могу положиться на вас.

2 Коринфянам 7:12-16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Похоже что там на самом деле положение иправилось.

Всё стала благополучно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.03.22 20:25
NEW 09.03.22 20:25 
в ответ ivan_12 09.03.22 15:18

1 Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским,

2 ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия.

2 Коринфянам 8:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А ведь действительно, без благодати Божией подобное невозможно - радость в скорбях и богатство радушия в глубокой нищете.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.03.22 21:06
NEW 09.03.22 21:06 
в ответ ivan_12 09.03.22 20:25

3 Ибо они доброхотны по силам и сверх сил — я свидетель:

4 они весьма убедительно просили нас принять дар и участие их в служении святым;

2 Коринфянам 8:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


У самих ничего нет, но в подарок другим наскребают, да ещё и просят принять.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.03.22 22:07
NEW 09.03.22 22:07 
в ответ ivan_12 09.03.22 21:06, Последний раз изменено 10.03.22 07:22 (ivan_12)

5 и не только то, чего мы надеялись, но они отдали самих себя, во‐первых, Господу, потом и нам по воле Божией;

2 Коринфянам 8:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Как видим македонцы не только щедрые при пожертвованиях в пользу нуждающихся братьев, они самозабвенно отдают себя в служение Богу - Павел подчёркивает это всячески

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.03.22 07:25
NEW 10.03.22 07:25 
в ответ ivan_12 09.03.22 22:07

6 поэтому мы просили Тита, чтобы он, как начал, так и окончил у вас и это доброе дело.

2 Коринфянам 8:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Похоже на то что Тит также и в Коринфе занимался сбором пожертвований.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.03.22 09:31
NEW 10.03.22 09:31 
в ответ ivan_12 10.03.22 07:25

7 А как вы изобилуете всем: верою и словом, и познанием, и всяким усердием, и любовью вашею к нам, — так изобилуйте и сею добродетелью.

2 Коринфянам 8:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Иными словами: так как вы во всём остальном хороши, то и благотворительность у вас должна процветать.


Вообще-то на благотворительности и может проверить себя христианин на искренность своей веры. Часто оказывается, что отдать "своё кровное" гораздо тяжелее чем говорить о любви к ближнему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.03.22 12:19
NEW 10.03.22 12:19 
в ответ ivan_12 10.03.22 09:31

8 Говорю это не в виде повеления, но усердием других испытываю искренность и вашей любви.

2 Коринфянам 8:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"усердием других испытываю искренность и вашей любви" - для начала это надо как-то понять ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.03.22 15:09
NEW 10.03.22 15:09 
в ответ ivan_12 10.03.22 12:19

9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.

2 Коринфянам 8:9

Hhhğv 2003-2022..


Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, - то есть вам известна Его благодать.


что Он, будучи богат, - не просто богат - Ему принадлежит всё сущее.


обнищал ради вас, - ... более того, Он стал и бесправным.


дабы вы обогатились Его нищетою. - только благодаря этому мы стали сонаследниками.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.03.22 16:29
NEW 10.03.22 16:29 
в ответ ivan_12 10.03.22 15:09

10 Я даю на это совет: ибо это полезно вам, которые не только начали делать сие, но и желали того еще с прошедшего года.

2 Коринфянам 8:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если благотворительность была желанием общины, то уже можно говорить о её духовной устойчивости.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.03.22 20:38
NEW 10.03.22 20:38 
в ответ ivan_12 10.03.22 16:29

11 Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку

2 Коринфянам 8:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Тем самым Павел рекомендует перейти от слов к делу исходя из достатка каждого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.03.22 23:37
NEW 10.03.22 23:37 
в ответ ivan_12 10.03.22 20:38

12 Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.

2 Коринфянам 8:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.03.22 06:00
NEW 11.03.22 06:00 
в ответ ivan_12 10.03.22 23:37

13 Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.

14 Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,

15 как написано: «кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка».

2 Коринфянам 8:13-15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Апостол мудро предлагает уравновесить

- недостаток одних избытком других

или

- избыток одних недостатком других


Ведь если хорошо подумать, то тягостным становится не только недостаток, но и избыток - таким образом занимающиеся благотворительностью облегчают жизнь не только другим, но и себе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.03.22 09:33
NEW 11.03.22 09:33 
в ответ ivan_12 11.03.22 06:00

16 Благодарение Богу, вложившему в сердце Титово такое усердие к вам.

2 Коринфянам 8:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Благодарение Богу, - убеждён что Апостол произносил эти слова не просто рутинно, как это часто делается сейчас, а с действительной с благодарностью к Господу в своём сердце.


вложившему в сердце Титово - в том деле важна была именно любовь к Богу, которую Сам Господь только и может дать.


такое усердие к вам. - от любви к делу и усердие к нему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.03.22 12:49
NEW 11.03.22 12:49 
в ответ ivan_12 11.03.22 09:33

17 Ибо, хотя и я просил его, впрочем, он, будучи очень усерден, пошел к вам добровольно.

2 Коринфянам 8:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Добровольно - значит по зову сердца.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.03.22 13:03
NEW 11.03.22 13:03 
в ответ ivan_12 11.03.22 12:49

18 С ним послали мы также брата, во всех церквах похваляемого за благовествование,

2 Коринфянам 8:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А почему не называется имя этого брата?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.03.22 13:34
NEW 11.03.22 13:34 
в ответ ivan_12 11.03.22 13:03

19 и притом избранного от церквей сопутствовать нам для сего благотворения, которому мы служим во славу Самого Господа и в соответствие вашему усердию,

2 Коринфянам 8:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и притом избранного - этот всеми хвалимся брат был избран ... пример демократичности в ранних церквях.


от церквей - получается что церкви кооперировали между собой и координировали совместные действия.


сопутствовать нам для сего благотворения, - этот брат был специально выбран для поддержки в сборе и транспортировки пожертвований.


которому мы служим - в данном случае служим благотворению


во славу Самого Господа - это благотворения служит во славу Самого Господа.


и в соответствие вашему усердию - усердию, которое вложил в сердца Сам Господь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.03.22 14:26
NEW 11.03.22 14:26 
в ответ ivan_12 11.03.22 13:34

20 остерегаясь, чтобы нам не подвергнуться от кого нареканию при таком обилии приношений, вверяемых нашему служению;

2 Коринфянам 8:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это обилие приношений может вызвать как искушения так и недоразумения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.03.22 16:00
NEW 11.03.22 16:00 
в ответ ivan_12 11.03.22 14:26

21 ибо мы стараемся о добром не только пред Господом, но и пред людьми.

2 Коринфянам 8:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Конечно же всё что делает Павел, делает прежде всего ради Господа. Господь же заповедал стараться о добром и перед людьми.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.03.22 16:12
NEW 11.03.22 16:12 
в ответ ivan_12 11.03.22 16:00

22 Мы послали с ними и брата нашего, которого усердие много раз испытали во многом и который ныне еще усерднее по великой уверенности в вас.

2 Коринфянам 8:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это что, уже третий?

Тит, брат которого избрали Церкви, теперь и "наш брат".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.03.22 18:06
NEW 11.03.22 18:06 
в ответ ivan_12 11.03.22 16:12

23 Что касается до Тита, это — мой товарищ и сотрудник у вас; а что до братьев наших, это — посланники церквей, слава Христова.

2 Коринфянам 8:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Следовательно Тит является одним из тех кто относится к "мы" в письмах Апостола.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.03.22 18:23
NEW 11.03.22 18:23 
в ответ ivan_12 11.03.22 18:06

24 Итак, перед лицом церквей дайте им доказательство любви вашей и того, что мы справедливо хвалимся вами.

2 Коринфянам 8:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если бы это писал не апостол Павел я бы подумал что здесь есть попытка как-то "надавить". ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.03.22 19:49
NEW 11.03.22 19:49 
в ответ ivan_12 11.03.22 18:23

1 Для меня, впрочем, излишне писать вам о вспоможении святым,

2 ибо я знаю усердие ваше и хвалюсь вами перед Македонянами, что Ахаия приготовлена еще с прошедшего года; и ревность ваша поощрила многих.

3 Братьев же послал я для того, чтобы похвала моя о вас не оказалась тщетною в сем случае, но чтобы вы, как я говорил, были приготовлены,

4 и чтобы, когда придут со мною Македоняне и найдут вас неготовыми, не остались в стыде мы, — не говорю «вы», — похвалившись с такою уверенностью.

5 Посему я почел за нужное упросить братьев, чтобы они наперед пошли к вам и предварительно озаботились, дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор.

2 Коринфянам 9:1-5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Мне видится что об этом уже говорилось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.03.22 22:27
NEW 11.03.22 22:27 
в ответ ivan_12 11.03.22 19:49

6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.

2 Коринфянам 9:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Кто любит Бога, тот будет щедро сеять - тот и пожнёт щедро.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.03.22 00:22
NEW 12.03.22 00:22 
в ответ ivan_12 11.03.22 22:27

7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.

2 Коринфянам 9:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


То что Павел говорит "по расположению сердца", то мне привычно как "от всей души".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.03.22 04:52
NEW 12.03.22 04:52 
в ответ ivan_12 12.03.22 00:22

8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,

2 Коринфянам 9:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Иными словами: Бог способен сделать так чтобы не оскудевала рука щедро дающего во всех отношениях.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.03.22 05:50
NEW 12.03.22 05:50 
в ответ ivan_12 12.03.22 04:52

9 как написано: «расточил, ро́здал нищим; правда его пребывает в век».

2 Коринфянам 9:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это написано в псалмах; церковь верит в то что это пророчество об Иисусе Христе.

Для Христиан же Иисус Христос является в конечном счёте единственным кому следует подражать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.03.22 06:11
NEW 12.03.22 06:11 
в ответ ivan_12 12.03.22 05:50

10 Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей,

2 Коринфянам 9:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Дающий же семя сеющему - Сам Господь Бог есть Источник всех благ, в том числе и тех которыми делится всякий благотворитель


и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами - подаст каждому благотворителю как всё то что ему необходимо для жизни его тела ...


и умножит плоды правды вашей, - ... так и умножит духовное богатство его во всём величии и разнообразии этого богатства

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.03.22 06:51
NEW 12.03.22 06:51 
в ответ ivan_12 12.03.22 06:11

11 так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.

2 Коринфянам 9:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость,

- с одной стороны то же самое можно было бы сказать и попроще ... к примеру: " так чтобы вы были во всём щедрыми".

- с другой же стороны ... чтобы быть щедрым нужно ещё иметь то чем можешь поделиться; теперь вижу что "так чтобы вы во всём богаты были" указывает на происхождения того чем должно делиться.


которая через нас производит благодарение Богу. - Благодарение Богу является само по себе уже делом крайне радостным. Осознание же причастности к происхождению этой радости даже усиливает её.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.03.22 07:20
NEW 12.03.22 07:20 
в ответ ivan_12 12.03.22 06:51

12 Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу;

2 Коринфянам 9:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, - мне думается что материальное "восполнение скудости святых" не имеет в этом деле существенного значения.


А вот то, что следует ниже:


но и производит во многих обильные благодарения Богу - это и есть самое важное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.03.22 07:30
NEW 12.03.22 07:30 
в ответ ivan_12 12.03.22 07:20

13 ибо, видя опыт сего служения, они прославляют Бога за покорность исповедуемому вами Евангелию Христову и за искреннее общение с ними и со всеми,

14 молясь за вас, по расположению к вам, за преизбыточествующую в вас благодать Божию.

15 Благодарение Богу за неизреченный дар Его!

2 Коринфянам 9:13-15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Аминь!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.03.22 11:01
NEW 12.03.22 11:01 
в ответ ivan_12 12.03.22 07:30

1 Я же, Павел, который лично между вами скромен, а заочно против вас отважен, убеждаю вас кротостью и снисхождением Христовым.

2 Коринфянам 10:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я же, Павел, который лично между вами скромен, а заочно против вас отважен, - не означает ли это что Апостол не смел говорить то что думал глядя в глаза собеседнику?


убеждаю вас кротостью и снисхождением Христовым. - это замечательные качества, стоило бы поучиться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.03.22 20:53
NEW 12.03.22 20:53 
в ответ ivan_12 12.03.22 11:01

2 Прошу, чтобы мне по пришествии моем не прибегать к той твердой смелости, которую думаю употребить против некоторых, помышляющих о нас, что мы поступаем по плоти.

2 Коринфянам 10:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Оказывается, Павел может быть и решительным и смелым.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.03.22 22:56
NEW 12.03.22 22:56 
в ответ ivan_12 12.03.22 20:53

3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.

2 Коринфянам 10:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Есть даже такое понятие - Духовная брань.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.03.22 07:00
NEW 13.03.22 07:00 
в ответ ivan_12 12.03.22 22:56

4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы

2 Коринфянам 10:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Слово Ближе и есть то оружие которое имеет в виду здесь Павел?

Жолжно быть да.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.03.22 10:09
NEW 13.03.22 10:09 
в ответ ivan_12 13.03.22 07:00

5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,

2 Коринфянам 10:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но ведь в таком случае не должно было бы остаться ничего из того что бы восставало против познания Божия равно как и никакого помышления непослушания Христу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.03.22 10:28
NEW 13.03.22 10:28 
в ответ ivan_12 13.03.22 10:09

6 и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится.

2 Коринфянам 10:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не является ли наказание прерогативой самого Господа?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.03.22 10:50
NEW 13.03.22 10:50 
в ответ ivan_12 13.03.22 10:28

7 На личность ли смо́трите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.

2 Коринфянам 10:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


О! Это говорит уже о том что в общине не всё так гладко как кажется на первый взгляд.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.03.22 12:13
NEW 13.03.22 12:13 
в ответ ivan_12 13.03.22 10:50

8 Ибо если бы я и более стал хвалиться нашею властью, которую Господь дал нам к созиданию, а не к расстройству вашему, то не остался бы в стыде.

2 Коринфянам 10:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо если бы я и более стал хвалиться нашею властью, которую Господь дал нам к созиданию, - почему Павел говорит это?

- Ведь к созданию - всё то что в его власти.


а не к расстройству вашему, - расстройство тоже может быть к созданию при определенных обстоятельствах.


то не остался бы в стыде. - тогда следует делать и это ... так думаю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.03.22 12:41
NEW 13.03.22 12:41 
в ответ ivan_12 13.03.22 12:13

9 Впрочем, да не покажется, что я устрашаю вас только посланиями.

2 Коринфянам 10:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Что значит "устрашаю только посланиями"?


Желали бы они устрашений и при личном общении?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.03.22 15:24
NEW 13.03.22 15:24 
в ответ ivan_12 13.03.22 12:41

10 Так как некто говорит: «в посланиях он строг и силен, а в личном присутствии слаб, и речь его незначительна», —

2 Коринфянам 10:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Даааа ....

Павлу приходилось противостоять и интригам всякого рода.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.03.22 21:14
NEW 13.03.22 21:14 
в ответ ivan_12 13.03.22 15:24

11 такой пусть знает, что, каковы мы на словах в посланиях заочно, таковы и на деле лично.

2 Коринфянам 10:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


.....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.03.22 22:43
NEW 13.03.22 22:43 
в ответ ivan_12 13.03.22 21:14

12 Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно.

2 Коринфянам 10:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Могу себе представить что критики Апостола не были ревнителями веры.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.03.22 00:14
NEW 14.03.22 00:14 
в ответ ivan_12 13.03.22 22:43

13 А мы не без меры хвалиться будем, но по мере удела, какой назначил нам Бог в такую меру, чтобы достигнуть и до вас.

2 Коринфянам 10:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел даёт понять своим недоброжелателям что он им поможет в вере

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.03.22 07:25
NEW 14.03.22 07:25 
в ответ ivan_12 14.03.22 00:14

14 Ибо мы не напрягаем себя, как не достигшие до вас, потому что достигли и до вас благовествованием Христовым.

2 Коринфянам 10:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


.... а как это Благовествование на каждого подействует, какие плоды принесёт - это уже другая история.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.03.22 13:57
NEW 14.03.22 13:57 
в ответ ivan_12 14.03.22 07:25, Последний раз изменено 14.03.22 14:40 (ivan_12)

15 не чужими трудами, но надеемся, с возрастанием веры вашей, с избытком увеличить в вас удел наш,

16 так чтобы и далее вас проповедовать Евангелие, а не хвалиться готовым в чужом уделе.

2 Коринфянам 10:15-16

© Библия Онлайн, 2003-2022.я


Павел всё ещё старается приступить тех из общины кто либо ему оппонировал либо превозносился перед ним.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.03.22 14:42
NEW 14.03.22 14:42 
в ответ ivan_12 14.03.22 13:57

17 Хвалящийся хвались о Господе.

18 Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь.

2 Коринфянам 10:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но до поры это очевидно не каждому.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.03.22 16:03
NEW 14.03.22 16:03 
в ответ ivan_12 14.03.22 14:42

1 О, если бы вы несколько были снисходительны к моему неразумию! Но вы и снисходите ко мне.

2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.

2 Коринфянам 11:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Прошу обратить внимание: это сказано каждому члену общины, неважно женщина это или мужчина: "я обручил вас единому мужу". Понятно ли что это значит?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.03.22 17:08
NEW 14.03.22 17:08 
в ответ ivan_12 14.03.22 16:03

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.

2 Коринфянам 11:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"Уклонение от простоты во Христе" является реальной и существенной опасностью в вере.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.03.22 17:38
NEW 14.03.22 17:38 
в ответ ivan_12 14.03.22 17:08

4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедовали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, — то вы были бы очень снисходительны к тому .

2 Коринфянам 11:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


К кому были бы снисходительны?


К тому что их умы уклонились от простоты во Христе? ... Похоже что именно так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.03.22 18:50
NEW 14.03.22 18:50 
в ответ ivan_12 14.03.22 17:38

5 Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов:

2 Коринфянам 11:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Почему Павлу пришлось сказать это?


Не потому ли, что что кто-то из общины попытался "вбить клин" между Павлом и "высшими Апостолами"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.03.22 19:02
NEW 14.03.22 19:02 
в ответ ivan_12 14.03.22 18:50

6 хотя я и невежда в слове, но не в познании. Впрочем, мы во всем совершенно известны вам.

2 Коринфянам 11:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Почему Апостол такого низкого мнения о себе?


Думаю что он несправедлив к себе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.03.22 23:59
NEW 14.03.22 23:59 
в ответ ivan_12 14.03.22 19:02, Последний раз изменено 15.03.22 07:25 (ivan_12)

7 Согрешил ли я тем, что унижал себя, чтобы возвысить вас, потому что безмездно проповедовал вам Евангелие Божие?

2 Коринфянам 11:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Как понимаю, так оно и должно быть - проповедовать следует безвозмездно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.03.22 07:38
NEW 15.03.22 07:38 
в ответ ivan_12 14.03.22 23:59

8 Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал,

2 Коринфянам 11:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Неужели община не видела этого недостатка?


И если не видела - то почему?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.03.22 09:25
NEW 15.03.22 09:25 
в ответ ivan_12 15.03.22 07:38

10 По истине Христовой во мне скажу, что похвала сия не отнимется у меня в странах Ахаии.

2 Коринфянам 11:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Коринф был столицей римской провинции Ахайя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.03.22 10:04
NEW 15.03.22 10:04 
в ответ ivan_12 15.03.22 09:25

11 Почему же так поступаю? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать,

2 Коринфянам 11:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Почему же так поступаю? - мне по душе открытость Павла, которая хотя и делает его уязвимым, тем не менее он открывает своё истинное лицо и тем самым уже служит Истине.


Потому ли, что не люблю вас? - конечно же любит Павел общину!


Богу известно! - знак того что он не кривить душою.


Но как поступаю, так и буду поступать - и на это у Павла есть свои основания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.03.22 16:19
NEW 15.03.22 16:19 
в ответ ivan_12 15.03.22 10:04, Последний раз изменено 15.03.22 18:31 (ivan_12)

12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же, как и мы.

2 Коринфянам 11:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


чтобы не дать повода ищущим повода, - интересный оборот речи.


дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же, как и мы. - что же он хотел этим сказать?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.03.22 18:31
NEW 15.03.22 18:31 
в ответ ivan_12 15.03.22 16:19

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

2 Коринфянам 11:13-15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Похоже всё-же что некоторые члены общины пошли слишком далеко в противостоянии Павлу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.03.22 18:45
NEW 15.03.22 18:45 
в ответ ivan_12 15.03.22 18:31

16 Еще скажу: не почти кто‐нибудь меня неразумным; а если не так, то примите меня хотя как неразумного, чтобы и мне сколько‐нибудь похвалиться.

17 Что скажу, то скажу не в Господе, но как бы в неразумии при такой отважности на похвалу.

18 Как многие хвалятся по плоти, то и я буду хвалиться.

2 Коринфянам 11:16-18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Апостол решил "помериться силами" со своими оппонентами и по меркам человеческих ценностей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.03.22 19:22
NEW 15.03.22 19:22 
в ответ ivan_12 15.03.22 18:45

19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:

2 Коринфянам 11:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если разумные охотно терпят неразумных, то эти неразумные чем-то должны разумных привлекать?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.03.22 20:19
NEW 15.03.22 20:19 
в ответ ivan_12 15.03.22 19:22

20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо.

2 Коринфянам 11:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Знать бы ещё о ком конкретно говорит здесь Апостол ....


Потом, в этом предложении пропало слово "охотно".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.03.22 22:42
NEW 15.03.22 22:42 
в ответ ivan_12 15.03.22 20:19, Последний раз изменено 15.03.22 22:59 (ivan_12)

21 К стыду говорю, что на это у нас недоставало сил. .....

2 Коринфянам 11:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


На что у них не хватало сил и почему они этого стыдились?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.03.22 22:59
NEW 15.03.22 22:59 
в ответ ivan_12 15.03.22 22:42

21 ..... А если кто смеет хвалиться чем‐либо, то (скажу по неразумию) смею и я.

22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.

2 Коринфянам 11:21-22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


При чём здесь "по неразумию"?


Что касается стиха 22, то эти тяжбы могли происходить как с членами синагог, так и с христианами из иудеев.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.03.22 00:27
NEW 16.03.22 00:27 
в ответ ivan_12 15.03.22 22:59

23 Христовы служители? в безумии говорю: я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.

2 Коринфянам 11:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Мне всё же важно знать, кто мог оспаривать авторитет Павла?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.03.22 06:41
NEW 16.03.22 06:41 
в ответ ivan_12 16.03.22 00:27

24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;

2 Коринфянам 11:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


По Втор. 25:1-3 бичевание не должно было превышать 40 ударов, в противном случае палача (наказывавшею) самого подвергали бичеванию. Поэтому наказание всегда прекращалось на 39-м ударе.

В Мишне детально описано бичевание. Его производил священник с помощью кожаною ремня. Наказуемый получал треть (10) ударов спереди и две трети (30) сзади. Если преступник умирал под ударами, наказывающий не виноват, но если наносился хотя бы одни лишний удар и наказуемый умирал, то священника изгоняли.

https://ekzeget.ru/bible/2oe-poslanie-k-korinfanam-ap-pavl...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.03.22 07:17
NEW 16.03.22 07:17 
в ответ ivan_12 16.03.22 06:41

25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;

2 Коринфянам 11:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"ночь и день пробыл во глубине морской;" - один из авторитетных переводов отражает это место вместо во глубине морской - состояние кораблекрушения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.03.22 08:42
NEW 19.03.22 08:42 
в ответ ivan_12 16.03.22 07:17

26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями

2 Коринфянам 11:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.


много раз был в путешествиях, - в путешествиях особенно того времени могли подстерегать различные опасности главные из которых Апостол обозначил ниже.


в опасностях на реках, - это могло случаться на переправах которые в то время не были так хорошо иборудованы как ныне, могло случаться при хождение на плавсредствах - особенно при полноводии.


в опасностях от разбойников, - одна из наиболее существенных опасностей того времени.


в опасностях от единоплеменников, - так как они были тогда наиболее ръяными противниками христиан.


в опасностях от язычников, - тем тоже не нравились конкуренты.


в опасностях в городе, - к примеру могли обворовать и тем самым оставить без средств к существованию.


в опасностях в пустыне, - здесь понятно ...


в опасностях на море, - и здесь нетрудно догадаться.


в опасностях между лжебратиями - здесь опасность скорее "не для тела а для дела" - что ещё неприятнее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.03.22 11:18
NEW 19.03.22 11:18 
в ответ ivan_12 19.03.22 08:42

27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.

2 Коринфянам 11:27

© Библия Онлайн, 2003-2022.


На это стоит ещё раз внимательно посмотреть чтобы понять всю тяжесть жизни Павла:


в труде


и в изнурении,


часто в бдении,


в голоде


и жажде,


часто в посте,


на стуже


и в наготе

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.03.22 12:16
NEW 19.03.22 12:16 
в ответ ivan_12 19.03.22 11:18

28 Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.

2 Коринфянам 11:28

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Стечение людей и забота о всех церквах ...


Ежедневное(!!!) стечение людей не может быть безобидным для любого человека - представьте себе что в таком случае у такого человека в течение всего дня нет возможности ни расслабиться ни отдохнуть.


Также и с заботой о всех церквах - это наверняка занимало Апостола как Днём так и ночью.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.03.22 12:36
NEW 19.03.22 12:36 
в ответ ivan_12 19.03.22 12:16

29 Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?

2 Коринфянам 11:29

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И эти сопереживания с членами общины были тяжким грузом для Апостола.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.03.22 14:23
NEW 19.03.22 14:23 
в ответ ivan_12 19.03.22 12:36

30 Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею.

2 Коринфянам 11:30

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо Господь способен немощное сделать сильным по милости Своей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.03.22 21:44
NEW 19.03.22 21:44 
в ответ ivan_12 19.03.22 14:23

31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный вовеки, знает, что я не лгу.

2 Коринфянам 11:31

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"Не лгу" - по отнношению к тому каким испытаниям ему пришлось подвергнуться?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.03.22 23:52
NEW 19.03.22 23:52 
в ответ ivan_12 19.03.22 21:44

32 В Дамаске областной правитель царя Ареты стерег город Дамаск, чтобы схватить меня; и я в корзине был спущен из окна по стене и избежал его рук.

2 Коринфянам 11:32

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Господь наш даёт всякую помощь - даже такую простую.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.03.22 05:06
NEW 20.03.22 05:06 
в ответ ivan_12 19.03.22 23:52

1 Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.

2 Коринфянам 12:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не полезно хвалиться мне, - вижу что Павел проявляет осторожность в оценке самого себя: Он не хочет чтобы факты из собственной жизни изложенные им самим не превратились в бахвальство ..... или не были восприняты как бахвальство.


ибо я приду к видениям и откровениям Господним. - ... свидетелями которых кто был?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.03.22 05:42
NEW 20.03.22 05:42 
в ответ ivan_12 20.03.22 05:06

2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.

2 Коринфянам 12:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Знаю человека во Христе, - не самого ли себя имеет в виду здесь Апостол?


который назад тому четырнадцать лет - точность в датировке этого явления подтверждает моё предположение о том что Павел пишет здесь именно о себе.


Интересно знать, что было с Павлом "четырнадцать лет назад"?


(в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) - не думаю что то что будет названо далее можно определить самому - в духе был или теле?


восхищен был до третьего неба. - нечто подобное должен был испытать Иоанн в своём Откровении.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.03.22 06:21
NEW 20.03.22 06:21 
в ответ ivan_12 20.03.22 05:42
Интересно знать, что было с Павлом "четырнадцать лет назад"?


Для начала узнаём когда было написано 2-е послание к Коринфянам:


"Послание написано в 57 году в Македонии (2Кор. 7:5), куда Павел бежал из охваченного мятежом Эфеса. По сведениям из Деяний Апостолов (Деян.

https://ru.m.wikipedia.org › wiki

Второе послание к Коринфянам - Википедия

....... "


Теперь попробуем узнать что было с Павлом в году 43? ...:

"34–48 гг. Работа в Антиохии Сирийской и Тарсе Киликийском"


Пока что других данных у меня нету.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.03.22 10:51
NEW 20.03.22 10:51 
в ответ ivan_12 20.03.22 05:42

3 И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле или вне тела: Бог знает),

4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

2 Коринфянам 12:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И знаю о таком человеке - если бы это коснулось не самого Павла, он вряд ли привел этот случай через 14 лет после того как это произошло. Тем более что на небо были восхищены и некоторые из пророков.


(только не знаю — в теле или вне тела: - Павел повторяет уже раз сказанное, что для меня является явным признаком того что произошло это с ним - но в чём он не уверен, того не хочет говорить.

... Хотя уже то что Павел допускает возможность восхищения на небо в теле - это уже совершенно новая информация для меня, так как в теле был восхищён на небо Иисус ... насчет пророка Ильи точно не помню.


Бог знает), - Он знает действительно всё.


что он был восхищен в рай - ... не просто на небо, а в рай!


и слышал неизреченные слова, - прошу внимания! - здесь вижу под 'неизречёнными словами словами' слова, которые не произносятся. .... А как тогда передается информация? ... У меня есть соображения на эту тему, но об этом в другой раз.


которых человеку нельзя пересказать. - вот именно, но тогда что это было?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.03.22 12:59
NEW 20.03.22 12:59 
в ответ ivan_12 20.03.22 10:51

5 Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.

6 Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину; но я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня.

2 Коринфянам 12:5-6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В 6 Павел уже более явно говорит что он не хвалится этим лишь по определённым причинам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.03.22 15:57
NEW 20.03.22 15:57 
в ответ ivan_12 20.03.22 12:59

7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

2 Коринфянам 12:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.

И чтобы я не превозносился - стоит только зазевать как гордыня овладеет любым из из нас.

чрезвычайностью откровений, - вот оно и указание на то что речь шла именно о нём шла речь.


дано мне жало в плоть, - что-то очень неприятное, должно быть какая-то плотская слабость или настойчиво


ангел сатаны, - не могу сказать ничего.


удручать меня, - может быть это приступы депрессий были у Павла, а может быть склонность к какому-нибудь плотскому греху?


чтобы я не превозносился. - второй раз одно и то же выражение. Не иначе как для усиления важности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.03.22 22:27
NEW 20.03.22 22:27 
в ответ ivan_12 20.03.22 15:57, Последний раз изменено 20.03.22 22:28 (ivan_12)

8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня,

9 но Господь сказал мне: «ольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи».

2 Коринфянам 12:8-9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И вот подумаем - полезно ли для спасения молиться о здравии и благополучии?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.03.22 05:29
NEW 21.03.22 05:29 
в ответ ivan_12 20.03.22 22:27

10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.

2 Коринфянам 12:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Иными словами Павел говорит что находится в добром расположении духа несмотря ни на какие скорби которые могут с ним приключиться, так как именно к находящемуся в таком состоянии приходит на помощь Господь и одаривает Своей силой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.03.22 00:42
NEW 22.03.22 00:42 
в ответ ivan_12 21.03.22 05:29, Последний раз изменено 22.03.22 04:00 (ivan_12)

11 Я дошел до неразумия, хвалясь; вы меня к сему принудили. Вам бы надлежало хвалить меня, ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, хотя я и ничто.

2 Коринфянам 12:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я дошел до неразумия, хвалясь; - Даааа, не позавидуешь Павлу ...


вы меня к сему принудили. - Видимо было

невмоготу уже.


Вам бы надлежало хвалить меня, - Хвалят тех кто не напрягает.


ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, - почему Он вынужден это утверждать? .... не потому ли что находились те кто открыто сомневался в его компетентности?


хотя я и ничто. - .... по сравнению с Иисусом - да, но по сравнению с другими Апостолами - нет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.03.22 04:58
NEW 22.03.22 04:58 
в ответ ivan_12 22.03.22 00:42

12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.

2 Коринфянам 12:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел приводит в подтверждение своего апостольства факты многократно имевшие место перед теми к кому он обращается ... а именно:

терпением, - положим что определённое терпение может проявить любой человек.


знамениями, - знамения же уже никак не нельзя вызвать без присутствия Божия.


чудесами - чудеса также невозможно произвести без Божиего присутствия.


силами. - то же самое и с силами; Павел не мог приводить в доказательство своего апостольства что-то заурядное - значит силы были сверхъестественные.


Лично я принимаю аргументы Павла на все 100 %. Кроме Бога никто не может вызвать сверхъестественное явление и тем самым нарушить те законы природы которые Он сам установил - и если Он это делает, то для чего? У меня лично нет сомнений - для чего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.03.22 12:54
NEW 22.03.22 12:54 
в ответ ivan_12 22.03.22 04:58

13 Ибо чего у вас недостает перед прочими церквами, разве только того, что сам я не был вам в тягость? Простите мне такую вину.

2 Коринфянам 12:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо чего у вас недостает перед прочими церквами, - вопрос довольно серьёзный: в чём могла бы нуждаться община к которой обращается Павел?


разве только того, что сам я не был вам в тягость? - оказывается что ни в чём не нуждалась. И то чего у них не было - в их же благо.


Простите мне такую вину. - и это конечно же ирония.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.03.22 14:25
NEW 22.03.22 14:25 
в ответ ivan_12 22.03.22 12:54

14 Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас. Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей.

2 Коринфянам 12:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас. - "ищу не вашего а вас" - коротко и ясно.


Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей - не то чтобы должны, но по обыкновению это так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.03.22 14:50
NEW 22.03.22 14:50 
в ответ ivan_12 22.03.22 14:25

15 Я охотно буду издерживать свое и

истощать себя за души ваши, несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, я менее любим вами.

2 Коринфянам 12:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я охотно буду издерживать свое и

истощать себя за души ваши, - и я верю Павлу, ибо он делал это прежде всего из любви к Иисусу, из благодарность Ему.


несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, - и это по той же причине.


я менее любим вами. - это нормально. Особенно в случае с Павлом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.03.22 22:26
NEW 22.03.22 22:26 
в ответ ivan_12 22.03.22 14:50

16 Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.

2 Коринфянам 12:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это уже похоже на покаяние.

Смело.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.03.22 23:28
NEW 22.03.22 23:28 
в ответ ivan_12 22.03.22 22:26

17 Но пользовался ли я чем от вас через кого‐нибудь из тех, кого посылал к вам?

2 Коринфянам 12:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Пользуясь хитростью через третьих лиц брал с них. Но использовал ли эти средства на себя?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.03.22 06:28
NEW 23.03.22 06:28 
в ответ ivan_12 22.03.22 23:28

18 Я упросил Тита и послал с ним одного из братьев: Тит воспользовался ли чем от вас? Не в одном ли духе мы действовали? Не одним ли путем ходили?

2 Коринфянам 12:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я упросил Тита и послал с ним одного из братьев: - в данном случае Павел добивался своего через Тита.


Тит воспользовался ли чем от вас? - это не вопрос по своей сути, а утверждение о том что Тит ничем не пользовался от них.


Не в одном ли духе мы действовали? - то же самое - Павел утверждает что они действа в одном духе.


Не одним ли путем ходили? - то же самое и здесь ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.03.22 10:35
NEW 23.03.22 10:35 
в ответ ivan_12 23.03.22 06:28

19 Не думаете ли еще, что мы только оправдываемся перед вами? Мы говорим пред Богом, во Христе, и все это, возлюбленные, к вашему назиданию.

2 Коринфянам 12:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не думаете ли еще, что мы только

оправдываемся перед вами? - это также один из риторических вопросов.


Мы говорим пред Богом, во Христе, - как залог правдивости.


и все это, возлюбленные, - убеждён что в обращении "возлюбленные" нет ни тени театральности - всё искренне.


к вашему назиданию. - именно - ради благополучия общины.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.03.22 16:45
NEW 23.03.22 16:45 
в ответ ivan_12 23.03.22 10:35

20 Ибо я опасаюсь, чтобы мне, по пришествии моем, не найти вас такими, какими не желаю, также чтобы и вам не найти меня таким, каким не желаете: чтобы не найти у вас раздоров, зависти, гнева, ссор, клевет, ябед, гордости, беспорядков,

2 Коринфянам 12:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Интересный оборот речи: ... чтобы не найти вас такими какими не желаю, также чтобы и вам не найти меня таким, каким не желаете ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.03.22 21:21
NEW 23.03.22 21:21 
в ответ ivan_12 23.03.22 16:45

21 чтобы опять, когда приду, не уничижил меня у вас Бог мой и чтобы не оплакивать мне многих, которые согрешили прежде и не покаялись в нечистоте, блудодеянии и непотребстве, какое делали.

2 Коринфянам 12:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь неприятное слово - "многих".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.03.22 02:08
NEW 24.03.22 02:08 
в ответ ivan_12 23.03.22 21:21

1 В третий уже раз иду к вам. При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.

2 Коринфянам 13:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В третий уже раз иду к вам. - Очень похоже на то что первоначально это 2-е Письмо к Коринфянам состоит из отдельных посланий.


При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово. - к чему это сказано в конкретном случае?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.03.22 02:37
NEW 24.03.22 02:37 
в ответ ivan_12 24.03.22 02:08, Последний раз изменено 24.03.22 02:38 (ivan_12)

2 Я предварял и предваряю, как бы находясь у вас во второй раз, и теперь, отсутствуя, пишу прежде согрешившим и всем прочим, что, когда опять приду, не пощажу.

2 Коринфянам 13:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"Не пощажу" пишет Павел по сути всем согрешившим - "прежде согрешившим и всем прочим".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.03.22 03:11
NEW 24.03.22 03:11 
в ответ ivan_12 24.03.22 02:37

3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.

2 Коринфянам 13:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Памятуя что это пишет Павел людям согрешившим, могу сказать к приведенному стиху следующее:


Вы ищете доказательства на то, - думаю что эти люди доказательств не ищут, а требуют.


Христос ли говорит во мне: - то есть те кто позволяет себе грешить оспаривают истинность высказываний Павла.


Он не бессилен для вас, - это бесспорно, Бог делает то что пожелает и как пожелает.


но силен в вас. - о силе Христа в любом человеке многие даже и не догадываются. Но об этой силе знает очень хорошо сам Павел, которого Иисус Христос буквально в одно мгновенье из гонителя Его последователей превратил сначала в абсолютно беспомощного человека, а затем в страстного Его ревнителя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.03.22 08:43
NEW 24.03.22 08:43 
в ответ ivan_12 24.03.22 03:11

4 Ибо хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.

2 Коринфянам 13:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И здесь у меня будут вопросы к Апостолу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.03.22 09:28
NEW 24.03.22 09:28 
в ответ ivan_12 24.03.22 08:43

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

2 Коринфянам 13:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Испытывайте самих себя, в вере ли вы; - каким образом это делать? .... думаю, прежде всего нужно посмотреть на себя самокритично ... сравнить себя требованиями Иисуса к своим последователям.


самих себя исследывайте. - это можно делать исследуя мысли, поступки, пожелания сердца.


Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? - как я понял, чаще всего люди переоценивают себя.


Разве только вы не то, чем должны быть. - где это так возникают недоразумения и склоки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.03.22 11:16
NEW 24.03.22 11:16 
в ответ ivan_12 24.03.22 09:28

6 О нас же, надеюсь, узна́ете, что мы то, чем быть должны.

2 Коринфянам 13:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сбылась ли его надежда?


Узнали ли те к кому обращался Павел именно то что он имел в виду?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.03.22 14:25
NEW 24.03.22 14:25 
в ответ ivan_12 24.03.22 11:16

7 Молим Бога, чтобы вы не делали никакого зла, не для того, чтобы нам показаться, чем должны быть; но чтобы вы делали добро, хотя бы мы казались и не тем, чем должны быть.

2 Коринфянам 13:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не делать никакого зла следует не для того чтобы кому-то показаться в выгодном свете.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.03.22 15:52
NEW 24.03.22 15:52 
в ответ ivan_12 24.03.22 14:25

8 Ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину.

2 Коринфянам 13:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Истина.


Без неё нет истинной свободы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.03.22 06:20
NEW 25.03.22 06:20 
в ответ ivan_12 24.03.22 15:52

9 Мы радуемся, когда мы немощны, а вы сильны; о сем‐то и молимся, о вашем совершенстве.

2 Коринфянам 13:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И здесь не совсем понимаю всего того что хочет сказать нам Апостол.


Мы радуемся, когда мы немощны, а вы сильны; - это могу понять, хотя не совсем ... к примеру - а чтобы те и те сильны были, так невозможно?


о сем‐то и молимся,о вашем совершенстве. -

это логично и полностью соответствует тому что зоповедовал Иисус: "Будьте совершенны как совершен Отец ваш небесный".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.03.22 10:21
NEW 25.03.22 10:21 
в ответ ivan_12 25.03.22 06:20

10 Для того я и пишу сие в отсутствии, чтобы в присутствии не употребить строгости по власти, данной мне Господом к созиданию, а не к разорению.

2 Коринфянам 13:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел надеется на то что своим письмом он сможет улучшить мораль общины - думаю что небезосновательно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.03.22 11:30
NEW 25.03.22 11:30 
в ответ ivan_12 25.03.22 10:21

11 Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, — и Бог любви и мира будет с вами.

2 Коринфянам 13:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Замечательно то что на первом месте стоит - радуйтесь.


братия, - знак родства душ


радуйтесь, - главное слово в нашей вере


усовершайтесь, - .... "Будьте совершенны" ...


утешайтесь, - времена то были суровые


будьте единомысленны, - важнейшее в нашей вере


мирны, — - а как же иначе? ..


и Бог любви и мира будет с вами. - ещё одно имя Бога

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.03.22 14:34
NEW 25.03.22 14:34 
в ответ ivan_12 25.03.22 11:30

12 Приветствуйте друг друга лобзанием святым.

Приветствуют вас все святые.

2 Коринфянам 13:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Приветствуйте друг друга лобзанием святым. - думаю что каждому ясно что такое святое лобзание.


Приветствуют вас все святые. - эти святые святы прежде всего искупительной жертвой Господа нашего Иисуса Христа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.03.22 21:08
NEW 25.03.22 21:08 
в ответ ivan_12 25.03.22 14:34

13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь.

2 Коринфянам 13:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Aминь!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.03.22 23:19
NEW 25.03.22 23:19 
в ответ ivan_12 25.03.22 21:08

Письмо к Галатам

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.03.22 23:25
NEW 25.03.22 23:25 
в ответ ivan_12 25.03.22 23:19

1 Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом, воскресившим Его из мертвых

Галатам 1:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел знает что Сам Иисус Христос и Бог Оотец избрал его апостолом,поэтому так уверенно говорит об этом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.03.22 05:52
NEW 26.03.22 05:52 
в ответ ivan_12 25.03.22 23:25

Сейчас вижу что и этот пост следует рассмотреть подробнее, ибо значение

некоторых деталей попросту ускользнуло.

Итак ...

1 Павел, Апостол Иисуса Христа по повелению Бога, Спасителя нашего, и Господа Иисуса Христа, надежды нашей,

1 Тимофею 1:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел, Апостол Иисуса Христа - Павел, посланный Иисусом Христом


по повелению Бога, Спасителя нашего, и Господа Иисуса Христа, - здесь вижу немало информации которая может ускользнуть при невнимательном рассмотрении этого высказывания. А именно:

- "по повелению" - говорит мне о том что Павел сообщает: Господь лично повелел ему стать Его апостолом.

- в этом предложении Павел называет Иисуса Христа

Богом

Спасителем нашим

и Господом


надежды нашей - то есть во всём и во всей нашей жизни мы надеемся только на Него.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.03.22 08:14
NEW 26.03.22 08:14 
в ответ ivan_12 26.03.22 05:52

2 и в-се находящиеся со мною братия — церквам Галатийским:

Галатам 1:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и все находящиеся со мною братия — - братия это те кого Апостол иногда называет и святыми, то есть его ближайшие сподвижники.


церквам - первоначальное значение церкви есть собрание верующих в Иисуса Христа ... в более широком смысле это всевозможные объединения верующих в Иисуса Христа с

определённое структурой.


Галатийским: -

Церкви галатийские. Существуют два возможных региона, где находились «церкви галатийские». Теория «Северной Галатии» предполагает территорию в сердце Малой Азии, границы которой включали Вифинию и Понт, Фригию на юго-западе и Каппадокию на востоке. Согласно теории «Южной Галатии» подразумевается Галатия — римская провинция времен Павла, включавшая Писидию, Ликаонию и частично Фригию и Каппадокию.
Церкви галатийские — Женевская Библия — Библия — Женевская Библия:
https://bible.by/geneva-bible/0/164/

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.03.22 15:13
NEW 26.03.22 15:13 
в ответ ivan_12 26.03.22 08:14

3 благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа,

Галатам 1:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь нужно иметь в виду что Бог и Господь это слова-синонимы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.03.22 21:48
NEW 26.03.22 21:48 
в ответ ivan_12 26.03.22 15:13

4 Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего;

Галатам 1:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Который отдал Себя Самого за грехи наши, - и тем самым искупил нас от возмездия.


чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, - мы же надеемся что в этом лукавом веке можем быть счастливыми ...


по воле Бога и Отца нашего - которую ревностно исполнял Господь нас Иисус Христос.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.03.22 23:53
NEW 26.03.22 23:53 
в ответ ivan_12 26.03.22 21:48

5 Ему слава во веки веков. Аминь.

Галатам 1:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Апостол подчёркивает значимость признания первостепенной важности Господа во всех отношениях.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.03.22 06:47
NEW 27.03.22 06:47 
в ответ ivan_12 26.03.22 23:53

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию

Галатам 1:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Иногда от меня ускользает логика мышления апостола Павла, как в случае этого и последующего стихов. Тем не менее попробую разобраться.

Думаю что причина эта в недоразумениях возникших и по причине того что язык на котором писал Павел и вся логика изложения мысли значительно отличались от наших с вами.


Удивляюсь, - значит произошло что-то необычное


что вы от призвавшего вас благодатью Христовою - можно (?) заменить словом "благовествования"


так скоро переходите - то что подобный переход случается - в этом нет ничего необычного ... необычное лишь в том что "так скоро"


к иному благовествованию - то есть отличному от первоначального, может быть даже извращающего первоначальное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.03.22 07:20
NEW 27.03.22 07:20 
в ответ ivan_12 27.03.22 06:47

7 которое, впрочем, не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.

Галатам 1:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


которое, - имеется в виду "иное благовествование"


впрочем, не иное, - извращения истинного благовествования также упоминается в истинном благовествовании, только оно не достойно подражания.


а только есть люди, смущающие вас - или: ... искушающие вас


и желающие превратить - "извратить" думаю подошло бы точнее


благовествование Христово. - истинное благовествование, то что достойно подражания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.03.22 10:54
NEW 27.03.22 10:54 
в ответ ivan_12 27.03.22 07:20

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Галатам 1:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


То есть действительно лишь первоначальное благовествование Павла и его сподвижников.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.03.22 12:24
NEW 27.03.22 12:24 
в ответ ivan_12 27.03.22 10:54

9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Галатам 1:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: - ориентиры остаются прежними (первоначальными).


кто благовествует вам не то, что вы приняли, - т. е. не то что они приняли первоначально.


да будет анафема. - анафема: "первонач. означавшее отлучение от церкви"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.03.22 15:08
NEW 27.03.22 15:08 
в ответ ivan_12 27.03.22 12:24

10 У людей ли я ныне ищу благоволения или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

Галатам 1:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Всё ясно и понятно.


Такими как Апостол Павел должны были бы быть все христиане.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.03.22 23:29
NEW 27.03.22 23:29 
в ответ ivan_12 27.03.22 15:08

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,

12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Галатам 1:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2022


Возвещаю вам, братия, - обращение "братия" как равный с равными.


что Евангелие, - прошу обратить внимание, термин Евангелие (добрая весть) появился раньше чем кому-то может показаться.


которое я благовествовал, - тот вариант, на истинности которого настаивал Апостол.


не есть человеческое, - значит связано с чем-то сверхъестественным.


ибо и я - а кто ещё? ... здесь Павел наверняка имеет в виду апостолов которые ходили с Господом.


принял его - то есть Евангелие


и научился - значат каким-то образом был учеником


не от человека, - ещё раз указание на сверхъестественность событий


но через откровение - "то, что неожиданно раскрывает истину, неожиданно делает совершенно ясным, понятным что-н." - здесь то же в смысле сверхъестественно.


Иисуса Христа - именно ... Павел получил Евангелие сверхъестественным образом не от кого-нибудь, а от самого Иисуса Христа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.03.22 06:29
NEW 28.03.22 06:29 
в ответ ivan_12 27.03.22 23:29

13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию и опустошал ее,

Галатам 1:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


При этом следует заметить:

1. Иудейство было основательно укоренено в самом естестве Павла.

2. То что он гонит Церковь Божию в то время ему не было ясно. Он жестоко преследовал последователей Иисуса Христа в полном убеждении что таким образом служит Богу.


Только помня это я могу понять, что произошедшая в последующее очень короткое время смена отношения к христианам от полного отвращения к безусловной любви могла произойти только при экстраординарных обстоятельствах чем и явился эпизод на пути в Дамаск в котором тогда ещё Савлу явился Сам Иисус. То что там произошло изменило будущего Апостола в корне.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.03.22 08:52
NEW 28.03.22 08:52 
в ответ ivan_12 28.03.22 06:29

14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.

Галатам 1:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и преуспевал в Иудействе - иудейство это не только религия иудеев, но этическое, национальное мировоззрение - и всё это на фоне собственной исключительности.


более многих сверстников в роде моем, - похоже что он здесь скромничает и слово "многих" можно смело заменить на слово "всех".


будучи неумеренным ревнителем - не самокритичен ли Павел в этом случае?


отеческих моих преданий. - имеется в виду всё отеческое наследие как устно так и письменно переданное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.03.22 14:07
NEW 28.03.22 14:07 
в ответ ivan_12 28.03.22 08:52

15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил

Галатам 1:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Когда же Бог, - и я убеждён что это не предположение Павла а его глубокое убеждение


избравший меня от утробы матери моей - даже тем что он преследовал христиан


и призвавший благодатью Своею, - именно на всё что Павел сделал


благоволил - конечно, на всё благая воля Божия

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.03.22 19:25
NEW 28.03.22 19:25 
в ответ ivan_12 28.03.22 14:07

15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил

16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, — я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,

Галатам 1:15-16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


открыть - не познать - открыть!


во мне - в глубине сущесьва


Сына Своего, - Иисуса Христа


чтобы я благовествовал Его язычникам, — - почему именно Павел?


я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью - и к чему бы это делать? ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.03.22 05:32
NEW 29.03.22 05:32 
в ответ ivan_12 28.03.22 19:25

17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию и опять возвратился в Дамаск.

Галатам 1:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и не пошел в Иерусалим - Иерусалим был в то время для Христиан единственным центром религиозной жизни


к предшествовавшим мне Апостолам, - этим самым Павел недвусмысленно заявляет о том что видит себя как минимум равным Двенадцати.


а пошел в Аравию и опять возвратился в Дамаск. - так как его повёл Дух Божий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.03.22 08:47
NEW 29.03.22 08:47 
в ответ ivan_12 29.03.22 05:32

18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.

Галатам 1:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Об этом известно также из Деяний Апостолов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.03.22 12:37
NEW 29.03.22 12:37 
в ответ ivan_12 29.03.22 08:47, Последний раз изменено 29.03.22 12:39 (ivan_12)

19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.

Галатам 1:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Две недели общения с Петром и мимолётное общение с братом Господа нашего - и всё! Да и те две недели с апостолом Петром прошли как нам известно в разборках между ними. Так что это вполне подтверждает утверждение Павла о том что Евангелие которое он благовествует получено им только от лично Господа нашего Иисуса Христа и ни от кого более.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.03.22 14:49
NEW 29.03.22 14:49 
в ответ ivan_12 29.03.22 12:37

20 А в том, что́ пишу вам, — пред Богом, не лгу.

Галатам 1:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Почему появилась необходимость клясться?


Что утверждает этим высказыванием Апостол?


Убеждён - Павел говорит что он выполняет задание лично от Господа и значение Павла в Благовествовании ничуть не меньше чем Двенадцати.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.03.22 17:51
NEW 29.03.22 17:51 
в ответ ivan_12 29.03.22 14:49

21 После сего отошел я в страны Сирии и Киликии

Галатам 1:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю что и это сообщение должно было показать что ушел далеко от Иерусалима и Апостолы не могли здесь ему ничего сообщить.


Итак - никто из людей не наставлял его в вере.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.03.22 19:37
NEW 29.03.22 19:37 
в ответ ivan_12 29.03.22 17:51

22 Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен,

Галатам 1:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Слово "известен" я бы заменил на слово "знаком".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.03.22 22:21
NEW 29.03.22 22:21 
в ответ ivan_12 29.03.22 19:37

23 а только слышали они, что гнавший их некогда ныне благовествует веру, которую прежде истреблял, — 24 и прославляли за меня Бога.

Галатам 1:23-24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


а только слышали они, что гнавший их некогда ныне благовествует веру, которую прежде истреблял - мне совершенно очевидно - такого никак не могло произойти без вмешательства сверхъестественных сил.


и прославляли за меня Бога. - конечно же было за что благодарить Господа!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.03.22 23:20
NEW 29.03.22 23:20 
в ответ ivan_12 29.03.22 22:21

1 Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.

Галатам 2:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ааааа. ... А я до сих пор считал что Павел был в Иерусалиме лишь один раз после своего обращения в Христианство.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.03.22 00:39
NEW 30.03.22 00:39 
в ответ ivan_12 29.03.22 23:20, Последний раз изменено 30.03.22 04:58 (ivan_12)

2 Ходил же по откровению и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.

Галатам 2:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.

1

Ходил же по откровению - значит, так ему открыл Сам Господь.


и предложил там, - предложил многим и ...


и особо знаменитейшим, - то есть похоже что Перу и Иоанн


благовествование, - Евангелие ...


проповедуемое мною язычникам, - то что Павел проповедовал новообращенным христианам.


не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался - неужели Павел не был уверен в собственном призвании?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.03.22 05:25
NEW 30.03.22 05:25 
в ответ ivan_12 30.03.22 00:39

3 Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться,

Галатам 2:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но они - те которых Павел назвал "знаменитыми"


и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, - строго говоря Тит был уже не Еллином, а Христианином из Еллинов по происхождению.


не принуждали обрезаться, - а приняли как Христианина сразу из язычников.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.03.22 07:07
NEW 30.03.22 07:07 
в ответ ivan_12 30.03.22 05:25

4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,

Галатам 2:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


а вкравшимся лжебратиям, - не заблудившимся братиям, а вкравшимся лжебратиям ... то есть здесь намеренные действия вкрасться для того чтобы разрушить изнутри.


скрытно - значит эти лжебратия знали что делают нечто предосудительное.


приходившим подсмотреть за нашею свободою, - свободою от закона.


которую мы имеем во Христе Иисусе, - который освободил нас от закона тем что за нас исполнил его тем что

а) прожил жизнь человека ни разу не нарушив закона ... тем самым была показана принципиальная возможность жизни без того чтобы этот закон нарушить

б) понёс наказание за нарушение закона которое заслужили мы все.


чтобы поработить нас - тем что над нами поставить закон который неминуемо приведет к рабскому труду его исполнения и к неминуемому наказанию нас так как мы будем не в состоянии его исполнить.

И что ещё хуже - имеющие благодать искупительной жертвы Христа Иисуса но добровольно оказавшиеся от Неё фактически избирают себе смерть.


Иисус Христос же подарил нам Жизнь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.03.22 10:51
NEW 30.03.22 10:51 
в ответ ivan_12 30.03.22 07:07

5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.

Галатам 2:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А если бы уступили и покорились, то это могло бы иметь последствие на всё вероучение Церкви, которое могло бы отличаться от проповеданного Иисусом Христом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.03.22 14:08
NEW 30.03.22 14:08 
в ответ ivan_12 30.03.22 10:51

6 И в знаменитых чем‐либо, какими бы ни были они когда‐либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лицо человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.

Галатам 2:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И в знаменитых чем‐либо, - думаю что имеются в виду прежде всего Двенадцать.


какими бы ни были они когда‐либо, - и не только Двенадцать


для меня нет ничего особенного: - да, Павел по меньшей мере не уступает никому из них, если не более того.


Бог не взирает на лицо человека. - Господь одаривает Своей Милостью любого из нас в той мере как Он Сам того желает.


И знаменитые не возложили на меня ничего более - потому что "знаменитые" убедились в том что Павел действует в Духе Иисуса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.03.22 16:56
NEW 30.03.22 16:56 
в ответ ivan_12 30.03.22 14:08

7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных, —

Галатам 2:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... таким образом их пути не могли пересекаться в значительной степени, а это по сути исключало конкуренцию, которая могла принимать уродливые формы - в основном благодаря специалистам сталкивать лбами.


Потом. Как вижу Павел был убедительные и для обрезанных.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.03.22 22:32
NEW 30.03.22 22:32 
в ответ ivan_12 30.03.22 16:56

8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, —

Галатам 2:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо Содействовавший Петру - и кто же Этот Содействующий Петру в апостольства у обрезанных? ... Думаю что ответ известен каждому


в апостольстве у обрезанных - конечно же не только у обрезанных, но в основном у них


содействовал и мне у язычников, — - также и здесь: не только у язычников, но в основном у них


Хотя главная мысль этого стиха не эта, а - как Пётр так и Павел выполняют поручение одного и того же - Господа нашего Иисуса Христа. Следовательно они равноценные апостолы.

Полагаю что это как раз и есть то в чём Павел хочет убедить общину.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.03.22 23:34
NEW 30.03.22 23:34 
в ответ ivan_12 30.03.22 22:32

9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им — к обрезанным,

Галатам 2:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и, узнав о благодати, данной мне, - откуда узнали то? ... думаю что от свидетелей прозошедшего "по дороге в Дамаск" плюс сам Павел наверняка убедил всех в том что он не блефует и является тем за кого себя выдаёт - к тому же является сверхкомпетентным.


Иаков и Кифа и Иоанн, - Иаков - брат Господень; Кифа - Пётр; Иоанн - как и Пётр являлся одним из Двенадцати.


почитаемые столпами, - то есть непререкаемыми авторитетами


подали мне и Варнаве руку общения, - то есть признали Павла и Варнаву равноправными с ними


чтобы нам идти к язычникам, а им — к обрезанным, - об этом уже говорилось

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.03.22 05:41
NEW 31.03.22 05:41 
в ответ ivan_12 30.03.22 23:34

10 только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.

Галатам 2:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


только чтобы мы помнили нищих, - или помнили о нищих, о том что следует давать подаяние. ... Об этом неоднократно говорит Иисус, об этом не забывают Его ученики, об этом они напоминают всем кто подвизается на дело Господне. ... Очевидно это очень важно - давать. ... К сожалению, я ещё не умею давать нищим легко, всегда ищу и почти всегда нахожу повод чтобы не давать.


что и старался я исполнять в точности. - вот как бы и мне научиться просто - напросто "исполнять в точности"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.03.22 07:10
NEW 31.03.22 07:10 
в ответ ivan_12 31.03.22 05:41

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.

Галатам 2:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Когда же Петр пришел в Антиохию, - Антиохия находилась там где сейчас Багдад


то я лично противостал ему, - потому что по мнению Павла на то была веская причина


потому что он подвергался нареканию. - со стороны кого же? ... Или точнее было бы сказать что он заслуживал нарекания?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.03.22 08:18
NEW 31.03.22 08:18 
в ответ ivan_12 31.03.22 07:10

12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.

Галатам 2:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, - роль Иакова которого называли братом Господним мне не до конца ясна. Он явно не был среди тех кто окружал Господа во время Его земной жизни. Как он оказался в числе призванных мне тоже не известно.


ел вместе с язычниками; - Пётр мог искренне следовать своим убеждениям и есть с язычниками.


а когда те пришли, - ... те, от Иакова


стал таиться и устраняться, - вероятно всего что опасался реакции тех


опасаясь обрезанных. - значит так называемые обрезанные считали необрезанных недостойными и активно сопротивлялись общению с ними - что явно было не в духе Иисуса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.03.22 16:54
NEW 31.03.22 16:54 
в ответ ivan_12 31.03.22 08:18

13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.

Галатам 2:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, - так кто же они были в действительности?

- Иудеи?

- Христиане обращенные из Иудеев?

- иудействующие Христиане?

- Иудеи маскирующиеся под Христиан?


так что даже Варнава был увлечен их лицемерием - .... бедный Варнава! Он видимо ещё не определился так однозначно как Павел.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.03.22 20:14
NEW 31.03.22 20:14 
в ответ ivan_12 31.03.22 16:54

14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по‐язычески, а не по‐иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по‐иудейски?

Галатам 2:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но когда я увидел, - слышал - это одно ... но когда увидел собственными глазами ....


что они не прямо поступают по истине Евангельской, - конечно же это не серьёзно .... так поступать Иисус не учит.


то сказал Петру при всех: - а мог ли Павел сказать не при всех? ... ведь лицемерили же при всех!


если ты, будучи Иудеем, живешь по‐язычески, - ведь быть просто обрезанным, не исполнять всех других предписаний ещё ничего не значит.


а не по‐иудейски, - естественно! к жизни по-иудейски относится многое


то для чего язычников принуждаешь жить по‐иудейски? - совершенно логично!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.03.22 22:47
NEW 31.03.22 22:47 
в ответ ivan_12 31.03.22 20:14

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники

Галатам 2:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не совсем понимаю того что этим хотел сказать Апостол.

Видимо что кроме всего прочего у нас с ним различное понимание того что есть грех.

Или ....

Наверное всё-же или.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.04.22 05:07
NEW 01.04.22 05:07 
в ответ ivan_12 31.03.22 22:47

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Галатам 2:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


однако же, узнав, - .... от Иисуса Христа и на Его примере


что человек оправдывается не делами закона, - ещё и потому что их все невозможно выполнить - и это к лучшему


а только верою в Иисуса Христа, - и именно так как эту веру определял Сам Иисус Христос


и мы уверовали во Христа Иисуса, - ... другого варианта и нет если хочешь достичь желаемого


чтобы оправдаться верою во Христа, - оправдаться где? ... думаю что на суде который определит куда тебе - "направо" или "налево".


а не делами закона; - о причинах смотри ниже ...


ибо делами закона не оправдается никакая плоть. - в данном случае имеется в виду закон по версии ВЗ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.04.22 12:02
NEW 01.04.22 12:02 
в ответ ivan_12 01.04.22 05:07

17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.

Галатам 2:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Интересно, каким образом пришёл Павел к такому умозаключению?

Видимо это реакция на то что Апостол Пётр скрывал своё общение с Христианами из язычников опасаясь осуждения Христиан из Иудеев.

И называть Христа служителем кого бы то ни было звучит для меня дико.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.04.22 16:31
NEW 01.04.22 16:31 
в ответ ivan_12 01.04.22 12:02

18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.

Галатам 2:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это так.

Но не в общем случае, а крнкретно в этом.

В принципе здесь речь идёт о законе моисеевом который при попустительстве Петра вновь начинает всё более почитаться. По этому закону любой человек обречен на смерть уже по внутреннему смыслу этого самого закона. Каждый следующий за Христом своим решением следовать за Ним разрушил свою зависимость от этого закона неизбежно делающему каждого человека преступником. По этой логике всякий последовавший за Христом и вновь начавший созидать свою зависимость от закона также неизбежно делает себя преступником.

Не это ли хотел выразить апостол Павел в короткой фразе выраженной предложенным стихом?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.04.22 18:55
NEW 01.04.22 18:55 
в ответ ivan_12 01.04.22 16:31

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

Галатам 2:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Законом я умер - уже хотя бы потому что если закон не предусматривает возможность практически оправдаться любому человеку, то смерть - рано или поздно удел любого человека


для закона, - иными словами, для такого закона меня нету - типа умер


чтобы жить для Бога. - ... а это возможно лишь в том случае, если ->


-> Я сораспялся Христу - потому что я принял Его жертву за мои грехи и стал выполнять Его заповеди.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.04.22 21:56
NEW 01.04.22 21:56 
в ответ ivan_12 01.04.22 18:55

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

Галатам 2:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и уже не я живу, - ... всё что мне было дорого уже потеряло значение для меня


но живет во мне Христос. - ... всякое Его слово вызывает во мне радость


А что ныне живу во плоти, - это только оболочка


то живу верою в Сына Божия, - только это ценю в себе


возлюбившего меня и - что ценнее всего в целом мире


предавшего Себя за меня - принявшего на себя те мучения которые предназначались мне

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.04.22 23:20
NEW 01.04.22 23:20 
в ответ ivan_12 01.04.22 21:56

21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Галатам 2:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Видимо Павла до такой степени огорчило поведение Петра, что он нашёл нужным привести подобные доводы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.04.22 00:38
NEW 02.04.22 00:38 
в ответ ivan_12 01.04.22 23:20, Последний раз изменено 02.04.22 09:09 (ivan_12)

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?

Галатам 3:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


О, несмысленные Галаты! - Ого! Видимо Галаты чем-то сильно провинились!


кто прельстил вас не покоряться истине, - надеюсь, далее Павел откроет в чём конкретно выражалась их непокорность


вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, - и кто же так "предначертал" им .....

Или Павел имеет в виду то что верою своею они видели это? ....

Скорее всего второе.


как бы у вас распятый? - имеется в виду здесь может быть скорее "как бы в вас распятый"? - типа они тоже дали себя распять вместе с Иисусом ментально и духовно?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.04.22 09:42
NEW 02.04.22 09:42 
в ответ ivan_12 02.04.22 00:38

2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа или через наставление в вере?

Галатам 3:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сие только хочу знать от вас: - Павел будет ставить риторические вопросы и ставить он их будет именно так чтобы своим же ответом донести логику своих рассуждений


через дела ли закона вы получили Духа - здесь он говорит Галатам что те богатства веры которые они имели при воздействии Духа Святого получены ими не через дела закона


или через наставление в вере? - те богатства получены именно через наставление в вере - так по Павлу если я его правильно понял.


Хотя я думаю что при духовном развитии человека в нём происходят процессы о которых мы можем только догадываться, а может быть и не догадывается вовсе.

Павел пытается осмыслить эти процессы и изложить своё осмысление в логическую цепочку - но будет ли она отвечать объективной реальности? ... в этом я не уверен. ... хотя в полезности его рассуждений для меня я убеждён.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.04.22 10:18
NEW 02.04.22 10:18 
в ответ ivan_12 02.04.22 09:42

3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

Галатам 3:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Видно что Павел изумлён такими изменениями в тех к кому обращается и похоже что он никак не ожидал подобного.


Так ли вы несмысленны, - только вот не всё подвластно осмыслению. К примеру не подвластна осмыслению логика Того Кто даёт Духа Святого. Ведь недаром же Он говорит нам: "Мои пути не ваши пути и Мои мысли не ваши мысли".

Хотя я и не хочу сказать что эти разборки с Галатами не принесли им пользы - несомненную пользу получают все пытающиеся понять что там происходило.


что, начав духом, - ... вопрос: при каких условиях Дух посещает человека и людей? - думаю что точно не знает никто - конечно же не знает никто кроме Одного, Того Кто Его посылает. А Он есть Непостижимый.


теперь оканчиваете плотью? - причины этого знает тоже только Он. Хотя, как сказано, каждому Христианина будут не без пользы размышления над предложенными Павлом темами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.04.22 15:43
NEW 02.04.22 15:43 
в ответ ivan_12 02.04.22 10:18

4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!

Галатам 3:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Почему-то думаю что без пользы не происходит ничего.

У Господа нашего всё под контролем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.04.22 21:48
NEW 02.04.22 21:48 
в ответ ivan_12 02.04.22 15:43

5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит или через наставление в вере?

Галатам 3:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Подающий вам Духа - Господь ...


и совершающий между вами чудеса - Господь ...


через дела ли закона сие производит - конечно же нет!


или через наставление в вере? - ???

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.04.22 22:02
NEW 02.04.22 22:02 
в ответ ivan_12 02.04.22 21:48

6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.

Галатам 3:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Авраам поверил не человеку - Богу!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.04.22 06:39
NEW 03.04.22 06:39 
в ответ ivan_12 02.04.22 22:02

7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

Галатам 3:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Авраам поверил по-настоящему - чтобы оставить свою родину, свою родню нужно было иметь основание о котором не каждый может иметь представление. Если это основание есть то ничто не может остановить - если же этого основания нет то не помогут никакие уговоры.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.04.22 07:11
NEW 03.04.22 07:11 
в ответ ivan_12 03.04.22 06:39

8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: «в тебе благословятся все народы».

9 Итак, верующие благословляются с верным Авраамом.

Галатам 3:8-9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это место придётся мне обдумать основательно, так как мой ход мысли после прочтения "в тебе благословятся все народы" был иным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.04.22 10:36
NEW 03.04.22 10:36 
в ответ ivan_12 03.04.22 07:11, Последний раз изменено 03.04.22 21:33 (ivan_12)

10 А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».

Галатам 3:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А все, утверждающиеся на делах закона, - всё без исключения кто считает закон Моисеев важным для себя


находятся под клятвою. - и неважно понятно это им или нет


Ибо написано: - ... то есть здесь в конечном итоге суть закона


«проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона». - думаю, смысл сказанного изложен понятно


...а чтобы не возникало недоразумений:

проклят - выражаясь простым языком обречен на несчастье всякого рода.


всяк - всякий человек без исключения


кто не исполняет - здесь понятно ...


постоянно - независимо от обстоятельств


всего, - безо всякого исключения


что написано в книге закона - имеется в виду то что написано в книге закона Моисея.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.04.22 21:28
NEW 03.04.22 21:28 
в ответ ivan_12 03.04.22 10:36

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

Галатам 3:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А что законом никто не оправдывается - как уже сказано, имеется в виду закон Моисея.


пред Богом, - а оправдание перед людьми бесполезно, иногда даже вредно из-за склонности ко лжи и подлости определённой породы людей.


это ясно, - ясно всякому кто желает себе быть оправданным перед Богом.


потому что праведный верою жив будет. - верою по милости Божией.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.04.22 01:42
NEW 04.04.22 01:42 
в ответ ivan_12 03.04.22 21:28

12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Галатам 3:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А закон не по вере; - не пойму что здесь могло бы иметься в виду.


но кто исполняет его, - исполняет или исполнит?


тот жив будет им. - и до каких пор?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.04.22 10:04
NEW 04.04.22 10:04 
в ответ ivan_12 04.04.22 01:42

13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: «проклят всяк, висящий на древе»),

Галатам 3:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Он взял на себя наше проклятие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.04.22 11:09
NEW 04.04.22 11:09 
в ответ ivan_12 04.04.22 10:04

14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

Галатам 3:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.04.22 17:03
NEW 04.04.22 17:03 
в ответ ivan_12 04.04.22 11:09

15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.

Галатам 3:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ну да. Это так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.04.22 18:39
NEW 04.04.22 18:39 
в ответ ivan_12 04.04.22 17:03

16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: «и потомкам», как бы о многих, но как об одном: «и семени твоему», которое есть Христос.

Галатам 3:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Спасибо апостолу Павлу и за то что указал на ошибку в моём мышлении: Я полагал что в обетовании "и семени его" имеется в виду потомству - оказывается же что под семенем имеется в виду Христос.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.04.22 07:19
NEW 05.04.22 07:19 
в ответ ivan_12 04.04.22 18:39

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет та́к, чтобы обетование потеряло силу.

Галатам 3:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я говорю то, что завета о Христе, - о том что Христос выйдет из семени Авраамова.


прежде - прежде закона


Богом утвержденного, - Завет утвержден Богом .... а закон?


закон, - в противовес Завету


явившийся спустя четыреста тридцать лет, - закон появился гораздо позднее завета; кроме того 430 должно ведь что-то означать


не отменяет та́к, - то есть закон отменяет обетование, но не так чтобы (далее по тексту) чтобы обетование потеряло силу


чтобы обетование потеряло силу - то есть первоначально народ жил по Обетованию, потом появился Закон заменивший Обетование - но не отменивший Его. Здесь 'отменить - заменить' могут взаимно дополнить друг друга.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.04.22 09:25
NEW 05.04.22 09:25 
в ответ ivan_12 05.04.22 07:19

18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.

Галатам 3:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


К тому же Обетование неизменно, чего не скажешь о законе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.04.22 13:53
NEW 05.04.22 13:53 
в ответ ivan_12 05.04.22 09:25

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов рукою посредника.

Галатам 3:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Для чего же закон? - Хороший вопрос! Тем более что закон Моисея не нужен Христианам для практического применениям.


Он дан после - после Обетования.


по причине преступлений, - преступлений не перед законом - закона ещё не было - а преступлений условий исполнения Обетований для потомков Авраама.


до времени пришествия семени, - коим явлется Иисус Хрисиос.


к которому относится обетование, -


и преподан через Ангелов - ?


рукою посредника. - ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.04.22 15:28
NEW 05.04.22 15:28 
в ответ ivan_12 05.04.22 13:53

20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.

Галатам 3:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это тоже мне ещё непонятно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.04.22 17:47
NEW 05.04.22 17:47 
в ответ ivan_12 05.04.22 15:28

21 Итак, закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;

Галатам 3:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, закон противен обетованиям Божиим? - закон законом а обетования обетованиями.


Никак! - Как сказано ...


Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; - если бы ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.04.22 23:20
NEW 05.04.22 23:20 
в ответ ivan_12 05.04.22 17:47

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

Галатам 3:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


То есть Писание по сути своей готовило к приходу Иисуса Христа, оно предвещало освобождение.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.04.22 23:49
NEW 05.04.22 23:49 
в ответ ivan_12 05.04.22 23:20

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.

Галатам 3:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Поэтому то что пришло на смену закона называется Евангелие - то есть Радостная весть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.04.22 05:55
NEW 06.04.22 05:55 
в ответ ivan_12 05.04.22 23:49

24 Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

Галатам 3:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сказано недвусмысленно: В Истории спасения закон выполнял важную, но не решающую роль.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.04.22 00:43
NEW 07.04.22 00:43 
в ответ ivan_12 06.04.22 05:55

25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Галатам 3:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


по пришествии же веры, - веры в Иисуса Христа.


мы уже не под руководством детоводителя - то есть не под руководством закона.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.04.22 05:57
NEW 07.04.22 05:57 
в ответ ivan_12 07.04.22 00:43

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Галатам 3:26-27

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо все вы - ... и мы тоже ...


сыны Божии - не исключая тех кто в этой жизни женского рода.


по вере во Христа Иисуса - не по формальной принадлежности к Христианам, а по вере во Христа Иисуса - вере такой силы которой от каждого из нас ожидает Господь Бог наш.


все вы - те о которых речь выше.


во Христа крестившиеся - крестившиеся с пониманием того зачем они это сделали ... или с ними это сделали


во Христа облеклись - стали внутренне Ему подобными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.04.22 08:18
NEW 07.04.22 08:18 
в ответ ivan_12 07.04.22 05:57

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Галатам 3:28

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Понятное дело, что это внутреннее состояние - внешне всё может остаться по-прежнему.


Я убеждён, что если бы собрать в одном месте тех кто "одно во Христе Иисусе" Иудея и язычника, раба и свободного, мужского пола и женского - то вряд-ли кому из них пришло бы в голову подумать об их различии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.04.22 08:27
NEW 07.04.22 08:27 
в ответ ivan_12 07.04.22 08:18

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Галатам 3:29

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... наследники истинной Свободы - Жизни.

Жизни вечной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.04.22 12:30
NEW 07.04.22 12:30 
в ответ ivan_12 07.04.22 08:27

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:

Галатам 4:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Интересное сравнение, хотя и очень похоже что верное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.04.22 16:11
NEW 07.04.22 16:11 
в ответ ivan_12 07.04.22 12:30

2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.

Галатам 4:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Речь идет по моему об Иудейском народе в эпоху ВЗ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.04.22 17:09
NEW 07.04.22 17:09 
в ответ ivan_12 07.04.22 16:11

3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира

Галатам 4:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Так и мы, - в его бытность фарисеем


доколе были в детстве, - до обращения к Иисусу Христу


были порабощены - иного слова не подберёшь


вещественным - материальным


началам мира - духовная составляющая была подавлена материальной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.04.22 18:18
NEW 07.04.22 18:18 
в ответ ivan_12 07.04.22 17:09

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,

Галатам 4:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


но когда пришла полнота времени, - завершился полный период протекания определённое процесса.


Бог - Отец наш небесный


послал - с определённым заданием


Сына Своего - знаем Его: Иисуса Христа


[Единородного], - Единственного Своего


Который родился от жены, - Пресвятой Богородицы


подчинился закону - благодаря этому позже Он единственный из всех людей показал что закон выполнить возможно - и гораздо более того

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.04.22 19:10
NEW 07.04.22 19:10 
в ответ ivan_12 07.04.22 18:18

5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

Галатам 4:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


чтобы искупить подзаконных, - иными словами - невольников


дабы нам получить усыновление - и вступить в наследство.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.04.22 20:42
NEW 07.04.22 20:42 
в ответ ivan_12 07.04.22 19:10

6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «авва, Отче!»

Галатам 4:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А как вы — сыны, - те кто в этом мире женского или мужского пола - неважно, всё равно сыны.


то Бог послал - всё есть Подарок Бога


в сердца ваши - сокровенное должно быть и во вместилище сокровенного


Духа Сына Своего, - Святого Духа


вопиющего: «авва, Отче!» -

"άββα, лат. abba), в арамейском яз. — обращение к отцу, принятое в семье (близкое к слову «папочка»); в НЗ — молитвенное обращение Иисуса Христа к Богу; в ранней традиции вост."

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.04.22 22:38
NEW 07.04.22 22:38 
в ответ ivan_12 07.04.22 20:42

7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

Галатам 4:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Наследники которые имеют не только формально все права на наследство но и качества наследователя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.04.22 23:58
NEW 07.04.22 23:58 
в ответ ivan_12 07.04.22 22:38

8 Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.

Галатам 4:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но тогда, не знав Бога, - слышать о Нём слышали, но знать не знали.


вы служили богам, - рукотворным и/или вымышленным ...


которые в существе не боги - так как не происходили из духовного мира

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.04.22 04:42
NEW 08.04.22 04:42 
в ответ ivan_12 07.04.22 23:58

9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?

Галатам 4:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ныне же, - те же люди, но в настоящее время


познав Бога, - каким же образом? ... Дух Святой Который их посещал, в них действовал, или в них жил? ... Чудеса совершавшиеся на их глазах?


или, лучше, получив познание от Бога, - это уточнение указывает на то что это Богопознание было инициативой Бога; роль Господа была как бы ролью передатчика а роль человека - приёмника.


для чего возвращаетесь опять - говорят ли эти слова о подобных тенденциях в общине, что явления возврата к богам набирало силу?


к немощным и бедным - не способным ни на что сами по себе


вещественным началам - речь идёт о материальном мире


и хотите еще снова - указывает на рецидив


поработить себя - добровольно отдать себя во власть


им? - ... кому же "им"? ... старым увлечениям прошлой повседневной жизни тех к кому обращался Апостол? ... или идолам имевшим распространение в той или иной местности? ... или имелись в виду всевозможные амулеты которые каждый сам себе мог придумать и изготовить? ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.04.22 04:57
NEW 08.04.22 04:57 
в ответ ivan_12 08.04.22 04:42

10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.

Галатам 4:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А что бы могло значит это?


Ведь время, о котором собственно и идёт речь в этом стихе, является также атрибутом

материального мира.


Не упрекает ли Павел тех к кому обращается в том что их вновь всё больше привлекает материальный мир - который по сути своей является преходящим?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.04.22 08:11
NEW 08.04.22 08:11 
в ответ ivan_12 08.04.22 04:57

11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.

Галатам 4:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это ведь обращение ко всей общине, не к отдельным верующим.


Неужели дела так плохи?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.04.22 17:08
NEW 08.04.22 17:08 
в ответ ivan_12 08.04.22 08:11

12 Прошу вас, братия, будьте, как я, потому что и я, как вы. Вы ничем не обидели меня:

Галатам 4:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Прошу вас, братия, - Павел не угрожает ничем, а просит


будьте, как я, - имеется в виду в вере


потому что и я, как вы. - что это может означать?


Вы ничем не обидели меня - и это ... никак не могу понять к чему это?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.04.22 22:39
NEW 08.04.22 22:39 
в ответ ivan_12 08.04.22 17:08

13 знаете, что, хотя я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз,

14 но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.

Галатам 4:13-14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


знаете, что, хотя я в немощи плоти - наверное здесь Павел имеет в виду свой малый рост и невзрачный вид, как и свои посредственные ораторского способности.


благовествовал вам - думаю тем что свидетельствовал об Иисусе.


в первый раз, - при первой встрече.


но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, - те внешние недостатки которые он имел никак не помогают добиться популярности.


а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса - думаю что это случилось по причине помощи свыше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.04.22 08:04
NEW 09.04.22 08:04 
в ответ ivan_12 08.04.22 22:39

15 Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне.

Галатам 4:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Как вы были блаженны! - то же самое что полны счастья?


Свидетельствую о вас, - то же самое что говорю то что сам видел и слышал?


что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне. - думаю что таким образом тогда и там могли выражать высшую степень готовности к жертвенности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.04.22 08:30
NEW 09.04.22 08:30 
в ответ ivan_12 09.04.22 08:04

16 Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину?

Галатам 4:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Что же случилось тогда и там?


Видно что Павел очень переживает за тех людей, опасается за их вечное будущее.


То что он переживает за них показывает его любовь к ним.


То что он опасается за их вечное будущее - говорит о том же.


Но разве вечное будущее людей лежит в руках других людей?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.04.22 14:20
NEW 09.04.22 14:20 
в ответ ivan_12 09.04.22 08:30

17 Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них.

Галатам 4:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ревнуют по вас - желают получить благорасположение общины.


нечисто, - негодный методами.


а хотят вас отлучить, - разделить с Павлом.


чтобы вы ревновали по них - а к Павлу были холодны.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.04.22 19:59
NEW 09.04.22 19:59 
в ответ ivan_12 09.04.22 14:20

18 Хорошо ревновать в добром всегда, а не в моем только присутствии у вас.

Галатам 4:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Хорошо ревновать - ... "ревновать" только не в нам известном смысле слова а в смысле "ревностно относиться" - что означает "относиться с большой заботой и вниманием"


в добром - в любом добром деле, хотя Павлу важнее всего благовествование.


всегда, - если дело любишь, то и будешь его делать всегда.


а не в моем только присутствии у вас - Павел подозревает что община добросовестна только в его присутстви в этой общине.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.04.22 22:05
NEW 09.04.22 22:05 
в ответ ivan_12 09.04.22 19:59

19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

Галатам 4:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Дети мои, - понятно что имеется в виду - духовные дети.


для которых я снова в муках рождения, - непонятно как это он может быть в муках рождения за них? ... или вместо них?


доколе не изобразится в вас Христос! - почему же он не заканчивает это предложение словом "снова"? - ведь они же были раньше в порядке!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.04.22 22:47
NEW 09.04.22 22:47 
в ответ ivan_12 09.04.22 22:05

20 Хотел бы я теперь быть у вас и изменить голос мой, потому что я в недоумении о вас.

Галатам 4:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Хотел бы я теперь быть у вас - Павел считает что если бы он был у них то ему бы удалось их обратить


и изменить голос мой, - видимо это устойчивое выражение в том сленге и по контексту изменению голоса может предшествовать их обращение.


потому что я в недоумении о вас - Павел никак не может понять как могло произойти отпадение от веры этой общины.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.04.22 00:25
NEW 10.04.22 00:25 
в ответ ivan_12 09.04.22 22:47, Последний раз изменено 10.04.22 06:21 (ivan_12)

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?

Галатам 4:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Скажите мне вы, желающие быть под законом: - неужели они желали себе жизнь под Законом?

Вроде бы их подбили на обрезание и не более того ...


разве вы не слушаете закона? - типа: знакомы с Законом?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.04.22 06:37
NEW 10.04.22 06:37 
в ответ ivan_12 10.04.22 00:25

22 Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».

23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.

Галатам 4:22-23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной». - не так уж давно читали вместе.


Но который от рабы, тот рожден по плоти; - видимо потому что хотя обетование было Авраму иметь детей, тем не менее то что Аврам должен войти к Агари решили люди - а именно Сара.


а который от свободной, тот по обетованию. - по Исааку Господь исполнил Своё обетование именно так как Сам решил.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.04.22 15:16
NEW 10.04.22 15:16 
в ответ ivan_12 10.04.22 06:37

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;

Галатам 4:24-25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В этом есть иносказание. - повествующее о рождении в рабство и рождении в свободу.


Это два завета: - Ветхий и Новый.


один от горы Синайской, - гора Синай встретилась Народу на пути странствования; более того, еврейская традиция не сохранила местоположения Синая.


рождающий в рабство, который есть Агарь, - Агарь в переводе означает Странница


ибо Агарь означает гору Синай в Аравии - подходят друг другу как никто другой


и соответствует нынешнему Иерусалиму, - .... потому что ....


потому что он с детьми своими в рабстве; - как и Агарь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.04.22 23:26
NEW 10.04.22 23:26 
в ответ ivan_12 10.04.22 15:16

26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.

Галатам 4:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, верующие люди являясь наследниками Обетования имеют одну Матерь - небесный Иерусалим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.04.22 00:27
NEW 11.04.22 00:27 
в ответ ivan_12 10.04.22 23:26

27 Ибо написано: «возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа».

Галатам 4:27

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Как-то не могу отождествить стих 27 с небесным Иерусалимом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.04.22 12:37
NEW 11.04.22 12:37 
в ответ ivan_12 11.04.22 00:27, Последний раз изменено 11.04.22 12:42 (ivan_12)

28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.

Галатам 4:28

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Похоже что если Павел отождествляет Христиан с Исааком, то Иудеев с Измаилом.


Интересный поворот!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.04.22 16:28
NEW 11.04.22 16:28 
в ответ ivan_12 11.04.22 12:37

29 Но как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.

Галатам 4:29

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но как тогда - когда Исаак был малышом а Измаил уже подростком


рожденный по плоти - Измаил


гнал - притеснял


рожденного по духу, - Исаака


так и ныне - о чём писал неоднократно Павел: Рожденные по плоти Иудеи притесняли рожденных по духу Христиан.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.04.22 17:10
NEW 11.04.22 17:10 
в ответ ivan_12 11.04.22 16:28

30 Что же говорит Писание? «Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной».

Галатам 4:30

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Что же говорит Писание? - что же говорит Оно каждому из нас в новых условиях на основании иносказания предложенного Павлом?


«Изгони рабу и сына ее, - = (?) изгони закон ветхого завета их своей жизни и то что он в тебе порождает, а именно раба.


ибо сын рабы не будет наследником - = (?) иначе ты не будешь наследником Обетования.


вместе с сыном свободной». - = (?) вместе с наследниками Нового Завета.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.04.22 17:20
NEW 11.04.22 17:20 
в ответ ivan_12 11.04.22 17:10

31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

Галатам 4:31

© Библия Онлайн, 2003-2022.


верою в Иисуса Христа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.04.22 18:03
NEW 11.04.22 18:03 
в ответ ivan_12 11.04.22 17:20

1 Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

Галатам 5:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В который раз уже я вспомнил MFM.


Может быть снова появится?


Мне его не хватает.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.04.22 20:11
NEW 11.04.22 20:11 
в ответ ivan_12 11.04.22 18:03

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.

Галатам 5:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Конечно же это высказывание нужно видеть в относительности ко времени и прочим обстоятельствам.


"Тогда и там" так оно и было вне всяких обстоятельств, так как обрезание означало направление религиозности; к тому же Павел обращался к обращённым в христианство для предотвращения впадания в рецидив.


Также как "сейчас и здесь" - обращение действительно для Христиан, которые желают через обрезание "иметь больше, чем без обрезания".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.04.22 23:22
NEW 11.04.22 23:22 
в ответ ivan_12 11.04.22 20:11

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Галатам 5:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, с одной стороны обрезывающиеся обязаны исполнить весь!!! закон, что невозможно человеку выполнить в принципе; с другой же стороны они остаются без Хриса, отпадают от благодати. То есть имея всё эти люди рискуют поменять это всё на ничто.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.04.22 23:53
NEW 11.04.22 23:53 
в ответ ivan_12 11.04.22 23:22

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

Галатам 5:5-6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


.... вера, действующая любовью ...


можно также сказать:


... вера, действующая радостью.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.04.22 01:01
NEW 12.04.22 01:01 
в ответ ivan_12 11.04.22 23:53

7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?

Галатам 5:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ответ на этот вопрос может быть совершенно неожиданным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.04.22 09:10
NEW 12.04.22 09:10 
в ответ ivan_12 12.04.22 01:01

8 Такое убеждение не от Призывающего вас.

Галатам 5:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"Призывающий вас" наверняка Господь.


Этот стих можно интерпретировать по-разному и вокруг каждой из интерпретаций сплести сеть размышлений. Я не буду этим заниматься. Скажу только о том в чём сам убеждён: Те которые решили что им следует обрезаться пошли к Спасению по более сложному и опасному пути.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.04.22 18:37
NEW 12.04.22 18:37 
в ответ ivan_12 12.04.22 09:10

9 Малая закваска заквашивает все тесто.

Галатам 5:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


От того какая закваска, такое и тесто.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.04.22 20:45
NEW 12.04.22 20:45 
в ответ ivan_12 12.04.22 18:37

10 Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.

Галатам 5:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; - это уверенность или желание?


а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение - смущающие несут некоторую позитивную роль для искушаемых, ибо только так может возникнуть зрелая вера.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.04.22 05:54
NEW 13.04.22 05:54 
в ответ ivan_12 12.04.22 20:45

11 За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание?

Тогда соблазн креста прекратился бы.

Галатам 5:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Этот пост как он переведен выглядит несуразным.


Убеждён, этим постом Павел желал нам сказать что если бы он продолжал как и прежде проповедовать обрезание, то не появилось бы повода преследовать его потому что не было бы и соблазна креста.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.04.22 06:29
NEW 13.04.22 06:29 
в ответ ivan_12 13.04.22 05:54

12 О, если бы удалены были возмущающие вас!

Галатам 5:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Этот перевод на первый взгляд не вызывает подозрений в искажённости, но это только на первый взгляд. ... Конечно было бы легче без "возмущающих", ибо они искушают. Господь же сказал что следует быть искушениям. .... Когда я посмотрел что же говорят переводы на немецкий, то оказалось:


Согласованный перевод которым обычно пользуюсь:

12 Diese Leute, die Unruhe bei euch stiften, sollen sich doch gleich entmannen lassen.


Другой перевод:

12 Meinetwegen können sie, die euch beunruhigen, sich auch verschneiden lassen.


... что означает: те кто вызывает волнение могут и совсем отрезать то что делает их мужчинами. ... Смысл совсем ведь другой, не так ли?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.04.22 16:29
NEW 13.04.22 16:29 
в ответ ivan_12 13.04.22 06:29

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.

Галатам 5:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


К свободе призваны вы, братия, - хорошо бы дать слову свобода в том смысле который имеет в виду Апостол хотя бы приблизительное определение.


только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, - в таком случае это была бы уже не свобода.


но любовью служите друг другу - посредством какой мотивации?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.04.22 18:10
NEW 13.04.22 18:10 
в ответ ivan_12 13.04.22 16:29

14 Ибо весь закон в одном слове заключается: «люби ближнего твоего, как самого себя».

Галатам 5:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А где здесь хоть что-то о любви к Богу?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.04.22 22:43
NEW 13.04.22 22:43 
в ответ ivan_12 13.04.22 18:10

15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.

Галатам 5:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ого!


Здесь уже совсем мало места для оптимизма.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.04.22 01:05
NEW 14.04.22 01:05 
в ответ ivan_12 13.04.22 22:43

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,

Галатам 5:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И они были способными отличить побуждения духа от побуждений плоти?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.04.22 06:18
NEW 14.04.22 06:18 
в ответ ivan_12 14.04.22 01:05

17 ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

Галатам 5:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Да. Это противостояние имеется. И иногда оно бывает весьма жёстким.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.04.22 13:32
NEW 14.04.22 13:32 
в ответ ivan_12 14.04.22 06:18

18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

Галатам 5:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это утешает.


Хотя нужно помнить что и здесь могут быть опасности - к примеру, следует уметь различать духов, чтобы не попасться в сети лукавого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.04.22 15:54
NEW 14.04.22 15:54 
в ответ ivan_12 14.04.22 13:32

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,

21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Галатам 5:19-21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Большинство просто порядочных людей неприемлют выше перечисленные качества. Ну а для верующих ожидающих Царствия Божиего людей эти качества тем более неприемлемы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.04.22 16:07
NEW 14.04.22 16:07 
в ответ ivan_12 14.04.22 15:54

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Галатам 5:22-23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"На таковых нет закона" уже и потому что таковые не нарушат закона (имеется в виду Моисеева) уже в принципе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.04.22 16:20
NEW 14.04.22 16:20 
в ответ ivan_12 14.04.22 16:07

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

Галатам 5:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не знаю кому как, а мне даётся это очень нелегко.


К тому же не всегда получается.


К сожалению ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.04.22 17:40
NEW 14.04.22 17:40 
в ответ ivan_12 14.04.22 16:20

25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

Галатам 5:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это уже однозначно так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.04.22 18:21
NEW 14.04.22 18:21 
в ответ ivan_12 14.04.22 17:40

26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

Галатам 5:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вообще-то это норма в любом обществе которое считает себя порядочным.


Требования которые должны предъявлять к себе христиане - гораздо выше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.04.22 21:43
NEW 14.04.22 21:43 
в ответ ivan_12 14.04.22 18:21

1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

Галатам 6:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Братия! - как сказано, признак духовного родства и равенства.


если и впадет человек в какое согрешение, - реалистично, сбои быть могут.


вы, духовные, - обращается он сейчас к элите?


исправляйте такового в духе кротости, - а по другому и не получится.


наблюдая каждый за собою, - каждый должен заботиться и о личном самосохранении.


чтобы не быть искушенным. - о! не только чтобы не согрешить, но даже "чтобы не быть искушённым".

перестраховка?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.04.22 22:39
NEW 14.04.22 22:39 
в ответ ivan_12 14.04.22 21:43

2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

Галатам 6:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Замечу: Павел в очередной раз показывает прекрасное знание требований Господа - и это несмотря на то что Павел эти знания получил только через метафизические встречи его с Ним.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.04.22 23:02
NEW 14.04.22 23:02 
в ответ ivan_12 14.04.22 22:39

3 Ибо кто почитает себя чем‐нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.

Галатам 6:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо кто почитает себя чем‐нибудь, - иначе говоря почитает себя какой-то величиной в Христианстве.


будучи ничто, - это уже как автоматика: кто себя почитает величиной .... тот тут же дисквалифицирует себя перед Господом.


тот обольщает сам себя - иными словами тот обманывает себя сам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.04.22 00:29
NEW 15.04.22 00:29 
в ответ ivan_12 14.04.22 23:02

4 Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом,

5 ибо каждый понесет свое бремя.

Галатам 6:4-5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Этими двумя стихами Павел совершенно отчётливо показывает что каждый Христианин должен требовательно относиться к самому себе и ни в коем случае никто не должен бахвалиться "достижениями" других.

Конечно же Иисусом хвалиться можно.


Каждый да испытывает свое дело, - ведь Иисус даёт поручение каждому в отдельности и спрашивать будет в конечном счёте с каждого в отдельности.


и тогда будет иметь похвалу только в себе, - если только будет за что хвалить ...


а не в другом, - именно так. Ни хороший наставник, ни "правильная" конфессия не будут в твою пользу. Как говор


ибо каждый понесет свое бремя. - ... при этом "кому больше дано с того и спрос больше".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.04.22 04:56
NEW 15.04.22 04:56 
в ответ ivan_12 15.04.22 00:29

6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.

Галатам 6:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А самым важным добром из "всякого" нахожу благодарность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.04.22 09:13
NEW 15.04.22 09:13 
в ответ ivan_12 15.04.22 04:56

7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:

Галатам 6:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не обманывайтесь: - чаще всего человек сам себя загоняет в неприятные или крайне неприятные ситуации.


Бог поругаем не бывает. - Это выражение приводится как довод довольно часто и прежде всего для предупреждения тем кто либо действует либо собирается явно действовать против заповедей Господних.


Что посеет человек, то и пожнет - я уверен в том что каждый в процессе своей жизни уже убедился в справедливости этого высказывания. Думаю что из подобных опытов и пришёл Цицерон к заключению: "Человек часто сам себе злейший враг".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.04.22 09:58
NEW 15.04.22 09:58 
в ответ ivan_12 15.04.22 09:13

8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

Галатам 6:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


сеющий в плоть свою - к примеру всевозможные тренировки по формированию красивого тела, операции для красоты лица, всевозможные мероприятия по оздоровлению тела и тд и тп и пр .....


от плоти пожнет тление, - ... всё это очень скоро пойдет прахом.


а сеющий в дух - имеется в виду конечно же Дух Божий


от духа пожнет жизнь вечную - причём не следует понимать жизнь вечную как нескончаемую жизнь качества подобного той жизни которая у нас сейчас.


Нет.


Это есть совершенно иное качество в котором все стороны жизни можно оценить в превосходной степени.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.04.22 10:26
NEW 15.04.22 10:26 
в ответ ivan_12 15.04.22 09:58

9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.

Галатам 6:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Делая добро, - истинное добро по моим понятиям это прежде всего всё то что помогает постижению, сохранению и углублению веры Иисуса Христа.


да не унываем, - ... если что-то не так как мы сами хотели бы иметь.


ибо в свое время - ... а оно придёт обязательно.


пожнем, - ... любящие Бога жнут уже сейчас, хотя то что сейчас - это только предвестие той истинной радости; но даже это предвестие - радость ни с чем не сравнимая.


если не ослабеем - очень важное замечание.


Но даже если отдадим делу все силы и ослабеем - имеем Господа который даст ослабевшему новые силы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.04.22 13:07
NEW 15.04.22 13:07 
в ответ ivan_12 15.04.22 10:26

10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.

Галатам 6:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, - ....


доколе есть время, - а ведь время может совершенно неожиданно закончиться.


будем делать добро - о том что есть добро мы уже говорили.


всем, - конечно!


а наипаче своим по вере - это наиболее эффективно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.04.22 13:29
NEW 15.04.22 13:29 
в ответ ivan_12 15.04.22 13:07

11 Видите, как много написал я вам своею рукою.

Галатам 6:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это подтверждение тому что это послание не собрано из разрозненных кусочков, а является цельным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.04.22 16:49
NEW 15.04.22 16:49 
в ответ ivan_12 15.04.22 13:29

12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,

Галатам 6:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Желающие хвалиться по плоти - таких сложно мне назвать Христианами.


принуждают вас обрезываться - слово "принуждают" говорит о злонамеренности тех кто таким образом побуждают других обрезываться.


только - уверен, что не только


для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов - это о тех кто боится ... но если боишься гонений - кто принуждает быть христианином?


Думаю что здесь есть элемент намеренного сбивая с толку тех кто не совсем понимает что к чему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.04.22 17:24
NEW 15.04.22 17:24 
в ответ ivan_12 15.04.22 16:49

13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.

Галатам 6:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, - а зачем тогда вообще обрезываться?


но хотят, чтобы вы обрезывались, - для чего же? Ну ходили бы сами обрезанных - какое им дело до других?


дабы похвалиться в вашей плоти - и это как минимум.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.04.22 18:11
NEW 15.04.22 18:11 
в ответ ivan_12 15.04.22 17:24

14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.

Галатам 6:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А я не желаю хвалиться, - и мне бы научиться не хвалиться


разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, - хвалиться крестом Господа нашего Иисуса Христа? У креста есть заслуга?

В чём же?


которым для меня мир распят, - всё грехи мира


и я для мира - Павел считает себя не пригодным для мира?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.04.22 19:04
NEW 15.04.22 19:04 
в ответ ivan_12 15.04.22 18:11

15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.

Галатам 6:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Новое творение - после осознания?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.04.22 22:07
NEW 15.04.22 22:07 
в ответ ivan_12 15.04.22 19:04

16 Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию.

Галатам 6:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Тем, которые поступают по сему правилу, - тем именно которые понимают что они в Иисусе есть новое творение.


мир им и милость, - в этом есть уже всё то что только можно себе пожелать.


и Израилю Божию - всем истинно верующим в Господа нашего Иисуса Христа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.04.22 23:48
NEW 15.04.22 23:48 
в ответ ivan_12 15.04.22 22:07

17 Впрочем, никто не отягощай меня, ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем.

Галатам 6:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Впрочем, никто не отягощай меня, - не пойму с чего вдруг заговорил Апостол об отягощении его ... к тому же - об отягощении какого рода может идти речь здесь?


ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем - о каких язва речь?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.04.22 23:51
NEW 15.04.22 23:51 
в ответ ivan_12 15.04.22 23:48

18 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со духом вашим, братия. Аминь.

Галатам 6:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Аминь!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.04.22 23:54
NEW 15.04.22 23:54 
в ответ ivan_12 15.04.22 23:51

Итак, переходим к

Посланию апостола Павла к Ефесянам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.04.22 23:58
NEW 15.04.22 23:58 
в ответ ivan_12 15.04.22 23:54

Немного истории из википедии:


Город Эфес (Ефес), бывший столицей римской провинции Азия, играл важную роль в миссионерской деятельности апостола Павла. Первый раз Павел оказался в Эфесе на обратном пути из Греции в Иерусалим. Он недолгое время проповедовал в синагоге (Деян. 18:19), оставив управлять местной общиной Акиллу Понтянина и его жену Прискиллу (Присциллу) (Деян. 18: 18 — 19). Во время второго посещения города (Деян. 19:1) он остановился здесь на два года (Деян. 19:10), проповедуя как иудеям, так и язычникам. В конце его пребывания в Эфесе случился мятеж, поднятый серебряником Димитрием (Деян. 19:23), в результате Павел уехал в Македонию (Деян. 20:1).

По мнению толкователей прошлого, послание написано во время заключения Павла в Кесарии[1] или в Риме в 60[2]63 гг., поскольку в тексте Павел неоднократно называет себя «узником» (Еф. 3:1, также 4:1 и 6:20).

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.04.22 00:07
NEW 16.04.22 00:07 
в ответ ivan_12 15.04.22 23:58

1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:

Ефесянам 1:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел, - Знак того что Павел сам писал это послание.


волею Божиею - он не самозванец.


Апостол Иисуса Христа, - так как Иисус Христос лично послал его продвигать вперед дело Божие.


находящимся в Ефесе - ясно.


святым - святым святостью Господа Иисуса христа.


и верным во Христе Иисусе: - тем кто соблюдает заповеди Христа Иисуса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.04.22 21:44
NEW 16.04.22 21:44 
в ответ ivan_12 16.04.22 00:07, Последний раз изменено 16.04.22 22:27 (ivan_12)

2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Ефесянам 1:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Нет сомнения в том что Павел получил полномочия на то чтобы именно так говорить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.04.22 23:03
NEW 16.04.22 23:03 
в ответ ivan_12 16.04.22 21:44

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,

Ефесянам 1:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Благословен - Хвала, Благодарность, ....


Бог - Создатель всего сущего, Всемогущий, всех и всё Любящий, .....


и Отец - Передавший Свою сущность .....


Господа нашего Иисуса Христа, - Получивший сущность Отца ...


благословивший нас во Христе - Христос сделал возможным благословение нас Богом Отцом.


всяким духовным благословением - другими словами, необыкновенными способностями и возможностями.


в небесах, - "духовным благословением" ... даже "духовными благословениями" может быть уже в этой жизни, а "всяким духовным благословением" - только "всяким небесах".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.04.22 06:15
NEW 17.04.22 06:15 
в ответ ivan_12 16.04.22 23:03

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

Ефесянам 1:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


так как Он - Бог Отец


избрал нас - тех к кому обращается Апостол


в Нем - в Сыне Своём - Господе нашем Иисусе Христе


прежде создания мира, - ещё до создания материи


чтобы мы были святы и непорочны - в противном случае мы останемся "внизу".


пред Ним - по Его масштабам и всегда.


в любви - главное условие Спасения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.04.22 10:26
NEW 17.04.22 10:26 
в ответ ivan_12 17.04.22 06:15

5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

Ефесянам 1:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


предопределив - ещё до того как что-то возникло


усыновить нас Себе - то есть сделать наследниками - с возможностью пользоваться!!! - всем тем чем Он Сам обладает.


чрез Иисуса Христа, - Который делает нас способными стать детьми Божиими фактически


по благоволению воли Своей - здесь имеется в виду воля Отца. Ибо как сказал Иисус: Отец больше меня.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.04.22 10:58
NEW 17.04.22 10:58 
в ответ ivan_12 17.04.22 10:26

6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,

Ефесянам 1:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


в похвалу - Хвала Господу!


славы - Великолепия


благодати Своей, - истинное Благо только от Него.


которою Он облагодатствовал нас - и это Благо получаем мы!!!!


в Возлюбленном - Сыне Своём и Господе нашем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.04.22 12:40
NEW 17.04.22 12:40 
в ответ ivan_12 17.04.22 10:58

7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,

Ефесянам 1:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


в Котором - речь идёт всё ещё о Господе Иисусе Христе


мы - прежде всего те к которым обращается Павел. Но и все остальные люди.


имеем искупление - от всех прегрешений каждого из нас.


Кровию Его, - в крови Душа Того Кто Её пролил.

Но кровь означает и страдания - в случае с Иисусом страдания в особенной степени.


прощение грехов, - что делает нас святыми.


по богатству благодати - что есть неисчерпаемые истинные блага.


Его - Бога Отца в Его Сыне.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.04.22 13:37
NEW 17.04.22 13:37 
в ответ ivan_12 17.04.22 12:40, Последний раз изменено 17.04.22 18:52 (ivan_12)

8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении

Ефесянам 1:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Что же здесь имеется в виду?


каковую - по контексту должно быть "богатство благодати".


Он - Господь Бог Отец


в преизбытке - неисяерпаемо


даровал нам - безо всякой заслуги


во всякой премудрости - практически в любом деле


и разумении - в понимании вообще всего


Иными словами Христианам дарован преизбыток во всякой премудрости и разумении ... это как? .... Если это было бы состояние на настоящий момент, то зачем бы Павлу было уговаривать Галатов не поддаваться на соблазны любителей обрезываться?


Я лично убеждён что речь здесь идёт о моменте котором говорит Иисус: Вы познаете истину и истина сделает вас свободными - а именно о наступлении состояния Жизни Вечной в полном объёме.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.04.22 18:49
NEW 17.04.22 18:49 
в ответ ivan_12 17.04.22 13:37

9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,

Ефесянам 1:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Отец открывает нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Сыне.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.04.22 00:49
NEW 18.04.22 00:49 
в ответ ivan_12 17.04.22 18:49

10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.

Ефесянам 1:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Итак, когда наступит полнота времени, то всё небесное и земное соединится под главенством Христа.

Мне это говорит о Спасении всего сущего, что вызывает во мне восторг.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.04.22 06:17
NEW 18.04.22 06:17 
в ответ ivan_12 18.04.22 00:49

11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей

Ефесянам 1:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В Нем - в Господе Иисусе


мы - прежде всего Христиане


и сделались - кем сделались? Им же,, Господом Иисусом.


наследниками, - личностями с теми же правами что и у наследующего.


быв предназначены - так как было предопределено


к тому - ... чтобы мы сделались наследниками


по определению - синоним: по предначертанию


Совершающего - Который задумывает и осуществляет.


все - это означает что всё без каких то ни было исключений.


по изволению воли - в слове "изволению" уже есть понятие "воля"; "изволению" - исходя из воли ... или в соответствии с волей


Своей - здесь по контексту имеется в виду Бог Отец..

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.04.22 06:42
NEW 18.04.22 06:42 
в ответ ivan_12 18.04.22 06:17

12 дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа.

Ефесянам 1:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


в этом стихе Павел "спускается на землю" и говорит о себе и тех кто с ним - которые пришли к вере в Иисуса раньше чем Ефесяне.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.04.22 08:29
NEW 19.04.22 08:29 
в ответ ivan_12 18.04.22 06:42

13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,

Ефесянам 1:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В Нем и вы, - Ефесяне, ..., автомат в настоящее время и мы с вами.


услышав - возможное начало веры каждого человека.


слово истины, - Павел в очередной раз настаивает на то что Евангелие есть Истина.


благовествование вашего спасения, - спасение и есть Благая весть.


и уверовав в Него, - при этом "уверовал" ни в коем случае не означает "принял к сведению". Если вера не вызвала радости и желания активного содействия спасению собственному и других - то это не та вера о которой говорит Иисус и Ему вторит Павел.


запечатлены обетованным Святым Духом, - я убеждён в том что только при наличии радости спасения можно говорить о запечатлении обетованным Святым Духом.


Почему говорю об этом? - да потому что часто приходится слышать сообщения о снисхождении Духа на кого-то. ... Но так ли это? Не обманывается ли человек?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.04.22 11:23
NEW 19.04.22 11:23 
в ответ ivan_12 19.04.22 08:29

14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.

Ефесянам 1:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Который - Дух Святой


есть залог - в обиходе з. должен гарантировать некую сделку и является частью сделки.


наследия нашего, - что есть в конечном итоге Жизнь Вечная.


для искупления - освобождение от смерти


удела Его, - это мы


в похвалу славы Его. - наши великая радость и благодарность Ему за наше искупление

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.04.22 14:59
NEW 19.04.22 14:59 
в ответ ivan_12 19.04.22 11:23

Ефесянам 1:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Посему и я, - значит Павел сам услышал об этом от кого-то


услышав о вашей вере во Христа Иисуса - кто-то был здесь прежде Павла?


и о любви ко всем святым, - святыми Павел называет всех верующих во Христа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.04.22 17:16
NEW 19.04.22 17:16 
в ответ ivan_12 19.04.22 14:59

16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,

Ефесянам 1:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


непрестанно - Павел не преувеличивает - если он говорит непрестанно, то непрестанно и есть.


благодарю за вас Бога, - благодарность Богу есть высшая форма благодарности.


вспоминая о вас в молитвах моих - молитва благодарности - пожалуй самая радостная из всех молитв.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.04.22 21:06
NEW 19.04.22 21:06 
в ответ ivan_12 19.04.22 17:16

17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,

Ефесянам 1:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ага! Эта молитва является не только благодарственной, но и с просьбой к Богу.


Откровенно говоря я сам лично имею трудности с молитвами в которых содержатся просьбы памятуя о том что Господь сказал (близко по смыслу): Прежде чем вы подумаете о чём-то - Отец уже знает вашу нужду.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.04.22 07:04
NEW 20.04.22 07:04 
в ответ ivan_12 19.04.22 21:06

18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,

Ефесянам 1:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Уже не единожды читал я эти строки но как-то и в голову не приходило что за каждым словом и предложением стоит более глубокое содержание и обо всём этом богатстве следовало бы хотя бы поразмышлять.


и просветил очи сердца вашего, - в этой молитве Господу в которой Павел просит за нас содержится и мысль о том что каждый из нас постоянно нуждается в Его воздействии на нас с целью сделать нас способными видеть то что до сих пор от нас сокрыто.


дабы вы познали, - что означает в нашем случае мы не просто имели перед собою факт, а оказались внутри этого факта и полностью испытали на себе его содержание


в чем состоит надежда призвания Его, - именно! - чтобы познали детали Его призвания


и какое богатство - о чём мы даже и не догадываемся


славного наследия Его - то наше великолепное будущее (оно будет и нами так восприниматься) которое пока от нас сокрыто


для святых - тех кто хочет такими являться в силу Его святости

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.04.22 10:59
NEW 20.04.22 10:59 
в ответ ivan_12 20.04.22 07:04

19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,

Ефесянам 1:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Полагаю, Павел желает этим стихом выразить восприятие Его неизмеримых возможностей верующих в Него; причём верующих вследствие применения Им Его державной силы, а не каких-то собственных усилий.


А ведь действительно, если я попытаюсь представить себе макро - и микрокосмос, о всех тех волновых явлениях и тех процессах которые должны происходить на их границах, то просто берёт оторопь.

И если вспомнить что любое научное открытие в перечисленные областях вызывает гораздо больше новых вопросов чем даёт каких-то ответов, то становится ещё более наглядно "безмерное величие могущества Его".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.04.22 15:04
NEW 20.04.22 15:04 
в ответ ivan_12 20.04.22 10:59

20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,

Ефесянам 1:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


которою Он воздействовал во Христе, - речь о Его державной силе


воскресив Его из мертвых - один из центральных моментов Евангелия


и посадив одесную Себя на небесах - .... доколе Отец не положит врагов Его у подножия ног Его

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.04.22 15:32
NEW 20.04.22 15:32 
в ответ ivan_12 20.04.22 15:04

21 превыше всякого начальства, и власти, и силы, и господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем

Ефесянам 1:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо Христос есть единственный и безусловный Победитель.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.04.22 16:02
NEW 20.04.22 16:02 
в ответ ivan_12 20.04.22 15:32

22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,

23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Ефесянам 1:22-23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и все покорил под ноги Его, - Всё! Абсолютно всё!


и поставил Его выше всего, - ... над всем .. Главою всех и всего ...


главою Церкви, - Которая больше чем все здания церквей и членов церквей в этом мире.


которая есть Тело Его, - !!!


полнота Наполняющего все во всем. - тоже говорит само за себя. ВСЁ ВО ВСЁМ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.04.22 23:15
NEW 20.04.22 23:15 
в ответ ivan_12 20.04.22 16:02

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,

Ефесянам 2:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Преступления и грехи превращают физиологически вроде бы живого человека на самом деле мёртвым. Внешне это почти незаметно. Почти - потому что в глазах преступников и грешников видна мертвечина. Так говорят некоторые знатоки человеческой природы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.04.22 23:52
NEW 20.04.22 23:52 
в ответ ivan_12 20.04.22 23:15

2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления

Ефесянам 2:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


в которых вы некогда жили, - Павел имеет в виду что жизнь в грехах для Христиан уже в прошедшем времени


по обычаю мира сего, - но для мира жизнь в грехах совершенно обычное дело, мир даже не считает чем-то предосудительным то что для людей Божиих считается губительным


по воле князя, - думаю что каждый понимает о ком речь


господствующего в воздухе, - думаю что здесь дело в воздухе не как композиция химических элементов из которых состоит воздух а пространство вокруг нас в котором обитает нечто и некто представляющее темные силы.


духа, - это уже скорее некто


действующего ныне в сынах противления - уточню: противления Богу

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.04.22 00:44
NEW 21.04.22 00:44 
в ответ ivan_12 20.04.22 23:52, Последний раз изменено 21.04.22 05:56 (ivan_12)

3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,

Ефесянам 2:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


между которыми - или вместе с которыми? - по контексту так


и мы все жили некогда - а сейчас? ... похоже на то что Павел желает сказать что сейчас мы не делаем так как те между которыми живём


по нашим плотским похотям, - ведущим к грехам и смерти


исполняя желания плоти и помыслов, - водимые грехами


и были по природе чадами гнева, - к сожалению приступы гнева у меня накатываются и в настоящее время


как и прочие, - не отличаясь от живущих по плхоти.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.04.22 06:11
NEW 21.04.22 06:11 
в ответ ivan_12 21.04.22 00:44

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,

Ефесянам 2:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Бог, - ... ловлю себя на мысли что в настоящее время не ощущаю никаких эмоций по отношению к Нему. При этом убеждён - у Павла не так, он любит Господа


богатый милостью, - по отношению и к каждому из нас


по Своей великой любви, - так как Он Сам есть Любовь, поэтому Любовь и источает


которою возлюбил нас - думаю что это случилось не вдруг а так было всегда

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.04.22 06:32
NEW 21.04.22 06:32 
в ответ ivan_12 21.04.22 06:11

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —

Ефесянам 2:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Мне не совсем понятно почему Павел в этом стихе применяет то "мы" (как в начале стиха "нас") то "вы" (в конце стиха "вы"). ..... Ведь благодатью-то и он сам спасён.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.04.22 11:57
NEW 21.04.22 11:57 
в ответ ivan_12 21.04.22 06:32

6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Ефесянам 2:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Речь ведь о каждом из нас! - желающих этого от всего сердца.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.04.22 12:42
NEW 21.04.22 12:42 
в ответ ivan_12 21.04.22 11:57

7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.

Ефесянам 2:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


дабы явить - сделать явным!


в грядущих веках - когда наступит время ... при этом хочу добавить что Павел писал эти строки около 2000 лет назад - посему мы уже гораздо ближе к этим "грядущим векам".


преизобильное богатство - то есть столько что больше уже быть не может в принципе


благодати - то что даёт истинное благо


Своей - исходящей от Бога


в благости к нам - адресатами этого истинного блага являемся мы все


во Христе Иисусе - деятельной верою в Него, искренней любовью к Нему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.04.22 13:04
NEW 21.04.22 13:04 
в ответ ivan_12 21.04.22 12:42

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

Ефесянам 2:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо благодатью - благодать в основе всего ... и наших усилий ради собственного спасения


вы спасены - и это ликует в нас уже сейчас


через веру, - веру как это видит Господь, деятельную веру


и сие не от вас, - да, заслуги в этом нашей нет совсем


Божий дар - только так

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.04.22 13:22
NEW 21.04.22 13:22 
в ответ ivan_12 21.04.22 13:04

9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

Ефесянам 2:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это очень важно - чтобы никто не хвалился, даже и мысли не было о собственных заслугах даже если они по факту и были.

Важно для собственного спасения.


Если мысли о собственных заслугах есть, то это свидетельство духовной незрелости а значит угрожает принятию Благодати - как нынешней так и грядущей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.04.22 15:52
NEW 21.04.22 15:52 
в ответ ivan_12 21.04.22 13:22

10 Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

Ефесянам 2:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо мы — Его творение, - Сотворены Им лично ... Каждый из нас неповторим.


созданы во Христе Иисусе на добрые дела, - эти дела к тому ещё и радостные


которые Бог предназначил нам исполнять - плюс сделал нас способными их исполнять

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.04.22 23:00
NEW 21.04.22 23:00 
в ответ ivan_12 21.04.22 15:52

11 Итак, помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,

Ефесянам 2:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, помните, что вы, некогда язычники по плоти, - а могут быть по духу? .... наверное здесь дело в другом, а именно в том что те кто себя считали не язычниками были ими тоже по плоти, то есть формально.


которых называли необрезанными так называемые обрезанные - "так называемые обрезанные" означает то что это было обрезание не в смысле задумки Создателя.


плотским обрезанием,- поэтому то и формальным


совершаемым руками - и не более того

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.04.22 04:47
NEW 22.04.22 04:47 
в ответ ivan_12 21.04.22 23:00, Последний раз изменено 23.04.22 02:18 (ivan_12)

12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.

Ефесянам 2:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


что вы были в то время без Христа, - не Христианами


отчуждены от общества Израильского, - не Иудеями


чужды заветов обетования, - не имели понятий о завета обетования


не имели надежды - не имели надежды на спасение


и были безбожники в мире - поклоняющиеся всевозможным идолам не были причастны ни закону Моисея ни Господу Богу в Иисусе Христе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.04.22 02:26
NEW 23.04.22 02:26 
в ответ ivan_12 22.04.22 04:47

13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

Ефесянам 2:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.04.22 02:40
NEW 23.04.22 02:40 
в ответ ivan_12 23.04.22 02:26

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,

Ефесянам 2:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо Он есть мир наш, - Он есть мир истинный, всеобъемлющий и навегда


соделавший из обоих одно и - соделавший из Иудеев и язычников сознательных детей Божиих.


разрушивший стоявшую посреди преграду - преграду отделяющую Иудеев от язычников

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.04.22 04:06
NEW 23.04.22 04:06 
в ответ ivan_12 23.04.22 02:40, Последний раз изменено 23.04.22 09:04 (ivan_12)

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Ефесянам 2:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


упразднив вражду - между Иудеями и язычниками


Плотию Своею, - страданиями Её


а закон заповедей учением, - закон суров а заповеди Его учения милосердны


дабы из двух - в который уже раз! - Иудея и язычника


создать - не поэтому ли говорят что настоящее время есть восьмой день - создание (творение) нового человека


в Себе Самом - как? - тайна


одного нового человека - видимо имеется в виду что у этих людей должны быть одни ценности, один образ мышления и пр.


устрояя мир - имеется в виду этот мир людей .... должен сказать что по моим оценкам это дело удалось в какой-то степени.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.04.22 22:01
NEW 23.04.22 22:01 
в ответ ivan_12 23.04.22 04:06

16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

Ефесянам 2:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Христос страданиями на кресте убил вражду Иудеев с язычниками и обоих примирил с Богом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.04.22 05:29
NEW 24.04.22 05:29 
в ответ ivan_12 23.04.22 22:01

17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким

Ефесянам 2:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Речь идёт всё ещё о Господе нашем Иисусе Христе Который:


И, придя, - к нам людям


благовествовал мир вам, - почему Павел на говорит "нам"? - ведь к нему сказанное относится также ...


дальним - язычникам


и близким - Иудеям

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.04.22 05:56
NEW 24.04.22 05:56 
в ответ ivan_12 24.04.22 05:29

18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

Ефесянам 2:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


потому что через Него - в Нём и с Ним


и те и другие - Язычники и Иудеи


имеем доступ к Отцу, - доступ к Отцу. ... возвращение Домой ... обретение собственно Родины ... и т. п. - является тем ради чего Иисус взял на Себя такой невообразимо тяжелый труд


в одном Духе - а именно в Его - Господа - Духе. /думаю что "Дух" в смысле "Сущность"/.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.04.22 09:23
NEW 24.04.22 09:23 
в ответ ivan_12 24.04.22 05:56

19 Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

Ефесянам 2:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, - ☺


вы уже не чужие - чужие могут быть враждебными, могут ничего не знать и не понимать, могут быть безо всяких прав.


и не пришельцы, - те что с поражением прав или бесправные ... реже с правами как и у местных.


но сограждане святым - со всеми правами и обязанностями как и у прочих Христиан.


и свои Богу - Его 'домашние".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.04.22 10:49
NEW 24.04.22 10:49 
в ответ ivan_12 24.04.22 09:23

20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,

Ефесянам 2:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


быв утверждены на основании Апостолов - относится и к нам сегодняшним, ведь НЗ изложили на бумагу именно Апостолы или благодаря им.


и пророков, - касается и нас тоже


имея Самого Иисуса Христа - Бога и Человека


краеугольным камнем - без этого краеугольного камня всё здание развалится

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.04.22 11:29
NEW 24.04.22 11:29 
в ответ ivan_12 24.04.22 10:49

2 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святой храм в Господе,

Ефесянам 2:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В этом храме мы будем и строительным материалом и жителями?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.04.22 13:33
NEW 24.04.22 13:33 
в ответ ivan_12 24.04.22 11:29

22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

Ефесянам 2:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Уже не как строительный матерал" а как "население".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.04.22 14:32
NEW 24.04.22 14:32 
в ответ ivan_12 24.04.22 13:33

1 Для сего‐то я, Павел, сделался узником Иисуса Христа за вас язычников.

Ефесянам 3:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Для сего‐то я, Павел, - ...


сделался узником Иисуса Христа - "Павел считал себя узником Иисуса Христа, рабом, окованным христовыми «цепями» и во всём послушном господину своему - ради того, чтобы исполнить служение своё у язычников, которое поручил ему Господь (Гал.2:8)"


за вас язычников - точнее, бывших язычников

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.04.22 16:58
NEW 24.04.22 16:58 
в ответ ivan_12 24.04.22 14:32

2 Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас

Ефесянам 3:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"Домостроительство благодати Божией"?

А я как-то считал что Благодать это что-то полностью данное Богом ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.04.22 22:14
NEW 24.04.22 22:14 
в ответ ivan_12 24.04.22 16:58

3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),

Ефесянам 3:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


потому что мне - Павел не узнал от кого-то а лично сам .... сам лично! - видел и слышал


через откровение - что-то подобное тому что видел и слышал Иоанн в результате чего появилось его Откровение.


возвещена тайна - содержание тайны - надеюсь - узнаём позже


(о чем я и выше писал кратко), - уже не помню о чём шла речь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.04.22 23:48
NEW 24.04.22 23:48 
в ответ ivan_12 24.04.22 22:14

4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,

Ефесянам 3:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А.... эту тайну нужно ещё уразуметь ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.04.22 05:15
NEW 25.04.22 05:15 
в ответ ivan_12 24.04.22 23:48

5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,

Ефесянам 3:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


которая - речь о тайне Христовой


не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, - хотя тайна эта и не была возвещена, тем не менее контуры вести уже были намечены.

Более того подвиг Христа явился ответом на просьбы и чаянияпрежних поколений. Навскидку: в Псалмах есть фрагменты с надеждой на Жизнь вечную а в Книге премудростей царя Соломона есть (?) просьба к Богу прислать с Неба Его Премудрость чтобы Она делила с Просящим тяготы жизни


как ныне открыта святым Апостолам Его - напомню что Апостол это прежде всего посланник Божий


и пророкам - пророк возвещает волю Божию


Духом Святым - Дух Божий открыл Апостолам и пророкам, а те понесли эту Тайну дальше и каждый на свой лад исполнять исполнять волю Пославшего их.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.04.22 11:48
NEW 25.04.22 11:48 
в ответ ivan_12 25.04.22 05:15

6 чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,

Ефесянам 3:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это мы уже обсуждали.



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.04.22 13:07
NEW 25.04.22 13:07 
в ответ ivan_12 25.04.22 11:48, Последний раз изменено 25.04.22 13:08 (ivan_12)

7 которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.

Ефесянам 3:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Этот дар благодати Божией Павел получил не слечайно - ведь он всем существом своим желал служить Богу, даже когда по незнанию отправлял людей Божиих на убиение.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.04.22 15:27
NEW 25.04.22 15:27 
в ответ ivan_12 25.04.22 13:07

8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия — благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово

Ефесянам 3:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


.... "наименьшее из всех святых" ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.04.22 16:03
NEW 25.04.22 16:03 
в ответ ivan_12 25.04.22 15:27

9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,

Ефесянам 3:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю что по-настоящему узнаём содержание тайны только "там".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.04.22 18:55
NEW 25.04.22 18:55 
в ответ ivan_12 25.04.22 16:03

10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,

Ефесянам 3:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


дабы ныне соделалась известною через Церковь - Церковь как просветительная инстанция


начальствам и властям на небесах - а это что ещё такое. /или снова дело в переводе?/


многоразличная премудрость Божия - здесь вопросов нету.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.04.22 19:26
NEW 25.04.22 19:26 
в ответ ivan_12 25.04.22 18:55

11 по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем,

Ефесянам 3:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вообще-то здесь напрашивается вывод что в этом стихе говорится о предопределении.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.04.22 00:10
NEW 26.04.22 00:10 
в ответ ivan_12 25.04.22 19:26

12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.

Ефесянам 3:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь прошу обратить внимание на понятие "вера", которое содержит не просто информированность о существующем положении вещей, а деятельное участие тех кто "верит" с количеством и качеством этого участия определённым Тем в Кого верят.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.04.22 08:20
NEW 26.04.22 08:20 
в ответ ivan_12 26.04.22 00:10

13 Посему прошу вас не унывать при моих ради вас скорбях, которые суть ваша слава.

Ефесянам 3:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Откровенно говоря не могу проследить внутренней взаимосвязи между скорбями Павла и их славой ... - 2-я и 3-4 нижеприведённые строки.


Посему прошу вас не унывать - почему вдруг речь идёт об унынии?


при моих ради вас скорбях, - идёт здесь речь вообще о скорбях которые теме Павел ради тех к кому он обращается? - ведь этих скорбей эти люди могут вообще не видеть. Или имеются в виду случаи когда Павел их критикует - при этом естественным образом сеорбит?


которые суть ваша слава - как я понимаю, такое может случиться в том случае, если после "разбора полётов" критикуемые сделают правильные выводы, выйдут из этой ситуации духовно обогащёнными что и приведет к "их славе".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.04.22 12:33
NEW 26.04.22 12:33 
в ответ ivan_12 26.04.22 08:20, Последний раз изменено 26.04.22 12:36 (ivan_12)

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцом Господа нашего Иисуса Христа,

15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,

Ефесянам 3:14-15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И что же желает Павел вымолить у Отца?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.04.22 13:27
NEW 26.04.22 13:27 
в ответ ivan_12 26.04.22 12:33

16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,

Ефесянам 3:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Чтобы Отец утвердился в существе каждого из своих чад Своим Духом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.04.22 18:46
NEW 26.04.22 18:46 
в ответ ivan_12 26.04.22 13:27

17 верою вселиться Христу в сердца ваши,

Ефесянам 3:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это то о чём можно мечтать и изо всех сил стремиться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.04.22 19:11
NEW 26.04.22 19:11 
в ответ ivan_12 26.04.22 18:46

18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что́ широта и долгота, и глубина и высота,

Ефесянам 3:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю что это иносказание призванное показать гигантские масштабы познания любви Божией.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.04.22 22:43
NEW 26.04.22 22:43 
в ответ ivan_12 26.04.22 19:11

19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

Ефесянам 3:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и уразуметь - охватить разумом


превосходящую разумение - то что невозможно охватить разумом ...... противоречие в себе?


любовь Христову, - на неё и уповаем


дабы вам - и снова! - не "нам", а "вам"


исполниться всею полнотою Божиею - что получится из объекта, если он "исполнится всею полнотой Божиею"? .... !станет подобным Богу!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.04.22 08:02
NEW 27.04.22 08:02 
в ответ ivan_12 26.04.22 22:43

20 А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем,

Ефесянам 3:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А Тому, Кто - Господу Богу Отцу


действующею в нас силою - в данном случае через нас, но именно Его силою


может сделать несравненно больше всего, - по другому и не скажешь


чего мы просим, - ... в молитвах


или о чем помышляем - мечтаем, желаем


... одним из примеров справедливости сказанного здесь Павлом является сам Павел, и вот почему так думаю. Наверняка он не просил и не помышлял о том что его послания окажутся в Новом Завете и будут так масштабно воздействовать на веру миллиардов людей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.04.22 12:09
NEW 27.04.22 12:09 
в ответ ivan_12 27.04.22 08:02

21 Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.

Ефесянам 3:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Тому - Ему же, Отцу нашему небесному


слава - всякое прославление


в Церкви - Его народе


во Христе Иисусе - Его Сыне


во все роды, - пока будут на земле люди


от века до века. - во все времена


Аминь. - Да, со сказанным согласен

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.04.22 13:23
NEW 27.04.22 13:23 
в ответ ivan_12 27.04.22 12:09

1 Итак, я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,

Ефесянам 4:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, я, узник в Господе, - то же самое что в плену у Господа .... убеждён что он очень рад этому пленению


умоляю вас - потому что очень важно


поступать достойно звания, - звания детей Божиих


в которое вы призваны - призваны Самим Господом

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.04.22 15:02
NEW 27.04.22 15:02 
в ответ ivan_12 27.04.22 13:23

2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,

Ефесянам 4:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Хорошо сказано!


А кто из нас относится друг ко другу таким образом?


Ау!


Христиане!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.04.22 15:16
NEW 27.04.22 15:16 
в ответ ivan_12 27.04.22 15:02

3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.

Ефесянам 4:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если в союзе мира Божиего, то сохранить единство духа удастся.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.04.22 23:26
NEW 27.04.22 23:26 
в ответ ivan_12 27.04.22 15:16

4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;

Ефесянам 4:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Одно тело и один дух, - что это может означать?

Вероятнее всего то что Церковь есть Тело Господне и каждый член этой Церкви есть часть этого целого.

И дух должен быть одним и тем же у каждого членами церкви.


как вы и призваны к одной надежде вашего звания - в конце концов так оно и будет когда исполнится наша надежда.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.04.22 06:25
NEW 28.04.22 06:25 
в ответ ivan_12 27.04.22 23:26

5 один Господь, одна вера, одно крещение,

6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

Ефесянам 4:5-6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


один Господь, - Которого любим по одним и тем же причинам .... по крайней мере должно быть так!


одна вера, - содержание также одно и тоже ...., содержание этой веры определяет также Он


одно крещение, - и всё что с ним связано


один Бог и Отец всех, - от Которого ожидаем одних и тех же благ


Который над всеми, - и всех нас одаривает одними и теми же благами


и через всех, - через всех нас воздействует на окружееие


и во всех нас - тем самым делая каждого из нас Себе подобным

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.04.22 13:43
NEW 28.04.22 13:43 
в ответ ivan_12 28.04.22 06:25

7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.

Ефесянам 4:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это означает для меня то что дары каждому человеку определяет Сам Христос.


Вследствие этого ценность каждого человека независима ни от его достижений или ошибок - ни от его качеств независимо от того как мы их оцениваем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.04.22 13:53
NEW 28.04.22 13:53 
в ответ ivan_12 28.04.22 13:43

8 Посему и сказано: «восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам».

Ефесянам 4:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"на высоту" означает на небеса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.04.22 17:10
NEW 28.04.22 17:10 
в ответ ivan_12 28.04.22 13:53

9 А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?

Ефесянам 4:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я так не полагал, теперь подумаю и возможно что тоже приму эту точку зрения. ... хотя ничуть не сомневаюсь в том что Он "нисходил прежде в преисподние места земли".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.04.22 20:13
NEW 28.04.22 20:13 
в ответ ivan_12 28.04.22 17:10

10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.

Ефесянам 4:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Подчёркнутое мною имеется в виду в самом прямом смысле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.04.22 21:34
NEW 28.04.22 21:34 
в ответ ivan_12 28.04.22 20:13

11 И Он поставил одних Апостолами, других — пророками, иных — Евангелистами, иных — пастырями и учителями,

12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

Ефесянам 4:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Таким образом Господь созидает Свою Церковь - Тело Своё.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.04.22 21:57
NEW 28.04.22 21:57 
в ответ ivan_12 28.04.22 21:34

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

Ефесянам 4:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


доколе все - ... и мы тоже


придем в единство веры - то во что сегодня трудно поверить


и познания Сына Божия, - это признак совершенства


в мужа совершенного, - !


в меру полного возраста Христова; - божественный уровень ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.04.22 23:52
NEW 28.04.22 23:52 
в ответ ivan_12 28.04.22 21:57

14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

Ефесянам 4:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


дабы мы не были более младенцами, - имеется в виду глупыми и наивными


колеблющимися - по причине тех же глупости и наивности


и увлекающимися всяким ветром учения, - множество течений в нынешнем христианстве показывает справедливость слов Павла


по лукавству человеков, - к сожалению это так для каждого из нас.


по хитрому искусству обольщения - и этим тоже пользуется практически каждый из нас - хотя это есть следствие лукавства нашего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.04.22 05:11
NEW 29.04.22 05:11 
в ответ ivan_12 28.04.22 23:52

15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,

Ефесянам 4:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


но - ... в противовес тому что сказано в стихе 14


истинною любовью - пример которой нам показывает Иисус Христос


все - ... пункты перечисленные в стихе 14 как колебания, увлечения ложными учениями и прочего лукавства с хитрым искусством обольщения?


возращали - не использованным?


в Того, Который есть глава Христос, - с Именем Иисус.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.04.22 06:28
NEW 29.04.22 06:28 
в ответ ivan_12 29.04.22 05:11

16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

Ефесянам 4:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


из Которого все тело, - в данном случае речь идёт и о нас в Иисусе Христе


составляемое - о нас, которые содержатся в Его Теле


и совокупляемое - о нас которые взаимодействуют с Ним и друг с другом


посредством всяких взаимно скрепляющих связей, - как молитва, общение словами, воспоминания, напоминания итдитпипр.


при действии в свою меру каждого члена, - то как каждый из нас участвует в жизни веры в Бога


получает приращение - благодаря этому участию каждый из нас обогащается


для созидания самого себя в любви. - обогащает тем что созидает самого себя в любви .... для того чтобы стать способным быть в Жизни вечной "как у себя дома".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.04.22 10:37
NEW 29.04.22 10:37 
в ответ ivan_12 29.04.22 06:28

17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,

Ефесянам 4:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Посему я говорю и заклинаю Господом, - потому что это о о очень важно


чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, - не некоторые, а прочие - всё прочие - народы


по суетности ума своего - неважно что и как, но если не с Именем Бога, то суета

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  юзер125 посетитель29.04.22 10:50
NEW 29.04.22 10:50 
в ответ ivan_12 29.04.22 10:37, Последний раз изменено 29.04.22 10:52 (юзер125)
неважно что и как, но если не с Именем Бога, то суета

именем какого бога определяется ненависть христианских конфессий друг к другу, да вообще, к "миру грешников ?

ivan_12 патриот29.04.22 13:22
NEW 29.04.22 13:22 
в ответ юзер125 29.04.22 10:50

Что с вами?


За много лет в течение которых посещаю Церковь и интересуюсь её делами мне Ещё ни разу не приходилось сталкиваться с теми явлениями на которые указываете.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.04.22 13:30
NEW 29.04.22 13:30 
в ответ ivan_12 29.04.22 10:37, Последний раз изменено 29.04.22 15:22 (ivan_12)

18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.

Ефесянам 4:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


будучи помрачены в разуме, - помрачение разума дело серьёзное


отчуждены от жизни Божией, - что, когда-то были к ней причастны?


по причине их невежества - неосведомлённые


и ожесточения сердца их - озлобленные

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.04.22 15:25
NEW 29.04.22 15:25 
в ответ ivan_12 29.04.22 13:30

19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.

Ефесянам 4:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ненасытимость есть один из признаков распутства.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.04.22 21:40
NEW 29.04.22 21:40 
в ответ ivan_12 29.04.22 15:25

20 Но вы не так познали Христа;

Ефесянам 4:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Познание я бы назвал интимным соприкосновением в состоянии любви и полного доверия - в данном случае на духовном уровне.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.04.22 22:15
NEW 29.04.22 22:15 
в ответ ivan_12 29.04.22 21:40

21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе, —

Ефесянам 4:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Именно - в Нём ... научились.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.04.22 05:27
NEW 30.04.22 05:27 
в ответ ivan_12 29.04.22 22:15

22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,

Ефесянам 4:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Какой точный образ! - "ветхий человек истлевает в обольстительных похотях".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.04.22 09:27
NEW 30.04.22 09:27 
в ответ ivan_12 30.04.22 05:27

23 а обновиться духом ума вашего

Ефесянам 4:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Первое что приходит на ум при прочтении этого стиха - Павел рекомендует мне обновиться духом моего ума. Но будет ли правильным такое понимание? При таком понимании я должен исходить из того что дух моего ума божественен, знаю же что это далеко не так.


Думаю что этот стих в том виде как он есть содержит в себе либо недоразумение, либо опечатку. Я мог бы согласиться с таким видом:


и обновить дух ума вашего

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.04.22 13:24
NEW 30.04.22 13:24 
в ответ ivan_12 30.04.22 09:27

24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

Ефесянам 4:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и облечься в нового человека, - стать новым человеком


созданного по Богу, - по заветам Иисуса Христа


в праведности - полной отдачей в волю Господа


и святости истины - во всех её измерениях

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.04.22 16:13
NEW 30.04.22 16:13 
в ответ ivan_12 30.04.22 13:24

25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.

Ефесянам 4:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Посему, отвергнув ложь, - ложью считаю между прочими как всякую неискренность, так и некоторые случаи умолчания


говорите истину - всех уровней


каждый ближнему своему, - а ближним является каждый кто в тебе нуждается


потому что мы члены друг другу. - это даже ближе чем единомышленники или братья с сёстрами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.04.22 16:30
NEW 30.04.22 16:30 
в ответ ivan_12 30.04.22 16:13

26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;

Ефесянам 4:26

© Бс иблия Онлайн, 2003-2022.


Если уж гнев случился, то по меньшей мере покаяться и/или извиниться если в этом есть необходимость.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.04.22 19:07
NEW 30.04.22 19:07 
в ответ ivan_12 30.04.22 16:30

27 и не давайте места диаволу.

Ефесянам 4:27

© Библия Онлайн, 2003-2022.


он многолик и изобретателен.


В наших условиях чтобы эффективно выполнять этот совет необходимо непрестанно работать над собою по рекомендациям НЗ

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.04.22 19:19
NEW 30.04.22 19:19 
в ответ ivan_12 30.04.22 19:07, Последний раз изменено 30.04.22 21:27 (ivan_12)

28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.

Ефесянам 4:28

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Кто крал, вперед не кради, - даже как-то необычно слышать подобное


а лучше трудись, - логично ...


делая своими руками полезное, - это ведь ещё и интересно ...


чтобы было из чего уделять нуждающемуся - не только чтобы обеспечить себя, но и

"чтобы было из чего уделять нуждающемуся"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.04.22 21:35
NEW 30.04.22 21:35 
в ответ ivan_12 30.04.22 19:19

29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.

Ефесянам 4:29

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Какое слово считать гнилым в этом случае, а какое добрым?

Думаю здесь важна прежде всего аутентичность говорящего и без подхалимства.

Вообще-то нам сегодняшним проще, у нас есть НЗ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.05.22 00:22
NEW 01.05.22 00:22 
в ответ ivan_12 30.04.22 21:35

30 И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

Ефесянам 4:30

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Чем же можно оскорбить Духа Божия?


У меня конечно же есть соображения на эту тему но хотелось бы иметь уже выверенные критерии (если они есть) - тем более что вопрос более чем важный.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.05.22 05:33
NEW 01.05.22 05:33 
в ответ ivan_12 01.05.22 00:22

31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;

Ефесянам 4:31

© Библия Онлайн, 2003-2022.


К сожалению не всегда получается удерживаться в канве этой рекомендации.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.05.22 05:47
NEW 01.05.22 05:47 
в ответ ivan_12 01.05.22 05:33

32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.

Ефесянам 4:32

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если помнить о том что Бог во Христе простил и меня, да еще к тому же помнить о том что это означает, то выполнение первой части этой рекомендации будет несложным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.05.22 10:35
NEW 01.05.22 10:35 
в ответ ivan_12 01.05.22 05:47

1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,

Ефесянам 5:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Как же можно подражать Самому Господу Богу!?


Об этом далее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.05.22 10:44
NEW 01.05.22 10:44 
в ответ ivan_12 01.05.22 10:35

2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.

Ефесянам 5:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Подражая Христу мы подражаем Богу - ибо Христос и есть Бог.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  юзер125 посетитель01.05.22 11:10
NEW 01.05.22 11:10 
в ответ ivan_12 01.05.22 10:44, Последний раз изменено 01.05.22 11:15 (юзер125)
Подражая Христу мы подражаем Богу - ибо Христос и есть Бог.

подражать вплоть до распятия? ))))

вы готовы чем то пожертвовать ради спасения всех? некоторые с этой целью не рожают по 5 детей, кто-то ещё что-то, но в библии речь именно о распятии ))

ivan_12 патриот01.05.22 12:31
NEW 01.05.22 12:31 
в ответ юзер125 01.05.22 11:10
Подражая Христу мы подражаем Богу - ибо Христос и есть Бог.
подражать вплоть до распятия? ))))

Об этом страшно думать, тем не менее - да.

Хотя надеюсь что сия чаша минует меня.

вы готовы чем то пожертвовать ради спасения всех?

Безусловно.

некоторые с этой целью не рожают по 5 детей,

Этого не понял.

кто-то ещё что-то,

Это "ещё что-то" должно быть в смысле Иисуса.

но в библии речь именно о распятии ))

Не обязательно о распятии - но безусловно о страданиях.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  юзер125 посетитель01.05.22 12:43
NEW 01.05.22 12:43 
в ответ ivan_12 01.05.22 12:31
некоторые с этой целью не рожают по 5 детей,

Этого не понял.

ну, они считают, что всех много, а ресурсов мало.. делятся пространством с нашими потомками, которым тоже нужно будет где-то и как-то жить.

но в библии речь именно о распятии ))

Не обязательно о распятии - но безусловно о страданиях.

есть мнение, что распять - от слова расправить свои 5 пальцев, расправить свой эгоизм, что вызывает чудовищный дискомфорт, по шкале тонов хаббарда стоит ниже смерти.

ivan_12 патриот01.05.22 12:55
NEW 01.05.22 12:55 
в ответ ivan_12 01.05.22 10:44

3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.

Ефесянам 5:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А блуд - думаю что известно каждому что это такое


и всякая нечистота - к примеру порнография ... неприличные анекдоты


и любостяжание - 1) алчность к приобретению материальных благ; 2) чрезмерное попечение о богатстве; 3) забота о земных благах сверх ...


не должны даже именоваться у вас, - даже и речи не заводить


как прилично святым. - здесь снова можно вспомнить о личном примере Иисуса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.05.22 14:18
NEW 01.05.22 14:18 
в ответ ivan_12 01.05.22 12:55

4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам а, напротив, благодарение;

Ефесянам 5:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Также сквернословие - если даже только "для связки слов".


и пустословие - погода, мода, футбол ....


и смехотворство - шутки, юмор,


не приличны вам - подходит самым естественным образом.


а, напротив, - в противовес тому к чему мы так привыкли ...


благодарение - Богу прежде всего!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.05.22 17:10
NEW 01.05.22 17:10 
в ответ ivan_12 01.05.22 14:18

5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.

Ефесянам 5:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Христианином можно считать лишь того кто от всего сердца желает стать "наследником в Царствии Христа и Бога"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.05.22 17:46
NEW 01.05.22 17:46 
в ответ ivan_12 01.05.22 17:10

6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;

Ефесянам 5:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Никто да не обольщает вас - а обольстителей на самом деле немало, материала можно набрать на отдельную тему.


пустыми словами, - к ним можно отнести пространные рассуждения на религиозные темы, по сути забалтывающие то важное чем наполнена вера в Бога.


ибо за это приходит гнев Божий - который может выражаться многообразно.


на сынов противления - ... именно противления воле Божией.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.05.22 18:12
NEW 01.05.22 18:12 
в ответ ivan_12 01.05.22 17:46

7 итак, не будьте сообщниками их.

Ефесянам 5:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В каких же случаях мы становимся их помощниками?


Самый ужасный случай - когда делаем то же самое что и они.

К примеру - тоже занимаемся пустословием.

Или - не выражаем нашего негативного отношения к случаям блуда близких нам людей.

Или - подхихикиваем над услышанным пахабным анекдотам (каюсь! Здесь я очень грешен).


Примеров можно привести множество.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.05.22 19:51
NEW 01.05.22 19:51 
в ответ ivan_12 01.05.22 18:12, Последний раз изменено 01.05.22 20:03 (ivan_12)

8 Вы были некогда тьма, а теперь — свет в Господе: поступайте, как чада света,

Ефесянам 5:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вне Господа - тьма а в Господе - свет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.05.22 00:10
NEW 02.05.22 00:10 
в ответ ivan_12 01.05.22 19:51

9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.

Ефесянам 5:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


потому что плод Духа - вызывает в нас


состоит во всякой - не только духовной, но и повседневной


благости, - во всех отношениях положительно влияющие


праведности - во всех отношениях положительно поступающих


и истине - во всех отношениях соответствующие объективной действительности

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  юзер125 посетитель02.05.22 11:15
NEW 02.05.22 11:15 
в ответ ivan_12 02.05.22 00:10

Иван, а что если люди забудут о библии вообще? её и так (скорее всего) переводили с греческого полуграмотные дьячкИ, а тут ещё ваши комментарии к библии....безум



ivan_12 патриот02.05.22 11:34
NEW 02.05.22 11:34 
в ответ юзер125 02.05.22 11:15

Можно я не буду отвечать на ваш пост?


Мне не удаётся быть вежливым при попытке вам ответить.


Догадываетесь почему?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  юзер125 посетитель02.05.22 13:19
NEW 02.05.22 13:19 
в ответ ivan_12 02.05.22 11:34

Мне не удаётся быть вежливым при попытке вам ответить.


Догадываетесь почему?

конечно догадываюсь, и не я один ))

ivan_12 патриот02.05.22 13:24
NEW 02.05.22 13:24 
в ответ ivan_12 02.05.22 00:10

10 Испытывайте, что благоугодно Богу,

Ефесянам 5:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.



И я рекомендовал бы некоторым самодовольным особам причисляющих себя к христианам самокритично испытать себя на предмет благоугодности Богу их деятельности.


Конечно же это относится ко мне в ещё большей мере чем к другим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.05.22 16:37
NEW 02.05.22 16:37 
в ответ ivan_12 02.05.22 13:24

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.

Ефесянам 5:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, - здесь не только предупреждение о неучастии в делах которые ничего хорошего не приносят, но и ... далее по тексту ...


но и обличайте. - это необходимо .... но конечно же обличать следует не всё подряд что не нравится или непонятно, а прежде всего то что явно неприемлемо для Христиан - пример этого будет дан далее

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.05.22 16:44
NEW 02.05.22 16:44 
в ответ ivan_12 02.05.22 16:37

12 Ибо о том, что́ они делают тайно, стыдно и говорить.

Ефесянам 5:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Скорее всего это сексуальные оргии или что-то в этом направлении.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.05.22 16:58
NEW 02.05.22 16:58 
в ответ юзер125 02.05.22 13:19
конечно догадываюсь, и не я один

Желанием показать что вы не в одиночестве напоминаете мне одного известного форумчанина ...


Страшно оказаться в одиночестве?


Или неуверенно в себе?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.05.22 17:03
NEW 02.05.22 17:03 
в ответ ivan_12 02.05.22 16:44

13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.

Ефесянам 5:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Недаром ведь все неблагопристойные дела делаются предпочтительно неявно или в темноте.


А то что человек готов делать явно того он как правило не стыдится.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  юзер125 посетитель02.05.22 18:32
NEW 02.05.22 18:32 
в ответ ivan_12 02.05.22 16:58
конечно догадываюсь, и не я один

Желанием показать что вы не в одиночестве напоминаете мне одного известного форумчанина ...


Страшно оказаться в одиночестве?


Или неуверенно в себе?

тогда расскажите какие силы вас отворачивают от любой критики библии ? ))

ivan_12 патриот03.05.22 06:12
NEW 03.05.22 06:12 
в ответ юзер125 02.05.22 18:32

То чем вы занимаетесь это на самом деле не критика Библии - это наветы дилетанта.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.05.22 06:32
NEW 03.05.22 06:32 
в ответ ivan_12 02.05.22 17:03

13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.

Ефесянам 5:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Все же обнаруживаемое - наверняка имеется в виду не только материальное.


делается явным от света, - я убеждён что имеется в виду не тот свет который дает нам возможность видеть нашими глазами, а Свет который есть Бог.


ибо все, делающееся явным, - например мысль некоего человека промелькнувшая некогда.


свет есть. - есть объективная реальность и вместе с этим ... часть Бога и вместе с этим Сам Бог?!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.05.22 08:00
NEW 03.05.22 08:00 
в ответ ivan_12 03.05.22 06:32

14 Посему сказано: «встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос».

Ефесянам 5:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Где сказано?


Что это может означать?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.05.22 15:21
NEW 03.05.22 15:21 
в ответ ivan_12 03.05.22 08:00

Согласно порталу, Павел ссылается на пророка Исайю, а именно вот на это место:


1 Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.

Исаия 60:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.05.22 15:28
NEW 03.05.22 15:28 
в ответ ivan_12 03.05.22 08:00

15 Итак, смотри́те, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,

Ефесянам 5:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И действительно, по неосторожности можно совершить то что может иметь очень неприятные последствия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.05.22 05:29
NEW 04.05.22 05:29 
в ответ ivan_12 03.05.22 15:28

16 дорожа временем, потому что дни лукавы.

Ефесянам 5:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


дорожа временем, - подсказал это Павлу Дух Божий или его личный вывод о важности бережного отношения ко времени.


потому что дни лукавы - мало того что вдруг оказывается - они скоротечны, да ещё и "откладывание на завтра" важных дел можно вдруг обнаружить что "завтра" уже не будет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.05.22 06:03
NEW 04.05.22 06:03 
в ответ ivan_12 04.05.22 05:29

17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что́ есть воля Божия.

Ефесянам 5:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, - ... итак


не будьте нерассудительны, - как люди без рассудка


но познавайте, - в этом слове вижу непрекращающийся процесс всё более глубокого и интенсивного погружения в (далее по тексту)


что́ есть воля Божия. - ... вопрос на засыпку: кто насколько уже познал "что есть воля Божия"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  юзер125 посетитель04.05.22 09:49
NEW 04.05.22 09:49 
в ответ ivan_12 03.05.22 06:12
То чем вы занимаетесь это на самом деле не критика Библии - это наветы дилетанта.

а в таких делах есть профессионалы ?

и я кстати не критикую, а призываю к трезвости ))

вот скажите (как профессионал), кого при написании библии называли колдунами? )))

ivan_12 патриот04.05.22 14:13
NEW 04.05.22 14:13 
в ответ юзер125 04.05.22 09:49

.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.05.22 15:42
NEW 04.05.22 15:42 
в ответ ivan_12 04.05.22 06:03

18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,

Ефесянам 5:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И не упивайтесь - не пить сверх меры


вином, - любым спиртным напитком


от которого бывает распутство; - один из самых тяжелых грехов


но исполняйтесь Духом - Духом Божиим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.05.22 16:09
NEW 04.05.22 16:09 
в ответ ivan_12 04.05.22 15:42

19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу

Ефесянам 5:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


назидая - или воспитывая, поучая


самих себя - оказывается что можно и так


псалмами - Псалмы любил Иисус бывший человеком, так как псалмы есть солитвы.


и славословиями - воздаяние хвалу Господу


и песнопениями духовными, - в Духе Божием


поя - для души своей


и воспевая - превозносился над всем и всеми


в сердцах ваших - в средоточении вашего естества.


Господу - и только Ему

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.05.22 19:14
NEW 04.05.22 19:14 
в ответ ivan_12 04.05.22 16:09

20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,

21 повинуясь друг другу в страхе Божием.

Ефесянам 5:20-21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


благодаря - тем самым выражая высшую степень радости


всегда - и это "всегда" никак не в переносном смысле а в самом прямом ... если же случается что не благодарю то задаю себе вопрос: в чём же дело, где во мне осталась ещё гниль?


за все - и "за всё" - тоже в самом прямом смысле ... получается что даже за неизлечимую болезнь или за (пофантазирую) летящую в мою сторону атомную бомбу ... почему могу за всё благодарить Бога? - да потому что ВСЁ во благо любящим Бога.


Бога и Отца, - который родил Бога и Сына


во имя Господа нашего - Господь в Библии является одним из обозначений Бога ... итак, во имя Бога нашего Иисуса Христа


Иисуса Христа, - именно так

повинуясь друг другу - замечу - не прислушиваясь друг к другу а повинуясь .... то есть каждый другому слуга ...


в страхе Божием - в идеальном случае это страх разочаровать Его ... при этом верующий в идеальном случае должен быть во всех прочих случаях бесстрашным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.05.22 23:18
NEW 04.05.22 23:18 
в ответ ivan_12 04.05.22 19:14

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,

23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.

24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

Ефесянам 5:22-24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Примем к сведению и исполнению.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.05.22 01:30
NEW 05.05.22 01:30 
в ответ ivan_12 04.05.22 23:18

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,

Ефесянам 5:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Просто по команде подчиняться и/или любить никак не получится. Поэтому понимаю, почему Первая заповедь - о любви к Богу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.05.22 01:49
NEW 05.05.22 01:49 
в ответ ivan_12 05.05.22 01:30

25 как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,

26 чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова;

27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего‐либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

Ефесянам 5:25-27

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.05.22 08:06
NEW 05.05.22 08:06 
в ответ ivan_12 05.05.22 01:49

28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.

Ефесянам 5:28

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: - и именно по причине указанной выше и также как указано выше


любящий свою жену любит самого себя. - и эта любовь будет совершенной, началом Жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.05.22 08:45
NEW 05.05.22 08:45 
в ответ ivan_12 05.05.22 08:06, Последний раз изменено 05.05.22 12:15 (ivan_12)

29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,

Ефесянам 5:29

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, - вначале у меня появилось этому возражение, потому что результатом некоторых психических расстройств является агрессия против собственного тела. Но возражая самому себе пришёл к выводу что в подобных случаях ненависть к своему телу есть не отношение человека к своему телу а реакция на ненормальное состояние тела вызванное болезнью.

Нормальное же состояние своего тела человек любит.


но питает и греет ее, как и Господь Церковь - хочется добавить: и тренирует при помощи всевозможных трудностей и преград

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.05.22 12:28
NEW 05.05.22 12:28 
в ответ ivan_12 05.05.22 08:45

30 потому что мы члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его.

Ефесянам 5:30

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю, каждому ясно что это может означать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.05.22 12:47
NEW 05.05.22 12:47 
в ответ ivan_12 05.05.22 12:28

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

Ефесянам 5:31

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел цитирует здесь из Книги Бытия.


Получается что муж и жена - один человек, если соединены любовью.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.05.22 15:35
NEW 05.05.22 15:35 
в ответ ivan_12 05.05.22 12:47

32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

Ефесянам 5:32

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Конечно, это вещи неочевидные.


Кроме того происходят процессы о которых мы не имеем никакого понятия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.05.22 16:12
NEW 05.05.22 16:12 
в ответ ivan_12 05.05.22 15:35

33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

Ефесянам 5:33

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не совсем догоняю, какой смысл заключает здесь слово "боится"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.05.22 16:24
NEW 05.05.22 16:24 
в ответ ivan_12 05.05.22 16:12

1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость.

2 «Почитай отца твоего и мать» — это первая заповедь с обетованием:

3 «да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле».

Ефесянам 6:1-3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Комментарии здесь - как говорится - излишни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.05.22 22:31
NEW 05.05.22 22:31 
в ответ ivan_12 05.05.22 16:24

4 И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.

Ефесянам 6:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"Не раздражает детей ваших" .... вполне современный подход к воспитанию подрастающего поколения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.05.22 23:14
NEW 05.05.22 23:14 
в ответ ivan_12 05.05.22 22:31, Последний раз изменено 06.05.22 04:46 (ivan_12)

5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,

Ефесянам 6:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Убеждён, кто понял какие блага подарил нам Господь Бог Иисус Христос тому будет гораздо проще повиноваться кому бы то ни было - даже "со страхом и трепетом".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.05.22 05:09
NEW 06.05.22 05:09 
в ответ ivan_12 05.05.22 23:14, Последний раз изменено 06.05.22 05:26 (ivan_12)

6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,

Ефесянам 6:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Снова и снова приходит мысль о том что без любви к Богу вышеуказанные рекомендации вряд-ли могут быть исполнены - а вот с любовью к Нему уже могут, даже легко.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.05.22 08:46
NEW 06.05.22 08:46 
в ответ ivan_12 06.05.22 05:09

7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,

Ефесянам 6:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вообще-то оно так получается: если быть рабом другому человеку да еще с радостью есть воля Божия, то то это служба Господу, а не "как Господу".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.05.22 11:35
NEW 06.05.22 11:35 
в ответ ivan_12 06.05.22 08:46

8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.

Ефесянам 6:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А любящий Бога делает доброе от радости о Боге уже и не думая о том что чем больше добра делает тем выше вознаграждение.


Хотя в тех условиях скорее всего такие к которым доводы прибегали Павел понимались лучше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.05.22 14:54
NEW 06.05.22 14:54 
в ответ ivan_12 06.05.22 11:35

9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.

Ефесянам 6:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Идя шаг дальше нужно заметить что по сути дела если по-христиански рабы есть возлюбленные сестра и братья своим господам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.05.22 17:46
NEW 06.05.22 17:46 
в ответ ivan_12 06.05.22 14:54

10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.

Ефесянам 6:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


При этом в помощь нам всем сегодня Писание - прежде всего НЗ, и ВЗ в духе Нового.

И Дух Божий.


Скорее даже наоборот ... но это вопрос обстоятельств. Ведь Дух Божий и побуждает нас к изучению Писания.


Но следует быть всегда начеку чтобы другой дух - неузнанный - не выдал себя за Духа Божия и не сбил с пути праведности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.05.22 23:31
NEW 06.05.22 23:31 
в ответ ivan_12 06.05.22 17:46

11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,

Ефесянам 6:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Козни могут быть разнообразными и изощрёнными. Поэтому совет облечься во всеоружие Божие чтобы можно было встать против них будет всегда впору.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.05.22 07:55
NEW 07.05.22 07:55 
в ответ ivan_12 06.05.22 23:31

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.

Ефесянам 6:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


потому что наша брань - "духовная брань христианина"(?)


не против крови и плоти, - то есть не против материальной составляющей мира сего


но против начальств, - но не мирских начальств


против властей, - но не мирских властей


против мироправителей тьмы века сего, - которые есть то что далее по тексту


против духов злобы поднебесных - которые восстали против Бога и всего Божественного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.05.22 11:41
NEW 07.05.22 11:41 
в ответ ivan_12 07.05.22 07:55

13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.

Ефесянам 6:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Для сего приимите - какие бы усилия мы не прикладывали в вере нашей - всё что нам полно мы получили ... не сами добились.


всеоружие Божие, - Господь даёт нам всё необходимое для успеха


дабы вы могли противостать - Христианину приходится в этом мире многому противостоять - не только искушениям и соблазну


в день злой и, - когда враг будет делать всё для того чтобы Христианина лишить спасения.


все преодолев, - всё противостояние духа противления Господу.


устоять - ... чтобы войти в Царствие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.05.22 12:02
NEW 07.05.22 12:02 
в ответ ivan_12 07.05.22 11:41

14 Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,

Ефесянам 6:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, - ...


станьте, - кем же?


препоясав - пояс есть знак нахождения на службе и помощь в службе


чресла ваши истиною - истинно должно быть всё!


и облекшись в броню праведности, - праведность есть защита от козней лукавого

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.05.22 05:22
NEW 08.05.22 05:22 
в ответ ivan_12 07.05.22 12:02

15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;

Ефесянам 6:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Интересно, а как выглядит этот образ в условиях дигитальной реальности?


Готовность "нести" Благую весть должна оставаться по-прежнему ... а вот самому передвигаться. чтобы "нести" необходимости как бы и нет ... значит и ноги не нужны ... а что с "обувкой"?


Мы сегодня можем понять как выглядела реальная жизнь у тех тогда.

А вот те тогда - если бы кто-то рассказал им как будет выглядеть реальная жизнь у нас сегодня - смогли бы это понять?


Думаю что с пониманием дигитальной реальности у них были бы проблемы.


Также как и у большинства из нас сегодняшних будут проблемы с пониманием деталей реальности "завтрашнего дня" - Вечности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.05.22 10:48
NEW 08.05.22 10:48 
в ответ ivan_12 08.05.22 05:22

16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;

Ефесянам 6:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А без веры всё остальное не поможет.


Вот только проблема с тем как выглядит спасительная вера ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.05.22 13:02
NEW 08.05.22 13:02 
в ответ ivan_12 08.05.22 10:48

17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

Ефесянам 6:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Думаю что Слово Божие есть и

Шлем спасения

и

Меч духовный

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.05.22 22:50
NEW 08.05.22 22:50 
в ответ ivan_12 08.05.22 13:02

18 Всякою молитвою и прошением моли́тесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых

Ефесянам 6:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Всякою молитвою - молитвы бывают всякого рода


и прошением - молитвенный прошением ...


моли́тесь во всякое время - это может означать лишь одно - молиться непрерывно.


духом, - или в духе


и старайтесь о сем самом - с какими просьбами для себя, такимиже и для других.


со всяким постоянством - непрестанно


и молением о всех святых - просить и за Церковь

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.05.22 05:38
NEW 09.05.22 05:38 
в ответ ivan_12 08.05.22 22:50

19 и о мне, дабы мне дано было слово — устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования,

Ефесянам 6:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел просит молиться и за него.


Но о чём?


Чтобы он мог эффективно исполнять волю Господа о себе.


Я думаю что вот об этом и сообщает Господь когда говорит: ".... и что бы ни попросили во Имя Моё - будет вам".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.05.22 06:02
NEW 09.05.22 06:02 
в ответ ivan_12 09.05.22 05:38

20 для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедовал, ка́к мне должно.

Ефесянам 6:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


для которого - имеется в виду "слова" из предыдущего стиха


я исполняю посольство в узах, - Павел видит себя посланным Господом Который и наложил на него обязательство - "узы".


дабы я смело проповедовал, - уверенно и непринуждённо.


ка́к мне должно. - а как же иначе?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.05.22 09:54
NEW 09.05.22 09:54 
в ответ ivan_12 09.05.22 06:02

21 А дабы и вы знали о моих обстоятельствах и делах, обо всем известит вас Тихик, возлюбленный брат и верный в Господе служитель,

22 которого я и послал к вам для того самого, чтобы вы узнали о нас и чтобы он утешил сердца ваши.

Ефесянам 6:21-22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Имя Тихик слышу в первый раз - хотя НЗ прочел неоднонократно.


В очередной убеждаюсь в верности решения читать медленно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.05.22 12:26
NEW 09.05.22 12:26 
в ответ ivan_12 09.05.22 09:54

23 Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа.

Ефесянам 6:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Мир - Мир Божий, не людской


братиям - по вере


и любовь с верою - любовь без веры ничего не стоит


от Бога Отца - !!!


и Господа Иисуса Христа. - напоминаю: Господь есть одно из Имён Бога.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.05.22 12:40
NEW 09.05.22 12:40 
в ответ ivan_12 09.05.22 12:26

24 Благодать со всеми, неизменно любящими Господа нашего Иисуса Христа. Аминь.

Ефесянам 6:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Аминь!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.05.22 14:34
NEW 09.05.22 14:34 
в ответ ivan_12 09.05.22 12:40, Последний раз изменено 09.05.22 14:35 (ivan_12)

ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА К ФИЛИППИЙЦАМ

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.05.22 14:40
NEW 09.05.22 14:40 
в ответ ivan_12 09.05.22 14:34

1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:

Филиппийцам 1:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Фили́ппы (греч. Φίλιπποι) — древний македонский город на побережье Эгейского моря, на бывшей Эгнатиевой дороге. Основан македонским царём Филиппом и назван ...

Страна: Греция

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.05.22 05:55
NEW 10.05.22 05:55 
в ответ ivan_12 09.05.22 14:40

2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Филиппийцам 1:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Слово "мир" нам больше знакомо чем "благодать". Но мир от Бога это не тот мир каким мы его знаем в нашем мире. Полагаю что отличие мира в нашем мире который есть по сути ни что иное как подготовка к новым войнам - мир Божий есть состояние которое похоже на то которого нет желания покинуть.


Благодать - (χάρις, лат. gratia) — одно из ключевых понятий христианского богословия, рассматривается как дар для человека от Бога, подаваемый исключительно по милости Господа, без всяких заслуг со стороны человека. Предназначена для спасения человека и освящения («возрастания в благодати»).

https://ru.m.wikipedia.org › wiki › Б...

Благодать - Википедия

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.05.22 13:28
NEW 10.05.22 13:28 
в ответ ivan_12 10.05.22 05:55, Последний раз изменено 10.05.22 13:30 (ivan_12)

3 Благодарю Бога моего при всяком воспоминании о вас,

4 всегда во всякой молитве моей за всех вас принося с радостью молитву мою,

5 за ваше участие в благовествовании от первого дня даже доныне,

Филиппийцам 1:3-5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел благодарит с радостью Бога в молитве за помощь общины в благовествовании.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.05.22 13:45
NEW 10.05.22 13:45 
в ответ ivan_12 10.05.22 13:28

6 будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа,

Филиппийцам 1:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


будучи уверен в том, - вера и уверенность - одного корня


что начавший - Господь Бог


в вас - если без оговорок, то во всех без всякого исключения - даже в тех кто позже отпадут от веры


доброе дело - по контексту - дело благовествования


будет совершать его даже до дня Иисуса Христа, - до дня в который Он придёт судить нас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.05.22 17:24
NEW 10.05.22 17:24 
в ответ ivan_12 10.05.22 13:45

7 как и должно мне помышлять о всех вас, потому что я имею вас в сердце в узах моих, при защищении и утверждении благовествования, вас всех, как соучастников моих в благодати.

Филиппийцам 1:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.05.22 00:36
NEW 11.05.22 00:36 
в ответ ivan_12 10.05.22 17:24

8 Бог — свидетель, что я люблю всех вас любовью Иисуса Христа;

Филиппийцам 1:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Очень сильное высказывание.


От комментариев воздержусь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.05.22 06:46
NEW 11.05.22 06:46 
в ответ ivan_12 11.05.22 00:36

9 и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве,

Филиппийцам 1:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Довольно часто к разногласиям приводит вопрос, содержит ли любовь к Богу чувства.


Павел говорит совершенно определённо - да.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.05.22 11:17
NEW 11.05.22 11:17 
в ответ ivan_12 11.05.22 06:46

10 чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,

Филиппийцам 1:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


День Христов - Второе пришествие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.05.22 13:23
NEW 11.05.22 13:23 
в ответ ivan_12 11.05.22 11:17

10 чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,

11 исполнены плодов праведности Иисусом Христом, в славу и похвалу Божию.

Филиппийцам 1:10-11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


исполнены плодов праведности - праведность можно назвать и послушанием Господу.


Иисусом Христом, - Павел ставит знак равенства м. истинной праведностью и Иисусом Христом.


в славу и похвалу Божию. - очень важно не видеть абсолютно никаких своих заслуг - всякие слава и похвала должны относиться лишь на счёт Бога. Это относится как к конфессиям, так и ко всевозможным сектам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.05.22 14:59
NEW 11.05.22 14:59 
в ответ ivan_12 11.05.22 13:23

12 Желаю, братия, чтобы вы знали, что обстоятельства мои послужили к большему успеху благовествования,

Филиппийцам 1:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И эти обстоятельства никак не облегчали жизнь Павлу - скорее значительно ухудшали.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.05.22 18:49
NEW 11.05.22 18:49 
в ответ ivan_12 11.05.22 14:59

13 так что узы мои о Христе сделались известными всей претории и всем прочим,

Филиппийцам 1:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Знает ли кто-нибудь в наше время какими были его узы?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.05.22 19:03
NEW 11.05.22 19:03 
в ответ ivan_12 11.05.22 18:49

14 и бо́льшая часть из братьев в Господе, ободрившись узами моими, начали с большею смелостью, безбоязненно проповедовать слово Божие.

Филиппийцам 1:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Значит у него было что-то видимое на теле - думаю что-то типа стигматов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.05.22 05:17
NEW 12.05.22 05:17 
в ответ ivan_12 11.05.22 19:03

15 Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа.

Филиппийцам 1:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Любопрение (из словаря) - желание выделиться; излишние старания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.05.22 15:56
NEW 12.05.22 15:56 
в ответ ivan_12 12.05.22 05:17

16 Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих;

Филиппийцам 1:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не понимаю о чём он.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.05.22 18:27
NEW 12.05.22 18:27 
в ответ ivan_12 12.05.22 15:56

17 а другие — из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование.

Филиппийцам 1:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А вот это я хорошо понимаю.


Надеюсь что понимают и другие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.05.22 21:24
NEW 12.05.22 21:24 
в ответ ivan_12 12.05.22 18:27

18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,

Филиппийцам 1:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Да, потому что даже притворное проповедание Христа несло весть о Нём.

Для того времени это было нормально.

Сейчас же здесь на западе преобладает другая и более зловещая тенденция - релятивизация Благой вести.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.05.22 05:59
NEW 13.05.22 05:59 
в ответ ivan_12 12.05.22 21:24

19 ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа,

Филиппийцам 1:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо знаю, - для Павла это очевидно.


что это - то что другие проповедуют Иисуса Христа.


послужит мне - прежде всего "мне" ...


во спасение - чего желает себе Павел прежде всего ... а может быть и единственное, чего он себе желает.


по вашей молитве - духовная помощь верующих друг другу.


и содействием Духа Иисуса Христа - Духа Святого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.05.22 09:11
NEW 13.05.22 09:11 
в ответ ivan_12 13.05.22 05:59

20 при уверенности и надежде моей, что я ни в чем посрамлен не буду, но при всяком дерзновении и ныне, как и всегда, возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью.

Филиппийцам 1:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


при уверенности и надежде моей, - мне не совсем понятно здесь ... либо уверенность - либо надежда.


что я ни в чем посрамлен не буду, - Павел желает не подвести Дело.


но при всяком дерзновении - смело


и ныне, - !


как и всегда, - в прошлом


возвеличится Христос в теле моем, - ибо без Него христианин есть никто и ничто.


жизнью ли то, или смертью - при любых обстоятельствах.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.05.22 12:13
NEW 13.05.22 12:13 
в ответ ivan_12 13.05.22 09:11

21 Ибо для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение.

Филиппийцам 1:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо для меня жизнь — Христос, - потому что Он и есть истинная Жизнь ... Он в мечтах, желаниях, во всём светлом в этой жизни со всеми возможностями её восприятия.


и смерть — приобретение - так как после смерти земного тела возможности восприятия Жизни станут неограниченными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.05.22 12:57
NEW 13.05.22 12:57 
в ответ ivan_12 13.05.22 12:13

22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.

Филиппийцам 1:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если же жизнь во плоти - в этой, земной плоти


доставляет плод - приводит к вере других людей и - возможно - обогащает собственную веру


моему делу, - проповеди о Спасении Иисусом Христом


то не знаю, что избрать - думаю что Павел изберёт в конечном счёте то что хочет от него иметь Господь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.05.22 16:49
NEW 13.05.22 16:49 
в ответ ivan_12 13.05.22 12:57

23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;

24 а оставаться во плоти нужнее для вас.

Филиппийцам 1:23-24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Влечет меня то и другое: - как продолжать жить "здесь", так и уйти "туда"


имею желание разрешиться и быть со Христом - разрешиться означает как решить проблему так и родить.


потому что это несравненно лучше - конечно же уйти из этого мира в мир полной свободы и быть со Христом несравненно лучше!

а оставаться во плоти нужнее для вас - вот это есть любовь к ближнему! - ради братьев и сестёр по вере желать оставаться в мире гораздо худшем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.05.22 17:15
NEW 13.05.22 17:15 
в ответ ivan_12 13.05.22 16:49

25 И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере,

Филиппийцам 1:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И я верно знаю - не просто знаю а - верно знаю. Думаю что все догадываются - от кого.


что останусь - сам ведь Павел не может решать пойдёт он или останется.


и пребуду со всеми вами - именно поэтому


для вашего успеха - именно для этого


и радости в вере - не только в будущем - уже в настоящем! Радости в вере!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.05.22 06:22
NEW 14.05.22 06:22 
в ответ ivan_12 13.05.22 17:15

26 дабы похвала ваша во Христе Иисусе умножилась через меня, при моем вторичном к вам пришествии.

Филиппийцам 1:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Имеет ли в виду Павел то чтобы у него имелись основания их хвалить при вторичном пришествии к ним?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.05.22 14:20
NEW 14.05.22 14:20 
в ответ ivan_12 14.05.22 06:22

27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,

Филиппийцам 1:27

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вот ключевые слова в вере

- стоять в одном духе

- в вере Евангельской быть единодушными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.05.22 16:42
NEW 14.05.22 16:42 
в ответ ivan_12 14.05.22 14:20

28 и не страшитесь ни в чем противников: это для них есть предзнаменование погибели, а для вас — спасения. И сие от Бога,

Филиппийцам 1:28

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сколько раз нужно вдумчиво прочитать этот стих чтобы смысл вошёл в плоть и кровь?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.05.22 07:19
NEW 15.05.22 07:19 
в ответ ivan_12 14.05.22 16:42

29 потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него

Филиппийцам 1:29

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Без страданий так ничего и не поймёшь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.05.22 07:50
NEW 15.05.22 07:50 
в ответ ivan_12 15.05.22 07:19, Последний раз изменено 15.05.22 10:33 (ivan_12)

29 потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него

30 таким же подвигом, какой вы видели во мне и ныне слышите о мне.

Филиппийцам 1:29-30

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Страдать за Христа как Павел?


Если это Тебе понадобится - дай Господи на то силы!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.05.22 10:42
NEW 15.05.22 10:42 
в ответ ivan_12 15.05.22 07:50

1 Итак, если есть какое утешение во Христе, если есть какая отрада любви, если есть какое общение духа, если есть какое милосердие и сострадательность

Филиппийцам 2:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Перечисленное собственно говоря показывает свойства которые должны бы быть присущи каждому христианину.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.05.22 10:53
NEW 15.05.22 10:53 
в ответ ivan_12 15.05.22 10:42

2 то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;

Филиппийцам 2:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


то дополните мою радость: - действительно, не всё зависит от самого Павла.


имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны - а здесь признаки аутентичности христианских общин или группировок.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.05.22 12:22
NEW 15.05.22 12:22 
в ответ ivan_12 15.05.22 10:53

3 ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.

Филиппийцам 2:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ничего не делайте - этому следуют несомненно полезные советы


по любопрению - "любопр'ение (Фил. 1:15 ,16; Фил. 2:3 ) излишнее, искусственное старание, стремление выделиться … "


или по тщеславию, - явный яд


но по смиренномудрию - прекрасное сочетание - смирение и мудрость.


почитайте один другого высшим себя.- это не всегда просто, но крайне необходимо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.05.22 12:48
NEW 15.05.22 12:48 
в ответ ivan_12 15.05.22 12:22

4 Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других.

Филиппийцам 2:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это уже направление к "возлюби ближнего как самого себя"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.05.22 13:06
NEW 15.05.22 13:06 
в ответ ivan_12 15.05.22 12:48

5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:

Филиппийцам 2:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вот то что крайне важно понять каждому из тех кто желает истинной веры.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.05.22 14:40
NEW 15.05.22 14:40 
в ответ ivan_12 15.05.22 13:06

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу

Филиппийцам 2:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Над этим стихом мне следует подумать попристальнее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.05.22 19:03
NEW 15.05.22 19:03 
в ответ ivan_12 15.05.22 14:40

7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

Филиппийцам 2:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


но уничижил Себя Самого, - и нам нужно этому учиться, причём не лицемерно


приняв образ раба, - ведь вся Его жизнь была отдана служению нуждающихся в Нём.


сделавшись подобным человекам - Бог стал подобным человекам.


и по виду став как человек - Всемогущий Бог стал и по виду как человек.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.05.22 19:57
NEW 15.05.22 19:57 
в ответ ivan_12 15.05.22 19:03

8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Филиппийцам 2:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


смирил Себя, - чему бы и нам научиться у Него.


быв послушным даже до смерти, - послушным воле Отца.


и смерти крестной - не просто смерти, а смерти крестной - пожалуй самой позорной и ужасной из всех известных.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.05.22 00:33
NEW 16.05.22 00:33 
в ответ ivan_12 15.05.22 19:57

9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,

Филиппийцам 2:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Посему и Бог - Бог Отец


превознес Его - человека Иисуса


и дал Ему имя - в этом имени Отец прославил Сына


выше всякого имени - и прославил как никого другого

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.05.22 06:55
NEW 16.05.22 06:55 
в ответ ivan_12 16.05.22 00:33

10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних

Филиппийцам 2:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


дабы пред именем Иисуса - имя которое есть и власть данная Ему Отцом


преклонилось - признало эту власть


всякое колено - всякое существо


небесных, - тех кто в рае


земных - те кто в этой жизни


и преисподних - кто в аде

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.05.22 12:43
NEW 16.05.22 12:43 
в ответ ivan_12 16.05.22 06:55

11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Филиппийцам 2:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Иисус человек сделал то что другим человекам было сделать невозможно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.05.22 13:40
NEW 16.05.22 13:40 
в ответ ivan_12 16.05.22 12:43

12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,

Филиппийцам 2:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, возлюбленные мои, - кто сможет такое сказать в наше время?


как вы всегда были послушны, - кому послушны? - хорошо если Богу Господу.


не только в присутствии моем, - в присутствии может быть по причине избегание конфликтов.


но гораздо более ныне во время отсутствия моего, - это важнее ...


со страхом и трепетом - так выглядит истинная вера


совершайте свое спасение, - именно так - ведь только спасающие самих себя могут помочь и другим спастись.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.05.22 20:10
NEW 16.05.22 20:10 
в ответ ivan_12 16.05.22 13:40

13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

Филиппийцам 2:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Уверен что при этом Господь оставляет и нам какую-то часть работы над собою.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.05.22 14:10
NEW 17.05.22 14:10 
в ответ ivan_12 16.05.22 20:10

ибо гнуснейий яд14 Всё делайте без ы и сомнения,

Филиппийцам 2:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


есть признак невВсё делайте без ропота - ропот есть признак недовольства и начало противления.


и (без) сомнения, - ибо сомнения есть признак неверия

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.05.22 14:50
NEW 17.05.22 14:50 
в ответ ivan_12 17.05.22 14:10

15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,

Филиппийцам 2:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.05.22 22:21
NEW 17.05.22 22:21 
в ответ ivan_12 17.05.22 14:50

16 содержа слово жизни, к похвале моей в день Христов, что я не тщетно подвизался и не тщетно трудился.

Филиппийцам 2:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Апостол и не собирается скрывать то что своё рвение посвящает и собственному спасению.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.05.22 05:06
NEW 18.05.22 05:06 
в ответ ivan_12 17.05.22 22:21

17 Но если я и соделываюсь жертвою за жертву и служение веры вашей, то радуюсь и сорадуюсь всем вам.

18 О сем самом и вы радуйтесь и

сорадуйтесь мне.

Филиппийцам 2:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ключевые слова - радоваться и сорадоваться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.05.22 05:15
NEW 18.05.22 05:15 
в ответ ivan_12 18.05.22 05:06

19 Надеюсь же в Господе Иисусе вскоре послать к вам Тимофея, дабы и я, узнав о ваших обстоятельствах, утешился духом.

Филиппийцам 2:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Надеюсь же в Господе Иисусе - не по собственной прихоти, а в Господе Иисусе.


вскоре послать к вам Тимофея, - о котором мы уже много слышали.


дабы и я, узнав о ваших обстоятельствах, - решил убедиться в положении дел общины


утешился духом. - .... как и сказано - утешиться духом, чего пока ещё нет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.05.22 11:31
NEW 18.05.22 11:31 
в ответ ivan_12 18.05.22 05:15

20 Ибо я не имею никого равно усердного, кто бы столь искренно заботился о вас,

Филиппийцам 2:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


О! Похвала Тимофею - наижирнейшая!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.05.22 16:53
NEW 18.05.22 16:53 
в ответ ivan_12 18.05.22 11:31

21 потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.

Филиппийцам 2:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"все" это кто? Все те кто был с Павлом в одной команде?


Мда ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.05.22 18:03
NEW 18.05.22 18:03 
в ответ ivan_12 18.05.22 16:53

22 А его верность вам известна, потому что он, как сын отцу, служил мне в благовествовании.

Филиппийцам 2:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Нахожу что смирение Тимофея не только шло на пользу дела Божия, но было полезно и для его собственного спасения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.05.22 19:25
NEW 18.05.22 19:25 
в ответ ivan_12 18.05.22 18:03, Последний раз изменено 18.05.22 23:11 (ivan_12)

23 Итак, я надеюсь послать его тотчас же, как скоро узна́ю, что будет со мною.

Филиппийцам 2:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"... как скоро узнаю что будет со мной" ...?


Из Википедии:

Послание написано в Риме, во время первого заключения апостола, в 61 — 62 годах[1


Ага! Поэтому он ранее писал о себе как об узнике!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.05.22 23:15
NEW 18.05.22 23:15 
в ответ ivan_12 18.05.22 19:25

24 Я уверен в Господе, что и сам скоро приду к вам.

Филиппийцам 2:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Нужно посмотреть, подтвердила ли его уверенность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.05.22 00:34
NEW 19.05.22 00:34 
в ответ ivan_12 18.05.22 23:15

25 Впрочем, я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей,

Филиппийцам 2:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Епафродита Павел также ценит очень.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.05.22 04:56
NEW 19.05.22 04:56 
в ответ ivan_12 19.05.22 00:34

26 потому что он сильно желал видеть всех вас и тяжко скорбел о том, что до вас дошел слух о его болезни.

Филиппийцам 2:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Епафродит был человеком явно не чёрствым.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.05.22 12:23
NEW 19.05.22 12:23 
в ответ ivan_12 19.05.22 04:56

27 Ибо он был болен при смерти; но Бог помиловал его, и не его только, но и меня, чтобы не прибавилась мне печаль к печали.

Филиппийцам 2:27

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.05.22 14:15
NEW 19.05.22 14:15 
в ответ ivan_12 19.05.22 12:23

28 Посему я скорее послал его, чтобы вы, увидев его снова, возрадовались, и я был менее печален.

Филиппийцам 2:28

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Посему я скорее послал его, - думаю что здесь скорее в смысле предпочтительнее


чтобы вы, увидев его снова, - личный контакт предпочтительнее писем.


возрадовались, - говорю же - радость есть самое ходовой слово у Павла.


и я был менее печален. - ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.05.22 17:31
NEW 19.05.22 17:31 
в ответ ivan_12 19.05.22 14:15

29 Примите же его в Господе со всякою радостью, и таких имейте в уважении

Филиппийцам 2:29

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Примите же его в Господе со всякою радостью, - не просто с радостью, а со всякой радостью.

и таких имейте в уважении - .... не всяких, а именно таких.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.05.22 18:40
NEW 19.05.22 18:40 
в ответ ivan_12 19.05.22 17:31

30 ибо он за дело Христово был близок к смерти, подвергая опасности жизнь, дабы восполнить недостаток ваших услуг мне.

Филиппийцам 2:30

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо он за дело Христово был близок к смерти, подвергая опасности жизнь, - можно сказать что это обычное дело для миссионеров.


дабы восполнить недостаток ваших услуг мне - а это что такое?! ... не упрёк ли этой общине?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.05.22 19:01
NEW 19.05.22 19:01 
в ответ ivan_12 19.05.22 18:40

1 Впрочем, братия мои, радуйтесь о Господе. Писать вам о том же для меня не тягостно, а для вас назидательно.

Филиппийцам 3:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Впрочем, - .... несмотря на указанный выше "недостаток услуг" ...


братия мои, - Отец то общий


радуйтесь о Господе. - и снова - "радуйтесь".


Писать вам о том же для меня не тягостно, - наверное так.


а для вас назидательно - в любом случае.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.05.22 21:24
NEW 19.05.22 21:24 
в ответ ivan_12 19.05.22 19:01

2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания

Филиппийцам 3:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Берегитесь псов, - по аналогии - для которых нет ничего святого ("не давайте святыни псам").


берегитесь злых делателей, - а то что они злы, это выявляется как правило не сразу.


берегитесь обрезания - пояснения будут ниже

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.05.22 21:40
NEW 19.05.22 21:40 
в ответ ivan_12 19.05.22 21:24

3 потому что обрезание — мы, служащие Богу духом, и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,

Филиппийцам 3:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


потому что обрезание — мы, - ведь мы осуществляем и то, ради чего собственно делается обрезание.


служащие Богу духом, - ибо где Дух человека, там и весь он.


и хвалящиеся Христом Иисусом, - хвалящиеся же обрезанием есть противники Христа - как правило.


и не на плоть надеющиеся - ведь обрезание само по себе ничего не меняет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.05.22 15:03
NEW 20.05.22 15:03 
в ответ ivan_12 19.05.22 21:40

4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я

Филиппийцам 3:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю что "надеяться на плоть" может означать у Павла полагаться только на выполнение религиозных предписаний которые сложились у Иудеев к тому времени как некий всеобщий закон.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.05.22 18:10
NEW 20.05.22 18:10 
в ответ ivan_12 20.05.22 15:03

5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению — фарисей,

Филиппийцам 3:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


обрезанный в восьмой день, - строго по закону. Кстати, Иисус тоже был обрезан в восьмой день.


из рода Израилева, - относится к народу Завета.


колена Вениаминова, - одного из 12-ти.


Еврей от Евреев, - чище не бывает.


по учению — фарисей, - это течение появилось позже.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.05.22 03:58
NEW 21.05.22 03:58 
в ответ ivan_12 20.05.22 18:10

6 по ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный.

Филиппийцам 3:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


по ревности — гонитель Церкви Божией, - Преследованием Церкви Павел надеялся послужить Богу - причём делал это он старательно (ревниво).


по правде законной — непорочный. - значит все предписания Закона им были им выполнены основательно - на все сто про.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.05.22 09:00
NEW 21.05.22 09:00 
в ответ ivan_12 21.05.22 03:58

7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.

Филиппийцам 3:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь Павел наверняка имеет в виду думаю то что раньше был строгим ревнителем закона, сейчас же считает строгое следование закону тщетою.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.05.22 12:26
NEW 21.05.22 12:26 
в ответ ivan_12 21.05.22 09:00

8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

Филиппийцам 3:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Да и все почитаю тщетою - именно всё!!!


ради превосходства жпознания Христа Иисуса, - познание Христа Иисуса - отдельная большая тема.


Господа моего: - повторюсь в который уже раз - Господом называли с


для Него я от всего отказался, - всё! - все достижения и радости!


и все почитаю за сор, - и тоже - всё!!!


чтобы приобрести Христа - так как приобретший Христа приобретает действительно всё.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.05.22 19:29
NEW 21.05.22 19:29 
в ответ ivan_12 21.05.22 12:26

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

Филиппийцам 3:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и найтись в Нем - то есть найти себя в Нём, оказаться в Нём самому - всем своим существом.


не со своею праведностью, - то есть не с тою праведностью которую люди изобрели как могли для себя. И она ...


которая от закона, - ... и она от закона ...


но с тою, которая через веру во Христа, - через то что человек веря Христу, желая Ему верить, верит во Христа.


с праведностью от Бога по вере - веря Христу и во Христа человек приобретает праведность от Бога по своей вере.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.05.22 22:01
NEW 21.05.22 22:01 
в ответ ivan_12 21.05.22 19:29

10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,

11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.

Филиппийцам 3:10-11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


чтобы познать Его, - испытать на себе Его воздействие ... ?


и силу воскресения Его, - хотя бы тем что самой/самому себе пожелать от всей души такого воскресения ... тогда уже познаешь "силу воскресения Его".


и участие в страданиях Его, - и самому/самой пострадать за Его дело.


сообразуясь смерти Его, - смерти самого/самой для этого мира, чтобы сообразоваться смерти Его.


чтобы достигнуть воскресения мертвых - .... и таким образом унаследовать Жизнь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.05.22 23:20
NEW 21.05.22 23:20 
в ответ ivan_12 21.05.22 22:01

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли и я, как достиг меня Христос Иисус.

Филиппийцам 3:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Этим Апостол сообщает что даёт рекомендации другим не потому что сам уже вполне достиг того что рекомендует братьям - но чего сам хочет достичь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.05.22 05:07
NEW 22.05.22 05:07 
в ответ ivan_12 21.05.22 23:20

13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,

Филиппийцам 3:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Братия, я не почитаю себя достигшим; - как уже сказана; повторением этой мысли Павел подчёркивает её важность.


а только, забывая заднее - ... или: не оглядываясь назад ...


и простираясь вперед - или: имея перед глазами только Цель ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.05.22 10:49
NEW 22.05.22 10:49 
в ответ ivan_12 22.05.22 05:07, Последний раз изменено 22.05.22 10:51 (ivan_12)

14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.

Филиппийцам 3:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


стремлюсь к цели, - ... я бы сказал - к Цели


к почести - стремление к почестям в обществе с моральной точки зрения считается делом зазорным.

Но здесь мы имеем совершенно иной случай - к этой почести Бог лично призывает каждого из нас и тоже лично.


вышнего звания - выше уже и не бывает.


Божия - что же может означать "звание Божие"?

- звание которым одаривает Сам Бог? Тогда это может быть что угодно.

- или звание которое соответствует рангу Самого Бога? А если это так, то звание будет соответствовать тому что это звание обозначает - а именно почести быть Богом именно Таким Каким является Отец наш Небесный.


во Христе Иисусе. - и это всё - в Нём, во Христе Иисусе.


Что всё это означает конкретно для каждого из нас людей ещё требует конкретного осмысления. Но уже сейчас ясно, те штампы которыми образованы те христиане о которых мне более или менее известны, те штампы противоречат замыслу Божиему о нашем вечном будущем. Или не вполне его раскрывают.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.05.22 12:46
NEW 22.05.22 12:46 
в ответ ivan_12 22.05.22 10:49

15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.

Филиппийцам 3:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, - ☺


кто из нас совершен, - кто может подобное утверждать о себе?


так должен мыслить; - конечно же - если думаешь что совершенна/совершен, то соответственно должен/должна и мыслить.


если же вы о чем иначе мыслите, - ... не совершенно


то и это Бог вам откроет - когда - нибудь станете совершенны.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.05.22 15:21
NEW 22.05.22 15:21 
в ответ ivan_12 22.05.22 12:46

16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

Филиппийцам 3:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А по другому и не получится.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.05.22 22:00
NEW 22.05.22 22:00 
в ответ ivan_12 22.05.22 15:21

17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.

Филиппийцам 3:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В прежние времена я задавал себе вопрос: А не являются ли подобные советы Апостола признаком дефицита его скромности? ... Сейчас же вижу что по другому было нельзя - ведь Нового Завета в то время ещё не было и Павел со своими сподвижниками были едва ли не единственными источниками Благой Вести.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.05.22 01:23
NEW 23.05.22 01:23 
в ответ ivan_12 22.05.22 22:00

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.

Филиппийцам 3:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И вновь печальна тема об отпавших от веры.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.05.22 06:06
NEW 23.05.22 06:06 
в ответ ivan_12 23.05.22 01:23, Последний раз изменено 23.05.22 06:09 (ivan_12)

19 Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном.

Филиппийцам 3:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Их конец — погибель, - так как игнорируют Спасение. В этой жизни они могут быть вполне успешными, может быть их похоронят с почестями - но на этом и закончится их жизнь.


их бог — чрево, - а разве мало живут так, что главное в жизни это угодить чреву?


и слава их — в сраме, - успехи в сексуальной жизни, сладко поесть, приятно поспать ... да мало ли чего ещё.


они мыслят о земном - небесное их не интересует ... хотя для верующего в Бога земное важно лишь поскольку оно даёт возможность подготовиться к вечному.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.05.22 11:56
NEW 23.05.22 11:56 
в ответ ivan_12 23.05.22 06:06, Последний раз изменено 23.05.22 11:56 (ivan_12)

20 Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

Филиппийцам 3:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Наше же жительство — на небесах, - и всё наши помыслы должны быть о небе.


откуда мы ожидаем и Спасителя, - Он спасает и спасёт тех кто себе этого от всего сердца желает от вечной смерти.


Господа нашего Иисуса Христа - которого следует возлюбить всем серцем, всеми фибрами своей души. И ведь есть же за что!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.05.22 15:55
NEW 23.05.22 15:55 
в ответ ivan_12 23.05.22 11:56

21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному Телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё.

Филиппийцам 3:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Который - Иисус Христос


уничиженное - с каких пор уничиженное? - не с момента ли грехопадения?


тело наше - плоть каждого из нас


преобразит так, - придаст телу нашему новые возможности


что оно будет - так что наше тело станет другим


сообразно славному Телу Его, - наша плоть бедет соответствовать Его плоти с исключительными (славными) возможностями.


силою, - которую Он - Бог - имеет.


которою Он действует - имеет и действует.


и покоряет Себе всё - Он. Может. Всё. !!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.05.22 21:53
NEW 23.05.22 21:53 
в ответ ivan_12 23.05.22 15:55

1 Итак, братия мои возлюбленные и вожделенные, радость и венец мой, стойте так в Господе, возлюбленные.

Филиппийцам 4:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Такие слова може произнести только глубоко и искренне влюбленный человек.

Вот такая любовь к ближнему и должна быть у каждого рядового христианина.

Видно что за каждого из них Павел готов был отдать последнее из того что у него есть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.05.22 06:16
NEW 24.05.22 06:16 
в ответ ivan_12 23.05.22 21:53

2 Умоляю Еводию, умоляю Синтихию мыслить то же о Господе.

Филиппийцам 4:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Две упомянутые здесь персоны наверняка женщины.

Кстати, обращаясь к ощине Павел говорит "братья" имея в виду и женщин. А это значит что у Христиан там мужчины и женщины обозначались как братья. У нас это обращение было бы таким - братья и сестры.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.05.22 17:11
NEW 24.05.22 17:11 
в ответ ivan_12 24.05.22 06:16

3 Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена — в книге жизни.

Филиппийцам 4:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ей, - мне не сразу пришло в голову что это имя собственное


прошу и тебя, - в числе прочих


искренний сотрудник, - неужели это единственное достоинство Ея?


помогай им, - ?


подвизавшимся в благовествовании - тем кто активно проповедует Царствие?


вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, -


которых имена — в книге жизни - иными словами - их имена в числе спасённых. ...?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.05.22 05:30
NEW 25.05.22 05:30 
в ответ ivan_12 24.05.22 17:11

4 Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.

Филиппийцам 4:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Радуйтесь - это можно ...


всегда - как это? - всегда радоваться?


в Господе; - всегда радоваться в Господе - это уже реалистично. Если в Господе, то всё служит во благо - даже страдания.


и еще говорю: радуйтесь. - как подтверждение тому что это именно так. Что ошибки никакой нет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.05.22 07:43
NEW 25.05.22 07:43 
в ответ ivan_12 25.05.22 05:30

5 Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко.

Филиппийцам 4:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Кротость ваша - "блаженны кроткие"


да будет известна всем человекам. - это будет добрым примером для других


Господь близко - думаю что в данном случае Павел желает обратить внимание на то что близко время когда нам предстоит предстать пред Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.05.22 07:56
NEW 25.05.22 07:56 
в ответ ivan_12 25.05.22 07:43

6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,

Филиппийцам 4:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не заботьтесь ни о чем, - ибо Господь Самолично заботится о нас


но всегда в молитве - в общении с Ним


и прошении - просить нужно конечно же о Небесном, а не о земном.


с благодарением открывайте свои желания пред Богом - о желаниях могу

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.05.22 12:28
NEW 25.05.22 12:28 
в ответ ivan_12 25.05.22 07:56, Последний раз изменено 25.05.22 12:28 (ivan_12)

7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

Филиппийцам 4:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и мир Божий, - прежде всего тот который невидимый, метафизический ...


который превыше всякого ума, - собственно и видимый, физический мир превыше всякого ума - мы только делаем вид что понимаем его изобретая искусственные схемы для его объяснения; метафизический же мир тем более превыше всякого ума.


соблюдет сердца ваши - конечно же не без наших усилий


и помышления ваши - что любим о том и думаем постоянно.


во Христе Иисусе. - а без Него вообще никуда

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.05.22 13:52
NEW 25.05.22 13:52 
в ответ ivan_12 25.05.22 12:28

8 Наконец, братия мои, что́ только истинно, что́ честно, что́ справедливо, что́ чисто, что́ любезно, что́ достославно, что́ только добродетель и похвала, о том помышляйте.

Филиппийцам 4:8

© Библия Онлайн, 2003-2021


Наконец, братия мои, - ... обобщение ...


что́ только истинно, - только так как оно есть на самом деле


что́ честно, - ведь ценится прежде всего то что без обмана


что́ справедливо, - это тоже в почте у порядочных людей


что́ чисто, - или морально безупречно


что́ любезно, - инспирировано любовью к ближнему


что́ достославно, - достойно прославления


что́ только добродетель - с желанием добра окружению


и похвала, - в глазах Господа


о том помышляйте - и только о том

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.05.22 14:22
NEW 25.05.22 14:22 
в ответ ivan_12 25.05.22 13:52, Последний раз изменено 25.05.22 14:23 (ivan_12)

9 Чему вы научились, что́ приняли и слышали и видели во мне, то́ исполняйте, — и Бог мира будет с вами.

Филиппийцам 4:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.



Чему вы научились, что́ приняли и слышали и видели во мне, - как уже говорилось на тот момент у общины ещё не было ни Писания ни Преданий, а только те откровения которые имел Апостол от Самого Господа Иисуса Христа и которые он передавал дальше своей общине.


то́ исполняйте, - смиренно исполнять, как и сам Павел смиренно исполнял то что получал от Господа.


— и Бог мира будет с вами - Аминь!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.05.22 06:35
NEW 26.05.22 06:35 
в ответ ivan_12 25.05.22 14:22

10 Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали заботиться о мне; вы и прежде заботились, но вам не благоприятствовали обстоятельства.

Филиппийцам 4:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Эта его радость вполне понятна, ведь забота о проповеднике Евангелия показывает прежде всего важность Вести для заботящихся о Павле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.05.22 10:53
NEW 26.05.22 10:53 
в ответ ivan_12 26.05.22 06:35

11 Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть.

Филиппийцам 4:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Говорю это не потому, что нуждаюсь, - очень важное замечание - Павел не нуждается в поддержке. ... В таком случае почему он этой поддержке радуется? ... Об этом позже.


ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть - Апостол объясняет почему не нежлается.


Так кому же может быть полезна помощь оказываемая Павлу?

- это могут быть действительно нуждающиеся.

- но прежде всего полезна помощь тем кто её оказывает.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.05.22 12:10
NEW 26.05.22 12:10 
в ответ ivan_12 26.05.22 10:53

12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем: насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.

Филиппийцам 4:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И при всём при этом он научился ещё и постоянно радоваться - вот это класс!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.05.22 12:44
NEW 26.05.22 12:44 
в ответ ivan_12 26.05.22 12:10

13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

Филиппийцам 4:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Кто из нас мог бы сказать то же самое?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.05.22 12:56
NEW 26.05.22 12:56 
в ответ ivan_12 26.05.22 12:44

14 Впрочем, вы хорошо поступили, приняв участие в моей скорби.

Филиппийцам 4:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не знаю точно что там такого случилось тем не менее одно можно сказать определённо - готовность бескорыстно поддержать Павла было признаком их готовности принять Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.05.22 14:59
NEW 26.05.22 14:59 
в ответ ivan_12 26.05.22 12:56

15 Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;

Филиппийцам 4:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Выходит, Филиппийцы в принципе отличаются в лучшую сторону от всех остальных.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.05.22 19:22
NEW 26.05.22 19:22 
в ответ ivan_12 26.05.22 14:59

16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.

Филиппийцам 4:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это большой комплимент общине.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.05.22 06:03
NEW 27.05.22 06:03 
в ответ ivan_12 26.05.22 19:22

Говорю это не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.

Филиппийцам 4:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вот именно - исходя из существа христианской веры дающий своими подаяниями приносит пользу прежде всего себе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.05.22 12:19
NEW 27.05.22 12:19 
в ответ ivan_12 27.05.22 06:03

18 Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу.

Филиппийцам 4:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я получил все, - всё то что ему предназначалось?


и избыточествую; - думаю что Павел хочет этим сказать что имеет больше чем ему необходимо в настоящий момент, но не думаю что вместе с тем потребляет больше чем необходимо.


я доволен, - убеждён что Павел доволен не тем что он имеет а тем что община умеет делиться с братьями.


получив от Епафродита посланное вами, - ещё одно неизвестное мне имя.


как благовонное курение, - каким-то образом так видит или ощущает Апостол это финансовое пожертвование.


жертву приятную, - всё эти три короткие предложения из ВЗ которые Бог произносит через пророков.


благоугодную Богу - это третье.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.05.22 15:45
NEW 27.05.22 15:45 
в ответ ivan_12 27.05.22 12:19

19 Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом.

Филиппийцам 4:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Пытаюсь понять весь смысл этого стиха.

Получается так что из этого стиха можно выделить два ранозначных по смыслу, но дополняющих друга предложения:


Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе ... .


Бог мой да восполнит всякую нужду вашу ...

Христом Иисусом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.05.22 16:21
NEW 27.05.22 16:21 
в ответ ivan_12 27.05.22 15:45

20 Богу же и Отцу нашему слава во веки веков! Аминь.

Филиппийцам 4:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вижу что в стихе 19 Павел говорит о Боге Иисусе Христе, абонентов в стихе 20 о Боге Отце.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.05.22 16:47
NEW 27.05.22 16:47 
в ответ ivan_12 27.05.22 16:21

21 Приветствуйте всякого святого во Христе Иисусе. Приветствуют вас находящиеся со мною братия.

Филиппийцам 4:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Приветствуйте всякого святого во Христе Иисусе. - именно, святого не самого по себе, а святостью Иисуса Христа.


Приветствуют вас находящиеся со мною братия - привет от ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.05.22 17:39
NEW 27.05.22 17:39 
в ответ ivan_12 27.05.22 16:47

22 Приветствуют вас все святые, а наипаче из кесарева дома.

Филиппийцам 4:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Приветствуют вас все святые, - это святые искуплённые Иисусом Христом.


а наипаче из кесарева дома. - Филиппы были римской колонией, периферийных а посему домом кесаревым был скорее всего назван дом построенный по приказу императора для определённым целей - к примеру как дом ветеранов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.05.22 20:59
NEW 27.05.22 20:59 
в ответ ivan_12 27.05.22 17:39

23 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.

Филиппийцам 4:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Благодать - Что же это такое - Благодать?

Конечно же можно посмотреть в словарь ... А если попытаться представить себе состояние благодати ...

Мне думается что это состояние спокойной, полной, уверенной в будущем радости


Господа нашего - Синонимом Господа является в числе прочего и Бог.


Иисуса Христа - о Нём мы - думаю что все - более или менее информированы.


со всеми вами. - и с нами!


Аминь. - что означает подтверждение, что так оно и есть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.05.22 00:57
NEW 28.05.22 00:57 
в ответ ivan_12 27.05.22 20:59

Послание апостола Павла к Колоссянам

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.05.22 05:40
NEW 28.05.22 05:40 
в ответ ivan_12 28.05.22 00:57

1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат —

Колоссянам 1:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел, - с ним мы знакомы


волею Божиею - о которой Павел узнал из обращения к нему Самого Бога.


Апостол - посланный проповедовать Евангелие


Иисуса Христа, - Сына Божия и Бога.


и Тимофей - о нём мы тоже наслышаны ... хотя гораздо меньше чем о Павле.


брат — - во Христе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.05.22 09:52
NEW 28.05.22 09:52 
в ответ ivan_12 28.05.22 05:40

2 находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:

Колоссянам 1:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


находящимся в Колоссах - Колоссы или Колосса (лат. Colossae, Colosse; также известен как Хоны (лат. Chonae) или Кона (лат. Kona)) — античный город во Фригии на реке Лик, существовавший между V веком до н. э. и XII веком н. э. близ деревни Хоназ в 10 километрах к востоку от Денизли на территории современной Турции[1] сохранились руины построек римского (театр) и христианского периодов.


святым - святостью Бога.


и верным - стойкостью в вере


братиям во Христе Иисусе: - !

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.05.22 16:23
NEW 28.05.22 16:23 
в ответ ivan_12 28.05.22 09:52

3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Благодарим Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа, всегда молясь о вас,

Колоссянам 1:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. - в этом случае случае желается благодать и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.


Благодарим Бога и Отца Господа нашего Иисй

уса Христа, - а в этом случае благодарится Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа. ... и тут же вспоминаются слова Господа: "Богу Моему и Богу вашему"


всегда молясь о вас - и мне следует учиться молиться за других.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.05.22 20:57
NEW 28.05.22 20:57 
в ответ ivan_12 28.05.22 16:23

3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Благодарим Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа, всегда молясь о вас,

4 услышав о вере вашей во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,

Колоссянам 1:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


услышав о вере вашей во Христа Иисуса - при этом верить означает не просто верить что Он был и что-то говорил, а любить Его и делать то что Он нам говорит.


и о любви ко всем святым - "любите друг друга как Я возлюбил вас" ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.05.22 08:51
NEW 29.05.22 08:51 
в ответ ivan_12 28.05.22 20:57

5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования

Колоссянам 1:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


в надежде - не в уверенности, а надежде .... почему так?

Давайте подумаем, если человек уверен в том что он нечто в любом случае получит - будет он стараться в этом направлении? - думаю что нет. Поэтому и надежда.


на уготованное вам на небесах, - это должно быть нечто в любом случае прекрасным для любого человека. И когда-то любой из нас получит это - вопрос только когда ... вернее после исполнения каких условий?


о чем вы прежде слышали - то есть они знают о чём речь.


в истинном слове благовествования - значит Павел им обо всём уже рассказывал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.05.22 21:32
NEW 29.05.22 21:32 
в ответ ivan_12 29.05.22 08:51

благовествования,

6 которое пребывает у вас, как и во всем мире, и приносит плод, и возрастает, как и между вами, с того дня, как вы услышали и познали благодать Божию в истине,

Колоссянам 1:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.05.22 23:16
NEW 29.05.22 23:16 
в ответ ivan_12 29.05.22 21:32

7 как и научились от Епафраса, возлюбленного сотрудника нашего, верного для вас служителя Христова

Колоссянам 1:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ещё одно новое имя, причём и его рекомендует Павел очень положительно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.05.22 05:34
NEW 30.05.22 05:34 
в ответ ivan_12 29.05.22 23:16

8 который и известил нас о вашей любви в духе.

Колоссянам 1:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


оторый и известил нас о вашей - обычное дело.


любви в духе - а именно в Духе Божием.

Любовь в Духе не обязательно исключает любви плотской, которая при определённых условиях может выражать и любовь в Духе - это может быть у супругов-христиан.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.05.22 11:40
NEW 30.05.22 11:40 
в ответ ivan_12 30.05.22 05:34

9 Посему и мы с того дня, как о сем услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном

Колоссянам 1:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь у меня уже зашкаливает ... не говорил ли Иисус Павлу что Бог знает наше нужду ещё прежде чем мы подумаем о ней говорить. И что мы не должны быть многословными как язычники.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.05.22 12:09
NEW 30.05.22 12:09 
в ответ ivan_12 30.05.22 11:40

10 чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога,

Колоссянам 1:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


чтобы поступали достойно Бога, - это очень важно - всегда жить в сознании того что я под Его взглядом.


во всем угождая Ему, - ... и обоснования всего что я делаю только тем 'как Он на это '?


принося плод во всяком деле благом - дела только благие причём с плодами.


и возрастая в познании Бога - и этот совет является сверхважным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.05.22 19:04
NEW 30.05.22 19:04 
в ответ ivan_12 30.05.22 12:09

11 укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью,

Колоссянам 1:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не просто укрепляясь силою по могуществу славы Его во всяком терпении и великодушии, но и ... - .... с радостью!!!


Павел истинный красавчик!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.05.22 23:45
NEW 30.05.22 23:45 
в ответ ivan_12 30.05.22 19:04

12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,

Колоссянам 1:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


благодаря Бога и Отца, - скорее всего имеется в виду Бог-Отец.


призвавшего нас - всех людей.


к участию в наследии - а это означает вступление в наследие.


святых во свете, - это и есть собственно вожделенное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.05.22 22:37
NEW 31.05.22 22:37 
в ответ ivan_12 30.05.22 23:45

13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,

Колоссянам 1:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ловлю себя на мысли - воспринимаю этот стих не как достойное восхищения предвосхищение моей радости а как нечто меня лично не касающееся. Почему?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.06.22 15:28
NEW 01.06.22 15:28 
в ответ ivan_12 31.05.22 22:37, Последний раз изменено 01.06.22 15:39 (ivan_12)

14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,

Колоссянам 1:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


в Котором - Господе Иисусе


мы - всё мы


имеем искупление - от наших грехов


Кровию Его - со страданиями Его.


и прощение грехов - наших грехов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.06.22 16:04
NEW 01.06.22 16:04 
в ответ ivan_12 01.06.22 15:28

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Колоссянам 1:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Который - Иисус Христис


есть образ Бога невидимого, - Образ 1:1


рожденный прежде всякой твари - тварь есть сотворённое.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.06.22 17:41
NEW 01.06.22 17:41 
в ответ ivan_12 01.06.22 16:04

16 Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;

Колоссянам 1:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


...." всё Им и для Него создано " - и мы тоже созданы Им и для Него!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.06.22 17:49
NEW 01.06.22 17:49 
в ответ ivan_12 01.06.22 17:41

17 и Он есть прежде всего, и все Им стои́т.

Колоссянам 1:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Все законы видимой и невидимой природы - как сила притяжения; или заряд элементарных частиц ... в общем - всё!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.06.22 22:22
NEW 01.06.22 22:22 
в ответ ivan_12 01.06.22 17:49

18 И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство

Колоссянам 1:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И Он есть глава тела Церкви; - вопрос: почему не просто ...."глава Церкви", а "глава тела Церкви".


Он — начаток, - с Него началось не только всё, но и началась История спасения.


первенец из мертвых, - первенец из воскресших.


дабы иметь Ему во всем первенство - и это не только справедливо, но и только при этом условии народ Божий имеет шанс на "успех" в вечности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.06.22 13:27
NEW 02.06.22 13:27 
в ответ ivan_12 01.06.22 22:22

19 ибо благоугодно было Отцу , чтобы в Нем обитала всякая полнота,

Колоссянам 1:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо благоугодно было Отцу - а это означает - в числе прочего - что так будет идеально во всех отношениях.


чтобы в Нем обитала - или иными словами - чтобы в Иисусе присутствовала


всякая - во всех без всякого исключения отношениях.


полнота - или совершенство ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.06.22 15:33
NEW 02.06.22 15:33 
в ответ ivan_12 02.06.22 13:27

20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

Колоссянам 1:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и чтобы посредством Его - или благодаря Ему


примирить с Собою - со Святым Богом


все, - понимаю так что всё означает и всех ... значит есть надежда и для каждого из нас.


умиротворив - Господь уже не гневается на людей. Хотя у меня такое ощущение что в выражении гнева Божия содержится нечто другое чем мы себе под этим словосочетанием понимаем.


через Него, - или - как уже сказано - благодаря Ему


Кровию креста Его, - пролитой при жесточайших страданиях Его.


и земное и небесное - всю окружающую нас действительность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.06.22 18:06
NEW 02.06.22 18:06 
в ответ ivan_12 02.06.22 15:33

21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам

Колоссянам 1:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И вас, - имеет он в виду только христиан из язычник


бывших некогда отчужденными и врагами, - кому врагами? - Богу!


по расположению к злым делам - о каких делах речь? ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.06.22 14:38
NEW 03.06.22 14:38 
в ответ ivan_12 02.06.22 18:06

22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою

Колоссянам 1:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ныне примирил в теле Плоти Его, - нас


смертью Его, - со всеми ужасами связанными с тем как Он её принял.


чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными - как и Он сам это есть


пред Собою - чтобы принять нас к Себе

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.06.22 17:45
NEW 03.06.22 17:45 
в ответ ivan_12 03.06.22 14:38

23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.

Колоссянам 1:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


если только пребываете тверды и непоколебимы в вере - условие прежнее, вышеозначенное


и не отпадаете от надежды благовествования, - если тоска по истинной Родине не будет угасать.


которое вы слышали, - эти - прежде всего от Павла


которое возвещено всей твари поднебесной, - остальные же разными путями.


которого я, Павел, сделался служителем - .... и иначе он просто не мог.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.06.22 21:03
NEW 03.06.22 21:03 
в ответ ivan_12 03.06.22 17:45

24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,

Колоссянам 1:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ныне радуюсь в страданиях моих за вас - если что-то делается ради кого-то с любовью к ней/ему, то возможные страдания сопутствующие это дело не могут затмить радость страдающего.


и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых - прошу обратить внимание - скорби Христовы просто необходимы зрелому христианину.


за Тело Его, которое есть Церковь - то есть Христос не только Глава Церкви - Он есть (всё) Тело Церкви!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.06.22 08:05
NEW 04.06.22 08:05 
в ответ ivan_12 03.06.22 21:03

25 которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие,

Колоссянам 1:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


которой - речь - как видели - о Церкви


сделался я служителем по домостроительству Божию, - и действительно, Павел как никто другой из Апостолов оказал влияние на становление Церкви во всех отношениях


вверенному - кем? Лично Иисусом


мне - лично


для вас, - вот здесь мне ясно почему он пишет не "для нас" а "для вас"


чтобы исполнить слово Божие - ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.06.22 14:05
NEW 04.06.22 14:05 
в ответ ivan_12 04.06.22 08:05

26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,

Колоссянам 1:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.


........

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.06.22 15:16
NEW 04.06.22 15:16 
в ответ ivan_12 04.06.22 14:05

27 которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,

Колоссянам 1:27

© Библия Онлайн, 2003-2022.


которым благоволил Бог показать, - показать открытую тайну о чём речь в предыдущем стихе


какое богатство славы - этим богатством славы потрясены в настоящее время очень немногие - но будут потрясены все те кто кто будет непосредственным свидетелем этой славы.


в тайне сей для язычников, - до этого язычники считались врагами Бога по определению.


которая есть Христос в вас, - Христос в язычниках изменил ситуацию кардинально.


упование славы - кто уповает на эту самую славу тот и есть Христианин.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.06.22 21:14
NEW 04.06.22 21:14 
в ответ ivan_12 04.06.22 15:16

28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;

Колоссянам 1:28

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Которого - Христа в нас ...


мы проповедуем, - всё кто на это способен


вразумляя всякого человека и - но далеко не всякий человек вразумляется


научая всякой премудрости, - всё то что способно вразумлять - к примеру не только Писание, но и свидетельство современников по разным направлениям и пр.


чтобы представить всякого человека - рано или поздно всякий человек и должен прийти к Истине.


совершенным во Христе Иисусе - во Христе Иисусе всякий человек и будет совершенным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.06.22 21:38
NEW 04.06.22 21:38 
в ответ ivan_12 04.06.22 21:14

29 для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.

Колоссянам 1:29

© Библия Онлайн, 2003-2022.


для чего я и тружусь - чтобы всех других привести ко Христу


и подвизаюсь силою Его, - "силою Его" - это не в переносном а прямом смысле. То что совершил апостол Павел просто невозможно совершить человеческими способностями.


действующею во мне - как это происходит - тайна.


могущественно - и это сказано не для красного словца а потому что Павел именно так и воспринимал помощь Господню.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.06.22 21:49
NEW 04.06.22 21:49 
в ответ ivan_12 04.06.22 21:38

1 Желаю, чтобы вы знали, какой подвиг имею я ради вас и ради тех, которые в Лаодикии и Иераполе, и ради всех, кто не видел лица моего в плоти,

Колоссянам 2:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Желаю, чтобы вы знали, какой подвиг имею я - для чего ему было это нужно?


ради вас и ради тех, которые в Лаодикии и Иераполе, - да и не только ради них


и ради всех, кто не видел лица моего в плоти - оказывается что и ради нас ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.06.22 23:41
NEW 04.06.22 23:41 
в ответ ivan_12 04.06.22 21:49

2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,

Колоссянам 2:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


дабы утешились сердца их, - кого их? ... "тех, которые в Лаодикии и Иераполе, и ... всех, кто не видел лица моего в плоти" ..


соединенные в любви - причём любви совершенной ...


для всякого богатства совершенного разумения, - и совершенного разумения!!!


для познания тайны Бога - Бога Единого


и Отца и Христа - это уже явное направление к Святой Троице.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.06.22 06:01
NEW 05.06.22 06:01 
в ответ ivan_12 04.06.22 23:41

3 в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.

Колоссянам 2:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


в Котором - Боге и Отце и Христе


сокрыты - содержатся и могут быть открыты


все сокровища премудрости - или все сокровища всех знаний


и ведения - от слова ведать - знать ... те кто будет пребывать в Боге и Отце и Христе будут обладать полным ведением всех знаний мира.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.06.22 06:45
NEW 05.06.22 06:45 
в ответ ivan_12 05.06.22 06:01
и ведения - от слова ведать - знать ... те кто будет пребывать в Боге и Отце и Христе будут обладать полным ведением всех знаний мира.


Оказывается "ведать" подразумевает не только некое интеллектуальное познание чего-то, а познание и на уровне других восприятий - к примеру чувственных.

Так что "все сокровища премудрости и ведения" означает и всё то - абсолютно всё! - то что человек способен воспринять.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.06.22 12:32
NEW 05.06.22 12:32 
в ответ ivan_12 05.06.22 06:01

4 Это говорю я для того, чтобы кто‐нибудь не прельстил вас вкрадчивыми словами;

Колоссянам 2:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Читая этот стих я подумал об одном из нас.


Только он ещё и многословен.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.06.22 14:49
NEW 05.06.22 14:49 
в ответ ivan_12 05.06.22 12:32, Последний раз изменено 05.06.22 14:58 (ivan_12)

5 ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами, радуясь и видя ваше благоустройство и твердость веры вашей во Христа.

Колоссянам 2:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо хотя я и отсутствую телом, - ясный пень, расстояние - то нешуточное


но духом нахожусь с вами, - только не совсем ясно каким это образом


радуясь - это понятно


и видя - каким это образом? ... быть то может всякое?...


ваше благоустройство и твердость веры вашей во Христа - ... за них могу порадоваться и я

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.06.22 19:18
NEW 05.06.22 19:18 
в ответ ivan_12 05.06.22 14:49

6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нем

Колоссянам 2:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Посему, как вы приняли Христа Иисуса

Господа, - напоминаю - Господа = Бога


так и ходите в Нем - почему же Павел пишет о верности собственным убеждениям? - скорее всего потому что появились и проявляли активность всякого рода еретики, пытающиеся сбить верующий народ с пути истинного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.06.22 19:39
NEW 05.06.22 19:39 
в ответ ivan_12 05.06.22 19:18

7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.

Колоссянам 2:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


...причём - с благодарением!, что мне очень нравится слышать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.06.22 20:26
NEW 05.06.22 20:26 
в ответ ivan_12 05.06.22 19:39

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

Колоссянам 2:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


К сожалению этим занимаются в большинстве своём и христиане, подавая это под соусом веры.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.06.22 23:45
NEW 05.06.22 23:45 
в ответ ivan_12 05.06.22 20:26

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

Колоссянам 2:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо в Нем - в Иисусе Христе


обитает вся полнота Божества - ещё одно подтверждение того что Апостол Павел видел в Иисусе Бога.


телесно - нужно подумать что Павел желал выразить этим словом. ..... Сейчас склоняюсь к тому что словом "телесно" Павел обозначил Христа как Того в Ком обитает вся полнота Божества притом обладающего личностью.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.06.22 04:34
NEW 06.06.22 04:34 
в ответ ivan_12 05.06.22 23:45

10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

Колоссянам 2:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и вы - в нашем случае мы ...


имеете полноту в Нем, - но пока что только верою.


Который есть глава - с Него всё началось и Он способен собственной волей действенно повлиять на действительность.


всякого начальства и власти - и неважно знают они это или нет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.06.22 15:49
NEW 06.06.22 15:49 
в ответ ivan_12 06.06.22 04:34

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

Колоссянам 2:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В Нем - в Иисусе Христе


вы и обрезаны - но не обрезанием крайней плоти


обрезанием нерукотворенным, - исходя из сказанного делаю вывод что обрезание в Иудейской традиции Павел не считал делом важным.


совлечением греховного тела плоти, - это приходит при сознательно крещение


обрезанием Христовым - которое есть отречение от земных утешения как цели бытия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.06.22 16:11
NEW 06.06.22 16:11 
в ответ ivan_12 06.06.22 15:49

12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

Колоссянам 2:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


быв погребены с Ним в крещении, - но не думаю что это приходит в случае формального обряда крещения. Только крещение в вере или глубокая духовная работа после крещения дадут результат - "погребение с Ним в крещении".


в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, - то же и с Воскресением - если Оно желаем от всей души, то только тогда произойдет "Совоскресение верою в силу Бога".

... Хотя милость Господа не имеет границ и всё может произойти не так как я думаю или верю. ...


Который воскресил Его из мертвых - Бог-Отец воскресил Человека-Иисуса из мёртвых.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.06.22 20:16
NEW 06.06.22 20:16 
в ответ ivan_12 06.06.22 16:11

13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи

Колоссянам 2:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и вас, - воскресил Бог-Отец


которые были мертвы - даже будучи физиологически (казалось бы) живыми


во грехах - поступках и мыслях враждебных Господу


и в необрезании плоти вашей, - которая неизменно приведет к грехам


оживил вместе с Ним, - "Жив Господь Иисус - и мы вместе с Ним живы"


простив нам все грехи - думаю что здесь речь идёт о бывших до "оживления" грехах.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.06.22 21:25
NEW 06.06.22 21:25 
в ответ ivan_12 06.06.22 20:16

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

Колоссянам 2:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


истребив - речь идёт о том что Иисус "истребил" Ветхий Завет


учением - в каком смысле учение?


бывшее о нас рукописание, - ВЗ он не удостаивает даже достоинства "учения" ... рукописание ....


которое было против нас, - разве здесь не указано достаточных оснований для того чтобы утверждать - ВЗ сам по себе как руководство к действиям контрапродуктивен.


и Он взял его от среды - из среды жизни.


и пригвоздил ко кресту - к древу позора.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.06.22 07:38
NEW 07.06.22 07:38 
в ответ ivan_12 06.06.22 21:25, Последний раз изменено 07.06.22 07:40 (ivan_12)

15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою

Колоссянам 2:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


отняв силы у начальств и властей, - ведь никто же не смог воспрепятствовать Ему исполнить волю Отца.


властно подверг их позору, - многие из них узнают об этом чуть поэже


восторжествовав над ними Собою - а они думали - некоторые и до сих пор думают - что раздавили Его навсегда.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.06.22 09:17
NEW 07.06.22 09:17 
в ответ ivan_12 07.06.22 07:38

16 Итак, никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой‐нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:

Колоссянам 2:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, - ☺


никто да не осуждает вас за пищу, или питие, - здесь наверняка имеется в виду ритуальные принятие Крови и Тела Господних.


или за какой‐нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: - на деле же нередко всё выглядело совсем по другому.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.06.22 10:52
NEW 07.06.22 10:52 
в ответ ivan_12 07.06.22 09:17

17 это есть тень будущего, а тело — во Христе.

Колоссянам 2:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


это есть тень будущего, - то есть всё то что бы мы не делали в этой жизни есть несущественное, содержание того о чём речь в вере вступит в свои права в будущем.


а тело — во Христе. - а как и где Он себя проявит - тайна.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.06.22 14:54
NEW 07.06.22 14:54 
в ответ ivan_12 07.06.22 10:52, Последний раз изменено 07.06.22 14:55 (ivan_12)

18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом

Колоссянам 2:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Никто да не обольщает вас - пожелание высказанное в форме указания?


самовольным смиренномудрием - "самовольно смиренномудрие" ... что это могло бы означать?


и служением Ангелов, - в сети ничего определённого по этому вопросу.


вторгаясь в то, чего не видел, - оказывается безудержные фантазёры были и в те времена.


безрассудно надмеваясь - а это уже опасно для души.


плотским своим умом - это уже скорее дикие фантазии чем плотский ум.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.06.22 16:05
NEW 07.06.22 16:05 
в ответ ivan_12 07.06.22 14:54

19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.

Колоссянам 2:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и не держась главы, от которой все тело, - продолжается тема предыдущего стиха и получается отрицание отрицания. Никто не ... не держась главы = держись главы от которой всё тело -> глава Тела есть Господь Иисус Христос.


составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, - здесь тоже применены образы о конкретике которых имею лишь смутные догадки.


растет возрастом Божиим. - что означает "растет возрастом" не совсем понимаю; "возрастом" водимо обозначено не что-то временнОе, а растущее. Типа "растёт возрастанием Божиим".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.06.22 19:26
NEW 07.06.22 19:26 
в ответ ivan_12 07.06.22 16:05

20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: 21 «не прикасайся», «не вкушай», «не дотрагивайся», — 22 что все истлевает от употребления, — по заповедям и учению человеческому?

Колоссянам 2:20-22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, - если ценности этого мира не ваши ценности.


то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: - постановлений которые во благо плоти


«не прикасайся», «не вкушай», «не дотрагивайся», - чтобы не навредить плоти.


что все истлевает от употребления, - ?


по заповедям и учению человеческому? - в которых нет места истинной духовности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.06.22 19:38
NEW 07.06.22 19:38 
в ответ ivan_12 07.06.22 19:26

23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

Колоссянам 2:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это имеет только вид мудрости - на самом же деле мудрости нет никакой


в самовольном служении, - то есть не служение Господу, а служение собственным прихотям.



смиренномудрии и изнурении тела, - изнурять тело можно с цель его тренировать, а вот что можно понять под словом "смиренномудрие" в данном контексте - не имею никакого представления.


в некотором небрежении о насыщении плоти - ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.06.22 20:23
NEW 07.06.22 20:23 
в ответ ivan_12 07.06.22 19:38

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; 2 о горнем помышляйте, а не о земном. 3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.

Колоссянам 3:1-3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак - ☺


если вы воскресли со Христом, - если действительно живёт Его ценностями


то ищите горнего, - ищите возвышенного, небесного


где Христос сидит одесную Бога; - именно на небе, в мире совершенно не похожем на наш.


о горнем помышляйте, а не о земном. - здесь земные ценности однозначно противопоставляются небесным.


Ибо вы умерли, - для этой жизни


и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. - и возврата к этой жизни быть не может.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.06.22 21:34
NEW 07.06.22 21:34 
в ответ ivan_12 07.06.22 20:23

4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.

Колоссянам 3:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Когда же явится Христос, жизнь ваша, - ... кто с восторгом сможет себе сказать "Христос жизнь моя!!" - тот ..


тогда и вы явитесь с Ним во славе - ... тот и явится с Ним во славе - то есть преображённым, в Божественному великолепии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.06.22 08:58
NEW 08.06.22 08:58 
в ответ ivan_12 07.06.22 21:34

5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,

Колоссянам 3:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь мне интересно прежде всего: то что я бы назвал греховными склонностями - Павел называет земным членами склонного ко грехам человека. И это считаю правильным - грех становится хотя и невидимой, тем не менее неотъемлемой частью человека.



Итак, - как некоторый итог к сказанному


умертвите земные члены ваши: - а как их умертвить? ... думаю что на это-то вопрос будет легче ответить когда придет осознание того что эти члены продолжают нас удерживать в нашем скотском состоянии и являют собою пропасть между каждым из нас и Богом.


блуд, - даже в мыслях, ибо именно блуд показывает истинную глубину греховности человека.


нечистоту, - всякую фальшь.


страсть, - которая делает человека неуравновешенным и падким на всякую греховность.


злую похоть - не имею понятия что означает "злая похоть". Но и просто похоть - сильное влечение сексуального плана - есть результат приверженности ко греху и может проблему греховности значительно усугубить.


и любостяжание, которое есть идолослужение - в википедии любостяжанием обозначается корыстолюбие; позволю мне с этим не согласиться. Считаю что любостяжание это (неосознанное) желание человека нравиться другим людям. Или желанием того чтобы все отзывались о нём положительно - любили его. Любостяжание в конце концов делает человека зависимым от других людей до такой степени что он всё больше теряет самого себя и становится служителем других (мнений), страхов не понравиться другим и пр..

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.06.22 16:21
NEW 08.06.22 16:21 
в ответ ivan_12 08.06.22 08:58

6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,

Колоссянам 3:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


за которые - что перечислено в предыдущем стихе.


гнев Божий - не думаю что Бог гневается. Тем не менее все эти моменты из стиха 3.5 не принесут ничего хорошего тем кто ими обладает.


грядет - всё это в будущем для нас.


на сынов противления - кто противится воле Божией? - правильно, сатана. Так что сыны противления есть дети его.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.06.22 20:06
NEW 08.06.22 20:06 
в ответ ivan_12 08.06.22 16:21

7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.

Колоссянам 3:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


в которых - сынах противления ...


и вы некогда обращались, - то есть занимались теми же самыми непотребными делами.


когда жили между ними. - а на момент написания этого письма они жили уже в общине и обособленно от прочего населения?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.06.22 19:31
NEW 09.06.22 19:31 
в ответ ivan_12 08.06.22 20:06

8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;

Колоссянам 3:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А теперь - в новой жизни


вы отложите все: - что имел в вид здесь Павел" - отложИте всё или отлОжите всё. ?


гнев, - мне лично ещё не удалось полностью взять под контроль


ярость, - здесь у меня есть успехи


злобу, - с этим уже совладать ...


злоречие, - и с этим то же самое.


сквернословие - и с этим - наконец-то - то же самое


уст ваших - но причина то не в устах

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.06.22 01:59
NEW 10.06.22 01:59 
в ответ ivan_12 09.06.22 19:31, Последний раз изменено 10.06.22 07:21 (ivan_12)

9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
Послание к Колоссянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/3/


То что для нас eсть само собою разумеющееся тому некоторым из тех приходилось учиться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.06.22 16:11
NEW 10.06.22 16:11 
в ответ ivan_12 10.06.22 01:59

10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,

Послание к Колоссянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/3/


и облекшись в нового, — человека


который обновляется — становятся


в познании — именно в познании = мировосприятии


по образу Создавшего его, — по образу Бога! ... у тех кто этого себе желает будет видеть мир также как Бог.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.06.22 16:01
NEW 11.06.22 16:01 
в ответ ivan_12 10.06.22 16:11

11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем — Христос.

Колоссянам 3:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


где нет ни Еллина, ни Иудея, - обычное противопоставление в то время язычников и Народа Божия.


ни обрезания, ни необрезания, - признак принадлежности к Народу в отличии от язычников.


варвара, Скифа, - прочие народы. Должен сказать, Павел был широко информированным человеком.


раба, свободного, - ибо все свободны


но все и во всем — Христос. - когда это наступиt, мир будет не уzнать

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.06.22 18:30
NEW 11.06.22 18:30 
в ответ ivan_12 11.06.22 16:01

12 Итак, облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,

Колоссянам 3:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, - подытожим ....


облекитесь, - непросто будет, ведь "облекаться" придётся всю земную жизнь


как избранные Божии, - избрнные Господом Богом.


святые - святые прежде всего святостью Христа Иисуса


и возлюбленные, - Богом и любящими Бога


в милосердие, - пожалуй, самая важная добродетель Христианина


благость, - то что есть Благо в глазах Божиих


смиренномудрие, - человеческая мудрость в состоянии смирения перед Мудростью Господа.


кротость, - незлобивость, всё и легко прощение .....


долготерпение, - которого мне больше всего не хватаet

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.06.22 05:22
NEW 12.06.22 05:22 
в ответ ivan_12 11.06.22 18:30

13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.

Колоссянам 3:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


снисходя друг другу и прощая взаимно, - если есть для этого предпосылки, то должно получаться легко ...


если кто на кого имеет жалобу: - или просто обиду


как Христос простил вас, так и вы. - это и есть главная предпосылка.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.06.22 10:29
NEW 12.06.22 10:29 
в ответ ivan_12 12.06.22 05:22

14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

Колоссянам 3:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Более же всего - я бы сказал - важнее всего облечься ....


облекитесь в любовь, - а именно ту Любовь о которой говорит Иисус: Бога изо всех своих сил и ближнего как самого себя.


которая есть совокупность - то есть всё возможности вместе взятые.


совершенства. - то есть призыв Господа быть совершенным как Отец наш Небесный это по сути призыв к Любви.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.06.22 12:49
NEW 12.06.22 12:49 
в ответ ivan_12 12.06.22 10:29

15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.

Колоссянам 3:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, - это и будет Благодать Божия.


к которому вы и призваны в одном теле, - именно все призванные в одном Теле Христовом.


и будьте дружелюбны. - если вышеозначенные пункты состоятся, то недружелюбным быть уже не получится.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.06.22 13:17
NEW 12.06.22 13:17 
в ответ ivan_12 12.06.22 12:49, Последний раз изменено 12.06.22 16:29 (ivan_12)

16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.

Колоссянам 3:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Слово Христово - не только буквой, но и духом.


да вселяется в вас обильно, - ибо Его слово о всём мироздании, причём в деталях, значит этого Слова очень много.


со всякою премудростью; - заметили? - речь не о знании, но о премудрости.


научайте - так что ложной скромности не должно быть места.


и вразумляйте - наставление на путь Истины?


друг друга - и никому не нужно себя недооценивать.


псалмами, - и в них Истина


славословием - а это прежде всего


и духовными песнями, - теоретически это может быть и "самиздат"


во благодати воспевая в сердцах ваших Господу. - как отражение восторга в сердцах нашиh

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.06.22 16:41
NEW 12.06.22 16:41 
в ответ ivan_12 12.06.22 13:17

17 И всё, что вы делаете, словом или делом, всё делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.

Колоссянам 3:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И всё, что вы делаете, - в том числе и в обыденной жизни


словом или делом, - как и сказано ....


всё делайте во имя Господа Иисуса Христа, - это значит стараться делать так, чтобы вызвать у Него одобрение


благодаря через Него Бога и Отца. - благодарность Иисусу и будет благодарностью Богу и Отцу

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.06.22 17:28
NEW 12.06.22 17:28 
в ответ ivan_12 12.06.22 16:41

18 Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.

Колоссянам 3:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Жены, повинуйтесь мужьям своим, - если это делать ради Спасения, ради любви к Богу, то думаю что получится легко.


как прилично в Господе. - думаю что Павел указывает на давнюю религиозную традицию Иудеев.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.06.22 18:09
NEW 12.06.22 18:09 
в ответ ivan_12 12.06.22 17:28

19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.

Колоссянам 3:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Мужья, любите своих жен - любить прежде Вега как своих ближних


и не будьте к ним суровы. - то же самое как быть к ним снисходительными что бы ни случилось ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.06.22 18:33
NEW 12.06.22 18:33 
в ответ ivan_12 12.06.22 18:09

20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.

Колоссянам 3:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


К сожалению в мою бытность ребенком подростком или юношей такие вопросы меня мало интересовали.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.06.22 22:28
NEW 12.06.22 22:28 
в ответ ivan_12 12.06.22 18:33

21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.

Колоссянам 3:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И при этом нужно ещё и воспитывать детей ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.06.22 00:37
NEW 13.06.22 00:37 
в ответ ivan_12 12.06.22 22:28, Последний раз изменено 13.06.22 18:16 (ivan_12)

22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога

Колоссянам 3:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Рабы, - в то время было обычным делом быть рабом.


во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, - хозяева рабов - Господа по плоти ... Господь по Духу есть лишь Бог.


не в глазах только служа им, как человекоугодники, - не лицемерно ...


но в простоте сердца, - от души


боясь Бога - боясь Его "разочаровать" ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.06.22 18:21
NEW 13.06.22 18:21 
в ответ ivan_12 13.06.22 00:37

23 И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,

Колоссянам 3:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... и жизнь изменится кардинально

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.06.22 20:19
NEW 13.06.22 20:19 
в ответ ivan_12 13.06.22 18:21

24 зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.

Колоссянам 3:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


зная, - в подобных случаях я лично применяю слово "надеясь", потому что при слове "зная" может возникнуть ощущение полной уверенности в том что "наследие" уже так сказать в кармане - но это не совсем так.


что в воздаяние от Господа получите наследие, - здесь тоже не совсем гармонирует с моим представлением о наследстве. По - моему если наследие, то по праву а не как воздаяние; хотя даже если и по праву, то при выполнении определённых условий.

Павел не раскрывает о каком наследии речь, видимо потому что каждому должно быть ясно что имеется в виду


ибо вы служите Господу Христу - Аминь!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.06.22 09:07
NEW 14.06.22 09:07 
в ответ ivan_12 13.06.22 20:19

25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.

Колоссянам 3:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А кто - личность, не сообщество


неправо - не по правде, не по праву, не по ... .


поступит, - даже если единожды "неправо поступит" ...


тот - только тот и каждый в отдельности.


получит - думаю что для исправления.


по своей - и только своей собственной


неправде, - !


у Него - Господа Бога


нет лицеприятия. - здесь не помогут избежать того что вмещает "получит" ни прошлые заслуги, ни особое положение - ничто и никто.


Почему это так? ... Думаю потому что только так может выглядеть процесс воспитания необходимого совершенства каждого из нас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.06.22 17:18
NEW 14.06.22 17:18 
в ответ ivan_12 14.06.22 09:07

1 Господа́, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах.

Колоссянам 4:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Рабовладельцы находились в особо щекотливом положении - по вполне понятным причинам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.06.22 18:01
NEW 14.06.22 18:01 
в ответ ivan_12 14.06.22 17:18

2 Будьте постоянны в молитве, бодрствуя в ней с благодарением.

Колоссянам 4:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Будьте постоянны в молитве, - здесь следовало бы разобраться и прежде всего в том как должна выглядеть эта постоянная молитва ... разобраться уже хотя бы потому что сам Господь предупреждает о бесполезности многословия в молитве - здесь же речь идёт о необходимости постоянного нахождении в молитве.


бодрствуя в ней с благодарением - здесь есть уже некоторое разъяснение того что отличает молитву о которой говорит Господь от той что по Павлу. Ведь одно дело долго талдычить с просьбой о неважный делах - другое же дело быть в состоянии радостной благодарности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.06.22 19:47
NEW 14.06.22 19:47 
в ответ ivan_12 14.06.22 18:01

3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,

Колоссянам 4:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Молитесь также и о нас, - вот случай, когда просьба (молитва) во имя Господа Иисуса.


чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, - ... хотя Господь и так знают в чём нуждается каждый из нас.


за которую я и в узах - ... в тюрьме.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.06.22 20:06
NEW 14.06.22 20:06 
в ответ ivan_12 14.06.22 19:47

4 дабы я открыл ее, как должно мне возвещать.

Колоссянам 4:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


дабы я открыл ее, - речь о тайне Христовой


как должно мне возвещать - потому что именно для этого Павел и был призван лично Иисусом Христом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.06.22 20:36
NEW 14.06.22 20:36 
в ответ ivan_12 14.06.22 20:06

5 Со внешними обходитесь благоразумно, пользуясь временем.

Колоссянам 4:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Со внешними - теми которые находятся вне общины


обходитесь благоразумно, - = мудро1


пользуясь временем - время лечит всё?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.06.22 21:12
NEW 14.06.22 21:12 
в ответ ivan_12 14.06.22 20:36, Последний раз изменено 14.06.22 21:15 (ivan_12)

6 Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому.

Колоссянам 4:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Слово ваше да будет всегда с благодатию - это скорее пожелание чемуказание


приправлено солью - соль обычно применяется как усилитель вкуса ... параллели?


дабы вы знали, как отвечать каждому - вот оно!!!

Письмо адресовано каждому члену общины в то время ... в наше же время каждому верующему - это значит в вопросах веры каждый из нас должен знать как ответить на каждый вопрос ... сам, опираясь на Писание!!!! ... а не ссылаясь на старцев или ещё на кого-то.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.06.22 14:43
NEW 15.06.22 14:43 
в ответ ivan_12 14.06.22 21:12

7 О мне всё скажет вам Тихик, возлюбленный брат и верный служитель и сотрудник в Господе,

Колоссянам 4:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тихи%D...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.06.22 00:43
NEW 16.06.22 00:43 
в ответ ivan_12 15.06.22 14:43

8 которого я для того послал к вам, чтобы он узнал о ваших обстоятельствах и утешил сердца ваши,

Колоссянам 4:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


которого - речь о Тихике


я для того послал к вам, чтобы он узнал о ваших обстоятельствах - Павел заботился неслабо об общине


и утешил сердца ваши - содержание утешения - Благая весть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.06.22 12:19
NEW 16.06.22 12:19 
в ответ ivan_12 16.06.22 00:43

9 с Онисимом, верным и возлюбленным братом нашим, который от вас. Они расскажут вам о всем здешнем.

Колоссянам 4:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


с Онисимом, - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Онисим_(апостол_от_70)


верным и возлюбленным братом нашим, - понятно, убеждённый и харизматичный христианин


который от вас. - значит, местный по происхождению


Они расскажут вам о всем здешнем - .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.06.22 15:07
NEW 16.06.22 15:07 
в ответ ivan_12 16.06.22 12:19

10 Приветствует вас Аристарх, заключенный вместе со мною, и Марк, племянник Варнавы (о котором вы получили приказания: если придет к вам, примите его),

Колоссянам 4:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Приветствует вас Аристарх, заключенный вместе со мною, Аристарх — Википедия (wikipedia.org)


и Марк, племянник Варнавы (о котором вы получили приказания: если придет к вам, примите его), Марк-Иоанн — Википедия (wikipedia.org)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.06.22 15:32
NEW 16.06.22 15:32 
в ответ ivan_12 16.06.22 15:07

11 также Иисус, прозываемый Иустом, оба из обрезанных. Они — единственные сотрудники для Царствия Божия, бывшие мне отрадою.

Колоссянам 4:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


также Иисус, прозываемый Иустом, - о нём история умалчивает ...


оба из обрезанных. - значит из иудеев принявших христианскую веру


Они — единственные сотрудники для Царствия Божия, бывшие мне отрадою - хвалил то Павел вроде бы всех, но действительной его похвалы удостоились

лишь Марк и Иисус, прозванный Иустом - оба вышли из Иудейства.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.06.22 18:15
NEW 16.06.22 18:15 
в ответ ivan_12 16.06.22 15:32, Последний раз изменено 16.06.22 18:57 (ivan_12)

12 Приветствует вас Епафрас ваш, раб Иисуса Христа, всегда подвизающийся за вас в молитвах, чтобы вы пребыли совершенны и исполнены всем, что угодно Богу.

Колоссянам 4:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Приветствует вас Епафрас -

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Епаф%D...

ваш, - он что, из местных?


раб Иисуса Христа, - Христианин


всегда подвизающийся за вас в молитвах, - ...


чтобы вы пребыли совершенны - что имеется в виду здесь под совершенством?


и исполнены всем, что угодно Богу - замечательный пожелания!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.06.22 18:32
NEW 16.06.22 18:32 
в ответ ivan_12 16.06.22 18:15

13 Свидетельствую о нем, что он имеет великую ревность и заботу о вас и о находящихся в Лаодикии и Иераполе.

Колоссянам 4:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Он - Эпафрас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.06.22 19:11
NEW 16.06.22 19:11 
в ответ ivan_12 16.06.22 18:32

14 Приветствует вас Лука, врач возлюбленный, и Димас.

Колоссянам 4:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Приветствует вас Лука, врач возлюбленный -

https://ekzeget.ruglava-4 › stih-14

К Колоссянам послание ап. Павла, Глава 4, стих 14

Среди тех, кто шлёт своё приветствие Ко- лосской церкви, Павел упоминает евангелиста Луку: «Приветствует вас Лука, врач

и Димас -

ДИМАС

ученик ап. Павла, впосл. от него отступивший (Кол 4. 14; 2 Тим 4. 10). Д. был вместе с ап. Павлом, вероятнее всего, во время 1-го заключения апостола в Риме в 60-61 гг. (O'Brien. P. XLIX-LIII). Д. упомянут вместе со спутниками Павла (Флм 24) - Аристархом, Марком, племянником Варнавы, Епафрасом и Лукой (ср.: Кол 4. 10-14), с которыми был обращен из язычников (Кол

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.06.22 19:26
NEW 16.06.22 19:26 
в ответ ivan_12 16.06.22 19:11

15 Приветствуйте братьев в Лаодикии, и Нимфана, и домашнюю церковь его.

Колоссянам 4:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Приветствуйте братьев в Лаодикии, - Лаодикия и Колоссы находятся на небольшом удалении друг от друга.


и Нимфана, и домашнюю церковь его - видимо эта Церковь собиралась в доме у Нимфана.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.06.22 01:18
NEW 17.06.22 01:18 
в ответ ivan_12 16.06.22 19:26

16 Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы.

Колоссянам 4:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; - нахожу эту идею вполне разумной.


а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы - об этом послании мне ничего не известно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.06.22 01:45
NEW 17.06.22 01:45 
в ответ ivan_12 17.06.22 01:18

17 Скажите Архиппу: смотри, чтобы тебе исполнить служение, которое ты принял в Господе.

Колоссянам 4:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Архипп_(апостол)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.06.22 01:59
NEW 17.06.22 01:59 
в ответ ivan_12 17.06.22 01:45

18 Приветствие моею рукою, Павловою. Помните мои узы.

Благодать со всеми вами. Аминь.

Колоссянам 4:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Приветствие моею рукою, Павловою. - Только приветствие? ... А остальное - под диктовку?


Помните мои узы. - А это к чему?


Благодать со всеми вами. - Лучшего пожелания и не придумать.


Аминь - что должно подтвердить сказанное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.06.22 04:57
NEW 17.06.22 04:57 
в ответ ivan_12 17.06.22 01:59

Первое Письмо Фессалоникийцам Святого Апостола Павла

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.06.22 05:07
NEW 17.06.22 05:07 
в ответ ivan_12 17.06.22 04:57

1 Павел и Силуан и Тимофей — церкви Фессалоникской в Боге Отце и Господе Иисусе Христе: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

1 Фессалоникийцам 1:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Силуан_(апостол_от_70)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.06.22 12:34
NEW 17.06.22 12:34 
в ответ ivan_12 17.06.22 05:07

2 Всегда благодарим Бога за всех вас, вспоминая о вас в молитвах наших,

1 Фессалоникийцам 1:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Этому мне следует ещё научиться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.06.22 15:03
NEW 17.06.22 15:03 
в ответ ivan_12 17.06.22 12:34

2 Всегда благодарим Бога за всех вас, вспоминая о вас в молитвах наших,

3 непрестанно памятуя ваше дело веры и труд любви и терпение упования на Господа нашего Иисуса Христа пред Богом и Отцом нашим,

1 Фессалоникийцам 1:2-3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


непрестанно памятуя ваше дело веры - по сути это призыв никогда не забывать о собственной мотивации в вере.


и труд любви - вот обозначен один из важнейших столпов мотивации.


и терпение упования - ещё ни разу не слышал подобного словосочетания.


на Господа нашего Иисуса Христа - без Него всё пусто и бесполезно.


пред Богом и Отцом нашим - этот фокус на Отца и Бога нашего имеем от Иисуса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.06.22 15:49
NEW 17.06.22 15:49 
в ответ ivan_12 17.06.22 15:03

4 зная избрание ваше, возлюбленные Богом братия;

1 Фессалоникийцам 1:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Речь идёт об избрании в наследники Царствия Небесного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.06.22 18:15
NEW 17.06.22 18:15 
в ответ ivan_12 17.06.22 15:49

5 потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы сами знаете, каковы были мы для вас между вами.

1 Фессалоникийцам 1:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


потому что наше благовествование у вас - это прежде всего провозглашение Евангелия


было не в слове только, - хотя Павел со товарищи как видим применял и другие средства убеждения (легитимные!)


но и в силе - наверняка случались и случаи чудес.


и во Святом Духе, - у Которого наверняка многообразное проявление


и со многим удостоверением, - имеется в виду случаи возможности удостовериться в чём-то


как вы сами знаете, - Павел обращается в том числе и к людям которые являются живыми свидетелями того о чём он говорит.


каковы были мы для вас между вами. - эти свидетели сами всё это знают.


В настоящее время такие случаи о которых говорит Павел крайне редки. Значит ли это, что мы в менее выгодных условиях чем "они тогда"? ... Я убеждён - нет. Ибо Сам Господь говорит: ...."но блаженны не видевшие и уверовавшие".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.06.22 23:15
NEW 17.06.22 23:15 
в ответ ivan_12 17.06.22 18:15, Последний раз изменено 18.06.22 07:34 (ivan_12)

6 И вы сделались подражателями нам и Господу, приняв слово при многих скорбях с радостью Духа Святого,

1 Фессалоникийцам 1:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И вы сделались подражателями нам - а Павел со своими сподвижниками были подражателями Господу.


и Господу, - подражая тем кто подражал Господу они стали способными подражать Самоиу Господу.


приняв слово при многих скорбях - без скорбей не может быть становление христианина.


с радостью Духа Святого, - радость Духа Святого имеем несмотря на скорби - а может быть и благодаря скорбям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.06.22 10:54
NEW 18.06.22 10:54 
в ответ ivan_12 17.06.22 23:15

7 так что вы стали образцом для всех верующих в Македонии и Ахаии.

1 Фессалоникийцам 1:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел не говорит в кого верующих, но по контексту ясно. И даже эту полезную казалось бы мелочь переняли мы в наш обиходный язык.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.06.22 15:12
NEW 18.06.22 15:12 
в ответ ivan_12 18.06.22 10:54

8 Ибо от вас пронеслось слово Господне не только в Македонии и Ахаии, но и во всяком месте прошла слава о вере вашей в Бога, так что нам ни о чем не нужно рассказывать.

1 Фессалоникийцам 1:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо от вас пронеслось слово Господне - видимо вера их была действительно живой и осознанной.


не только в Македонии и Ахаии, - это ближние территории


но и во всяком месте - предполагаю что здесь имеются в виду лишь прилегающие страны


прошла слава о вере вашей в Бога, - и слава эта принадлежит прежде всего Господу, ибо без Него невозможны истинные блага.


так что нам ни о чем не нужно рассказывать - думаю что это уже перебор.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.06.22 15:57
NEW 18.06.22 15:57 
в ответ ivan_12 18.06.22 15:12

9 Ибо сами они сказывают о нас, какой вход имели мы к вам, и как вы обратились к Богу от идолов, чтобы служить Богу живому и истинному

1 Фессалоникийцам 1:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо сами они - внешние общины


сказывают о нас, - не "о вас", а "о нас"!


какой вход имели мы к вам, - вход Павла с соратниками к людям в Фессалониках ставшими общиной.


и как вы обратились к Богу - можно только представить себе как это просходило.


от идолов, - по сути своей никчёмным поделка человеческих рук и ума.


чтобы служить Богу - Богу!


живому - личности могущей всё!


и истинному - !!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.06.22 08:23
NEW 19.06.22 08:23 
в ответ ivan_12 18.06.22 15:57

10 и ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых, Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева.

1 Фессалоникийцам 1:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и ожидать с небес Сына Его, - Иисуса Христа


Которого Он воскресил из мертвых, - о чём доподлинно известно


Иисуса, - как уже было сказано


избавляющего нас от грядущего гнева - и берущего нас в Божие вечные обители.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.06.22 11:59
NEW 19.06.22 11:59 
в ответ ivan_12 19.06.22 08:23

1 Вы сами знаете, братия, о нашем входе к вам, что он был не бездейственный;

1 Фессалоникийцам 2:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вы сами знаете, братия, - дело должно было быть известным


о нашем входе к вам, - как Павел со товарищи начинал проповедовать среди тех кто впоследствии стали членами общины


что он был не бездейственный - был эффективным

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.06.22 13:26
NEW 19.06.22 13:26 
в ответ ivan_12 19.06.22 11:59

2 но, прежде пострадав и быв поруганы в Филиппах, как вы знаете, мы дерзнули в Боге нашем проповедать вам благовестие Божие с великим подвигом.

1 Фессалоникийцам 2:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


но, прежде пострадав и быв поруганы в Филиппах, - несмотря на великую неудачу в Ф.


как вы знаете, - речь о хорошо известном деле


мы дерзнули - сами, без вождения Духа?


в Боге нашем - следуя заветам Бога


проповедать вам благовестие Божие - ...


с великим подвигом - видимо решение на это далось нелегко.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.06.22 15:45
NEW 19.06.22 15:45 
в ответ ivan_12 19.06.22 13:26

3 Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства;

1 Фессалоникийцам 2:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо в учении нашем - совершенно новое учение


нет ни заблуждения, - потому что оно не от человеков, а от Бога


ни нечистых побуждений,- оно не направлено во вред кому бы то ни было


ни лукавства - всё честно и открыто.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.06.22 17:02
NEW 19.06.22 17:02 
в ответ ivan_12 19.06.22 15:45

4 но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить нам благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши.

1 Фессалоникийцам 2:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить нам благовестие, - и это благовестие является не нашей инициативой, а Его.


так мы и говорим, - от себя не говорим ничего.


угождая не человекам, - непременное условие благовестия


но Богу, - и только одному Ему


испытующему сердца наши - и об этом следует никогда не забывать

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.06.22 19:38
NEW 19.06.22 19:38 
в ответ ivan_12 19.06.22 17:02

5 Ибо никогда не было у нас перед вами ни слов ласкательства, как вы знаете, ни видов корысти: Бог свидетель!

1 Фессалоникийцам 2:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо никогда не было у нас перед вами - никакого угождения ...


ни слов ласкательства, - в наше время это называется комплиментами. Комплименты делают вроде бы для мотивации, на самом же деле они являются знаками лицемерия и инструментами манипуляций.


как вы знаете, - было известным делом


ни видов корысти: - об этом они могли и не знать, но зная жизнь Павла в этом и не сомневаться.


Бог свидетель! - Аминь!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.06.22 19:49
NEW 19.06.22 19:49 
в ответ ivan_12 19.06.22 19:38

6 Не ищем славы человеческой ни от вас, ни от других:

1 Фессалоникийцам 2:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сверхважное условие истинной веры.


Уже хотя бы потому что честолюбивый - сам себе бог .... Кроме того честолюбивыми можно довольно легко манипулировать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.06.22 20:18
NEW 19.06.22 20:18 
в ответ ivan_12 19.06.22 19:49

7 мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими.

1 Фессалоникийцам 2:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, - только было бы это по-христиански?


но были тихи среди вас, - вот это по-христиански!


подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими - именно так!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.06.22 20:35
NEW 19.06.22 20:35 
в ответ ivan_12 19.06.22 20:18

8 Так мы, из усердия к вам, восхотели передать вам не только благовестие Божие, но и души наши, потому что вы стали нам любезны.

1 Фессалоникийцам 2:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Так мы, из усердия к вам, - это от "любви к ближним"


восхотели передать вам не только благовестие Божие, - Евангелие


но и души наши, - это признак Божией любви к братьям по вере


потому что вы стали нам любезны - ради Господа

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.06.22 22:54
NEW 19.06.22 22:54 
в ответ ivan_12 19.06.22 20:35

9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедовали у вас благовестие Божие.

1 Фессалоникийцам 2:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, - здесь видимо речь о работе на собственное содержание и о том что следует ...


мы проповедовали у вас благовестие Божие. - ... именно это.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.06.22 23:09
NEW 19.06.22 23:09 
в ответ ivan_12 19.06.22 22:54

10 Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы перед вами, верующими,

1 Фессалоникийцам 2:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я бы так скорее всего не смог.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.06.22 00:30
NEW 20.06.22 00:30 
в ответ ivan_12 19.06.22 23:09

11 потому что вы знаете, как каждого из вас, как отец детей своих,

12 мы просили и убеждали и умоляли поступать достойно Бога, призвавшего вас в Свое Царство и славу.

1 Фессалоникийцам 2:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел относился к своим подопечным воистину нежно и трогательно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.06.22 02:23
NEW 20.06.22 02:23 
в ответ ivan_12 20.06.22 00:30

13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не ка́к слово человеческое, но как слово Божие, — каково оно есть по истине, — которое и действует в вас, верующих.

1 Фессалоникийцам 2:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Посему и мы непрестанно благодарим Бога, - непрестанное благодарение Бога есть и беспрестанная радость


что, приняв от нас слышанное слово Божие, - в то время печатного Слова ещё не было


вы приняли не ка́к слово человеческое, - которому была бы и соответствующая цена


но как слово Божие, - Слово животворящее


— каково оно есть по истине, - и этого нельзя не заметить


— которое и действует в вас, верующих. - действует животворяще.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.06.22 02:37
NEW 20.06.22 02:37 
в ответ ivan_12 20.06.22 02:23

14 Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев,

1 Фессалоникийцам 2:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, - подражателями, значит равноценными.


потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев - отрекшиеся от идолов которым поклонялись прежде конечно же вызывали разные нехорошие чувства у прежних единоверцев - и это имело последствия!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.06.22 11:40
NEW 20.06.22 11:40 
в ответ ivan_12 20.06.22 02:37

15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,

1 Фессалоникийцам 2:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


которые - это об Иудеях ...


убили и Господа Иисуса - это говорит Иудей по происхождению, а не какой - нибудь там антисемит.


и Его пророков, - было до Иисуса.


и нас изгнали, - призванных лично Господом Иисусом


и Богу не угождают, - даже свои законы не выполняют.


и всем человекам противятся - если бы Павел сам не был бы Иудеем, его можно было бы обвинить в антисемитизме именно за это высказывание.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.06.22 13:17
NEW 20.06.22 13:17 
в ответ ivan_12 20.06.22 11:40

16 которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца.

1 Фессалоникийцам 2:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


которые - Иудеи


препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, - интересно, а какое дело им до спасения других? ... ведь это ничем не обоснованная злонамеренность.


и через это всегда наполняют меру грехов своих; - и почему они до сих пор представляют себя невинными жертвами?


но приближается на них гнев до конца - а ведь приближается и до сих пор!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.06.22 20:01
NEW 20.06.22 20:01 
в ответ ivan_12 20.06.22 13:17

17 Мы же, братия, быв разлучены с вами на короткое время лицом, а не сердцем, тем с бо́льшим желанием старались увидеть лицо ваше.

1 Фессалоникийцам 2:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Мы же, братия, быв разлучены с вами на короткое время лицом, - физически ...


а не сердцем, - понятно.


тем с бо́льшим желанием старались увидеть лицо ваше. - тоже понятно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.06.22 23:20
NEW 20.06.22 23:20 
в ответ ivan_12 20.06.22 20:01

18 И потому мы, я, Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана.

1 Фессалоникийцам 2:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И потому мы, я, Павел, - а это как понимать?


и раз и два хотели прийти к вам, - вот к этому вопросов нет ...


но воспрепятствовал нам сатана. - а вот к этому есть снова.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.06.22 05:37
NEW 21.06.22 05:37 
в ответ ivan_12 20.06.22 23:20, Последний раз изменено 21.06.22 08:48 (ivan_12)

19 Ибо кто наша надежда, или радость, или венец похвалы? Не и вы ли пред Господом нашим Иисусом Христом в пришествие Его?

20 Ибо вы — слава наша и радость.

1 Фессалоникийцам 2:19-20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я бы в подобном случае оставил только радость; надежду, венец похвалы (в особенности) и славу - нет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.06.22 08:50
NEW 21.06.22 08:50 
в ответ ivan_12 21.06.22 05:37

1 И потому, не терпя более, мы восхотели остаться в Афинах одни,

1 Фессалоникийцам 3:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не совсем понимаю, о чём это он?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.06.22 16:25
NEW 21.06.22 16:25 
в ответ ivan_12 21.06.22 08:50, Последний раз изменено 21.06.22 16:33 (ivan_12)

2 и послали Тимофея, брата нашего и служителя Божия и сотрудника нашего в благовествовании Христовом, чтобы утвердить вас и утешить в вере вашей,

1 Фессалоникийцам 3:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и послали Тимофея, брата нашего и служителя Божия и сотрудника нашего в благовествовании Христовом, - если самому не удалось попасть туда


чтобы утвердить вас и утешить в вере вашей, - и это у него хорошо получилось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.06.22 16:48
NEW 21.06.22 16:48 
в ответ ivan_12 21.06.22 16:25

3 чтобы никто не поколебался в скорбях сих: ибо вы сами знаете, что так нам суждено.

1 Фессалоникийцам 3:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Да, без земных скорбей Царствия не унаследовать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.06.22 20:06
NEW 21.06.22 20:06 
в ответ ivan_12 21.06.22 16:48

4 Ибо мы и тогда, как были у вас, предсказывали вам, что будем страдать, как и случилось, и вы знаете.

1 Фессалоникийцам 3:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Во все времена, если Христианин не страдает за дело Господа, то он должен с тревогой задуматься о том что у него не так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.06.22 21:22
NEW 21.06.22 21:22 
в ответ ivan_12 21.06.22 20:06

5 Посему и я, не терпя более, послал узнать о вере вашей, чтобы как не искусил вас искуситель и не сделался тщетным труд наш.

1 Фессалоникийцам 3:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Посему и я, не терпя более, - так он страдал ведь и от заботы о своих подопечных .... !


послал узнать о вере вашей, - чтобы покончить с неизвесностью?


чтобы как не искусил вас искуситель - испытание искушением является неизбежностью в жизни веры


и не сделался тщетным труд наш - но это только ведь "так сказать" ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.06.22 22:02
NEW 21.06.22 22:02 
в ответ ivan_12 21.06.22 21:22

6 Теперь же, когда пришел к нам от вас Тимофей и принес нам добрую весть о вере и любви вашей, и что вы всегда имеете добрую память о нас, желая нас видеть, как и мы вас,

7 то мы, при всей скорби и нужде нашей, утешились вами, братия, ради вашей веры;

8 ибо теперь мы живы, когда вы стоите в Господе.

1 Фессалоникийцам 3:6-8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Могу только лишь себе представить облегчение Павла от того что не случилось худшего из всего возможного и радость от того что случилось наилучшее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.06.22 23:30
NEW 21.06.22 23:30 
в ответ ivan_12 21.06.22 22:02

9 Какую благодарность можем мы воздать Богу за вас, за всю радость, которою радуемся о вас пред Богом нашим,

1 Фессалоникийцам 3:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вот она - истинная радость Христианина - благодарность Богу за радость.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.06.22 23:37
NEW 21.06.22 23:37 
в ответ ivan_12 21.06.22 23:30, Последний раз изменено 22.06.22 01:08 (ivan_12)

10 ночь и день всеусердно молясь о том, чтобы видеть лицо ваше и дополнить, чего недоставало вере вашей?

1 Фессалоникийцам 3:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А чего могло недоставать в их вере?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.06.22 01:11
NEW 22.06.22 01:11 
в ответ ivan_12 21.06.22 23:37

11 Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам.

1 Фессалоникийцам 3:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... если Ему это будет угодно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.06.22 01:33
NEW 22.06.22 01:33 
в ответ ivan_12 22.06.22 01:11

12 А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем, какою мы исполнены к вам,

13 чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцом нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его. Аминь.

1 Фессалоникийцам 3:12-13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Аминь!


Налицо трогательная забота Павла о готовности его подопечных ко Дню пришествия Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.06.22 05:54
NEW 22.06.22 05:54 
в ответ ivan_12 22.06.22 01:33

1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,

1 Фессалоникийцам 4:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


За сим, - = за этим? или - идём далее


братия, просим - !


и умоляем вас - более того - умоляем


Христом Иисусом, - Его авторитетом


чтобы вы, приняв от нас, - о содержании конкретно Павел здесь ничего не говорит ... но для нас это НЗ.


как должно вам поступать и угождать Богу, - желание верующего - угождать Богу


более -более чем до этого (?)


в том преуспевали, - !

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.06.22 13:07
NEW 22.06.22 13:07 
в ответ ivan_12 22.06.22 05:54

2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.

1 Фессалоникийцам 4:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не знаю какие заповеди получили те, мы же должны выполнять то что изложено в НЗ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.06.22 14:36
NEW 22.06.22 14:36 
в ответ ivan_12 22.06.22 13:07

3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;

1 Фессалоникийцам 4:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это тот минимум запретов, который возложили на бывших язычников.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.06.22 17:04
NEW 22.06.22 17:04 
в ответ ivan_12 22.06.22 14:36, Последний раз изменено 22.06.22 17:05 (ivan_12)

чтобы вы воздерживались от блуда;

4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,

1 Фессалоникийцам 4:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


.... интерееееесно! С чего это вдруг Павел заговорил и о чести?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.06.22 17:33
NEW 22.06.22 17:33 
в ответ ivan_12 22.06.22 17:04

5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;

1 Фессалоникийцам 4:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


они и были язычниками не знавшего Бога - теперь же стали знающим Бога.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.06.22 18:34
NEW 22.06.22 18:34 
в ответ ivan_12 22.06.22 17:33

6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь — мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.

1 Фессалоникийцам 4:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: - стихи 4 и 5 предупреждают против блуда и похоти - стих же 6 говорит "... чтобы не поступали с братом противозаконно и корыстолюбиво" ... так блуда избегать вообще или с кем-то из близких?


потому что Господь — мститель за все это, - и в этом не может быть никакого сомнения


как и прежде мы говорили вам - о последствиях


и свидетельствовали - о том что такое уже случалось

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.06.22 20:56
NEW 22.06.22 20:56 
в ответ ivan_12 22.06.22 18:34

7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.

1 Фессалоникийцам 4:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.06.22 21:32
NEW 22.06.22 21:32 
в ответ ivan_12 22.06.22 20:56

8 Итак, непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святого.

1 Фессалоникийцам 4:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Непокорный. .. В каком отношении?

Ведь можно же покориться или не покориться греху ......

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.06.22 22:04
NEW 22.06.22 22:04 
в ответ ivan_12 22.06.22 21:32

9 О братолюбии же нет нужды писать к вам; ибо вы сами научены Богом любить друг друга,

1 Фессалоникийцам 4:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Похоже что у них природный дар человеколюбия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.06.22 06:10
NEW 23.06.22 06:10 
в ответ ivan_12 22.06.22 22:04

10 ибо вы так и поступаете со всеми братиями по всей Македонии. Умоляем же вас, братия, более преуспевать 11 и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое дело и работать своими собственными руками, как мы заповедовали вам;

1 Фессалоникийцам 4:10-11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо вы так и поступаете со всеми братиями по всей Македонии. - с этим всё в полном порядке.


Умоляем же вас, братия, более преуспевать и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, - как у нас говорят - скромно.


делать свое дело - прежде всего что касается Церкви.


и работать своими собственными руками, - даже если кто-то и богат или принес богатство с собой в общин


как мы заповедовали вам - всё уже сказано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.06.22 11:09
NEW 23.06.22 11:09 
в ответ ivan_12 23.06.22 06:10

12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.

1 Фессалоникийцам 4:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


чтобы вы поступали благоприлично перед внешними - имидж называется ....


и ни в чем не нуждались - естественно, для этого люди и работают ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.06.22 12:24
NEW 23.06.22 12:24 
в ответ ivan_12 23.06.22 11:09

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.

1 Фессалоникийцам 4:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды - дабы вообще не скорбели (?) ...

... или не скорбели как "прочие, не имеющие надежды"?


Вопрос далеко не праздный.

И дело совершенно не в том чтобы выработать "правила реакции на смерть других людей".

Дело в гармонии личной веры каждого из нас с волей Бога об этой "личной вере каждого из нас".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.06.22 16:55
NEW 23.06.22 16:55 
в ответ ivan_12 23.06.22 12:24

14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.

1 Фессалоникийцам 4:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо, если мы веруем, - а мы веруем


что Иисус умер и воскрес, - это основа нашей веры


то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним - когда начинаешь понимать куда Бог приведет умерших с Ним, то начинает захватывать дух от радости.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.06.22 17:13
NEW 23.06.22 17:13 
в ответ ivan_12 23.06.22 16:55

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,

1 Фессалоникийцам 4:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо сие говорим вам словом Господним, - Оно и есть единственно надёжное


что мы, живущие, - в этом мире


оставшиеся до пришествия Господня, - сейчас это мы


не предупредим умерших - а о чём мы можем предупредить умерших? ... или я что-то не так понимаю?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.06.22 17:45
NEW 23.06.22 17:45 
в ответ ivan_12 23.06.22 17:13

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

1 Фессалоникийцам 4:16-17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, - это предвещал Сам Господь через Его святое Евангелие


и мертвые во Христе воскреснут прежде; - ах вот в чём дело! "Мы не предупредим умерших" из стиха 15 означает то что "мы не окажемся на небе раньше умерших до нас"


потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках - то же самое должны ожидать мы живущие сегодня - сначала умершие до нас а потом уже мы.


в сретение Господу на воздухе, - пришествие Господа живущие на этот момент в этом мире и встретят Его в этом мире - "на воздухе".


и так всегда с Господом будем. - что означает это конкретно? Хотя самое главное что не только утешает, но и несказанно радует: "и так (на)всегда будем с Господом".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.06.22 17:55
NEW 23.06.22 17:55 
в ответ ivan_12 23.06.22 17:45

18 Итак, утешайте друг друга сими словами.

1 Фессалоникийцам 4:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю что в этом случае значение слова "утешайте" будет нести нагрузку отличную чем нам привычную - Господь наш рекомендует нам ликование и радоваться ожидая час этот.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.06.22 20:03
NEW 23.06.22 20:03 
в ответ ivan_12 23.06.22 17:55

1 О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,

1 Фессалоникийцам 5:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю что есть нужда и есть смысл об этом говорить хотябы уже потому что люди задают вопросы. Но .... Что это даст?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.06.22 20:25
NEW 23.06.22 20:25 
в ответ ivan_12 23.06.22 20:03

2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.

1 Фессалоникийцам 5:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это значит что Он придёт совершенно неожиданно.

Ну а если вспомнить о том этот День ожидается без малого 2 тыс. лет, то понятно, как будут удивлены очень многие - ведь редко кто уже вообще верит что день Господень когда-либо наступит.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.06.22 23:30
NEW 23.06.22 23:30 
в ответ ivan_12 23.06.22 20:25

3 Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.

1 Фессалоникийцам 5:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


То же самое по смыслу говорит Иисус в Евангелии от Луки. Павлу тоже сказал Иисус - думаю что лично.



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.06.22 23:45
NEW 23.06.22 23:45 
в ответ ivan_12 23.06.22 23:30

4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.

1 Фессалоникийцам 5:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сегодня Павел обращает сказанное к нам, нынешним Христианам. И неважно как долго ещё придётся ждать - ожидать Прихода следует непрерывно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.06.22 03:17
NEW 24.06.22 03:17 
в ответ ivan_12 23.06.22 23:45

5 Ибо все вы — сыны света и сыны дня: мы — не сыны ночи, ни тьмы.

1 Фессалоникийцам 5:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо все вы — - обращается и к нам ... все мы


сыны света - Свет есть одно из Имён Бога.


и сыны дня: - Бог не только освящает, но и освещает всё с


мы — не сыны ночи, - всякой неизвестности


ни тьмы - во всех её проявлениях

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.06.22 04:21
NEW 24.06.22 04:21 
в ответ ivan_12 24.06.22 03:17

6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.

1 Фессалоникийцам 5:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, не будем спать, - конечно же это не в прямом смысле, а в духовном.


как и прочие, - имеются в виду идолопоклонники всех мастей начиная от атеистов и до тех кто гордится своим явным идолопоклонничеством.


но будем бодрствовать - исповедовать Единого Бога под водительством Господа нашего Иисуса Христа


и трезвиться - вместе с Господом нашим Иисусом Христом

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.06.22 06:24
NEW 24.06.22 06:24 
в ответ ivan_12 24.06.22 04:21

7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.

1 Фессалоникийцам 5:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это не только в прямом, но и в переносном смысле. Утро в прямом смысле может быть ночью в смысле переносном.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.06.22 09:14
NEW 24.06.22 09:14 
в ответ ivan_12 24.06.22 06:24

8 Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,

1 Фессалоникийцам 5:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.06.22 12:25
NEW 24.06.22 12:25 
в ответ ivan_12 24.06.22 09:14

9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,

1 Фессалоникийцам 5:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А что есть спасение?

Спасение на Небе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.06.22 13:59
NEW 24.06.22 13:59 
в ответ ivan_12 24.06.22 12:25

к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,

10 умершего за нас, чтобы мы — бодрствуем ли или спим — жили вместе с Ним.

1 Фессалоникийцам 5:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


умершего за нас, чтобы мы - на самом деле после "чтобы мы" длинный список.


— бодрствуем ли или спим - речь здесь значит идёт пока о нашей земной жизни.


— жили вместе с Ним - и с Ним в сердце.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.06.22 14:11
NEW 24.06.22 14:11 
в ответ ivan_12 24.06.22 13:59

11 Посему увещевайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.

1 Фессалоникийцам 5:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Посему увещевайте друг друга - и масштаб увещеваний в Новом Завете.


и назидайте один другого, - и здесь тоже самое.


как вы и делаете - это неплохо бы делать и нам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.06.22 18:25
NEW 24.06.22 18:25 
в ответ ivan_12 24.06.22 14:11

12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,

1 Фессалоникийцам 5:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Просим же вас, братия, - ?


уважать - что значит уважать?


трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, - ибо "трудящийся достоин пропитания"


и вразумляющих вас - воспитатели или проповедники?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.06.22 20:53
NEW 24.06.22 20:53 
в ответ ivan_12 24.06.22 18:25

13 и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою.

1 Фессалоникийцам 5:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и почитать их - предстоятелей и вразумляющих в вере


преимущественно с любовью - любовь как необходимое условие


за дело их; - они ведь делают дело важнее которого вообще ничего нет


будьте в мире между собою - причём мире Божием

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.06.22 21:52
NEW 24.06.22 21:52 
в ответ ivan_12 24.06.22 20:53

14 Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем.

1 Фессалоникийцам 5:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Умоляем также вас, братия, - раз умоляет, значит есть реальная опасность делу


вразумляйте бесчинных, - особенно извращенцев всякого рода


утешайте малодушных, - конечно же были и такие которые от страха готовы были оставить дело


поддерживайте слабых, - бывают и такие ... в чём может проявляться слабость в вере? Да хотя бы в недостатке мотивации


будьте долготерпеливы ко всем - вот где моё поистине слабое место ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.06.22 22:18
NEW 24.06.22 22:18 
в ответ ivan_12 24.06.22 21:52

15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.

1 Фессалоникийцам 5:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; - мести не должно быть места в душе


но всегда ищите добра - добра не какого-нибудь, а того что добро и в глазах Божиих.


и друг другу - добра


и всем - тоже добра

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.06.22 06:09
NEW 25.06.22 06:09 
в ответ ivan_12 24.06.22 22:18

16 Всегда радуйтесь.

1 Фессалоникийцам 5:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Как это понимать?

А если у меня печаль?

А если страх и боль?

А если сомнения?


Я не могу радоваться по команде, для радости мне нужны основания.


Если же задуматься, то вера даёт все основания к радости - в печали ли, в страхе ли, в боли или сомнениях. Радость совершенная о которой говорит нам Господь - в настоящий момент через Своего апостола - и возникает там где её вроде бы и не должно быть.


Так что если ловлю себя на моменте в котором не чувствую радости во мне, то понимаю - что-то во мне не так, теряю связь с Господом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.06.22 07:07
NEW 25.06.22 07:07 
в ответ ivan_12 25.06.22 06:09

17 Непрестанно молитесь.

1 Фессалоникийцам 5:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь у меня также возникает много вопросов, некоторые из них выглядят приблизительно так


Непрестанно это вообще без остановки?

Как должна выглядеть молитва?


Думаю что "непрестанно молитесь" есть добрый совет к чему следует стремиться и в идеальном состоянии веры так оно и будет.


Если я чувствую умиротворение внутри меня, то отдаю себе отчет в том что это так лишь потому что я знаю и/или помню что Он есть.


Если же я ловлю себя на том что чувствую внутренний дискомфорт, то уже знаю почему это так - значит я забыл что Он есть.


Знать и/или помнить что Он есть и поэтому всё в порядке - полагаю что это уже хотя и очень лёгкая, но уже молитва.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.06.22 07:25
NEW 25.06.22 07:25 
в ответ ivan_12 25.06.22 07:07, Последний раз изменено 25.06.22 10:08 (ivan_12)

18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.

1 Фессалоникийцам 5:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И здесь есть вопросы. К примеру - кого за всё благодарить?


Господа Бога - да, это вполне понятно.


А людей, близких моих, тоже за всё благодарить?


А вообще-то Господа Бога за всё благодарить до сих пор виделось мне делом вполне естественным и радостным. Очень надеюсь что эта "тенденция" со временем только усилится.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.06.22 10:30
NEW 25.06.22 10:30 
в ответ ivan_12 25.06.22 07:25

19 Духа не угашайте.

1 Фессалоникийцам 5:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Мне совершенно очевидно - здесь речь идёт о Духе Божием.


Очевидно и то что каждый должен заботиться о Духе не только в себе, но и в других.


Каким образом можно Духа "угасить"?

Скорее всего это образное выражение не соответствует тому что происходит на самом деле. На самом деле чаще всего не Дух угасает, а притупляется Его восприятие человеком.


Каким образом это может произойти?

- думаю что недоверием, пренебрежением Его голоса, отвлечением на ложные преоритеты.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.06.22 15:18
NEW 25.06.22 15:18 
в ответ ivan_12 25.06.22 10:30

20 Пророчества не уничижайте.

1 Фессалоникийцам 5:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Пророчество есть объявление воли Божией. Из этого следует важность следования совету Павла.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.06.22 17:26
NEW 25.06.22 17:26 
в ответ ivan_12 25.06.22 15:18

21 Все испытывайте, хорошего держитесь.

1 Фессалоникийцам 5:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Эта короткая фраза на самом деле рекомендует не бояться открытости экспериментов и творчества.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.06.22 18:59
NEW 25.06.22 18:59 
в ответ ivan_12 25.06.22 17:26

22 Удерживайтесь от всякого рода зла.

1 Фессалоникийцам 5:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


К сожалению иногда выясняется что дело было злым уже после того как оно было совершено.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.06.22 19:32
NEW 25.06.22 19:32 
в ответ ivan_12 25.06.22 18:59

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

1 Фессалоникийцам 5:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сам же Бог мира - Отец Сын Дух Святой


да освятит вас - станем святыми Его святостью


во всей полноте, - во всей целости


и ваш дух и душа и тело во всей целости - эта целости и составляет человека


да сохранится без порока - всякая часть его


в пришествие Господа нашего Иисуса Христа - на Суд Господень

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.06.22 20:24
NEW 25.06.22 20:24 
в ответ ivan_12 25.06.22 19:32

24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие.

1 Фессалоникийцам 5:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Что же сотворит Он?


Освятит нас во всей полноте!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.06.22 20:33
NEW 25.06.22 20:33 
в ответ ivan_12 25.06.22 20:24

25 Братия! молитесь о нас.

1 Фессалоникийцам 5:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


С одной стороны Господь знает лучше чем мы наши нужды.


С другой же стороны молясь друг за друга мы участвуем в жизни друг друга.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.06.22 20:38
NEW 25.06.22 20:38 
в ответ ivan_12 25.06.22 20:33

26 Приветствуйте всех братьев лобзанием святым.

1 Фессалоникийцам 5:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Приветствуйте - передавая привет мы говорим что помним о них и ценим их


всех братьев - без исключения


лобзанием - целованием


святым - святое лобзанием без мысли о сексуальности

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.06.22 20:46
NEW 25.06.22 20:46 
в ответ ivan_12 25.06.22 20:38

27 Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям.

1 Фессалоникийцам 5:27

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Заклинаю вас - или умоляю!


Господом - высочайшим Авторитетом


прочитать сие послание - потому что содержит жизненно важное


всем святым братиям - не отпавшим от веры (?) членам общины

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.06.22 20:52
NEW 25.06.22 20:52 
в ответ ivan_12 25.06.22 20:46

28 Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь.

1 Фессалоникийцам 5:28

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Благодать - то что даёт истинное благо


Господа нашего Иисуса Христа - Бога-Сына


с вами. - или: да будет с вами (?) ... нет, Павел не желает им этого а знает что это так и есть


Аминь. - = так оно и есть

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.06.22 21:17
NEW 25.06.22 21:17 
в ответ ivan_12 25.06.22 20:52

2 Послание Фессалоникийцам

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.06.22 21:21
NEW 25.06.22 21:21 
в ответ ivan_12 25.06.22 21:17

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Втор%D...


Основанная в Фессалониках (современные Салоники) учениками апостола Павла Силой и Тимофеем христианская община была одной из любимых общин апостола, несмотря на то, что сам он был в Фессалониках весьма непродолжительное время. (Деян. 17:1—10).

Через несколько месяцев после написания в Коринфе Первого послания к Фессалоникийцам Павел написал и второе послание.

Начальное приветствие «Павел, Силуан (Сила) и Тимофей — фессалоникийской церкви» говорит о том, что в написании послания принимали участие и ученики апостола.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.06.22 21:31
NEW 25.06.22 21:31 
в ответ ivan_12 25.06.22 21:21

1 Павел и Силуан и Тимофей — Фессалоникской церкви в Боге Отце нашем и Господе Иисусе Христе:

2 Фессалоникийцам 1:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел и Силуан и Тимофей — - как мы знаем Сила и Тимофей основали эту Церковь, но сейчас они были с Павлом.


Фессалоникской церкви - что-то важное должно быть в этом послании, чего нет в 1- м Послании.


в Боге Отце нашем - точно как учил Христос Иисус в Евангелиях


и Господе - одно из обозначений Бога


Иисусе Христе - Сыне Его единородном.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.06.22 21:55
NEW 25.06.22 21:55 
в ответ ivan_12 25.06.22 21:31

2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

2 Фессалоникийцам 1:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


благодать вам - как уже не раз сказано - здесь пожелание истинного блага


и мир - и истинного мира


от Бога Отца нашего - и Бога Отца Господа Бога нашего Иисуса Христа


и Господа Иисуса Христа - Сына ...


Здесь на мой взгляд кроется опасность "всезнайства" - многие вещи мы знаем, к ним привыкли ... и незаметно они теряют сакральность.


Думаю что стоит следить за собою в этом плане и не допускать того чтобы Божественное стало обыденным и в конце концов малозначащим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.06.22 22:41
NEW 25.06.22 22:41 
в ответ ivan_12 25.06.22 21:55

3 Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами,

2 Фессалоникийцам 1:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Всегда по справедливости - лишь потому что так оно и есть ...


мы должны благодарить Бога за вас, братия, - ведь без Его помощи не получается ничего доброго


потому что возрастает вера ваша, - да так что это заметно


и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами - вообще-то любить ближнего очень даже непросто и если у фессалоникийцев такая любовь получается то это уже достойно внимания и похвалы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 00:21
NEW 26.06.22 00:21 
в ответ ivan_12 25.06.22 22:41

4 так что мы сами хвалимся вами в церквах Божиих, терпением вашим и верою во всех гонениях и скорбях, переносимых вами

2 Фессалоникийцам 1:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


так что мы сами хвалимся вами - признак того что и радуются за них и с ними


в церквах Божиих, - то есть в других общинах


терпением вашим - если приходится терпеть, то и знают сами почему


и верою - основание Спасения


во всех гонениях - как со стороны язычников, так и со стороны Иудеев


и скорбях, - а причин для скорбей может быть предостаточно - это и неприятие со стороны родни и друзей, это и отпадение от веры бывших сподвижников, это и бытовые неурядицы


переносимых вами - ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 01:01
NEW 26.06.22 01:01 
в ответ ivan_12 26.06.22 00:21

5 в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.

2 Фессалоникийцам 1:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


в доказательство того, - каким же образом доказательство? Видимо что-то с переводом не так ... или моя логика не та ...


что будет праведный суд Божий, - когда будет ...


чтобы вам удостоиться Царствия Божия, - весь смысл христианской жизни заключается в ожидании Царствия Божиего.


для которого и страдаете - хотя эти страдания легче тех которые были до того как появилась Надежда ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 06:48
NEW 26.06.22 06:48 
в ответ ivan_12 26.06.22 01:01

6 Ибо праведно пред Богом — оскорбляющим вас воздать скорбью,

2 Фессалоникийцам 1:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Называется справедливость по-человечески.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 10:42
NEW 26.06.22 10:42 
в ответ ivan_12 26.06.22 06:48

7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,

2 Фессалоникийцам 1:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


а вам, оскорбляемым, - тем кто переносил оскорбления


отрадою - радостию


вместе с нами, - молодец, и о себе не забыл!


в явление Господа Иисуса с неба, - об этом речь даже в символе веры


с Ангелами силы Его - это будет зрелище!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 11:40
NEW 26.06.22 11:40 
в ответ ivan_12 26.06.22 10:42

8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа

2 Фессалоникийцам 1:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


в пламенеющем огне совершающего отмщение - если честно - многие ли избегнут "отмщения"? .... потом: какие последствия этого "отмщения"?


не познавшим Бога - познать - это находиться с Ним в тесной духовной связи. ... кто из нас решится предположить что находится с Ним в подобной связи?!


и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа - не хочу быть дерзким, но и не могу не сказать о том что на сердце - к примеру на нашем форуме не вижу ни одной личности отвечающей данным критериям.


Ведь как можно определить что кто-то "покорился благовествованию Господа нашего Иисуса Христа"? .... Думаю та или тот кто с радостью принял каждое требование или ожидание Иисуса Христа к своим последователям. ... Много таких?!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 12:01
NEW 26.06.22 12:01 
в ответ ivan_12 26.06.22 11:40

9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,

2 Фессалоникийцам 1:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


которые подвергнутся наказанию, - наказание для исправления - это ещё не безнадёжно. ..


вечной погибели, - а вот это уже было бы безнадёжно ...


от лица Господа и от славы могущества Его - будем уповать на Его безграничное Милосердие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 12:25
NEW 26.06.22 12:25 
в ответ ivan_12 26.06.22 12:01

10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.

2 Фессалоникийцам 1:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


когда Он приидет прославиться - Он уже прославлен ...


во святых Своих - но теперь ещё и "во святых Своих".


и явиться дивным - уверен, вид Его будет таким что никто не сможет сдержать восхищения и ликования!!!


в день оный - день Второго пришествия (?)


во всех веровавших, - истинно веровавших


так как вы поверили нашему свидетельству - желаю им от всего сердца чтобы это так и виделось и случилось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 12:53
NEW 26.06.22 12:53 
в ответ ivan_12 26.06.22 12:25

11 Для сего и молимся всегда за вас, чтобы Бог наш соделал вас достойными звания и совершил всякое благоволение благости и дело веры в силе,

2 Фессалоникийцам 1:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Для сего - ... для оправдания в День судный


и молимся всегда за вас, - и за нас (?)


чтобы Бог наш - так


соделал вас - а Павел со товарищи уже "соделаны"?


достойными звания - для нас сегодня тоже - достойными звания Христиан


и совершил всякое благоволение благости - это будет в полноте уже на Небе.


и дело веры в силе - сейчас пока дело веры в основном в ожидании ... когда свершится ожидаемое - тогда явится полнота силы веры ... но веры уже не будет

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 13:54
NEW 26.06.22 13:54 
в ответ ivan_12 26.06.22 12:53

12 да прославится имя Господа нашего Иисуса Христа в вас, и вы в Нем, по благодати Бога нашего и Господа Иисуса Христа.

2 Фессалоникийцам 1:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


да прославится имя Господа нашего Иисуса Христа в вас, - прославится прежде всего на Небе


и вы в Нем, - также на Небе


по благодати Бога нашего - Отца


и Господа Иисуса Христа - Сына

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 14:36
NEW 26.06.22 14:36 
в ответ ivan_12 26.06.22 13:54

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,

2 Фессалоникийцам 2:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа - ожидание Пришествия есть главное что должно занимать Христиан всех времён. К сожалению, у меня лично это пока не так.


и нашем собрании к Нему - имеется в виду нашу подготовку к Нему - Пришествию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 16:44
NEW 26.06.22 16:44 
в ответ ivan_12 26.06.22 14:36

2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.

2 Фессалоникийцам 2:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


не спешить колебаться умом - Павел молит об этом


и смущаться - и об этом


ни от духа, - может быть и такое


ни от слова, - кто-то может что-то сказать.


ни от послания, как бы нами посланного, - могут и ввести в заблуждение


будто уже наступает день Христов - об этом ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 19:26
NEW 26.06.22 19:26 
в ответ ivan_12 26.06.22 16:44

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

2 Фессалоникийцам 2:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Да не обольстит вас никто никак: - ведь есть явные признаки опознавания этапов


ибо день тот не придет, - День Господень не придёт


доколе не придет прежде отступление - до отступления от веры


и не откроется человек греха, сын погибели - речь идёт об Антихристе

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 20:24
NEW 26.06.22 20:24 
в ответ ivan_12 26.06.22 19:26, Последний раз изменено 26.06.22 20:26 (ivan_12)

4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

2 Фессалоникийцам 2:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


противящийся - воле Божией, при этом будет допущен Господом.


и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, - это самомнение, уверенность что ему всё можно?


так что в храме Божием сядет он, как Бог, - как же это должно выглядеть?


выдавая себя за Бога - объявит себя Богом - и готово?


Вот что пишет об антихристе вики:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Анти%D...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 20:36
NEW 26.06.22 20:36 
в ответ ivan_12 26.06.22 20:24

5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?

2 Фессалоникийцам 2:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел рассказывал своей общине о нём. А сам он мог узнать только от Иисуса лично - других достоверных источников познания у Павла не имелось.


Параллельные места указываются Книга пророка Даниила, Евангелия от Матфея, Марка и Луки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 20:50
NEW 26.06.22 20:50 
в ответ ivan_12 26.06.22 20:36

6 И ныне вы знаете, что́ не допускает открыться ему в свое время.

2 Фессалоникийцам 2:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Они знали, а я не знаю того что они знали.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 21:03
NEW 26.06.22 21:03 
в ответ ivan_12 26.06.22 20:50

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

2 Фессалоникийцам 2:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо тайна беззакония уже в действии, - то есть весь механизм был в действии уже почти 2 тысячи лет тому назад. ..


только не совершится до тех пор, - оставалось не выполненным только лишь одно условие


пока не будет взят от среды удерживающий теперь - речь идёт о личности, удерживающей всупление антихриста в свои права.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 21:13
NEW 26.06.22 21:13 
в ответ ivan_12 26.06.22 21:03

8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего —

2 Фессалоникийцам 2:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И тогда откроется беззаконник, - личность ... но человек или дух?


которого Господь Иисус убьет духом уст Своих - Дух уст Его есть в Новом Завете


и истребит явлением пришествия Своего - когда Господь явится в славе и величии, то всякое сомнение в Его Божественность испарится.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 21:22
NEW 26.06.22 21:22 
в ответ ivan_12 26.06.22 21:13

9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,

2 Фессалоникийцам 2:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


того, - убьет и истребит


которого пришествие, - или вступление в силу


по действию сатаны, - сатана будет ему помощником


будет со всякою силою и знамениями - явно сверхъестественными явлениями


и чудесами ложными - что значит ложными чудесами? ... трюкачеством?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 21:31
NEW 26.06.22 21:31 
в ответ ivan_12 26.06.22 21:22

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

2 Фессалоникийцам 2:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и со всяким неправедным обольщением - ложью, лицемерием и пр..


погибающих - а много ли желают себе спасения в Жизнь Вечную?


за то, что они не приняли любви истины для своего спасения - многие ещё и гордятся этим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 21:40
NEW 26.06.22 21:40 
в ответ ivan_12 26.06.22 21:31

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи

2 Фессалоникийцам 2:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... так что они будут верить лжи ...


А сейчас многие ли желают истины?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 21:45
NEW 26.06.22 21:45 
в ответ ivan_12 26.06.22 21:40

12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

2 Фессалоникийцам 2:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Жалко мне их что-то. ..


Надеюсь что осуждение их не навечно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 21:53
NEW 26.06.22 21:53 
в ответ ivan_12 26.06.22 21:45

13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,

2 Фессалоникийцам 2:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, - за спасённых. ..


что Бог от начала, - предопределил?


через освящение Духа - это уже сила Божия


и веру истине, - вера истине от начала? как это?


избрал вас ко спасению - а как избранные ко спасению должны относиться к избранным к осуждению?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 22:01
NEW 26.06.22 22:01 
в ответ ivan_12 26.06.22 21:53

14 к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа.

2 Фессалоникийцам 2:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


к которому и призвал вас - Бог


благовествованием нашим, - Павла и соратников


для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа - который достоин всякой славы и чести; наше же ликование в лучах Его славы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 22:14
NEW 26.06.22 22:14 
в ответ ivan_12 26.06.22 22:01

15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.

2 Фессалоникийцам 2:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, братия, стойте - то есть будьте стойкими


и держите предания, - "предания" произошло от "передавать из уст в уста".


которым вы научены - научены Павлом и его сподвижниками


или словом, - при личной встрече.


или посланием нашим - как рассматриваемом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.06.22 22:22
NEW 26.06.22 22:22 
в ответ ivan_12 26.06.22 22:14

16 Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати,

17 да утешит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом.

2 Фессалоникийцам 2:16-17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Да будет так!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
jasvami местный житель27.06.22 10:25
NEW 27.06.22 10:25 
в ответ ivan_12 12.05.22 18:27
Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,

Да и сам Павел, Христа реального проповедовал только среди совершенных, встрчавшихся весьма редко, а среди язычников он проповедовал только "юродство проповеди", на чем они и создали Христианскую религию, потому и ставшую "великой блудницей", что в основании её была сказка, а не реальность..

ivan_12 патриот27.06.22 13:16
NEW 27.06.22 13:16 
в ответ jasvami 27.06.22 10:25
что в основании её была сказка, а не реальность..

Ну реальность известна только вам.


Желаете нам поведать об этом?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.06.22 13:31
NEW 27.06.22 13:31 
в ответ ivan_12 26.06.22 22:22

1 Итак, молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,

2 Фессалоникийцам 3:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, молитесь за нас, братия, - просьба о молитвенной поддержке


чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, - эта просьба не об облегчении собственной участи, а о деле Божием.


как и у вас - как свидетельство признания верности Богу со стороны Фессалоникийцев.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.06.22 14:06
NEW 27.06.22 14:06 
в ответ ivan_12 27.06.22 13:31

2 и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.

2 Фессалоникийцам 3:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и чтобы нам избавиться - желание вполне понятное, но ...


от беспорядочных - это люди как правило активные и иногда просто не понимающие что делают ...


и лукавых людей, - это те которые выдают себя не за тех кто они есть на самом деле и вредят исподтишка.


ибо не во всех вера - к сожалению бывает и злонамерение.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.06.22 14:34
NEW 27.06.22 14:34 
в ответ ivan_12 27.06.22 14:06

3 Но верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от лукавого.

2 Фессалоникийцам 3:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но верен Господь, - в этом нет никакого сомнения


Который утвердит вас - но только Он Сам знает каким образом ...


и сохранит от лукавого - и здесь - только Он Сам знает когда и как ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.06.22 15:18
NEW 27.06.22 15:18 
в ответ ivan_12 27.06.22 14:34

4 Мы уверены о вас в Господе, что вы исполняете и будете исполнять то, что мы вам повелеваем.

2 Фессалоникийцам 3:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Мы уверены о вас в Господе, - с Его помощью


что вы исполняете - в настоящем


и будете исполнять - в будущем


то, что мы вам повелеваем - как-то непривычно такое словосочетание "мы вам повелеваем". Хотя отдаю себе отчёт в том что сам Павел во всём выполнял повеление Господне.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
jasvami местный житель27.06.22 16:00
NEW 27.06.22 16:00 
в ответ ivan_12 27.06.22 13:16



Ну реальность известна только вам.Желаете нам поведать об этом?

Если встречу знающих, - поведаю, а верующим реальность недоступна пониманию.

ivan_12 патриот27.06.22 17:11
NEW 27.06.22 17:11 
в ответ jasvami 27.06.22 16:00

Как думаете, какой вы по счёту с дешёвыми понтами?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
jasvami местный житель27.06.22 17:31
NEW 27.06.22 17:31 
в ответ jasvami 27.06.22 16:00, Последний раз изменено 27.06.22 17:32 (jasvami)
Как думаете, какой вы по счёту с дешёвыми понтами?

Тут нет понтов, ибо реальность - в Учении Христа: была бы она доступна верующим - они бы её увидели..

ivan_12 патриот27.06.22 18:15
NEW 27.06.22 18:15 
в ответ jasvami 27.06.22 17:31

У вас есть коза?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.06.22 18:18
NEW 27.06.22 18:18 
в ответ ivan_12 27.06.22 15:18

5 Господь же да управит сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово.

2 Фессалоникийцам 3:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Этого я хотел бы пожелать и себе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.06.22 18:34
NEW 27.06.22 18:34 
в ответ ivan_12 27.06.22 18:18

6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас

2 Фессалоникийцам 3:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, - Который и уполномочил Павла и К° говорить от Его имени - так получается ...


удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, - в чём же выражается их бесчинность?


а не по преданию, которое приняли от нас - которые сами получили содержание того что стало предание от Иисуса и/или Духа Святого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.06.22 18:41
NEW 27.06.22 18:41 
в ответ ivan_12 27.06.22 18:34

7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,

8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, —

9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.

10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.

11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.

2 Фессалоникийцам 3:7-11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ничего не делают, а суетятся - имитируют деятельность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.06.22 18:45
NEW 27.06.22 18:45 
в ответ ivan_12 27.06.22 18:41

12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.

2 Фессалоникийцам 3:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Тунеядцы были всегда, как видно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.06.22 19:20
NEW 27.06.22 19:20 
в ответ ivan_12 27.06.22 18:45

13 Вы же, братия, не унывайте, делая добро.

2 Фессалоникийцам 3:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И это желательно при любых обстоятельствах.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.06.22 19:24
NEW 27.06.22 19:24 
в ответ ivan_12 27.06.22 19:20

14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.

15 Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата.

2 Фессалоникийцам 3:14-15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его. - это что-то новое для меня в информации о том времени.


Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата. - вот это истинное человеколюбие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.06.22 20:13
NEW 27.06.22 20:13 
в ответ ivan_12 27.06.22 19:24

16 Сам же Господь мира да даст вам мир всегда во всем. Господь со всеми вами!

2 Фессалоникийцам 3:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Прекрасное пожелание!


"Мир Божий"!


"Вегда"!


"Во всём"!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.06.22 23:16
NEW 27.06.22 23:16 
в ответ ivan_12 27.06.22 20:13

17 Приветствие моею рукою, Павловою, что служит знаком во всяком послании; пишу я так:

18 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.

2 Фессалоникийцам 3:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Приветствие моею рукою, Павловою, - значение собственной личности понимает ....


что служит знаком во всяком послании; - как личная печать?


пишу я так: - интересно ....


Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. - и с нами!!!


Аминь. - Согласен!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.06.22 23:21
NEW 27.06.22 23:21 
в ответ ivan_12 27.06.22 23:16

Первое послание Тимофею святого апостола Павла

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.06.22 23:25
NEW 27.06.22 23:25 
в ответ ivan_12 27.06.22 23:21

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Перв%D...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.06.22 07:52
NEW 28.06.22 07:52 
в ответ ivan_12 27.06.22 23:25

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тимо%D...


....... Тимофей был, как сообщают Деяния святых апостолов, сыном иудеянки, обратившейся в христианство, и эллина; ......

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.06.22 08:04
NEW 28.06.22 08:04 
в ответ ivan_12 28.06.22 07:52

1 Павел, Апостол Иисуса Христа по повелению Бога, Спасителя нашего, и Господа Иисуса Христа, надежды нашей,

1 Тимофею 1:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел, - знаю такого ...


Апостол - и это мне известно ...


Иисуса Христа - о Нём наша вера, о Нём хотелось бы узнать больше и больше ...


по повелению Бога, Спасителя нашего, и Господа Иисуса Христа, надежды нашей - это ведь всё о Нём ... или ...?

Если да, то здесь Павел называет Иисуса Христа как Богом так и Господом

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.06.22 11:21
NEW 28.06.22 11:21 
в ответ ivan_12 28.06.22 08:04

2 Тимофею, истинному сыну в вере: благодать, милость, мир от Бога, Отца нашего, и Христа Иисуса, Господа нашего.

1 Тимофею 1:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Тимофею, истинному сыну в вере: - Павел считает себя духовным отцом


благодать, - это когда всё духовное получается совершенно непринуждённо?


милость, - только ласковое и приятное?


мир - истинный, не тот что от человеков ...


от Бога, - !


Отца нашего, - Отца!


и Христа Иисуса, - и Сына


Господа нашего - Господа Бога

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.06.22 12:29
NEW 28.06.22 12:29 
в ответ ivan_12 28.06.22 11:21

3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному

1 Тимофею 1:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ереси были как видим и в то время.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.06.22 22:40
NEW 28.06.22 22:40 
в ответ ivan_12 28.06.22 12:29

4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.

1 Тимофею 1:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и не занимались баснями - оказывается, и в то время существовали трепогоны.


и родословиями бесконечными, - к чему всё это?


которые производят больше споры, - некоторые любят и поспорить ....


нежели Божие назидание в вере - что и является единственно важным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.06.22 23:07
NEW 28.06.22 23:07 
в ответ ivan_12 28.06.22 22:40

5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,

1 Тимофею 1:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Цель же увещания - это по сути усилия для того чтобы убедить


есть любовь от чистого сердца - любовь к Богу и людям


и доброй совести - без самоконтроля это невозможно


и нелицемерной веры - а перед кем и для чего лицемерить?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  юзер125 постоялец28.06.22 23:12
NEW 28.06.22 23:12 
в ответ ivan_12 28.06.22 23:07
а перед кем и для чего лицемерить?

перед кем угодно.

ivan_12 патриот29.06.22 00:50
NEW 29.06.22 00:50 
в ответ юзер125 28.06.22 23:12

В тех условиях о которых писал апостол Павел те строки лицемерить в вере было на мой взгляд совершенно бессмысленно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.06.22 00:55
NEW 29.06.22 00:55 
в ответ ivan_12 28.06.22 23:07

6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,

1 Тимофею 1:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Этого полно и сегодня.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.06.22 07:20
NEW 29.06.22 07:20 
в ответ ivan_12 29.06.22 00:55

7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

1 Тимофею 1:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


желая быть законоучителями, - Всё как и сегодня ...


но не разумея - у них фантазии заменяют ум


ни того, о чем говорят, - а говорить готовы много ...


ни того, что утверждают - эти прохвосты учуяли то что своей уверенной речью можно нести ахинею и тем не менее охмурить определённую часть людей а большего им и не нужно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.06.22 10:27
NEW 29.06.22 10:27 
в ответ ivan_12 29.06.22 07:20

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,

1 Тимофею 1:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А мы знаем, что закон добр, - ?


если кто законно употребляет его - смотря какой закон ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.06.22 11:39
NEW 29.06.22 11:39 
в ответ ivan_12 29.06.22 10:27, Последний раз изменено 29.06.22 11:52 (ivan_12)

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

1 Тимофею 1:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


зная, что закон положен не для праведника, - в принципе, да.


но для беззаконных - беззаконных всех мастей ...


и непокоривых, - те кто не желают покоряться праведности


нечестивых - всякого рода извращенцев


и грешников, - кто грешит и гордится этим


развратных - к тому же они развращает и других


и оскверненных, - и оскверняющих.


для оскорбителей отца и матери, - !


для человекоубийц - не только тех кто убивает сам, но и тех кто способствует убийст.вам

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.06.22 13:45
NEW 29.06.22 13:45 
в ответ ivan_12 29.06.22 11:39

10 для блудников, мужеложников, человекохищников, [клеветников, скотоложников,] лжецов, клятвопреступников и для всего, что противно здравому учению,

1 Тимофею 1:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


для блудников, - разрушая души и без того заблудших


мужеложников, - это однозначно, кто бы что ни говорил


человекохищников, - или человеконенавистников


[клеветников, - тоже из рода человеконенавистников


скотоложников,] - это извращенцы


лжецов, - многие лгут не стесняясь этого - особенно в западной культуре.


клятвопреступников - лжецы особого рода


и для всего, что противно здравому учению; - кто это всё вытворяет знают и сами что занимаются мерзостью.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.06.22 13:58
NEW 29.06.22 13:58 
в ответ ivan_12 29.06.22 13:45, Последний раз изменено 29.06.22 15:08 (ivan_12)

11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.

1 Тимофею 1:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


по славному - достойному славы, великолепному


благовестию - весть о благах которыми одаривает под силу Одному лишь Богу


блаженного Бога, - здесь блаженный = Святому (?)


которое мне вверено - и об этом Павел говорит без тени сомнения - я убеждён что так оно и есть на самом деле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.06.22 15:22
NEW 29.06.22 15:22 
в ответ ivan_12 29.06.22 13:58

12 Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение,

1 Тимофею 1:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, - благодарить Бога это всегда правильно - тем более Павел знает точно что без Него у него не было бы необходимой силы.


что Он признал меня верным, - "признал (!) верным" - то есть этим свойством Павел обладал даже тогда когда преследовал Христиан.


определив на служение - оставалось только "вправить мозги" Павлу и готовый "верный Божий" ко служению Ему.

Иными словами, даже когда Павел преследовал Христиан, о нем можно было также сказать "вот истинный Иудей в котором нет лукавства".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.06.22 19:14
NEW 29.06.22 19:14 
в ответ ivan_12 29.06.22 15:22

13 меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии;

1 Тимофею 1:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю что здесь сыграли роль и личные положительные качества Павла.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.06.22 19:33
NEW 29.06.22 19:33 
в ответ ivan_12 29.06.22 19:14

14 благодать же Господа нашего [Иисуса Христа] открылась во мне обильно с верою и любовью во Христе Иисусе.

1 Тимофею 1:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


благодать же Господа нашего [Иисуса Христа] - кстати благодать исходит только от Бога


открылась во мне обильно - что это означает знает только апостол Павел.


с верою - а это гораздо больше чем просто уверенность в том что что-то именно так и было или есть.


и любовью во Христе Иисусе - а это уже свидетельство истинности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.06.22 22:45
NEW 29.06.22 22:45 
в ответ ivan_12 29.06.22 19:33

15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

1 Тимофею 1:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Верно - я верю Павлу в этом


и всякого принятия достойно - Аминь!


слово, - весть


что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, - Кровью Своею сделав нас святыми.


из которых я первый - кокетничает здесь Павел? Или так должен был бы думать о себе каждый Христианин?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.06.22 11:59
NEW 30.06.22 11:59 
в ответ ivan_12 29.06.22 22:45

16 Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной.

1 Тимофею 1:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но для того я и помилован, - проявлена милость


чтобы Иисус Христос - именно Он


во мне первом показал - случай Павла первый ... и единственный (?)


все долготерпение, - это надежда для каждого из нас.


в пример тем, которые будут веровать в Него - в пример для подражания и хода ещё дальше


к жизни вечной - ради этого и вся наша жизнь

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.06.22 13:27
NEW 30.06.22 13:27 
в ответ ivan_12 30.06.22 11:59

17 Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь.

1 Тимофею 1:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Царю же веков - Который был и до времён, Он же и сотворил времена


нетленному, - по природе своей


невидимому, - также по природе своей, но сделавший Себя видимым в Сыне Своём


единому премудрому Богу - Отцу Сыну Духу Святому


честь и слава во веки веков. Аминь - Аминь!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.06.22 15:20
NEW 30.06.22 15:20 
в ответ ivan_12 30.06.22 13:27

18 Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,

1 Тимофею 1:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Преподаю тебе, - преподавание завещания - новое выражение


сын мой Тимофей, - видимо Павел вложил в Тимофея все свои силы


сообразно с бывшими о тебе пророчествами, - о них не известно мне, но видимо - они были на самом деле


такое завещание, - ?


чтобы ты воинствовал согласно с ними,

как добрый воин - характеризован Тимофей прекрасно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.06.22 15:34
NEW 30.06.22 15:34 
в ответ ivan_12 30.06.22 15:20

19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;

1 Тимофею 1:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


имея веру и добрую совесть, - прекрасное сочетание личных качеств


которую некоторые отвергнув, - вера и добрая совесть не для всех оказались ценностью ... для кого же?


потерпели кораблекрушение в вере - крушение веры звучит хуже?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.06.22 18:27
NEW 30.06.22 18:27 
в ответ ivan_12 30.06.22 15:34

20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.

1 Тимофею 1:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


таковы Именей и Александр, - упоминаются ли эти имена ещё где-то?


которых я предал сатане, - каким это образом?


чтобы они научились не богохульствовать. - и это -каким образом?


Или не всё сказанное следует принимать в прямом смысле?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.06.22 19:09
NEW 30.06.22 19:09 
в ответ ivan_12 30.06.22 18:27

1 Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,

1 Тимофею 2:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Прошу обратить внимание - молитвы, прошения, моления - за всех человеков ... за всех без исключения!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.06.22 22:39
NEW 30.06.22 22:39 
в ответ ivan_12 30.06.22 19:09

2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,

1 Тимофею 2:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


за царей - молиться за царей, верхушки иерархий. ..


и за всех начальствующих, - молиться за всех власть придержащих


дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте - мечты - мечты ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.07.22 00:15
NEW 01.07.22 00:15 
в ответ ivan_12 30.06.22 22:39, Последний раз изменено 01.07.22 04:05 (ivan_12)

3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,

4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

1 Тимофею 2:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, - Иисусу Христу


Который хочет, чтобы все люди спаслись - вот это я нахожу очень радостным ... и если Он хочет чтобы все люди спасли, то кто может остановить Его в этом?


и достигли познания истины - а познание Истины может быть только на Небе, в Свете, в Вечной Жизни!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.07.22 04:25
NEW 01.07.22 04:25 
в ответ ivan_12 01.07.22 00:15

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

1 Тимофею 2:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо един - Единственный


Бог, - Отец - Сын - Дух Святой


един - также Единственный


и посредник - тот который улаживает дела


между Богом и человеками, - доверительные отношения некогда царившие между ними должны быть восстановленными.


человек Христос Иисус - только Он, являясь Богом и Человеком одновременно, может быть таким посредником эффективно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.07.22 05:01
NEW 01.07.22 05:01 
в ответ ivan_12 01.07.22 04:25

... человек Христос Иисус,

6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,

1 Тимофею 2:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


предавший Себя - на истязания


для искупления всех. - ещё раз - всех!!!


Таково было в свое время свидетельство - свидетельство очень многих.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.07.22 09:07
NEW 01.07.22 09:07 
в ответ ivan_12 01.07.22 05:01

7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, — истину говорю во Христе, не лгу, — учителем язычников в вере и истине.

1 Тимофею 2:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


для которого я поставлен - кем поставлен? Самим Господом.


проповедником - говоря современным светским языком - агитатором, популяризатором ...


и Апостолом, - Апостол наделен определёнными полномочиями, то бишь властью.


— истину говорю во Христе, не лгу, - да, некоторым в это трудно поверить; я верю ему.


— учителем язычников - как я вижу, Павел обращал также эффективно и Иудеев - понятно что тех кто были ещё вменяемыми.


в вере - в том во что можно поверить или нет


и истине - в том что очевидно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.07.22 10:25
NEW 01.07.22 10:25 
в ответ ivan_12 01.07.22 09:07

8 Итак, желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

1 Тимофею 2:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, - некоторый итог ..


желаю, - это говорит Апостол в Павле.


чтобы на всяком месте - !!!


произносили молитвы мужи, - о мужчинах ...


воздевая чистые руки - символ чистоты души и тела


без гнева - значит "благородный гнев" для Христиан должен быть крайне непривлекательным.


и сомнения - без сомнения в чём? В том что получишь просимое? Или .... ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.07.22 11:46
NEW 01.07.22 11:46 
в ответ ivan_12 01.07.22 10:25

9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,

1 Тимофею 2:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


чтобы также и жены, - к женщинам особый подход ...


в приличном одеянии, - значит были случаи и неприличных одеяниий ...


со стыдливостью и целомудрием, - что просто необходимо ибо так выглядит тяга к святости.


украшали себя не плетением волос - что повышает сексуальную привлекательность.


не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою - ибо это всё символы превосходства над другими женщинами - со стремлением к святости не имеет ничего общего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.07.22 12:24
NEW 01.07.22 12:24 
в ответ ivan_12 01.07.22 11:46

10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.

1 Тимофею 2:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


но добрыми делами, - при этом обязательно по-Божьи добрыми.


как прилично женам, - не всем женщинам, а ....


посвящающим себя благочестию - ... а вот таким.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.07.22 12:28
NEW 01.07.22 12:28 
в ответ ivan_12 01.07.22 12:24, Последний раз изменено 01.07.22 16:04 (ivan_12)

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;

1 Тимофею 2:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В идеальном варианте также должен учиться и мужчина, но у него так вряд-ли получится.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.07.22 16:14
NEW 01.07.22 16:14 
в ответ ivan_12 01.07.22 12:28

12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

1 Тимофею 2:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


а учить жене не позволяю, - не знаю даже что подвигло Павла такое написать.


ни властвовать над мужем, - и это тоже ... видимо бывали случаи когда женщины начинали превозноситься над мужьями и это вызывало сверхболезненную реакцию.


но быть в безмолвии - ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.07.22 16:23
NEW 01.07.22 16:23 
в ответ ivan_12 01.07.22 16:14

13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;

1 Тимофею 2:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Что-то в этой общине пошло совсем не так, если Павлу пришлось прибегнуть к таким аргументам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.07.22 18:01
NEW 01.07.22 18:01 
в ответ ivan_12 01.07.22 16:23

14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

1 Тимофею 2:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не могу противоречить Апостолу, но парочка вопросов к нему у меня имелась бы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.07.22 23:26
NEW 01.07.22 23:26 
в ответ ivan_12 01.07.22 18:01

15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

1 Тимофею 2:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В таком случае на Спасение шансов у подавляющего большинства минимальные.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.07.22 01:28
NEW 02.07.22 01:28 
в ответ ivan_12 01.07.22 23:26

1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.

1 Тимофею 3:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Следует сказать, что епископ у первых христиан исполнял несколько другие функции чем епископ в наше время.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Епис%D...

Он отвечал за общину Христиан или определённое их сообщество.


Похоже на то что стать епископом особо никто не стремился, а надзирать было необходимо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.07.22 05:26
NEW 02.07.22 05:26 
в ответ ivan_12 02.07.22 01:28

2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен

1 Тимофею 3:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но епископ должен быть -


непорочен, - пр всей видимости речь идёт об отсутствии физических изъянов.


одной жены муж, - !


трезв, - !


целомудрен, - для женатого это сохранение верности супруге.


благочинен, - добропорядочен ... благопристоен


честен, - !


страннолюбив, - гостеприимен по отношению к странникам, покровительствующий странствующим.


учителен - способен наставлять, назидать своих подопечных.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.07.22 12:50
NEW 02.07.22 12:50 
в ответ ivan_12 02.07.22 05:26, Последний раз изменено 02.07.22 14:02 (ivan_12)

Кроме того епископ должен быть

3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,

1 Тимофею 3:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


не пьяница, - уже ведь было "д. б. трезв"!


не бийца, - похоже что от слова бить, то есть не распускать руки.


не сварлив, - бывают и такие мужики???


не корыстолюбив, - мздоимец на таком месте означал бы катастрофу


но тих, - видимо здесь и немногослоие


миролюбив, - не ищущий скандалов


не сребролюбив - равнодушен к материальным благам ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.07.22 14:16
NEW 02.07.22 14:16 
в ответ ivan_12 02.07.22 12:50

4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;

1 Тимофею 3:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


хорошо управляющий домом своим, - ибо в каком состоянии собственное хозяйство показывает и способность человека вообще управлять.


детей содержащий в послушании - может быть в то время это было делом возможным, сегодня же - особенно на западе - это дело является проблематичным.


со всякою честностью - епископ должен быть порядочным во всех отношениях.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.07.22 15:06
NEW 02.07.22 15:06 
в ответ ivan_12 02.07.22 14:16, Последний раз изменено 02.07.22 15:07 (ivan_12)

5 ибо кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

1 Тимофею 3:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


С этим трудно не согласиться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.07.22 17:32
NEW 02.07.22 17:32 
в ответ ivan_12 02.07.22 15:06

Епископ также ...

6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.

1 Тимофею 3:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не должен быть из новообращенных, - новообращенный может оказаться человеком случайным


чтобы не возгордился - и это может случиться


и не подпал осуждению с диаволом - а это было бы совсем нехорошо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.07.22 20:21
NEW 02.07.22 20:21 
в ответ ivan_12 02.07.22 17:32

7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.

1 Тимофею 3:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, - речь идёт по-видимому о рекомендациях со стороны христиан вне этой общины и лучше если бы от апостолов.


чтобы не впасть в нарекание - это может предотвратить недовольства со стороны членов общины. ...


и сеть диавольскую - ... или что ещё страшнее - это попасть в сети лукавого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.07.22 21:05
NEW 02.07.22 21:05 
в ответ ivan_12 02.07.22 20:21

8 Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,

1 Тимофею 3:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Диаконы - это был как бы обслуживающий общину персонал. ... Епископ как руководитель всех и диаконы.


также должны быть честны, - логично.


не двоязычны, - иначе лицемерие, интриги и пр..


не пристрастны к вину, - вино сгубило уже немало народу.


не корыстолюбивы - ибо корыстолюбие есть признак служения идолам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.07.22 23:41
NEW 02.07.22 23:41 
в ответ ivan_12 02.07.22 21:05

К тому же диаконы должны быть как

9 хранящие таинство веры в чистой совести.

1 Тимофею 3:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


хранящие - им доверяется сохранение


таинство веры - не просто веру - таинство веры!


в чистой совести - .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.07.22 03:53
NEW 03.07.22 03:53 
в ответ ivan_12 02.07.22 23:41

10 И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения.

1 Тимофею 3:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


К кандидатам на службу диаконами следовало внимательно присматриваться и испытывать чтобы не получить того который способен опорочить дело.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.07.22 04:22
NEW 03.07.22 04:22 
в ответ ivan_12 03.07.22 03:53

11 Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.

1 Тимофею 3:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Собственно, это всё ожидается от любого христианина обоих полов, но от диакона и его супруги в особенности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.07.22 11:02
NEW 03.07.22 11:02 
в ответ ivan_12 03.07.22 04:22

12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.

1 Тимофею 3:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь то же самое что и у епископа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.07.22 12:24
NEW 03.07.22 12:24 
в ответ ivan_12 03.07.22 11:02

13 Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса.

1 Тимофею 3:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо хорошо служившие - здесь речь об итоге службы в данном случае диакона но в принципе не только его но и каждого христианина.


приготовляют себе высшую степень - здесь уже о том что "заслужат" "хорошо служившие".


и великое дерзновение - думаю что Павел здесь говорит о том что можно надеяться на нечто из разряда того что очень хочется, но даже страшно подумать ...


в вере во Христа Иисуса - и всё это в конце концов лишь как результат веры во Христа Иисуса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.07.22 12:58
NEW 03.07.22 12:58 
в ответ ivan_12 03.07.22 12:24

14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе, 15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.

1 Тимофею 3:14-15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Тем самым Павел наделил Тимофея определёнными полномочиями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.07.22 15:46
NEW 03.07.22 15:46 
в ответ ivan_12 03.07.22 12:58

16 И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

1 Тимофею 3:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И беспрекословно — - потому что это потвердил Дух Истины


великая - безграничная как сам Господь


благочестия - нравственная в высшей степени


тайна: - ни плотским глазами не видимая, ни плотским умом не познаваемая


Бог явился во плоти, - в Иисусе Христе


оправдал Себя в Духе, - истинно


показал Себя Ангелам, - ?


проповедан в народах, - на сегодняшний день - почти во всех


принят верою в мире, - и это так


вознесся во славе - на это есть свидетели.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.07.22 16:06
NEW 03.07.22 16:06 
в ответ ivan_12 03.07.22 15:46

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам‐обольстителям и учениям бесовским,

1 Тимофею 4:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Дух же - Святой


ясно говорит, - с Павлом беседует Дух явно


что в последние времена - сколько прошло с тех пор уже "последних времён"?


отступят некоторые от веры, - из тех которые истинно верующие?


внимая духам‐обольстителям - а чем можно обольстить истинно верующего? ... что может быть прекраснее великолепия Жизни с Богом пред Богом и в Боге? Видимо здесь и под обольщением понимается другое.


и учениям бесовским - каким именно?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.07.22 16:21
NEW 03.07.22 16:21 
в ответ ivan_12 03.07.22 16:06

2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,

1 Тимофею 4:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


неужели имеются в виду те которых и на нашем форуме навалом - те что утверждают с уверенностью о делах которых только мечтают?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.07.22 16:51
NEW 03.07.22 16:51 
в ответ ivan_12 03.07.22 16:21

3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

1 Тимофею 4:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


запрещающих вступать в брак - похоже что здесь имела место смесь фантазий и предрассудков разных исповеданий; к примеру запрет на вступление в брак мог родиться от христианского предпочтения безбрачия - но ни о каких запретах речи не велось


и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, - а это уже похоже на то что оставил иудаизм с манией всё регулировать.


дабы верные и познавшие истину - которым "ничего не запрещено, но не всё полезно".


вкушали с благодарением - как люди свободы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.07.22 17:13
NEW 03.07.22 17:13 
в ответ ivan_12 03.07.22 16:51

4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением

1 Тимофею 4:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо всякое творение Божие хорошо, - для еды, если есть вообще можно.


и ничто не предосудительно, - только если ...


если принимается с благодарением - как меняется смысл с благодарением Богу!


Естественно есть вещи которые нельзя в принципе, если они явно вредят тебе или другим. Но в других случаях свобода выбора возможна. А благодарение Богу меняет привычное видение вещей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.07.22 23:05
NEW 03.07.22 23:05 
в ответ ivan_12 03.07.22 17:13

4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,

5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.

1 Тимофею 4:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А освящённое воспринимается как совсем другой природы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.07.22 00:41
NEW 04.07.22 00:41 
в ответ ivan_12 03.07.22 23:05

6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.

1 Тимофею 4:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.07.22 05:19
NEW 04.07.22 05:19 
в ответ ivan_12 04.07.22 00:41

7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии

1 Тимофею 4:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Негодных же и бабьих басен отвращайся, - наверняка и тогда было много желающих адоптировать учение Христа под себя. В наше время их очень много и каждый старается других унизить, а себя возвысить. Одни выбирают старцев под свою теорию, другие ничего слышать не желают кроме того что им однажды вдолбили в голову, третьи неуёмно фантазируют, четвёртые. ... итдитпипр.


а упражняй себя в благочестии - это очень просто - следуй тому что говорит Павел. Хотя в его письмах есть не всё то чему учит Иисус, но то чему учит Павел в точности совпадает с Евангелием Господа нашего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.07.22 16:19
NEW 04.07.22 16:19 
в ответ ivan_12 04.07.22 05:19, Последний раз изменено 04.07.22 16:27 (ivan_12)

8 ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.

1 Тимофею 4:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо телесное упражнение мало полезно, - что здесь имеется в виду? Не пост ли?


а благочестие на все полезно, - к примеру, духовные упражнения?


имея обетование жизни - Жизнь - это центральное слово в Христианстве.


настоящей - то что происходит сейчас есть важно


и будущей - ради Жизни будущей делаем всё в Настоящей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.07.22 16:40
NEW 04.07.22 16:40 
в ответ ivan_12 04.07.22 16:19

9 Слово сие верно и всякого принятия достойно.

1 Тимофею 4:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Слово сие - о том что телесное упражнение мало полезно, а благочестие на всё полезно имея обетование жизни настоящей и будущей.


верно - это безусловно


и всякого принятия достойно - а это логично.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.07.22 17:15
NEW 04.07.22 17:15 
в ответ ivan_12 04.07.22 16:40

10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.

1 Тимофею 4:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо мы для того и трудимся - никто ведь не будет прикладывать так много усилий в неважное для него дело.


и поношения терпим, - тем более терпеть поношения ...


что уповаем - ради этого упования трудимся и терпим - причём зачастую с радостью ... хотя с радостью должно бы быть всегда


на Бога живого, - или Живущего, то есть являющегося Личностью!, то есть Бога действительности!


Который есть Спаситель всех человеков, - вообще-то данное предложение очень важное для каждого из нас - ведь каждый из живущих может оказаться самым недостойным спасения ... но даже и тогда он спасён!!!


а наипаче верных - оказаться в числе спасённых верных ещё ведь предпочтительнее чем в числе просто спасённых ... мне так думается.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.07.22 00:39
NEW 05.07.22 00:39 
в ответ ivan_12 04.07.22 17:15

11 Проповедуй сие и учи.

1 Тимофею 4:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Указание вполне понятное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.07.22 04:07
NEW 05.07.22 04:07 
в ответ ivan_12 05.07.22 00:39

12 Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте.

1 Тимофею 4:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Никто да не пренебрегает юностью твоею; - ведь часто случается что людям отказывают в авторитете лишь на основании их молодости.


но - теперь перечень требований к Тимофею.


будь образцом для верных - чтобы верные Господу или желающие таковыми стать могли иметь Тимофея образцом в следующих направлениях:


в слове, - как обращаться со словом как способ излагать мысль и со словом как Вестью.


в житии, - имеется в виду чтобы личная жизнь не вызывала нареканий и прежде всего с моральной точки зрения.


в любви, - к ближним


в духе, - Христовом


в вере, - Христовой


в чистоте - помыслов и действий ... то что мы называем Христианскими добродетелями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.07.22 04:46
NEW 05.07.22 04:46 
в ответ ivan_12 05.07.22 04:07

13 Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.

1 Тимофею 4:13

© Библия Онлайн, 2003-2022


Доколе не приду, - то есть Тимофею даны полномочия на неопределённый срок.


занимайся чтением, - Писания, данного послания ... чего ещё?'


наставлением, - на путь истинный тех кто с него сбился или сбивается.


учением - того которое от Павла.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.07.22 06:29
NEW 05.07.22 06:29 
в ответ ivan_12 05.07.22 04:46

14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.

1 Тимофею 4:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не неради - отрицание отрицания - или: относись с заботой


о пребывающем в тебе - то что уже имеешь ..


даровании, - нечто полученное извне "задарма".


которое дано тебе по пророчеству - кто-то имел пророчество о даровании Тимофея.


с возложением рук - это обряд посвящения


священства - Павел не сообщает о священниках в своих общинах, но - как видим - о священстве.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.07.22 13:09
NEW 05.07.22 13:09 
в ответ ivan_12 05.07.22 06:29

15 О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден.

1 Тимофею 4:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Очевидность его успеха для всех должна была укрепить авторитет?

И это помимо всего прочего?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.07.22 13:31
NEW 05.07.22 13:31 
в ответ ivan_12 05.07.22 13:09

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя.

1 Тимофею 4:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вникай в себя - гениальная рекомендация! Ведь крайне важно знать и чувствовать собственную реакцию на детали учения или на учение в целом. И не только это.


и в учение; - ведь чем больше вникаешь в учение, тем богаче и разнообразнее перспективы которые она открывает - а это мотивирует в свою очередь на продолжение и интенсификацию изучения. Кроме того этот процесс вселяет ещё дополнительную уверенность.


занимайся сим постоянно: - и это жизненно важно. Хотя я уже и не могу не заниматься постоянно этим учением - к моей же радости. Но получать напоминания об этом считаю также делом весьма важным.


ибо, так поступая, - постоянно вникая в себя и в учение


и себя спасешь, - ради этого и живу.


и слушающих тебя - и ради этого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.07.22 16:46
NEW 05.07.22 16:46 
в ответ ivan_12 05.07.22 13:31

1 Старца не укоряй, но увещевай, как отца; младших — как братьев;

1 Тимофею 5:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Старца не укоряй, - это о бережно отношении к личности человека, особенно пожилого - даже если он и достоин порицания.


но увещевай, как отца; - и всё будет ок.


младших — как братьев - и это пойдёт на пользу каждому.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.07.22 17:30
NEW 05.07.22 17:30 
в ответ ivan_12 05.07.22 16:46

2 стариц — как матерей; молодых — как сестер, со всякою чистотою.

1 Тимофею 5:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


стариц — как матерей; - логично


молодых — как сестер, - также логично, но здесь могут возникнуть искушения


со всякою чистотою - в душе, помыслах,

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.07.22 18:29
NEW 05.07.22 18:29 
в ответ ivan_12 05.07.22 17:30

3 Вдовиц почитай, истинных вдовиц.

1 Тимофею 5:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Что значит почитать "истинных вдовиц"?


А бывают и не истинные?


Видимо истинные вдовицы это те вдовы которые ведут благопристойный образ жизни, а не распутный.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.07.22 00:56
NEW 06.07.22 00:56 
в ответ ivan_12 05.07.22 18:29

4 Если же какая вдовица имеет детей или внучат, то они прежде пусть учатся почитать свою семью и воздавать должное родителям, ибо сие угодно Богу.

1 Тимофею 5:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это скорее нравственные чем религиозные аспекты воспитания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.07.22 12:20
NEW 06.07.22 12:20 
в ответ ivan_12 06.07.22 00:56

5 Истинная вдовица и одинокая надеется на Бога и пребывает в молениях и молитвах день и ночь;

1 Тимофею 5:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Такую веру хотел бы и я иметь - пребывать в молениях и молитвах день и ночь. Это означает непрерывно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.07.22 17:27
NEW 06.07.22 17:27 
в ответ ivan_12 06.07.22 12:20

6 а сластолюбивая заживо умерла.

1 Тимофею 5:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Такие у Апостола не относятся к истинным вдовам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.07.22 17:41
NEW 06.07.22 17:41 
в ответ ivan_12 06.07.22 17:27

7 И сие внушай им, чтобы были беспорочны.

1 Тимофею 5:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сие - то что описано в предыдущих стихах 5 и 6


внушай им, - всем вдовицам


чтобы были беспорочны - именно для этого

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.07.22 18:50
NEW 06.07.22 18:50 
в ответ ivan_12 06.07.22 17:41

8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

1 Тимофею 5:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если же кто о своих - свои это по сути дела все те которые каким-то образом к тебе относятся.


и особенно о домашних - это относящиеся к твоей семье


не печется, - тоже понятно о чём речь - не заботится о их Спасении


тот отрекся от веры - мне бы не пришло в голову сказать подобное по такому случаю, но по сути своей нахожу здесь жёсткость Апостола оправданной.


и хуже неверного - наверное и это так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.07.22 23:14
NEW 06.07.22 23:14 
в ответ ivan_12 06.07.22 18:50

9 Вдовица должна быть избираема не менее как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа,

1 Тимофею 5:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Куда "избираемая"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.07.22 04:24
NEW 07.07.22 04:24 
в ответ ivan_12 06.07.22 23:14

9 Вдовица должна быть избираема не менее как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа,

10 известная по добрым делам, если она воспитала детей, принимала странников, умывала ноги святым, помогала бедствующим и была усердна ко всякому доброму делу.

1 Тимофею 5:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Она должна иметь немало добродетелей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.07.22 15:23
NEW 07.07.22 15:23 
в ответ ivan_12 07.07.22 04:24, Последний раз изменено 07.07.22 15:24 (ivan_12)

11 Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак.

12 Они подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру;

13 притом же они, будучи праздны, приучаются ходить по домам и бывают не только праздны, но и болтливы, любопытны и говорят, чего не должно.

1 Тимофею 5:11-13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Начинаю понимать - вопрос о том каких вдов отбирать (принимать) в общину. Похоже на то что община славилась своею заботой о нуждающихся и некоторые злоупотребляли возможностями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.07.22 08:15
NEW 08.07.22 08:15 
в ответ ivan_12 07.07.22 15:23

14 Итак, я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;

1 Тимофею 5:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, я желаю, - убеждён что это желание которое Павел через "я" обозначил как своё первоначально есть желание Неба.


чтобы молодые вдовы вступали в брак, - речь идёт о "внешних" вдовах или о тех кто уже в общине?


рождали детей, - за что им наше почтение.


управляли домом - а за это - уважение.


и не подавали противнику - по контексту - тем людям из общества которые всячески препятствовали Христианам.


никакого повода к злоречию - а это значит что они должны были вести праведный образ жизни во всех отношениях.



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.07.22 08:48
NEW 08.07.22 08:48 
в ответ ivan_12 08.07.22 08:15

15 ибо некоторые уже совратились вслед сатаны.

1 Тимофею 5:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


к сожалению подобное как случалось так и случается.


При этом - по моим оценкам - совратившиеся нередко и не понимают того что с ними случилось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.07.22 17:00
NEW 08.07.22 17:00 
в ответ ivan_12 08.07.22 08:48

16 Если какой верный или верная имеет вдов, то должны их довольствовать и не обременять Церкви, чтобы она могла довольствовать истинных вдовиц.

1 Тимофею 5:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Довольно сложная система взаимоотношений.

Нужно ли мне в ней разбираться?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.07.22 19:30
NEW 08.07.22 19:30 
в ответ ivan_12 08.07.22 17:00

17 Достойно начальствующим пресвитерам до́лжно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.

1 Тимофею 5:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сугубую честь?


От людей?


Им не достаточно радости о Господе?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.07.22 19:34
NEW 08.07.22 19:34 
в ответ ivan_12 08.07.22 19:30

18 Ибо Писание говорит: «не заграждай рта у вола молотящего»; и:«трудящийся достоин награды своей».

1 Тимофею 5:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... не совсем понимаю ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.07.22 19:38
NEW 08.07.22 19:38 
в ответ ivan_12 08.07.22 19:34

19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.

1 Тимофею 5:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это как логично, так и в соответствии с законом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.07.22 00:18
NEW 09.07.22 00:18 
в ответ ivan_12 08.07.22 19:38

20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.

1 Тимофею 5:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я слышал что в первых общинах и исповедовались перед всеми.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.07.22 06:42
NEW 09.07.22 06:42 
в ответ ivan_12 09.07.22 00:18, Последний раз изменено 09.07.22 06:43 (ivan_12)

21 Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения, ничего не делая по пристрастию.

1 Тимофею 5:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


сохранить сие - чтобы так было и впредь


без предубеждения, - делать только убедившись в справедливости предпринятых действий.


ничего не делая по пристрастию. - то есть делать по объективным оценкам сложившейся ситуации.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.07.22 09:19
NEW 09.07.22 09:19 
в ответ ivan_12 09.07.22 06:42

22 Рук ни на кого не возлагай поспешно и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.

1 Тимофею 5:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Рук ни на кого не возлагай поспешно - возлагать руки может означать посвятить в (духовный) сан или должность.


и не делайся участником в чужих грехах. - таких как участие в сплетнях, или покрытие преступлений.


Храни себя чистым - во всём.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.07.22 13:00
NEW 09.07.22 13:00 
в ответ ivan_12 09.07.22 09:19

23 Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.

1 Тимофею 5:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... хотел пошутить по этому поводу, но сержусь лучше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.07.22 13:23
NEW 09.07.22 13:23 
в ответ ivan_12 09.07.22 13:00

24 Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых открываются впоследствии.

1 Тимофею 5:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Грехи - большая и отдельная тема. Тем не менее коротко прокомментируйте этот стих.


Грехи некоторых людей явны - такое приходилось уже наблюдать


и прямо ведут к осуждению, - с чьи стороны? Бога или людей?


а некоторых открываются впоследствии - впоследствии открываются - людям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.07.22 20:49
NEW 09.07.22 20:49 
в ответ ivan_12 09.07.22 13:23

25 Равным образом и добрые дела явны; а если и не таковы, скрыться не могут.

1 Тимофею 5:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Равным образом и добрые дела явны; - их не скрыть


а если и не таковы, - если дела и не добрые ...


скрыться не могут - ... то же самое.


Хотя всё откроется по-настоящему только в вечности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.07.22 21:21
NEW 09.07.22 21:21 
в ответ ivan_12 09.07.22 20:49

1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.

1 Тимофею 6:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Рабы, под игом находящиеся, - так понимаю, у кого господА жестокие


должны почитать господ своих достойными всякой чести, - это несмотря на жестокое обращение с ними.


дабы не было хулы на - ..


имя Божие - ... в Имени Бога вся Его Сущность,


и учение - как воспринимают Божию Действительность люди.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.07.22 23:23
NEW 09.07.22 23:23 
в ответ ivan_12 09.07.22 21:21

2 Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют им. Учи сему и увещевай.

1 Тимофею 6:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Те, которые имеют господами верных, - то есть если Хрисианин который является рабом принадлежит также Христианину ...


не должны обращаться с ними небрежно, - то являющийся рабом не должен быть небрежным в отношении своего господина.


потому что они братья; - это самое важное


но тем более должны служить им, - естественно


что они верные и возлюбленные - это люди Божие


и благодетельствуют им. - и такие Господа будут обходиться со своими рабами с особой милостью.


Учи сему и увещевай - как сказано ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.07.22 05:23
NEW 10.07.22 05:23 
в ответ ivan_12 09.07.22 23:23

3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,

1 Тимофею 6:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Кто учит иному - чем говорит Павел ... для нас это НЗ


и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа - откуда они могли знать о здравых словах Господа нашего? ... убеждён, также от Павла - Иисус говорил Павлу, а тот передавал дальше.


и учению о благочестии - а это учение развил Павел со своими товарищами

самостоятельно на основании того что слышал от Иисуса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.07.22 06:04
NEW 10.07.22 06:04 
в ответ ivan_12 10.07.22 05:23

4 тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.

1 Тимофею 6:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


тот горд, - а гордость (высокомерие) является основанием всех грехов.


ничего не знает, - такие обычно и желают доказать свою информированность.


но заражен страстью к состязаниям - есть у нас такой заражённый - всё другие признаки также подходят к нему.


и словопрениям, - переливать из пустого в порожнее.


от которых происходят:


- зависть, - которая их же и сжирает изнутри, других же отравляет.


- распри, - попутчики зависти


злоречия, - как развитие распрей


лукавые подозрения - и не без этого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.07.22 13:57
NEW 10.07.22 13:57 
в ответ ivan_12 10.07.22 06:04

5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.

1 Тимофею 6:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю что "прибыток" здесь имелся в виду материальный.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.07.22 17:04
NEW 10.07.22 17:04 
в ответ ivan_12 10.07.22 13:57

6 Великое приобретение — быть благочестивым и довольным.

1 Тимофею 6:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Выглядит так - чтобы быть довольным вполне достаточно быть лишь благочестивым.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.07.22 17:42
NEW 10.07.22 17:42 
в ответ ivan_12 10.07.22 17:04

7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него.

8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.

1 Тимофею 6:7-8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него. - да, во-первых, с собою ничего не возьмем ... во вторых же, накопленные ценности могут быть свидетельством против нас на Суде.


Имея пропитание и одежду, будем довольны тем - имея одежду, пропитание и Бога в душе - как можно быть ещё недовольным?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.07.22 18:21
NEW 10.07.22 18:21 
в ответ ivan_12 10.07.22 17:42

9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;

1 Тимофею 6:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А желающие обогащаться - некоторые при этом ссылаются на известные места из ВЗ которые якобы говорят что Бог богатством благославляет.


впадают в искушение - конечно, появляются новые доселе непредставимые возможности, новые "друзья" итдитпипр.


и в сеть - и вырваться из неё удавалось немногим.


и во многие безрассудные и вредные похоти, - и эти похоти вдруг становятся не похотями а выражением любви.


которые погружают людей в бедствие - на это есть много свидетельств.


и пагубу - это всё конечно же губит душу, позже и тело.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.07.22 19:48
NEW 10.07.22 19:48 
в ответ ivan_12 10.07.22 18:21

10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.

1 Тимофею 6:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо корень всех зол есть сребролюбие, - в этом высказывании сомневаюсь - ведь к примеру похотливые могут быть и безразличными к богатству.


которому предавшись, - желание богатства (те есть сребролюбие) можно иметь, но благоразумие может его подавить - поэтому и сказано "которому предавшись".


некоторые уклонились от веры - логично, ведь сребролюбие и вера несовместимы.


и сами себя подвергли многим скорбям - богатство привлекательность лишь внешне ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.07.22 23:41
NEW 10.07.22 23:41 
в ответ ivan_12 10.07.22 19:48

11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.

1 Тимофею 6:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ты же, человек Божий, - так обращается Павел к Тимофею и к каждому из нас кто по меньшей мере человеком Божиим хочет стать.


убегай сего, - всего из вышеперечисленного что может помешать вступлению в наследование Жизни.


а преуспевай в правде, - во всех отношениях.


благочестии, - и прежде всего в помыслах.


вере, - как её видел Иисус


любви, - к Богу и ближним


терпении, - ох, как бы я хотел уметь терпеть .... !


кротости - незлобивости и покладистости

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.07.22 01:16
NEW 11.07.22 01:16 
в ответ ivan_12 10.07.22 23:41

12 Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.

1 Тимофею 6:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Подвизайся добрым подвигом веры, - и в наше время исповедовать веру непросто, в тех же условиях


держись вечной жизни, - в который раз говорит о ней Павел! Я просто восхищён его пониманием Иисуса.


к которой ты и призван, - похоже на то что Тимофей желал этой Жизни от всего сердца.


и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями - и не только желал, но и говорил о ней

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.07.22 06:58
NEW 11.07.22 06:58 
в ответ ivan_12 11.07.22 01:16

13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе

1 Тимофею 6:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Пред Богом, все животворящим, - Богом-Отцом, Богом-Сыном, Богом-Святым Духом


и пред Христом Иисусом, - Человеком-Сыном


Который засвидетельствовал - !


пред Понтием Пилатом - и это Свидетельство произошло именно тогда и там


доброе исповедание, - в итоге: то что Иисус говорил перед Понтием Пилатом можно брать как полное изложение Веры (?). ... нужно сравнить символ веры и то что в Евангелии есть из Слов Иисуса.


завещеваю тебе - ... следует напутствие ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.07.22 12:29
NEW 11.07.22 12:29 
в ответ ivan_12 11.07.22 06:58, Последний раз изменено 11.07.22 14:22 (ivan_12)

Павел завещал Тимофею:


14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,

1 Тимофею 6:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, - это понятно мне


даже до явления Господа нашего Иисуса Христа - а вот это не совсем

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.07.22 15:09
NEW 11.07.22 15:09 
в ответ ivan_12 11.07.22 12:29, Последний раз изменено 11.07.22 16:31 (ivan_12)

15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,

1 Тимофею 6:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


которое - имеется в виду явление Господа нашего Иисуса Христа.


в свое время откроет - сделает очевидным для всех.


блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих - Святая Троица.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.07.22 16:28
NEW 11.07.22 16:28 
в ответ ivan_12 11.07.22 15:09

16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

1 Тимофею 6:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


единый - Бог Отец, Бог Сын Бог Дух Святой


имеющий бессмертие, - по Своей природе


Который обитает в неприступном свете, - я убеждён что этот Свет имеет природу отличную от солнечного


Которого никто из человеков не видел - видели в Господе Иисусе, но только через плотскую часть - всего духовного же величия не видел никто.


и видеть не может - да, сейчас не может, но будет иметь возможность созерцать в вечности.


Ему честь и держава вечная! - Ему и только Ему!


Аминь - Аминь!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.07.22 17:09
NEW 11.07.22 17:09 
в ответ ivan_12 11.07.22 16:28

17 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живого, дающего нам всё обильно для наслаждения;

1 Тимофею 6:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Богатых в настоящем веке - именно, их богатство кажется таковым только в веке настоящем, для будущего же века это может быть наоборот - свидетельством против них.


увещевай, - хотя это непросто


чтобы они не высоко думали о себе - для этого они должны прежде всего понять что ценности жизни вечной несравнимо выше всех богатств земных.


и уповали не на богатство неверное, - именно неверное, во всех отношениях неверное.


но на Бога живого, - имеется в виду что этот Бог есть Личность Которая живёт независимо ни от кого и ни от чего.


дающего нам всё обильно - даже сверх всякой меры.


для наслаждения - Иисус сказал - для радости совершенной. Эта радость начинается уже в этом мире - в будущем мире она будет совершенной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.07.22 20:05
NEW 11.07.22 20:05 
в ответ ivan_12 11.07.22 17:09

18 чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны,

1 Тимофею 6:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


чтобы они - богатые материально


благодетельствовали, - не забывали делиться с нуждающимися


богатели добрыми делами, - тем самым (и не только) богатели добрыми делами


были щедры - не только делились, но ещё при этом были щедрыми


и общительны - если общительны, то не высокомерно либо горделивы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.07.22 21:50
NEW 11.07.22 21:50 
в ответ ivan_12 11.07.22 20:05

19 собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.

1 Тимофею 6:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


собирая себе сокровище, - причём сокровище которое не горит, не тонет, не гниет ... в общем при любом раскладе с ним ничего не случится.


доброе основание для будущего, - именно для будущего, в настоящем радость о будущем.


чтобы достигнуть вечной жизни - это та совершенная радость о которой говорит нам Иисус.

Собственно говоря , Жизнь Вечная является единственной мотивацией истинных христиан.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.07.22 22:42
NEW 11.07.22 22:42 
в ответ ivan_12 11.07.22 21:50

20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,

1 Тимофею 6:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


О, Тимофей! храни преданное тебе, - можно смело сказать что Павел призывает Тимофея хранить истинную веру, то что желает видеть у нас Иисус Христос.


отвращаясь негодного пустословия - к этому можно отнести всё то что не относится к задачам поставленным каждому верующему Новым Заветом.


и прекословий лжеименного знания - отвращаться прекословий лжеименного знания означает в том числе и не вести никаких дебатов по темам которые не решают задач обозначенных Новым Заветом.

Я убеждён что каждый форумчанин понимает какие темы нашего форума перетирают "лжеимённые знания" с точки зрения Апостола.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.07.22 06:47
NEW 12.07.22 06:47 
в ответ ivan_12 11.07.22 22:42

21 которому предавшись, некоторые уклонились от веры.

1 Тимофею 6:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


а ведь дейстаительно, негодное пустословие, особенно же прекословия лжеименного знания могут увести от веры - а это уже катастрофа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.07.22 08:33
NEW 12.07.22 08:33 
в ответ ivan_12 12.07.22 06:47

21 которому предавшись, некоторые уклонились от веры.

Благодать с тобою. Аминь.

1 Тимофею 6:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Благодать с тобою. - хорошо бы и с нами.


Аминь - Конечно же!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.07.22 14:33
NEW 12.07.22 14:33 
в ответ ivan_12 12.07.22 08:33

2 Тимофею

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.07.22 16:05
NEW 12.07.22 16:05 
в ответ ivan_12 12.07.22 14:33

1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, по обетованию жизни во Христе Иисусе,

2 Тимофею 1:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, - что означает что Апостолом (посланным с поручением) Иисуса Христа Павел стал не по своей инициативе а по воле Божией.


по обетованию жизни во Христе Иисусе - Павлу обещана жизнь во Иисусе Христе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.07.22 17:46
NEW 12.07.22 17:46 
в ответ ivan_12 12.07.22 16:05

2 Тимофею, возлюбленному сыну: благодать, милость, мир от Бога Отца и Христа Иисуса, Господа нашего.

2 Тимофею 1:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


На подобное уже были реплики.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.07.22 18:53
NEW 12.07.22 18:53 
в ответ ivan_12 12.07.22 17:46

3 Благодарю Бога, Которому служу от прародителей с чистою совестью, что непрестанно вспоминаю о тебе в молитвах моих днем и ночью,

2 Тимофею 1:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Благодарю Бога, - !


Которому служу от прародителей - видимо прадедушка и прабабушка были первыми людьми которые преподносили тогда еще Савлу азы веры.


с чистою совестью, - даже времена гонения им христиан подаёт Павел как время его служения Господу с чистой совестью. ... Кстати я могу и здесь с ним согласиться.


что непрестанно вспоминаю о тебе в молитвах моих - нпрестанно вспоминает о Тимофее!


днем и ночью - причём вспоминает о Тимофее Днём и ночью!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.07.22 23:24
NEW 12.07.22 23:24 
в ответ ivan_12 12.07.22 18:53

4 и желаю видеть тебя, вспоминая о слезах твоих, дабы мне исполниться радости,

2 Тимофею 1:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и желаю видеть тебя, - это желание мне хорошо понятно


вспоминая о слезах твоих, - думаю, это были слезы радости, имеющей мистический характер.


дабы мне исполниться радости - могу только догадываться, как велика и глубока радость наблюдать человека исполненного радости о Господе Боге.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.07.22 05:07
NEW 13.07.22 05:07 
в ответ ivan_12 12.07.22 23:24

5 приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе.

2 Тимофею 1:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


приводя на память - вспоминая ...


нелицемерную веру твою, - искреннюю, не напоказ


которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде - была иудейкой принявший Христианство.


и матери твоей Евнике; - и она также ...


уверен, что она и в тебе - восприимчивость к вере передается по наследству?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.07.22 05:33
NEW 13.07.22 05:33 
в ответ ivan_12 13.07.22 05:07

6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;

2 Тимофею 1:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


По сей причине - пока причины не вижу, видимо будет указана позже.


напоминаю тебе - хорошо бы нам современным Христианам поддерживать друг друга подобными напоминаниями.


возгревать дар Божий, - ага!, - с Даром Божиим следует ещё мудро обходиться!


который в тебе через мое рукоположение; - какую роль играет рукоположение в подобных случаях?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.07.22 14:35
NEW 13.07.22 14:35 
в ответ ivan_12 13.07.22 05:33

7 ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.

2 Тимофею 1:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо дал нам Бог духа не боязни, - Дух Господень делает страх неуместным.


но силы - силы на всё созидательное Царствие Божие.


и любви - любя Бога просто невозможно не любить Им сотворённое.


и целомудрия - Дух Божий делает человека цельным и по Его масштабам мудрым.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.07.22 19:16
NEW 13.07.22 19:16 
в ответ ivan_12 13.07.22 14:35

8 Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога,

2 Тимофею 1:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, - !


не стыдись - долгое время мне было это невозможно, приходилось преодолевать себя ... сейчас же я вижу веру делом вполне естественным, неверие же противоестественным и неловкость при любых разговорах в направлении веры ушла в прошлое.


свидетельства - вообще-то каждый Христианин должен заниматься подобным свидетельством.


Господа нашего Иисуса Христа, - история моих отношений с ним.


ни меня, узника Его; - просьба к Тимофею не стыдится его самого наталкивает меня на мысль о том что Павел не пользовался особым авторитето у всех членов общины.

В принципе ситуация в настоящее время в Церквях не лучше.


но страдай с благовестием Христовым - приходится и сегодня.


- силою Бога - без Его силы действительно не может быть истинного Благовестия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.07.22 19:29
NEW 13.07.22 19:29 
в ответ ivan_12 13.07.22 19:16, Последний раз изменено 13.07.22 19:30 (ivan_12)

9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,

2 Тимофею 1:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


спасшего нас - лично я чувствую себя спасённым им и знаю почему.


и призвавшего званием святым, - нас, каждого из тех кто считает себя Христианином.


не по делам нашим, - заслужить такое невозможно.


но по Своему изволению и благодати, - то есть по Его великой милости.


данной нам во Христе Иисусе - именно так оно и есть.


прежде вековых времен - так что мы спланированы очень основательно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.07.22 20:26
NEW 13.07.22 20:26 
в ответ ivan_12 13.07.22 19:29

10 открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие,

2 Тимофею 1:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


открывшейся же ныне - речь о благодати


явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, - благодать открылась явлением Спасителя нашего ...


разрушившего смерть - Своей Искупительной Жертвой


и явившего жизнь - и не просто жизнь, а Жизнь Вечную в великолепном мире Бога.


и нетление через благовестие - кто эту Благую Весть примет с радостью, тот и будет нетленным - то есть наследует Жизнь Вечную.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.07.22 20:51
NEW 13.07.22 20:51 
в ответ ivan_12 13.07.22 20:26

11 для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.

2 Тимофею 1:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


для которого - речь о благовестии


я поставлен проповедником - можно сказать популяризатором ...


и Апостолом - значит посланным Самим Господом.


и учителем язычников - здесь он явно скромничает. Да, его деятельность проходила в большей мере в языческой среде обитания, но лучше него никто не мог показать внутреннюю связь Ветхого и Нового Заветов - и прежде всего роль Человека и Бога Иисуса в жизни мироздания как и каждого из нас. А это могли постичь по-настоящему лишь те кто жил по так называемому Ветхому Завету - Иудеи. Многие и постигли. Пример тому - его ученики и соратники.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.07.22 23:22
NEW 13.07.22 23:22 
в ответ ivan_12 13.07.22 20:51, Последний раз изменено 14.07.22 02:24 (ivan_12)

12 По сей причине я и страдаю так; но не стыжусь. Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день.

2 Тимофею 1:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


По сей причине - что является проповедником и апостолом


я и страдаю так; - могу себе лишь приблизительно представить ...


но не стыжусь. - а чего стыдиться-то?


Ибо я знаю, в Кого уверовал, - заботливый Отец, которому нет ни в чём и никаких преград.


и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день - у меня представления, что у Христианина нет никаких заслуг и ничего он не может "заработать ", а значит ему нечего предъявить в качестве "залога". ... может быть у Павла особые услови?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.07.22 02:45
NEW 14.07.22 02:45 
в ответ ivan_12 13.07.22 23:22

13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.

2 Тимофею 1:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Держись образца - по сути своей Павел говорит о догиах.


здравого учения, - догмы, которые не позволят сполз в ереси.


которое ты слышал от меня, - а сам Павел получил это учение от Самого Господа.


с верою - в исполнение Обетований о Небесной Родине.


и любовью - к Богу и Его творению.


во Христе Иисусе - так как это делает Иисус.Христос, подражая Ему в этом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.07.22 07:43
NEW 14.07.22 07:43 
в ответ ivan_12 14.07.22 02:45

14 Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас.

2 Тимофею 1:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Храни - раз советует хранить, значит что-то очень ценное


добрый залог - ... добрый залог ... значит может быть и недобрый? ... похоже на то что залог который имеет в виду Павел это то что будет каждому из нас предъявлено на Суде. Как хорошее, так и плохое. Здесь Павел говорит о добром залоге.

Теперь понятно.


Духом Святым, - хранить добрый залог Духом Святым .... Дух Святой есть самый верный помощник Христианина


живущим в нас - в ком - нас? В Павле и Тимофее? ... Я не исключаю того что Он живёт в каждом человеке - не только в каждом Христианине, вот только не каждый желает Его, не каждый ценит Его, не каждый обнаружил Его присутствие в себе, не каждый следует Ему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.07.22 15:39
NEW 14.07.22 15:39 
в ответ ivan_12 14.07.22 07:43

15 Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген.

2 Тимофею 1:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Асийские -

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Семь_%...


оставили меня; - то есть отвернулись от веры


в числе их Фигелл - дополнительную данных о нем нет.


и Ермоген - как и о нем - нет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.07.22 15:59
NEW 14.07.22 15:59 
в ответ ivan_12 14.07.22 15:39

16 Да даст Господь милость дому Онисифора за то, что он многократно покоил меня и не стыдился уз моих,

2 Тимофею 1:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Да даст Господь милость дому Онисифора -

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Онис%D...

- согласно вики он причислен к лику святых великомучеников.


за то, что он многократно покоил меня - видимо принимал в свой дом.


и не стыдился уз моих - ... когда Павел был в заключении.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.07.22 16:04
NEW 14.07.22 16:04 
в ответ ivan_12 14.07.22 15:59

17 но, быв в Риме, с великим тщанием искал меня и нашел.

2 Тимофею 1:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Значит Онисифор любил Павла любовью Божией и за Имя Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.07.22 16:27
NEW 14.07.22 16:27 
в ответ ivan_12 14.07.22 16:04

18 Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день; а сколько он служил мне в Ефесе, ты лучше знаешь.

2 Тимофею 1:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Как можно прочесть, Онисифор послужил Господу не только тем что служил Павлу и верю что "обрел или обретет милость у Господа в оный день".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.07.22 18:29
NEW 14.07.22 18:29 
в ответ ivan_12 14.07.22 16:27

1 Итак, укрепляйся, сын мой, в благодати Христом Иисусом,

2 Тимофею 2:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, - = под'итожим ..


укрепляйся, - прибавляй к тому что уже есть


сын мой, - как уже неоднократно говорено, таковым и считал Тимофея Павел


в благодати - в истинных благах исходящих от Бога


Христом Иисусом - ибо Он и есть Благодать Божия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.07.22 21:28
NEW 14.07.22 21:28 
в ответ ivan_12 14.07.22 18:29

2 и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.

2 Тимофею 2:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и что слышал от меня - как уже много раз сказано - к тому времени Нового Завета ещё не было, то что говорил Апостол он узнал от Господа, от Духа Божия и из Ветхого завета.


при многих свидетелях, - без свидетелей не случалось бесед?


то передай верным людям, - чтобы с верными людьми задумано было правильно, ведь дело делалось серьёзное ...


которые были бы способны и других научить - это есть поручение Господа всем Его последователям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.07.22 22:17
NEW 14.07.22 22:17 
в ответ ivan_12 14.07.22 21:28

3 Итак, переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа.

2 Тимофею 2:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Без страданий не может быть Христианина.

Если не страдает за веру - значит приспособленец. ... Причём замечу - за веру которой нас научил Иисус Христос и никто другой - даже если они почитаются некоторыми как святые отцы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.07.22 23:26
NEW 14.07.22 23:26 
в ответ ivan_12 14.07.22 22:17

4 Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику.

2 Тимофею 2:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Посредством образов Павел говорит что и мы Христиане должны себя полностью отдать службе Господу чтобы понравиться Ему - не отвлекаясь на дела житейские.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.07.22 23:56
NEW 14.07.22 23:56 
в ответ ivan_12 14.07.22 23:26

5 Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться.

2 Тимофею 2:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю что здесь указание на то что успехом уаенчается дело только того кто компетентен в вопросе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.07.22 02:30
NEW 15.07.22 02:30 
в ответ ivan_12 14.07.22 23:56

6 Трудящемуся земледельцу первому должно вкусить от плодов.

2 Тимофею 2:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Довольно многозначительная метафора.

Попробую проинтерпретировать её.

Трудится Тимофей на ниве Божией где плодом его труда ожидается Жизнь Вечная. Значит те которые трудятся на ниве Божией должны "первыми вкусить от плодов". А что с теми кто не трудится на ниве Божией и поэтому не смогут "первыми вкусить от плодов"? .... значит они вкусят их попозже ... значит Жизнь Вечную вкусят и те кто не трудится на ниве Божией - все остальные.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.07.22 17:10
NEW 15.07.22 17:10 
в ответ ivan_12 15.07.22 02:30

7 Разумей, что я говорю. Да даст тебе Господь разумение во всем.

2 Тимофею 2:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Разумей, что я говорю. - обычно так говорят когда сказали или скажут нечто в котором заложена тайна которая должна быть понятной лишь посвящённым. В стихе 6 одна из таких тайн?


Да даст тебе Господь разумение во всем - ... не только в этом случае.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.07.22 21:09
NEW 15.07.22 21:09 
в ответ ivan_12 15.07.22 17:10

8 Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему,

2 Тимофею 2:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Помни - это следует делать непрерывно.


Господа Иисуса Христа - именно о Нём


от семени Давидова, - это важно для понимания верности Господа данным им обетованиям


воскресшего из мертвых, - нужно понимать что означает это для каждого из нас


по благовествованию моему - Павел делает это классно, связывая для него прошлое, настоящее и будущее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.07.22 23:14
NEW 15.07.22 23:14 
в ответ ivan_12 15.07.22 21:09

9 даже до уз, как злодей; но для слова Божия нет уз.

2 Тимофею 2:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


за которое я страдаю - за благовествование Павла


даже до уз, - при этом Павел не нарушил никаких законов


как злодей; - при этом абсолютно никому не желал и не делал зла.


но для слова Божия нет уз - и при этом Слово Божие само разрушает всякие узы - зачастую медленно, но всегда верно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.07.22 00:15
NEW 16.07.22 00:15 
в ответ ivan_12 15.07.22 23:14

10 Посему я все терплю ради избранных, дабы и они получили спасение во Христе Иисусе с вечною славою.

2 Тимофею 2:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Посему я все терплю - терпеть приходится немало, но ведь мы знаем же ради чего!!!


ради избранных, - но не думаю что он терпел только ради других ...


дабы и они получили спасение во Христе Иисусе - аминь.


с вечною славою - это великолепие пред лицем Господем в вечноси

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.07.22 04:54
NEW 16.07.22 04:54 
в ответ ivan_12 16.07.22 00:15

11 Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем;

2 Тимофею 2:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... если с Ним умерли для греха этого мира, хотя биологически живём ещё в нём.


... если и биологически умираем, но с любовью и надеждой к Нему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.07.22 13:41
NEW 16.07.22 13:41 
в ответ ivan_12 16.07.22 04:54

12 если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас;

2 Тимофею 2:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


если терпим, то с Ним и царствовать будем; - это понимаю


если отречемся, и Он отречется от нас - сегодня я не готов принять это высказывание без огворок ... а оговорка такая: если и отречётся, то до тех лишь пор пока не одумаемся ..

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.07.22 14:07
NEW 16.07.22 14:07 
в ответ ivan_12 16.07.22 13:41

13 если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

2 Тимофею 2:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


если мы неверны, - ... если мы неверны Ему ...


Он пребывает верен, - ... Он пребывает верен Самому Себе ...


ибо Себя отречься не может - именно поэтому.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.07.22 14:31
NEW 16.07.22 14:31 
в ответ ivan_12 16.07.22 14:07, Последний раз изменено 16.07.22 15:50 (ivan_12)

14 Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.

2 Тимофею 2:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сие напоминай, - о то что сказано в предыдущих стихах.


заклиная пред Господом - то что последует далее, так как это очень важно!


не вступать в словопрения, - вот об этом "заклинать перед Господом", так как это очень важно


что нимало не служит к пользе, - = потому что пользы от этого никакой ...


а к расстройству слушающих - ... = а вот вред огромный, так как слушающие будут отвлечены бесплодными прениями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.07.22 15:57
NEW 16.07.22 15:57 
в ответ ivan_12 16.07.22 14:31

15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.

2 Тимофею 2:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Старайся - Павел реалист, он не говорит "будь", а говорит "старайся".


представить себя Богу - к концу времени Тимофея


достойным, - достойным своего звания.


делателем неукоризненным, - !


верно преподающим слово истины - очень важно верно понимать и передавать дальше

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.07.22 16:30
NEW 16.07.22 16:30 
в ответ ivan_12 16.07.22 15:57

16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,

2 Тимофею 2:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А непотребного пустословия удаляйся; - что есть непотребное пустословие в моём слечае?

Никак не реагировать на двух актуальных клеветников?


ибо они еще более будут преуспевать в нечестии - да, так оно и есть и в нашем случае - никакие здравые аргументы не останавливая клеветников а даже наоборот. .. они звереют количеством клеветнической нечестивости.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.07.22 20:43
NEW 16.07.22 20:43 
в ответ ivan_12 16.07.22 16:30

17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,

2 Тимофею 2:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и слово их, как рак, будет распространяться. - здесь есть тоже немало таких которые распространяют духовные болезни.


Таковы Именей и Филит - ники подобных форумчан называть не буду - они и так знают о себе кто они такие на самом деле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.07.22 00:08
NEW 17.07.22 00:08 
в ответ ivan_12 16.07.22 20:43, Последний раз изменено 17.07.22 05:14 (ivan_12)

18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.

2 Тимофею 2:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.07.22 06:02
NEW 17.07.22 06:02 
в ответ ivan_12 17.07.22 00:08
которые отступили от истины,

Не понимаю, как можно отступить от истины ...


Если человек любит истину, наконец-то нашёл её и - отступил от неё? В такое не могу поверить. Значит истина не овладела ещё этим человеком, а это в свою очередь значит что она не была ещё истиной для него. Это как - к примеру - соглашаться с правильными словами о любви, но при этом самой/самому не любить

говоря, что воскресение уже было,

у кого было?

когда было?

и разрушают в некоторых веру.

Я вижу разрушение веры скорее позитивно.

Вера которая разрушается не является внутренним убеждением, не является ещё настоящей верой.

Ведь недаром же Господь допустил искушения - они и должны разрушать ненастоящую веру до тех пор пока не выкристализуется та нерушимая вера, которая соответствует идеалу и есть познание Бога.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.07.22 06:34
NEW 17.07.22 06:34 
в ответ ivan_12 17.07.22 00:08, Последний раз изменено 17.07.22 10:09 (ivan_12)

19 Но твердое основание Божие стои́т, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».

2 Тимофею 2:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но твердое основание Божие стои́т, - это та Истина, Которая является единственной


имея печать сию: - и выглядит в числе прочего так: .....


«познал Господь Своих»; - "познал" здесь должно означать слился воедино.


и: «да отступит от неправды всякий, - всякий любящий эту самую правду должен о возможности освободиться от любой неправды. Для этого и дана верующему эта жизнь.


исповедующий имя Господа». - Имя Господне - это Он Сам как Он есть на самом деле. В настоящее время я объявляю о моём желании увидеть Господа, познать Его таким кокой Он есть и исповедать Имя Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.07.22 10:27
NEW 17.07.22 10:27 
в ответ ivan_12 17.07.22 06:34

20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.

2 Тимофею 2:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; - похоже что Павел пытается мотивировать Тимофея и иным способом ...


и одни в почетном (употреблении) - в этом месте меня начинает "корябать".


а другие в низком употреблении - равно как и в этом ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.07.22 10:42
NEW 17.07.22 10:42 
в ответ ivan_12 17.07.22 10:27

21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.

2 Тимофею 2:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А вот с этим невозможно не согласиться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.07.22 10:57
NEW 17.07.22 10:57 
в ответ ivan_12 17.07.22 10:42

22 Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.

2 Тимофею 2:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Юношеских похотей убегай, - намёк? на сексуальность


а держись - внимание!


правды, - во всём, даже себе (во временный) вред.


веры, - понятно, что веры в Господа.


любви, - тоже понятно, ко Господу и ближним.


мира - настоящего мира, Божиего, у людей мир как правило есть лишь перемирие.


со всеми призывающими Господа - вот хорошо бы это поняли хотя бы те христиане нашего форума (понятно что не только они) которые считают себя лучше и чище других лишь на основании их религиозной принадлежности.


от чистого сердца - !!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.07.22 12:06
NEW 17.07.22 12:06 
в ответ ivan_12 17.07.22 10:57

23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;

2 Тимофею 2:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, - я пытался, пока не очень-то получается.


зная, что они рождают ссоры - к тому же ни к чему хорошему не приводят.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.07.22 12:21
NEW 17.07.22 12:21 
в ответ ivan_12 17.07.22 12:06

24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,

2 Тимофею 2:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


рабу же Господа - касается любого считающего себя Христианином.


не должно ссориться, - логично


но быть приветливым ко всем, - это непросто


учительным, - по мере сил


незлобивым - конечно же!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.07.22 14:54
NEW 17.07.22 14:54 
в ответ ivan_12 17.07.22 12:21

25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,

2 Тимофею 2:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


с кротостью - кротость всегда к месту, но научиться кротости - как?


наставлять противников, - нужно подумать над тем - как ... но пока что моя установка - чтобы человек пришёл к вере он должен сначала почувствовать что эта жизнь не может предложить ему больше ничего интересного и ценного. Если человек не осознает никчёмности жизни без Бога, то ни наставления ни увещевания ему не помогут.


не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, - но попытаться можно ... хотя прежде всего хочу стать посдержаннее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.07.22 16:09
NEW 17.07.22 16:09 
в ответ ivan_12 17.07.22 14:54

26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.

2 Тимофею 2:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.07.22 16:22
NEW 17.07.22 16:22 
в ответ ivan_12 17.07.22 16:09

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.

2 Тимофею 3:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Эти строки были написаны почти две тысячи лет назад ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.07.22 16:29
NEW 17.07.22 16:29 
в ответ ivan_12 17.07.22 16:22

2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,

3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,

4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,

2 Тимофею 3:2-4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это не хочется даже обсуждать ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.07.22 16:36
NEW 17.07.22 16:36 
в ответ ivan_12 17.07.22 16:29

5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в дома и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,

2 Тимофею 3:5-6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Да и это тоже как-то не хочется вообще комментировать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.07.22 16:57
NEW 17.07.22 16:57 
в ответ ivan_12 17.07.22 16:36

7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

2 Тимофею 3:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А вот это высказывание о людях последних времён уже интересно. Например,

всегда учащихся - в наше время это явление получило массовый характер. Я уверен, что две тысячи лет назад так не было, да и признаков этого не было. Так что оцениваю это высказывание как пророчество.

и никогда не могущих дойти до познания истины - и это признак наших дней - множество школ различных научных направлений пытаются выдать универсальные знания могущие уверенно сказать знаем ... Но все до сих пор работают по сути своей методом тыка и выдают за знания причинно - следственных связей собственно предположения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.07.22 17:21
NEW 17.07.22 17:21 
в ответ ivan_12 17.07.22 16:57

8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.

2 Тимофею 3:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И здесь довольно меткое описание состояния людей современности:


Как Ианний и Иамврий противились Моисею -

Ианний и Иамврий (греч. Ианнес и Иамбрес), егип. волхвы, противостоявшие Моисею, но побежденные им (2Тим 3:6-8). В ВЗ не названы не только имена, но и число волхвов (Исх 7:11,22; 8:7,18,19). Но они указываются в иуд. см. Таргуме (толковании) на Исх 7:11. Иамврий - это предположит. греч. ф-ма от Ямре ("упрямый"); Ианний, вероятно, кр. ф-ма от евр. имени Йехоханан, близкого к встречающемуся в Талмуде слову яна - "подавлять".


так и сии противятся истине, - именно таких в настоящее время великое множество


люди, развращенные умом, - думаю что в оригинале стоит "люди с извращённая умом".


невежды в вере - сегодня можно сказать что невежды в мистике.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.07.22 19:13
NEW 17.07.22 19:13 
в ответ ivan_12 17.07.22 17:21

9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.

2 Тимофею 3:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но они не много успеют; - по нашим это хорошо видно.


ибо их безумие обнаружится перед всеми, - может случиться, что это увидим не скоро.


как и с теми случилось - те тоже упирались в своём упорстве.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.07.22 19:26
NEW 17.07.22 19:26 
в ответ ivan_12 17.07.22 19:13, Последний раз изменено 17.07.22 19:28 (ivan_12)

10 А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении,

11 в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь.

2 Тимофею 3:10-11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Эти двое были ведь Иудеи. И вот я о чём подумал: Народ то они экстремальный - как в отвержении Господа так и в следовании Ему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.07.22 19:50
NEW 17.07.22 19:50 
в ответ ivan_12 17.07.22 19:26

12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.

2 Тимофею 3:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Да, насколько мне известно, так оно и есть. А те из Христиан кто живёт спокойно - просто приспособились. И так прежде всего в церквях.



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.07.22 02:00
NEW 18.07.22 02:00 
в ответ ivan_12 17.07.22 19:50

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.

2 Тимофею 3:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Очень похоже на то что именно так оно и есть сегодня.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.07.22 05:38
NEW 18.07.22 05:38 
в ответ ivan_12 18.07.22 02:00, Последний раз изменено 18.07.22 16:43 (ivan_12)

14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.

2 Тимофею 3:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А ты пребывай - .. продолжай находиться


в том, чему научен - об этом говорит содержание двух писем


и что тебе вверено, - Спасение собственное и других


зная, - будучи абсолютно уверен в том ...


кем ты научен - Павел говорил в этих двух письмах только о себе. Но почему он не назвал Духа Божия? Разве Дух Святой не наставлял Тимофея?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.07.22 16:59
NEW 18.07.22 16:59 
в ответ ivan_12 18.07.22 05:38

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

2 Тимофею 3:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Притом же ты из детства знаешь священные писания, - напомню - в священное Писание того времени входили лишь те книги, которые нам известны как Ветхий Завет


которые могут умудрить тебя во спасение - "умудрить" - да, проявив мудрость


верою во Христа Иисуса - без Иисуса Христа ВЗ теряет смысл.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.07.22 14:45
NEW 19.07.22 14:45 
в ответ ivan_12 18.07.22 16:59

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

2 Тимофею 3:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Когда апостол Павел писал эти строки Нового Завета - в той форме как Он есть на сегодняшний день - ещё не было. Стало быть стих 16 говорит о Ветхом Завете.

Но получается так на первый взгляд что Павел сам себе противоречит, ведь он сам неоднократно говорит о том что Закон против человеков так как обвиняет их.

На самом деле же нет никаких противоречий в словах Апостола, так как Писание, хотя оно Богодухновенно и полезно для научения, обличения, исправления, наставления в праведности, но оно не даёт самого важного - Жизни Вечной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.07.22 14:56
NEW 19.07.22 14:56 
в ответ ivan_12 19.07.22 14:45

17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

2 Тимофею 3:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Аминь!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.07.22 17:03
NEW 19.07.22 17:03 
в ответ ivan_12 19.07.22 14:56

И вот ещё одно абсолютно однозначное высказывание апостола Павла по поводу природы Иисуса Христа: Иисус Христос есть Господь и Бог:


1 Итак, заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:

2 Тимофею 4:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, - = под'итожжим ...


заклинаю тебя пред - это настоятельнейшая просьба


Богом и Господом нашим Иисусом Христом, - здесь могут возразить и сказать, что здесь речь идёт о двух личностях. Но следующее слово "который" говорит о единственном числе.


Который - именно так! ..... Остаётся правда ещё одна альтернатива: Если "Бог" это одна личность, а "Господь наш ИисусХристос " это другая личность, то "Который" указывает на Святую Троицу. Правда в этом стихе не упоминается о Духе Святом, но о Нём говорит Апостол много раз в других местах.


будет судить живых и мертвых - как и обещано.


в явление Его и Царствие Его - что тоже обещано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.07.22 17:33
NEW 19.07.22 17:33 
в ответ ivan_12 19.07.22 17:03

2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.

2 Тимофею 4:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это уже крайние меры, но видимо что необходимые на тот момент.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.07.22 18:19
NEW 19.07.22 18:19 
в ответ ivan_12 19.07.22 17:33

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;

2 Тимофею 4:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо будет время, - наше время именно такое ..


когда здравого учения принимать не будут, - да, так оно и есть, об этом говорит раздрай в любом обществе, как и много несогласий внутри христианства.


но по своим прихотям будут избирать себе учителей, - да, на Евангелие обращают мало внимания, а находят "авторитеных" - одни "старцев", другие всевозможных проповедников ...


которые льстили бы слуху - они говорят то что от них хотят услышать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.07.22 00:18
NEW 20.07.22 00:18 
в ответ ivan_12 19.07.22 18:19

4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

2 Тимофею 4:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и от истины отвратят слух - это явление приняло массовый характер. По моим наблюдениям во всех христианских деноминациях Евангелие воспринимают либо поверхностно либо вообще не воспринимает - дело ограничивается чтениями Евангелий на Богослужениях которые слушаются в полуха.


и обратятся к басням - чем и занимаются весьма интенсивно на соседней ветке.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.07.22 07:00
NEW 20.07.22 07:00 
в ответ ivan_12 20.07.22 00:18

5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.

2 Тимофею 4:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но ты будь бдителен - собственно мы привыкли быть постоянно бдительными и в обычной жизни, если даже и не замечаем этого.

В вере нужно быть не менее бдительным чем в обычной жизни, особенно бдительным в том чтобы незаметным образом не начать небрежно относиться к тому что от меня ожидает Иисус.


во всем, - именно во всём!, но прежде всего - как уже сказано - в вере.


переноси скорби, - без скорбей нет Христианина.


совершай дело благовестника, - = неси в народ Евангелие.


исполняй служение твое - = делай то что тебе заповедал Иисус Христос.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.07.22 12:22
NEW 20.07.22 12:22 
в ответ ivan_12 20.07.22 07:00

6 Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.

2 Тимофею 4:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел шёл сознательно на казнь, как и Господь наш. Похоже что Дух Святой расписал "план отшествия" Павлу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.07.22 15:20
NEW 20.07.22 15:20 
в ответ ivan_12 20.07.22 12:22

7 Подвигом добрым я подвизался,

течение совершил, веру сохранил;

2 Тимофею 4:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Подвигом добрым я подвизался, - жизнь Павла после обращения была действительно подвигом.


течение совершил, - церкви которые он основал и сопровождал стали значительным явлением не только того времени, они изменили направление духовной жизни долеко за пределы того времени и тех мест - безусловно "течение".


веру сохранил - и не только сохранил в себе - что уже само по себе здорово - он распространил веру при жизни и продолжает это дело своим письменным наследием.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.07.22 15:51
NEW 20.07.22 15:51 
в ответ ivan_12 20.07.22 15:20

8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.

2 Тимофею 4:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я лично убеждён в том что Павел написал это только потому что Сам Господь дал ему именно так и написать.


Ведь можно порадоваться за Павла прочитав это:

а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный;


.... а вот это может обрадовать уже многих других, в том числе и меня:

и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.07.22 16:49
NEW 20.07.22 16:49 
в ответ ivan_12 20.07.22 15:51

9 Постарайся прийти ко мне скоро.

2 Тимофею 4:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ведь иначе может случиться так что Тимофей может не застать Павла в живых.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.07.22 18:09
NEW 20.07.22 18:09 
в ответ ivan_12 20.07.22 16:49

10 Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику, Крискент — в Галатию, Тит — в Далматию; один Лука со мною.

2 Тимофею 4:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику, - значит Димас был просто случайным попутчиком.


Крискент — в Галатию, - надеюсь что для проповеди Евангелия.


Тит — в Далматию; - Думаю что Тит так же как и Крикет ....


один Лука со мною - они были очень долго рука об руку

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.07.22 19:08
NEW 20.07.22 19:08 
в ответ ivan_12 20.07.22 18:09

11 Марка возьми и приведи с собою, ибо он мне нужен для служения

2 Тимофею 4:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Собственно, для служения привлекает Павел всё и вся.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.07.22 20:06
NEW 20.07.22 20:06 
в ответ ivan_12 20.07.22 19:08

12 Тихика я послал в Ефес.

2 Тимофею 4:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если Павел сам послал Тихика в Ефес, а в стихе 10 он говорит что Крискент пошёл в Галатию, а Тит пошёл в Далматию, то получается что эти двое пошли туда без благословения Павла?


Хотя .... Тихик являясь апостолом из 70-ти, возведён в ранг святых, а Крискент почитается Церквями как апостол.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.07.22 20:58
NEW 20.07.22 20:58 
в ответ ivan_12 20.07.22 20:06

13 Когда пойдешь, принеси фелонь, который я оставил в Троаде у Карпа, и книги, особенно кожаные.

2 Тимофею 4:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Когда пойдешь, принеси фелонь, -

Фелонь — верхняя одежда, по материи изменявшаяся, судя по времени года, по форме же одинаковая, защищавшая от пыли, дождя, сырости и холода.


который я оставил в Троаде у Карпа, и -

Троада (др.-греч. Τρωάς) — древнее название полуострова на северо-западе Малой Азии, который вдаётся в Эгейское море к югу от Мраморного моря и Дарданелл. В настоящее время полуостров называется Бига (тур. Biga Yarımadası) и входит в состав провинции Чанаккале. С востока отделён от Малой Азии горным хребтом Ида, высотой до 1774 метров. В античную эпоху Троада была частью Мисии.


книги, особенно кожаные - интересно, что за книги ...

Замечу - не свитки, а книги ... "особенно кожаные" - это о переплётах.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.07.22 21:47
NEW 20.07.22 21:47 
в ответ ivan_12 20.07.22 20:58

14 Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст ему Господь по делам его!

2 Тимофею 4:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Александр медник много сделал мне зла. - похоже что вредит этот медник долго и многообразно.


Да воздаст ему Господь по делам его - Ого! Павел не прощает ему!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.07.22 22:09
NEW 20.07.22 22:09 
в ответ ivan_12 20.07.22 21:47

15 Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам.

2 Тимофею 4:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Тех которые противятся словам Спасения предостаточно и на нашем форуме. Они явно изворачиваются, лгут, извращают, подтасовывают. Лично мне они не мешают, даже интересно видеть как дешевы их аргументы. Но есть люди менее искушённые, которым сложно разобраться в существе вопроса.

Хорошо то что их остерегаться нет никакой необходимости. На форуме есть возможность знакомиться с разными мнениями и на основе этого развиваться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.07.22 22:45
NEW 20.07.22 22:45 
в ответ ivan_12 20.07.22 22:09

16 При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили. Да не вменится им!

2 Тимофею 4:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


При первом моем ответе - во время первого суда


никого не было со мною, - речь видимо о сотоварищах на поддержку которых Павел рассчитывал во время первого суда.


но все меня оставили. - те на кого он рассчитывал


Да не вменится им! - похоже на то что думал он другое чем сказал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.07.22 23:03
NEW 20.07.22 23:03 
в ответ ivan_12 20.07.22 22:45

17 Господь же предстал мне и укрепил меня, дабы через меня утвердилось благовестие и услышали все язычники; и я избавился из львиных челюстей.

2 Тимофею 4:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Господь же предстал мне - и это не предположение, а полная уверенность - Господь действительно явился Павлу ... в этом я по меньшей мере убеждён.


и укрепил меня, - для этого и приходил Господь к Павлу.


дабы через меня утвердилось благовестие - недаром же Господь избрал Павла.


и услышали все язычники; - все-все!


и я избавился из львиных челюстей - в этот раз Павел сохранил жизнь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.07.22 00:30
NEW 21.07.22 00:30 
в ответ ivan_12 20.07.22 23:03

18 И избавит меня Господь от всякого злого дела и сохранит для Своего Небесного Царства, Ему слава во веки веков. Аминь.

2 Тимофею 4:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И избавит меня - ... или отведёт т меня


Господь - не случай, не какого-нибудь, а по Его Воле.


от всякого злого дела - естественно которое есть злое в глазах Божиих.


и сохранит - опять, кто сохранит? - Конечно же Господь!


для Своего - Он Сам и есть Царствие


Небесного Царства, - это самое


Ему слава во веки веков. - и на это есть


Аминь - Согласен!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.07.22 06:09
NEW 21.07.22 06:09 
в ответ ivan_12 21.07.22 00:30

19 Приветствуй Прискиллу и Акилу и дом Онисифоров. 20 Ераст остался в Коринфе; Трофима же я оставил больного в Милите.

2 Тимофею 4:19-20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Приветствуй Прискиллу и Акилу и дом Онисифоров. - я наверняка слышал уже эти имена, читал о них, но сейчас они не говорят мне ни о чём ... всё смешалось в моём сознании. А ведь за этими именами скрываются судьбы людей ...


Ераст остался в Коринфе; - также и здесь ...


Трофима же я оставил больного в Милите. - даже если и читал о нём, то уже забыл ...

Радуюсь Небу - если сподоблюсь там оказаться, то всё и всех буду знать всегда без того чтобы что-то забыть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.07.22 06:39
NEW 21.07.22 06:39 
в ответ ivan_12 21.07.22 06:09

21 Постарайся прийти до зимы.

2 Тимофею 4:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Короткая и вроде бы но о чём особом не говорящая фраза. Или что-то важное хотел сказать Павел с её помощью? К примеру о том что зимой существуют дополнительные опасности путешествия? Или о чём-то другом?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.07.22 12:14
NEW 21.07.22 12:14 
в ответ ivan_12 21.07.22 06:39

21 Приветствуют тебя Еввул, и Пуд, и Лин, и Клавдия, и все братия.

2 Тимофею 4:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Приветствуют тебя - так как Павел писал итоге письмо перед Его казнью в Риме, то ясно что перечисленные личности из христианской общины Рима.


Еввул, - ?


и Пуд, - ?


и Лин, - ?


и Клавдия, - это наверняка женщина.


и все братия - мужского и женского пола.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.07.22 12:32
NEW 21.07.22 12:32 
в ответ ivan_12 21.07.22 12:14

22 Господь Иисус Христос со духом твоим.

Благодать с вами. Аминь.

2 Тимофею 4:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Господь Иисус Христос со духом твоим. - Аминь!


Благодать с вами. - Аминь!


Аминь - Во всём с Тобой согласен!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.07.22 12:37
NEW 21.07.22 12:37 
в ответ ivan_12 21.07.22 12:32

Послание святого апостола Павла

Титу

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.07.22 12:41
NEW 21.07.22 12:41 
в ответ ivan_12 21.07.22 12:37

Некоторые сведения о Тите:


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тит_(апостол_от_70)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.07.22 16:08
NEW 21.07.22 16:08 
в ответ ivan_12 21.07.22 12:41

1 Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, относящейся к благочестию,

Титу 1:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел, раб Божий, - это понятно ...


Апостол же Иисуса Христа, - а зачем здесь частица "же"? Я воспринимаю её как обозначение противопостановления.


по вере избранных Божиих - согласен, эта вера не для всех подряд ...


и познанию истины, - да, наша вера ведёт к познанию истины.


относящейся к благочестию - да, и честь оказывается верующим действительно благая.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.07.22 20:40
NEW 21.07.22 20:40 
в ответ ivan_12 21.07.22 16:08

2 в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен,

Титу 1:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


в надежде вечной жизни, - надежда вечной жизни - причём не бесчувственно-формальное а радостно ожидаемое - является непреложным признаком истинного христианина.


которую обещал неизменный в слове Бог - а это я тоже верю свято ...


прежде вековых времен - а вот это высказывание вызывает у меня нестандартные мысли - а именно то что к примеру грехопадение также могло входить в план Божий становления человека.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.07.22 21:46
NEW 21.07.22 21:46 
в ответ ivan_12 21.07.22 20:40

3 а в свое время явил Свое слово в проповеди, вверенной мне по повелению Спасителя нашего, Бога, —

Титу 1:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


а в свое время - время начала общественных проповедей Господа Иисуса ...


явил Свое слово в проповеди, - Слово Божие и есть как известно Иисус Христос.


вверенной мне - Павел говорит о вверенной ему проповеди дела Господа Иисуса Христа.


по повелению Спасителя нашего, Бога, — - Сам Спаситель наш, Бог Иисус Христос повелел Павлу проповедовать Его.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.07.22 22:51
NEW 21.07.22 22:51 
в ответ ivan_12 21.07.22 21:46

4 Титу, истинному сыну по общей вере: благодать, милость и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа, Спасителя нашего.

Титу 1:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Титу, - .


истинному сыну по общей вере: - выше похвалы от Павла и быть не может


благодать, милость и мир - максимум, который может себе пожелать человек


от Бога Отца - здесь вспоминается высказывание Иисуса: "Отец выше меня".


и Господа Иисуса Христа, Спасителя нашего. - Господь - это второе из многочисленных Имён Бога.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.07.22 23:52
NEW 21.07.22 23:52 
в ответ ivan_12 21.07.22 22:51

5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:

Титу 1:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Для того я оставил тебя - видно явно что Павел имеет власть над Титом.


в Крите, -

Тит (лат. Titus) — апостол от семидесяти, ученик апостола Павла, первый епископ Крита. Родился и умер на острове Крит. К нему обращено Послание к Титу, входящее в состав Нового Завета. ... происходил от язычников


чтобы ты довершил недоконченное - недоконченное Титом же по всей вероятности


и поставил по всем городам - по сути по всему острову


пресвитеров, -

Пресви́тер (греч. πρεσβύτερος — «старейшина, глава общины», церковный староста, а также «старец», «священник», иерей лат. presbyter) — древнейшее каноническое (то есть усвоенное древним церковным законодательством — правилами апостолов, вселенских и поместных соборов) название второй степени священства в христианстве.


как я тебе приказывал - даже не просил, а приказывал ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.07.22 06:59
NEW 22.07.22 06:59 
в ответ ivan_12 21.07.22 23:52

6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.

Титу 1:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


если кто непорочен, - об этом хотелось бы поподробнее, иначе можно только догадываться ...


муж одной жены, - то есть своей жене должен быть верен. .... ?


детей имеет верных, - ?


не укоряемых в - :


распутстве или - и дети должны быть верными своим жёнам.


непокорности - дети должны быть смиренным по отношению к своим родителям .... (как кандидат в пресвитеры должен быть верен Богу).

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.07.22 13:11
NEW 22.07.22 13:11 
в ответ ivan_12 22.07.22 06:59

7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,

Титу 1:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо епископ - здесь явная опечатка или ошибка - о епископе речь не велась, речь велась о пресвитере.


должен быть непорочен, - во всех отношениях


как Божий домостроитель, - а в этом деле требования самые высокие


не дерзок, - .... хотя дерзких людей по моим наблюдениям не так уж много


не гневлив, - а вот с этим дело обстоит по-другому .... я вот думал о себе что покладист, но при внимательном рассмотрении оказалось далеко не так ...


не пьяница, - а эта проблема не только наших времён


не бийца, - руки распускать не должен ....


не корыстолюбец, - здесь тоже дело не так просто как выглядит - зараза эта может овладеть человеком незаметно для него самого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.07.22 14:36
NEW 22.07.22 14:36 
в ответ ivan_12 22.07.22 13:11

8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,

Титу 1:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


но страннолюбив, - то есть должен охотно принимать странников (паломников).


любящий добро, - ... добро, как его видит Иисус


целомудрен, - вики: Целомудрие: 1. То же, что девственность; 2. перен. Строгая нравственность, чистота.


справедлив, - важно чтобы невзирая на лица


благочестив, - религиозное благочестие


воздержан - во всех отношениях; хотя чаще всего это слово употребляется в смысле уравновешенности характера, не вспыльчив.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.07.22 15:05
NEW 22.07.22 15:05 
в ответ ivan_12 22.07.22 14:36

9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении, и противящихся обличать.

Титу 1:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


держащийся истинного слова, - хранителем и проводником которого в тех обстоятельствах был Павел .... в настоящее же время это Новый Завет.


согласного с учением, - то же самое что и вышесказанное


чтобы он был силен и наставлять в здравом учении, - а для этого нужен талант и прилежание


и противящихся обличать. - понятное дело, что обличать можно только тех кто выдаёт себя за христиан а сам противоречит Христу ... к сожалению таких развелось множество.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.07.22 18:10
NEW 22.07.22 18:10 
в ответ ivan_12 22.07.22 15:05, Последний раз изменено 22.07.22 18:12 (ivan_12)

10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,

Титу 1:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо есть много и непокорных, - это как я понимаю те которые вступили в христианскую общину а потом стали выпендриваться и мешать


пустословов - любителей поговорить, но не понимающих сути вопросов.


и обманщиков, - которые знают что обманывают других ... на форуме и таких полно.


особенно из обрезанных - это и понятно, потому что те из обрезанных которые не приняли Иисуса Христа приняли по отношению к Нему враждебную позицию.

Такие есть и на форуме.

Особенно один, под личиной агностика на самом деле изо всех сил пытается дискредитировать всё положительное что связывается с христианством. У него есть и парочка - другая единомышленников. Как средство противостояния христианству они пытаются обвинить христиан в антисемитизме которого на самом деле уже не существует и тем самым разжечь вражду к ним.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.07.22 21:41
NEW 22.07.22 21:41 
в ответ ivan_12 22.07.22 18:10

11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые дома, уча, чему не должно, из постыдной корысти.

Титу 1:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


каковым должно заграждать уста: - неприятно, когда дело доходит до подобного ...


они развращают целые дома, - видимо играли на чувствах национальной сопричастности.


уча, чему не должно, - интересно, чему же?


из постыдной корысти - ???

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.07.22 21:58
NEW 22.07.22 21:58 
в ответ ivan_12 22.07.22 21:41

12 Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые».

Титу 1:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не просто: "лжецы, злые звери, утробы ленивые", а "всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые". !!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.07.22 22:18
NEW 22.07.22 22:18 
в ответ ivan_12 22.07.22 21:58

13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,

Титу 1:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Свидетельство это справедливо. - что

"всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые". !!!" ???


По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере - даже и сказать нечего мне обескураженному

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.07.22 22:55
NEW 22.07.22 22:55 
в ответ ivan_12 22.07.22 22:18

14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

Титу 1:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


не внимая Иудейским басням - вот представим себе, что сам Иудей, Павел подбирает именно такие выражения !... видимо достали они его основательно


и постановлениям людей, отвращающихся от истины - они же ... и не только сами "отвращающиеся от истины, но и отвращающие других от истины. ... Эта порода очень живуча, они и сегодня делают своё мерзопакостное дело.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.07.22 00:16
NEW 23.07.22 00:16 
в ответ ivan_12 22.07.22 22:55

15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Титу 1:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Для чистых все чисто; - чистые то есть неосквернённые не могут ничем оскверниться, то есть для них всё чисто.


а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, - а то же самое что для неосквернённых чисто, для осквернённых является нечистым ... Более того, для них вообще нет ничего чистого.


но осквернены и ум их и совесть - а это самое страшное, из за этого они не понимают своего бедственного оскверненного состояния.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.07.22 07:42
NEW 23.07.22 07:42 
в ответ ivan_12 23.07.22 00:16

16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

Титу 1:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Они говорят, что знают Бога, - это хорошо иллюстрирует Евангелие, особенно в эпизодах где Иисус вербально отбивается от нападающих на него обрезанных. ...... Да и на форуме уже были разборки с подобными разного рода.


а делами отрекаются, - и это также хорошо иллюстрирует Евангелие в указанных эпизодах. Иисус приводит им места из Писания, а они даже и слушать не желают. .... Нечто подобное пережил я на этом форуме .... Якобы сылаются на Писание, а когда начали разбирать это Писание внимательно, то оказалось что они просто лгут а собственные фантазии выдают за высказывания или интерпретацию Писания.


будучи гнусны и непокорны - Павел чувствовал это так - это было другое время и другие люди при других обстоятельствах ....

Я же столкиваюсь с другой ситуацией, не менее отвратительной. Здесь один гражданин выдаёт себя за агностика, сам же исподволь бьёт в одну точку - всякими способами пытается дискредитировать Евангелие и Христианство как прошлого так и настоящего ... при этом не гнушается ничем ... внешне же сохраняя приличие. Ему подсобничает один псевдоразочаровавшийся в Христианстве, также не гнушающийся разными неспортивными методами - правда подаёт себя за личность утончённую. У них есть помощники масти поменьше, которые изредка впрягаются эта дело извращенцев. ..... Раньше эта порода была на форуме более активна, на настоящее время же многие из них либо соскочили - либо затаились.


и не способны ни к какому доброму делу - ну какое доброе дело можно сделать при помощи интеллектуальных извращений всякого рода имеющих целью разрушить то что истинно и свято? - это я говорю о "деятелях" настоящего времени. .....

. То что двигало подобными в прошлом? - об этом скажет апостол Павел сам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.07.22 12:20
NEW 23.07.22 12:20 
в ответ ivan_12 23.07.22 07:42

1 Ты же говори то, что сообразно с здравым учением:

2 Чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере, в любви, в терпении;

3 чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;

Титу 2:1-3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Подобное мы уже проходили.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.07.22 12:34
NEW 23.07.22 12:34 
в ответ ivan_12 23.07.22 12:20

4 чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,

Титу 2:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Любить мужа и детей ... - да это ведь начало рая уже в этой жизни!


Я радуюсь за женскую часть человечества, ведь их Господь уже одарил качествами, которые нам мужикам предстоит только ещё обрести ... к примеру, ярко выраженное чувство нежности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.07.22 14:49
NEW 23.07.22 14:49 
в ответ ivan_12 23.07.22 12:34

4 чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,

5 быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие.

Титу 2:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... быть .... покорными своим мужьям - на первый взгляд кажется что здесь несправедливость, неравноправие - жёны должны быть покорными своим мужьям, а мужья жёнам не должны быть покорными.


На самом же деле вижу здесь женскую природу в более привилегированном положении чем мужскую. Ведь кто может быть покорными своим мужьям, тот уже готов к смирению перед Господом Богом - а это одна из важнейших христианских добродетелей.

В этом отношении мужчины "обделены".

Хотя на самом деле бывают в хорошем смысле женственные мужчины, бывают и мужиковатые женщины .... я сейчас не о сексуальности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.07.22 15:06
NEW 23.07.22 15:06 
в ответ ivan_12 23.07.22 14:49

6 Юношей также увещевай быть целомудренными.

Титу 2:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это уже большой плюс.

А то впечатление такое что мужикам можно всё, а ограничения только на женском поле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.07.22 15:53
NEW 23.07.22 15:53 
в ответ ivan_12 23.07.22 15:06

7 Во всем показывай в себе образец добрых дел, в учительстве — чистоту, степенность, неповрежденность,

Титу 2:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Тит должен быть сам примером во всём.

Думаю что это относится к любому верующему человеку.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.07.22 16:21
NEW 23.07.22 16:21 
в ответ ivan_12 23.07.22 15:53

8 слово здравое, неукоризненное, чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого.

Титу 2:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Жизнь конечно же нужно вести безукоризненную. Но можно ли надеяться на то что твои/ваши недоброжелатели будут посрамлены не найдя ничего против тебя или против вас?

Опыт форума показывает что надежды эти тщетны. Служители розни и ненависти не успокоятся, пока не добьются своего. У них нет ничего запретного - в ходу унижения, подлоги, ложь всякого рода итдитпипр.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.07.22 16:30
NEW 23.07.22 16:30 
в ответ ivan_12 23.07.22 16:21

9 Рабов увещевай повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить,

10 не красть, но оказывать всю добрую верность, дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога.

Титу 2:9-10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если кто из подневольных понял какое сокровище он обрел на Небе, тому будет несложно делать то что советует рабам Павел в этих стихах - может быть что будет даже радостно это делать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.07.22 20:37
NEW 23.07.22 20:37 
в ответ ivan_12 23.07.22 16:30

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,

Титу 2:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... "спасительная для всех человеков"... вроде бы всё ясно. И тем не менее возникает множество вопросов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.07.22 06:46
NEW 24.07.22 06:46 
в ответ ivan_12 23.07.22 20:37

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,

12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,

Титу 2:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


научающая нас, - ... нас - тех кто желает Спасения себе и другим


чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, - то, что мерзко и не может иметь места в нашем будущем жилище - в Свете. ..... оно мерзко уже здесь - подтверждением служит тот факт, что делаются эти "нечестие и мирские похоти" как правило скрытно, а в Свете невозможно будет скрыть ничего.


целомудренно, праведно и благочестиво - в противном случае будет ясно что сердцем мы не выбрали Свет и не принадлежим Свету.


жили в нынешнем веке - и если мы будем жить так в нынешнем веке, то сможем надеяться на то что в будущем веке мы унаследуем Обетованное - в противном случае нас ожидает "плач и скрежет зубов".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.07.22 10:27
NEW 24.07.22 10:27 
в ответ ivan_12 24.07.22 06:46

13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,

Титу 2:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ожидая - а в этом ожидании уже есть радость


блаженного упования - великой радости


и явления славы - величия, могущества, великолепия, ....


великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа

- Иисус Христос есть исходя из сказанного и чему я верю:

● Великий Бог

● Великий

● Бог

● Спаситель наш

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.07.22 11:54
NEW 24.07.22 11:54 
в ответ ivan_12 24.07.22 10:27

14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.

Титу 2:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Который - великий Бог и Спаситель наш Иисус Христос,


дал Себя - и не просто дал себя, а

- переносил непонимание своих сторонников, родных и близких

- испытывал оскорбления и унижения противников

- трижды перенёс жесточайшие мучения:

-> когда кровь исходила из Его пор

-> когда Его избили почти до смерти перед тем как распяли

-> во время между тем как Ему вбивали костыли в Его члены и смертью


за нас - именно так, за каждого когда-либо жившего человека


чтобы избавить нас - каждого из нас


от всякого беззакония - как человеческого так и с точки зрения Божественности


и очистить - до состояния Святости


Себе - именно Себе - чтобы при Себе иметь постоянно для совместной великой радости


народ особенный, - святой, способный ликование в присутствии Божим. ... ранее же этого Присутствия человеки были неспособны пережить


ревностный к добрым делам - добрым делам с точки зрения Бога

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.07.22 12:29
NEW 24.07.22 12:29 
в ответ ivan_12 24.07.22 11:54

15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.

Титу 2:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю что добиться этого было далеко не просто в античные времена - сейчас же и подавно. ...

Но с Апостолом не поспоришь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.07.22 13:17
NEW 24.07.22 13:17 
в ответ ivan_12 24.07.22 12:29

1 Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело,

Титу 3:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Чтобы "повиноваться ....." и "быть готовым ....." нужно быть действительно верующим человеком.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.07.22 13:48
NEW 24.07.22 13:48 
в ответ ivan_12 24.07.22 13:17

2 никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам.

Титу 3:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


никого не злословить, - мне трудно отделить грань между злословием и резкой критикой.


быть не сварливыми, - это проще всего как мне кажется ...


но тихими, - наверное у меня не получится это никогда


и оказывать всякую кротость - можно попытаться ...


ко всем человекам - а если это некоторых злит(?) - кротость к ним.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.07.22 17:23
NEW 24.07.22 17:23 
в ответ ivan_12 24.07.22 13:48

3 Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблудшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.

Титу 3:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо и мы были некогда - некоторые до совсем недавнего времени ...


несмысленны, - не искали высшего смысла ... не видели смысла в жизни ... не в совсем соображали что делали ....


непокорны, - если и не всегда доходило до внешнего проявления непокорности.


заблудшие, - но чаще всего этого не понимали ...


были рабы похотей и различных удовольствий, - к сожалению, это не совсем изжито


жили в злобе - вспышки её проявляются иногда и сейчас.


и зависти, - к счастью этим не страдал никогда - как мне кажется ...


были гнусны, - видимо что скорее всего - да


ненавидели друг друга - иногда и сейчас прорывается раздражение или злоба ... потом спохватываешься ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.07.22 20:25
NEW 24.07.22 20:25 
в ответ ivan_12 24.07.22 17:23

4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,

Титу 3:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Когда же явилась благодать - Благодать явилась в личности Господа Бога нашего Иисуса Христа.


и человеколюбие - думаю что оно началось с сострадания к человеку ...


Спасителя нашего, Бога - как уже сказано ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.07.22 21:43
NEW 24.07.22 21:43 
в ответ ivan_12 24.07.22 20:25

5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,

Титу 3:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Он - Спаситель наш, Бог


спас нас - не спасёт, а уже спас


не по делам праведности, которые бы мы сотворили, - если мы казалось бы что-то доброе и сотворили, то на самом деле это сотворил Он


а по Своей милости, - исключительно по ней


банею возрождения - водою через крещение и кровью Распятого


И обновления Святым Духом - Богом, который живёт в человеке верующем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.07.22 05:14
NEW 25.07.22 05:14 
в ответ ivan_12 24.07.22 21:43

6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,

Титу 3:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Которого - это о Святом Духе ...


излил на нас - на кого - на нас?


обильно - хватит на всех с избытком.


через Иисуса Христа, - Человека и Бога


Спасителя нашего - Ведь именно Он переносил за нас жесточайшие муки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.07.22 06:47
NEW 25.07.22 06:47 
в ответ ivan_12 25.07.22 05:14

7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.

Титу 3:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


чтобы, оправдавшись - будучи виновными всё-же оправданы ...


Его благодатью, - ... оправданы Его благодатью


мы по упованию - важное замечание!!!: упование это ярко выраженная надежда, только тот кто надеется от всей души получить то на что уповает, тот получит обещанное.


соделались наследниками вечной жизни - именно Жизнь вечная и должна являться предметом упований.


Цель и задача истинного Христианина как их обозначил Иисус - вступление в наследие Жизни вечной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.07.22 11:41
NEW 25.07.22 11:41 
в ответ ivan_12 25.07.22 06:47

8 Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам.

Титу 3:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Слово это верно; - вернее не бывает - верующие исповедовали свою веру смело, не боясь даже смерти и пыток.


и я желаю, - собственно желает этого Господь ..


чтобы ты подтверждал о сем, - о том что слово это верно ...


дабы уверовавшие в Бога - только они


старались - при этом у одного может получиться легко, у другого же менее легко.


быть прилежными к добрым делам: - при этом следует не забывать отличать действительно добрые дела от мнимо добрых.


это хорошо - если хорошо и по Писанию


и полезно - для становления характера, к примеру.


человекам - всем человекам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.07.22 15:50
NEW 25.07.22 15:50 
в ответ ivan_12 25.07.22 11:41

9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

Титу 3:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


- Глупых же состязаний - типа кто лучше знает закон?


- и родословий, - в ВЗ много родословий


- и споров и распрей о законе - ВЗ


удаляйся,


ибо они бесполезны и суетны - более того, они крайне вредны, ибо отвлекают от смысла рассуждений о Спасении.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.07.22 17:10
NEW 25.07.22 17:10 
в ответ ivan_12 25.07.22 15:50

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

Титу 3:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Еретика, - того который отклонился от учения. ...


после первого и второго вразумления, - должна делаться попытка - точнее две - вернуть еретика к истине.


отвращайся - просто оставить его.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.07.22 17:45
NEW 25.07.22 17:45 
в ответ ivan_12 25.07.22 17:10, Последний раз изменено 25.07.22 18:46 (ivan_12)

11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Титу 3:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


зная, - = будучи уверенным в том что ..


что таковой - впавший в ересь


развратился -

Значение слова «развратиться»

· 1. Стать развратным.

· 2. Сбиться с правильного пути, приучиться к чему-н. дурному,


и грешит, - выступает богопротивником


будучи самоосужден - уже осудил себя сам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.07.22 19:07
NEW 25.07.22 19:07 
в ответ ivan_12 25.07.22 17:45

12 Когда пришлю к тебе Артему или Тихика, поспеши прийти ко мне в Никополь, ибо я положил там провести зиму.

Титу 3:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Когда пришлю к тебе Артему -

Артема - Энциклопедия архимандрита Никифора

АРТЕМА (здоровый, невредимый; Тит 3:12) - сотрудник ап. Павла, один из 70-ти апостолов, бывший по преданию епископом в Листре. Более о нем ничего неизвестно. Память его 30 октября и 4 января.


или Тихика, -

Свято́й апо́стол Ти́хикапостол от семидесяти[1]. Св. Тихик упоминается в Апостольских Деяниях, как спутник Апостола Павла в 3-е путешествие.


поспеши прийти ко мне в Никополь, -

Никополь - Энциклопедия архимандрита Никифора

НИКОПОЛЬ (город победы; Тит 3:12) - название нескольких древних городов, один из коих упоминается ап. Павлом как место, где он намеревался провести зиму. Судя по надписи этому посланию, он должен был находиться в Македонии. Древний город находится теперь в громадных развалинах.


ибо я положил там провести зиму - .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.07.22 20:01
NEW 25.07.22 20:01 
в ответ ivan_12 25.07.22 19:07

13 Зину законника и Аполлоса позаботься отправить так, чтобы у них ни в чем не было недостатка.

Титу 3:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Зину законника -

Зи́на (др.-греч. Ζηνᾶς ὁ νομικός, «Зина-законник»[1]) — апостол от семидесяти. Память в Православной церкви совершается 27 сентября (10 октября) и 4 (17) января (соборная память апостолов от 70-и), в Католической церкви14 апреля.


и Аполлоса - о нём говорилось здесь уже не раз.


позаботься отправить так, чтобы у них ни в чем не было недостатка - для чего так - узнаём в следующем стихе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.07.22 15:54
NEW 26.07.22 15:54 
в ответ ivan_12 25.07.22 20:01

14 Пусть и наши учатся упражняться в добрых делах, в удовлетворении необходимым нуждам, дабы не были бесплодны.

Титу 3:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Пусть и наши учатся упражняться в добрых делах, - учиться нужно всему - добрым делам тоже


в удовлетворении необходимым нуждам, - для этого нужны пожертвования


дабы не были бесплодны - ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.07.22 18:20
NEW 26.07.22 18:20 
в ответ ivan_12 26.07.22 15:54

15 Приветствуют тебя все находящиеся со мною. Приветствуй любящих нас в вере.

Благодать со всеми вами. Аминь.

Титу 3:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.07.22 23:17
NEW 26.07.22 23:17 
в ответ ivan_12 26.07.22 18:20

Послание к Филимону

Филимону 1

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.07.22 01:36
NEW 27.07.22 01:36 
в ответ ivan_12 26.07.22 23:17

1 Павел, узник Иисуса Христа, и Тимофей брат — Филимону возлюбленному и сотруднику нашему,

Филимону 1:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Из вики:


вято́й апо́стол Филимо́н (греч. Φιλήμων) Колосский — апостол от семидесяти, адресат послания к Филимону, богатый и знатный житель города Колоссы, или Хоны (Филим. I). Жил вместе с супругой Апфией[1] и семейством, к которому принадлежал Архипп (вероятно их сын[2]). К христианству обращён был епископом города Колоссы Епафрасом или, вернее, самим апостолом Павлом[3] во время пребывания его в Колоссах, или Ефесе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.07.22 09:13
NEW 27.07.22 09:13 
в ответ ivan_12 27.07.22 01:36, Последний раз изменено 27.07.22 10:00 (ivan_12)

2 и Апфии, [сестре] возлюбленной, и Архиппу, сподвижнику нашему, и домашней твоей церкви:

Филимону 1:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Апфия Колосская (+ ок. 54-68), равноапостольная, мученица (в греческих месяцесловах её имя вместе с другими перечислено в лике апостолов [1])

Память 19 февраля, 22 ноября


Архи́пп (др.-греч. Ἄρχιππος) — апостол от семидесяти[1], по одной версии, сын апостола Филимона[2]; по другой версии, брат апостола Филимона[3]. Имени апостола Архиппа по спискам семидесяти апостолов нет ни у Дорофея, ни у Дионисия.

Изначально он был пресвитером Колосской церкви (возможно, в домашней церкви своих родителей — Флм. 1:1-2), а потом епископом Лаодикийской и Фригийской церквей. О дальнейшей деятельности апостола Архиппа сохранилось мало сведений. По церковному преданию, он пострадал вместе с своими родителями Филимоном и Апфией (см. Жития святых Дмитрия Ростовского). Согласно Константинопольскому синаксарю Архипп пострадал (был исколот ножами и побит камнями) в Колоссах в правление императора Нерона за отказ участвовать в языческом празднике и принести жертву Артемиде.

Память апостола Архиппа в Православной церкви совершается вместе с его родителями — Филимоном и Апфией 19 февраля (3 марта) в високосный год или 19 февраля (4 марта) в невисокосные годы, 22 ноября (5 декабря), а также 4 (17) января в день Собора Апостолов от семидесяти. В Католической церкви память апостола Архиппа совершается 20 марта.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.07.22 10:25
NEW 27.07.22 10:25 
в ответ ivan_12 27.07.22 09:13

3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

4 Благодарю Бога моего, всегда вспоминая о тебе в молитвах моих,

Филимону 1:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


благодать вам и мир - лучшего пожелать человеку уже нельзя.


от Бога - Единого


Отца нашего и Господа Иисуса Христа. - на этот раз Бог Дух Святой просто не указан.


Благодарю Бога моего, - "Отца нашего и Господа Иисуса Христа".


всегда вспоминая о тебе в молитвах моих - вот бы научиться у Павла молиться всей душой. У меня же - если 'вспоминаю кого в молитвах моих' - получается скорее формально.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.07.22 11:12
NEW 27.07.22 11:12 
в ответ ivan_12 27.07.22 10:25, Последний раз изменено 27.07.22 13:53 (ivan_12)

5 слыша о твоей любви и вере, которую имеешь к Господу Иисусу и ко всем святым,

Филимону 1:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


слыша о твоей любви - Павел не уточняет о любви к кому идёт речь - скорее всего это любовь настолько совершенная, насколько её мог иметь Филимон.


и вере, - готов повториться в который уже раз: вера в смысле Господа нашего не только уверенность в том что все то что сказано в Писании о Господе и что сказал Господь.


которую имеешь к Господу Иисусу - любовь к Богу ...


и ко всем святым - и к ближнему/ближним

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.07.22 14:08
NEW 27.07.22 14:08 
в ответ ivan_12 27.07.22 11:12

6 дабы общение веры твоей оказалось деятельным в познании всякого у вас добра во Христе Иисусе.

Филимону 1:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


дабы общение - не только для самого Филимона, но через общение для круга общения


веры твоей - которая через общение ...


... оказалось деятельным в познании всякого у вас добра


во Христе Иисусе - обо 'добро' только во Христе Иисусе становится добром.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.07.22 23:26
NEW 27.07.22 23:26 
в ответ ivan_12 27.07.22 14:08

7 Ибо мы имеем великую радость и утешение в любви твоей, потому что тобою, брат, успокоены сердца святых.

Филимону 1:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо мы имеем великую радость и утешение в любви твоей, - похоже на то что Филимон особо понимал, чувствовал и умел передать другим несказанную радость Eвангелия.


потому что тобою, брат, успокоены сердца святых. - святых не в нашем понимании смысла этого слова, а в понимании Павловом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.07.22 06:20
NEW 28.07.22 06:20 
в ответ ivan_12 27.07.22 23:26

8 Посему, имея великое во Христе дерзновение приказывать тебе, что должно,

Филимону 1:8

© Библия Онлайн, 2003-2022


Посему, - ... ради этой радости


имея великое во Христе дерзновение - решаюсь на многое, но по поручению Христа ...


приказывать тебе, - не просить - приказывать ...


что должно, - что ты должен делать ...

...........

Мне кажутся слегка диковатыми подобные отношения в церкви - когда приказывают, но их можно понять если хорошо подумать. По меньшей мере у Филимона такой подход вырабатывал послушание воле Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.07.22 16:54
NEW 28.07.22 16:54 
в ответ ivan_12 28.07.22 06:20

9 по любви лучше прошу, не иной кто, как я, Павел старец, а теперь и узник Иисуса Христа;

Филимону 1:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


по любви лучше прошу, - то были приказы, а 'по любви лучше прошу' просит он Филимона уже по другому делу.


не иной кто, как я, Павел старец, - понимаю так, что этими словами Павел подчёркивает важность собственной персоны ...


а теперь и узник Иисуса Христа - ... "а теперь ещё и заключенный за вере в Него".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.07.22 18:19
NEW 28.07.22 18:19 
в ответ ivan_12 28.07.22 16:54

10 прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих:

Филимону 1:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"Спасо-Парголовский Храм

am 16. Nov. 2021 um 10:40 Uhr

Флм.1:10 прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих:

Я, говорит Павел, не назвал бы его сыном, если бы он не был весьма благонадежным; как я назвал Тимофея, так называю его. И часто для выражения своей любви он указывает на время рождения: которого родил я, говорит, в узах. Значит, Онисим достоин великой чести и потому, что рожден среди самых подвигов, среди искушений за Христа.


Свт. Иоанн Златоуст"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.07.22 19:20
NEW 28.07.22 19:20 
в ответ ivan_12 28.07.22 18:19

11 он был некогда негоден для тебя, а теперь годен тебе и мне; я возвращаю его;

Филимону 1:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


он был некогда негоден для тебя, - в вики есть предположения о том что произошло, но точных сведений нету.


а теперь годен тебе и мне; - Павел изменил Онисима в корне, так что тот впоследствии был провозглашен святым ....

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Онисим_(апостол_от_70)



я возвращаю его - а теперь возвращает назад.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.07.22 23:54
NEW 28.07.22 23:54 
в ответ ivan_12 28.07.22 19:20

12 ты же прими его, как мое сердце.

Филимону 1:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А это значит трепетно, с любовью, .... что ещё? ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.07.22 00:35
NEW 29.07.22 00:35 
в ответ ivan_12 28.07.22 23:54

13 Я хотел при себе удержать его, дабы он вместо тебя послужил мне в узах за благовествование;

Филимону 1:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я хотел при себе удержать его, - как это могло выглядеть? - ведь Павел был в заточении.


дабы он вместо тебя послужил мне - хотелось бы знать каким образом.


в узах за благовествование - за то что он исповедовал Иисуса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.07.22 01:56
NEW 29.07.22 01:56 
в ответ ivan_12 29.07.22 00:35

14 но без твоего согласия ничего не хотел сделать, чтобы доброе дело твое было не вынужденно, а добровольно.

Филимону 1:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.07.22 02:16
NEW 29.07.22 02:16 
в ответ ivan_12 29.07.22 01:56

15 Ибо, может быть, он для того на время отлучился, чтобы тебе принять его навсегда,

Филимону 1:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо, - ...


может быть, - это выражение бросилось мне в глаза, так как обычно Павел не предполагает, а знает ....


он для того на время отлучился, - где-то я читал что Онисим убежал о своего хозяина, после поимки оказался тюрьме где и познакомился с Павлом.


чтобы тебе принять его навсегда - !

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.07.22 13:59
NEW 29.07.22 13:59 
в ответ ivan_12 29.07.22 02:16

чтобы тебе принять его навсегда,

16 не как уже раба, но выше раба, брата возлюбленного, особенно мне, а тем больше тебе, и по плоти и в Господе.

Филимону 1:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


не как уже раба, - ... в Господе мы ведь братья и сестры.


но выше раба, - естественно же!...


брата возлюбленного, - конечно!


особенно мне, - Павел ведь изменил Онисима, наставил на путь истинный.


а тем больше тебе, - почему это так?


и по плоти - что, разве Онисим брат Филимону? ... просто одного роду-племени.


и в Господе - вот в Господе - это уже железно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.07.22 14:59
NEW 29.07.22 14:59 
в ответ ivan_12 29.07.22 13:59

17 Итак, если ты имеешь общение со мною, то прими его, как меня.

Филимону 1:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, = из этого следует: ...


если ты имеешь общение со мною, - здесь Павел не оставляет Филимону практически никакого другого выбора.


то прими его, как меня - ... и точка.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.07.22 16:05
NEW 29.07.22 16:05 
в ответ ivan_12 29.07.22 14:59

18 Если же он чем обидел тебя или должен, считай это на мне.

Филимону 1:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел берёт на себя все издержки.

Видимо Онисим действительно стал классным человеком.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.07.22 00:11
NEW 30.07.22 00:11 
в ответ ivan_12 29.07.22 16:05, Последний раз изменено 30.07.22 06:39 (ivan_12)

19 Я, Павел, написал моею рукою: я заплачу́; не говорю тебе о том, что ты и самим собою мне должен.

Филимону 1:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я, Павел, написал моею рукою: я заплачу́; - думаю что это заверение, к тому же усиленное.


не говорю тебе о том, что ты и самим собою мне должен - Павел даёт понять Филимону что тот обязан ему гораздо больше чем от него ожидают.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.07.22 06:45
NEW 30.07.22 06:45 
в ответ ivan_12 30.07.22 00:11

20 Так, брат, дай мне воспользоваться от тебя в Господе; успокой мое сердце в Господе.

Филимону 1:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это скорее всего типа того: сделай мне одолжение ради Господа, не томи меня ...



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.07.22 07:17
NEW 30.07.22 07:17 
в ответ ivan_12 30.07.22 06:45

21 Надеясь на послушание твое, я написал к тебе, зная, что ты сделаешь и более, нежели говорю.

Филимону 1:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Надеясь на послушание твое, я написал к тебе, - послушание кому, Павлу или Господу?


зная, что ты сделаешь и более, нежели говорю - конечно же Филимон сделал бы больше для Павла - ради Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.07.22 14:16
NEW 30.07.22 14:16 
в ответ ivan_12 30.07.22 07:17

22 А вместе приготовь для меня и помещение; ибо надеюсь, что по молитвам вашим я буду дарован вам.

Филимону 1:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А вместе - вместе с делом об Онисиме


приготовь для меня и помещение; - желает посетить их?


ибо надеюсь, - можно ли быть уверенным в таком деле?


что по молитвам вашим - надеется что за него будут молиться ...


я буду дарован вам - надеется и на то что его молитвы будут услышаны.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.07.22 14:40
NEW 30.07.22 14:40 
в ответ ivan_12 30.07.22 14:16

23 Приветствует тебя Епафрас, узник вместе со мною ради Христа Иисуса,

Филимону 1:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Епафра́с (лат. Epaphras, греч. Ἐπαφράς) — апостол от семидесяти, сподвижник апостола Павла, был епископом города Колосс и церквей Лаодикии и Иераполя (Малая Азия). Согласно апостольских посланий, вместе с апостолом Павлом содержался в узах в Риме (Флм. 1:23, Кол. 4:12-13).

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.07.22 16:58
NEW 30.07.22 16:58 
в ответ ivan_12 30.07.22 14:40

24 Марк, Аристарх, Димас, Лука, сотрудники мои.

Филимону 1:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Иоанн Златоуст святитель

Толкование на группу стихов: Флм: 1: 24-24

Почему Луку он ставит последним, между тем как в другом месте говорит: «Только Лука один со мною», а Димас, говорит, был один из тех, которые оставили его и возлюбили нынешний век (2 Тим. 4:10)? Об этом, правда, уже сказано было в другом месте, но и здесь не следует ни оставлять без исследования, ни слушать просто и без разбора. Почему же он го­ворит, что приветствует их оставивший его? «Ераст, – как говорит он, – остался в Коринфе» (2 Тим. 4:20). Епафраса приво­дит он, как известного им и происходившего оттуда, – Марка, как дивного мужа; а почему он причисляет к ним Димаса? Может быть, этот пал духом уже впоследствии, когда увидел многие опасности. А Лука, бывший последним, сделался первым. (Апостол) приветствует (Филимона) и от лица их, чтобы скорее склонить его к послушанию, и называет их споспешниками своими, чтобы таким образом сильнее убедить его к исполнению просьбы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.07.22 21:53
NEW 30.07.22 21:53 
в ответ ivan_12 30.07.22 16:58

25 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со духом вашим. Аминь.

Филимону 1:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Аминь!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.07.22 22:13
NEW 30.07.22 22:13 
в ответ ivan_12 30.07.22 21:53

Послание Святого апостола Павла к Евреям

Евреям 1:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.07.22 00:01
NEW 31.07.22 00:01 
в ответ ivan_12 30.07.22 22:13

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,

Евреям 1:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


То есть речь здесь идёт о Боге Авраама, Исаака и Иакова, о Боге Писания - в то время той части Его которую мы сегодня называем Ветхим Заветом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.07.22 05:19
NEW 31.07.22 05:19 
в ответ ivan_12 31.07.22 00:01

2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

Евреям 1:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


в последние дни сии - не просто неопределённо последние, а "в последние дни сии" то есть время, в котором Апостол писал эти строки.


говорил нам в Сыне, - также как и здесь: не "через Сына", не "при помощи Сына", а "в Сыне"; не Сын по поручению или заданию Отца, а Бог ... "в Сыне" - что указывает одновременно на неразделённость и неслитость в природе Бога, но подчёркивает в ней неразделённость.


Которого - Сына


поставил - значит было и 'до того как поставил' ...


наследником - этимологически 'идущий по следу' а юридически вступивший в права


всего, - именно - всего! ... способного делать то же что и Наследователь.


чрез Которого - а вот здесь уже - когда Наследник вступил в права то не 'в Котором' а 'через Которого' - подчёркивает неслитость в природе Бога


и веки сотворил - Бог (Сам!) сотворил время - хотя и через Сына..


Вспомнилось:

30 Я и Отец — одно

Иоанна 10:30

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.07.22 10:55
NEW 31.07.22 10:55 
в ответ ivan_12 31.07.22 05:19

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную [престола] величия на высоте,

Евреям 1:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сей, - Сын


будучи сияние славы - великолепия и всякой власти.


и образ ипостаси Его - по сути такой же как и Отец ... если уж речь идёт о Сыне.


и держа все словом силы Своей, - именно всё!!!


совершив Собою очищение грехов наших, - думаю что каждый знает, каким образом.


воссел одесную [престола] величия - то есть "по правую руку" Отца то есть являясь Первым после Отца.


на высоте - где выше уже и не бывает - на Небе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.07.22 12:01
NEW 31.07.22 12:01 
в ответ ivan_12 31.07.22 10:55

4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.

Евреям 1:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.07.22 12:14
NEW 31.07.22 12:14 
в ответ ivan_12 31.07.22 12:01, Последний раз изменено 31.07.22 12:15 (ivan_12)

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И еще: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»?

Евреям 1:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это ведь само собою разумеется.

Мне даже как-то странно что Павел говорит об этом. .... Видимо среди тех кому он писал существовали тенденции превозношения Ангелов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.07.22 12:28
NEW 31.07.22 12:28 
в ответ ivan_12 31.07.22 12:14

6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: «и да поклонятся Ему все Ангелы Божии».

Евреям 1:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это ведь тоже слова из Писания, которые ясно повествуют кто есть кто.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.07.22 12:59
NEW 31.07.22 12:59 
в ответ ivan_12 31.07.22 12:28

7 Об Ангелах сказано: «Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь».

Евреям 1:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Об Ангелах сказано: - Ангелов множество.


«Ты творишь Ангелами Своими духов - об этом можно много сказать, но всё будет лишь необоснованными фантазиями.


и служителями Своими пламенеющий огонь» - ???

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.07.22 15:08
NEW 31.07.22 15:08 
в ответ ivan_12 31.07.22 12:59

8 А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.

Евреям 1:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А о Сыне: - о Сыне же совсем другой уровень


«престол Твой, - седалище самодержца


Боже, - ... Сын - Бог, кто может быть выше Него?


в век века; - навсегда!


жезл царствия Твоего — жезл правоты - Правды и Справедливости.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.07.22 15:43
NEW 31.07.22 15:43 
в ответ ivan_12 31.07.22 15:08

9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих».

Евреям 1:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это уже об Иисусе-Человеке.

Иисус - Бог уже был недосягаем для кого-либо - кроме Отца и Духа - в Его величии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.07.22 16:01
NEW 31.07.22 16:01 
в ответ ivan_12 31.07.22 15:43

10 И: «в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих;

11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,

12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся».

Евреям 1:10-12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это уже об Иисусе-Боге.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.07.22 17:49
NEW 31.07.22 17:49 
в ответ ivan_12 31.07.22 16:01

13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: «седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?

Евреям 1:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Конечно же никому!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.07.22 18:02
NEW 31.07.22 18:02 
в ответ ivan_12 31.07.22 17:49

14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Евреям 1:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Да, это всё так.


Но значимость Ангелов не следует и приуменьшать. Ведь хотя они и "служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение", но посылаемые кем? - самим Богом! Посему когда я слышу "Ангел", тут же вспоминается Тот Который этого Ангела послал - а именно Бог! А всякое упоминание Бога есть священно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.08.22 01:22
NEW 01.08.22 01:22 
в ответ ivan_12 31.07.22 18:02

1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.

Евреям 2:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Удивляюсь всё более Павлу, как это он не имея Евангелий, не учась у 12-ти имеет в себе то чему учил Иисус. Как очередной пример:


18 Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то́, что он думает иметь.

Луки 8:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.08.22 01:47
NEW 01.08.22 01:47 
в ответ ivan_12 01.08.22 01:22

2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,

Евреям 2:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел явно ссылается на иудейские источники, которые изобилует сообщениями об Ангелах в жизни Народа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.08.22 07:05
NEW 01.08.22 07:05 
в ответ ivan_12 01.08.22 01:47, Последний раз изменено 01.08.22 07:06 (ivan_12)

3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,

Евреям 2:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


то как мы избежим, - в смысле не избежим


вознерадев о толиком спасении, - не позаботившись. о (полном) спасении ..


которое, - спасение


быв сначала проповедано Господом, - впервые о Спасении люди услышали от Самого Господа ... Кстати Павел тоже услышал от Самого Господа, только лишь при других обстоятельствах.


в нас утвердилось - подтвердилось и закрепилось


слышавшими от Него - теми кто слышал Господа когда Тот был еще в Своём физическом Теле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.08.22 17:53
NEW 01.08.22 17:53 
в ответ ivan_12 01.08.22 07:05

4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святого по Его воле?

Евреям 2:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, великое Спасение было проповедано Господом а знамения, чудеса, различные силы, как и раздаяние Духа Святого явилось свидетельством Его воли.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.08.22 00:27
NEW 02.08.22 00:27 
в ответ ivan_12 01.08.22 17:53

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;

Евреям 2:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... "не Ангелам"..., но человекам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.08.22 14:05
NEW 02.08.22 14:05 
в ответ ivan_12 02.08.22 00:27

6 напротив, некто негде засвидетельствовал, говоря: «что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?

Евреям 2:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


напротив, - ... не Ангелам


некто негде - ... кто-то где-то?


засвидетельствовал, - не просто сказал что-то ....


говоря: - .


«что значит человек, что Ты помнишь его? - то что Бог помнит человека говорит о том что человек важен для Него.


или сын человеческий, что Ты посещаешь его? - посещение Богом человека также свидетельствует о том что человек важен для Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.08.22 14:42
NEW 02.08.22 14:42 
в ответ ivan_12 02.08.22 14:05

7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его и поставил его над делами рук Твоих,

Евреям 2:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не много Ты унизил его пред Ангелами; - ...не много унизил - но унизил ... думаю для того чтобы в своё время ещё более возвеличить


славою и честью увенчал его - в Господе Иисусе Христе.


и поставил его над делами рук Твоих - думаю имеется в виду это:

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь,

и наполняйте землю,

и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Бытие 1:28

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.08.22 15:26
NEW 02.08.22 15:26 
в ответ ivan_12 02.08.22 14:42

8 все покорил под ноги его». Когда же покорил ему все, то не оставил ничего не покоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;

Евреям 2:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Мною подчёркнутое говорит о том что человека ожидает блестящее будущее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.08.22 15:56
NEW 02.08.22 15:56 
в ответ ivan_12 02.08.22 15:26, Последний раз изменено 02.08.22 16:04 (ivan_12)

9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

Евреям 2:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


но видим, что за претерпение смерти - именно претерпение,


увенчан славою и честью Иисус, - Иисус Человек.


Который не много был унижен пред Ангелами, - ?


дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех - я бы сказал - вместо всех.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.08.22 17:20
NEW 02.08.22 17:20 
в ответ ivan_12 02.08.22 15:56

10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.

Евреям 2:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо надлежало, - по сути было предопределено


чтобы Тот, - и мы знаем Кто (?) ....


для Которого все - ... конечно же Иисус


и от Которого все, - ... конечно же Иисус


приводящего многих сынов в славу, - то есть в Присутствие Божие


вождя спасения - вкусившего смерть вместо всех


их - сынов


совершил через страдания - тем что Господь Иисус ради нашего спасения взял на себя беспрецедентные страдания показывает то насколько важны мы для Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.08.22 22:15
NEW 02.08.22 22:15 
в ответ ivan_12 02.08.22 17:20

11 Ибо и освящающий и освящаемые, все — от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:

Евреям 2:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо и освящающий - Господь Иисус


и освящаемые, - человеки


все — от Единого; - да, только Господь Иисус есть Сын Его единородный а мы человеки есть Им сотворённые.


поэтому Он не стыдится называть их братиями, - ... кто исполняет волю Отца


говоря - ... (в сл. стихе).

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.08.22 23:45
NEW 02.08.22 23:45 
в ответ ivan_12 02.08.22 22:15, Последний раз изменено 03.08.22 00:35 (ivan_12)

12 «возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя».

13 И еще: «Я буду уповать на Него». И еще: «вот Я и дети, которых дал Мне Бог».

Евреям 2:12-13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это из Книг Псалмов, 2 Царств и Исайи.


Чтобы не сбивал с толку "посреди церкви" ... слово Церковь в первоначально смысле означает Собрание. А собрания были и до Христианства.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.08.22 00:54
NEW 03.08.22 00:54 
в ответ ivan_12 02.08.22 23:45, Последний раз изменено 03.08.22 05:45 (ivan_12)

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,

Евреям 2:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А как дети причастны плоти и крови, - человеки ведь из плоти и крови ...


то и Он также воспринял оные, - поэтому и Он стал человеком - оставшись при этом Богом.


дабы смертью - Своею собственной смертью ->


-> лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.08.22 06:02
NEW 03.08.22 06:02 
в ответ ivan_12 03.08.22 00:54

15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

Евреям 2:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и избавить тех, - тех в нашем случае думаю всех людей


которые от страха смерти - под страхом смерти имеется в виду вообще перспектива того что личность перестанет существовать а не только страх как степень ужаса.


через всю жизнь были подвержены рабству - рабство это полная зависимость и совсем неважно осознает это личность или не осознаёт.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.08.22 13:25
NEW 03.08.22 13:25 
в ответ ivan_12 03.08.22 06:02

16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.

Евреям 2:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.08.22 17:40
NEW 03.08.22 17:40 
в ответ ivan_12 03.08.22 13:25

17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.

Евреям 2:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, - нам, человекам.


чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, - .... я сам когда размышлял на тему "для чего было всё это?" .... Ведь милостивым и верным был Он всегда уже ... Тогда для чего же? ... И вот пришла мысль типа: чтобы никто никогда даже и подумать не мог вроде того "Тебе-то легко рассуждать о примирении, Тебе не пришлось испытать того что мне ..." ... Господь добровольно перенёс то что вряд-ли кто другой добровольно перенёс. Я даже убеждён - нет таких.

для умилостивления за грехи народа. - Конечно, Павлу виднее причинно - следственные зависимости. Но тогда получается что Иисус таким образом как бы задобрил "злого Бога". Мне же всегда казалось что если речь и идёт об умилостивлении, то людей - ибо я убеждён что нет человека со здоровой психикой такой степени грубости во всех отношениях чтобы его не тронули за живое такие жестокие страдания Иисуса ради спасения человеков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.08.22 01:39
NEW 04.08.22 01:39 
в ответ ivan_12 03.08.22 17:40

18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

Евреям 2:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь мне нечего ни добавить ни убавить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.08.22 06:52
NEW 04.08.22 06:52 
в ответ ivan_12 04.08.22 01:39

1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,

Евреям 3:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, братия святые, - "святые" потому что свят Господь


участники в небесном звании, - "звании" от звать


уразумейте - Павел призывает постичь Его


Посланника - Посланного Богом


и Первосвященника - Главу священнического рода


исповедания - или веры


нашего, - это очевидно не всем, но тем кто Его исповедует .... а именно нам.


Иисуса Христа - Господа нашего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.08.22 14:08
NEW 04.08.22 14:08 
в ответ ivan_12 04.08.22 06:52

2 Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.

Евреям 3:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь Иисус сравнивается с Моисеем имевшим ответственность за весь Народ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.08.22 18:27
NEW 04.08.22 18:27 
в ответ ivan_12 04.08.22 14:08

3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем бо́льшую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,

Евреям 3:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо Он - Господь Иисус


достоин тем большей славы пред Моисеем, - ... я бы сказал: по сравнению с Моисеем


чем бо́льшую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его - так как Господь Иисус и устроил этот самый Дом, которым Он и управляет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.08.22 20:40
NEW 04.08.22 20:40 
в ответ ivan_12 04.08.22 18:27

4 ибо всякий дом устрояется кем‐либо; а устроивший всё есть Бог.

Евреям 3:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... как и было сказано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.08.22 20:55
NEW 04.08.22 20:55 
в ответ ivan_12 30.07.22 22:13
Послание Святого апостола Павла к Евреям
Евреям 1:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Я как-то упустил с предисловием и ссылкой на википедию. Это важно для понимания послания.


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Посл%D...


Послание адресовано к евреям, принявшим крещение, с целью утвердить их в вере, оно предполагает хорошее знание читателями Ветхого Завета (который цитируется здесь, как и в других местах Нового завета .......

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.08.22 00:17
NEW 05.08.22 00:17 
в ответ ivan_12 04.08.22 20:40

5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;

Евреям 3:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.08.22 02:32
NEW 05.08.22 02:32 
в ответ ivan_12 05.08.22 00:17

6 а Христос — как Сын в доме Его; дом же Его — мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

Евреям 3:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


а Христос — как Сын - а Сын есть Наследник


в доме Его; - Сын вступил в наследие


дом же Его — мы, - мы как Собрание Его в настоящем идущим в Будущее


если только дерзновение - желание стать сонаследниками без дерзновения невозможно.э


и упование, - на то что желаемое сбудется


которым хвалимся, - которое ценим более всего


твердо сохраним до конца. - дерзновение и упование

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.08.22 07:36
NEW 05.08.22 07:36 
в ответ ivan_12 05.08.22 02:32

7 Почему, как говорит Дух Святой, «ныне, когда услышите глас Его,

Евреям 3:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


К кому говорит Дух Святой?

- лишь к избранным людям?

- к каждому человеку?


Я считаю что к каждому человеку.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.08.22 15:51
NEW 05.08.22 15:51 
в ответ ivan_12 05.08.22 07:36

8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,

Евреям 3:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


не ожесточите сердец ваших, - а это может произойти незаметно ...


как во время ропота, в день искушения - когда земля разверзлась ...


в пустыне - при исходе из Египта

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.08.22 22:33
NEW 05.08.22 22:33 
в ответ ivan_12 05.08.22 15:51

9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня и видели дела Мои сорок лет.

Евреям 3:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


где искушали Меня - конечно же они делали это не для того чтобы искушать Господа ... просто козлились.


отцы ваши, - а что же покажут дети?


испытывали Меня - ведь тоже не намеренно наверное так поступали .... просто народ дикий и необузданный. Я и сам не лучше.


и видели дела Мои - ... видели и передали дальше. Но потомки либо забыли, либо перестали верить ... в большинстве своем.


сорок лет - за это время не осталось в живых почти никого из тех кто выходил из Египта

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.08.22 05:22
NEW 06.08.22 05:22 
в ответ ivan_12 05.08.22 22:33

10 Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;

11 посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой».

Евреям 3:10-11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Посему - "как следствие" ...


Я вознегодовал на оный род - что Господь "негодует" мне сложно себе представить


и сказал: - то же самое что "решил" (?)


непрестанно заблуждаются сердцем, - а почему происходит такое?


не познали они путей Моих; - то же самое что "не идут путями Моими"



посему - следствие на следствие ...


Я поклялся во гневе Моем, - и того что Бог "клянётся и гневается" мне тоже трудно себе представить.


что они не войдут в покой Мой» - в то время они шли в землю обетованную. .... А куда сегодня идём мы???

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.08.22 05:33
NEW 06.08.22 05:33 
в ответ ivan_12 06.08.22 05:22

Думаю что будет нелишним ещё раз выделить "Монолог Господа" чтобы сделать выводы о самих себе:


7 «ныне, когда услышите глас Его,

8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,

9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня и видели дела Мои сорок лет.

10 Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;

11 посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой».

Евреям 3:7-11

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.08.22 07:20
NEW 06.08.22 07:20 
в ответ ivan_12 06.08.22 05:33

12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.

Евреям 3:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Этим Апостол предупреждает свою общину.

А насколько актуальны его предупреждения для нас?

Думаю что не менее актуальны чем почти две тысячи лет назад ... может быть даже что более актуальны. Те кто умеет быть самокритичным, увидят это легко.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.08.22 12:58
NEW 06.08.22 12:58 
в ответ ivan_12 06.08.22 07:20

13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.

Евреям 3:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Наставлять друг друга каждый день ...


А кто-то это делает фактически?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.08.22 16:55
NEW 06.08.22 16:55 
в ответ ivan_12 06.08.22 12:58, Последний раз изменено 06.08.22 18:08 (ivan_12)

14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,

Евреям 3:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сохранить начатую жизнь означает непрерывно расти и совершенствоваться так, как Господь Иисус нам велел это делать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.08.22 18:23
NEW 06.08.22 18:23 
в ответ ivan_12 06.08.22 16:55

15 доколе говорится: «ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота».

Евреям 3:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


доколе говорится: - проще говоря, до второго Пришествия, ведь с приходом Господа для Суда над нами прекратятся призывы, мы будем судимы в том состоянии котором Он нас застанет.


«ныне, - для каждого человека в истории Спасения это "ныне" будет своим


когда услышите глас Его, - "глас Его" может быть услышан в совершенно разных условиях - от случайно услышанного слова до Писания.


не ожесточите сердец ваших, как во время ропота» - здесь ясно, разговор о ропоте Народа в пустыне во время сорокалетнего исхода Народа из Египта.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.08.22 19:58
NEW 06.08.22 19:58 
в ответ ivan_12 06.08.22 18:23

16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.

Евреям 3:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо некоторые из слышавших возроптали; - о том кто были эти возроптавшие описано в книге Исход.


но не все вышедшие из Египта с Моисеем - ... да, не все ... но в Землю обетованную вошли очень даже немногие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.08.22 21:14
NEW 06.08.22 21:14 
в ответ ivan_12 06.08.22 19:58

17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?

18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?

19 Итак, видим, что они не могли войти за неверие.

Евреям 3:17-19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, неверие есть причина погибели как в историях Ветхого так и Нового Заветов.


А у неверия есть причины? ... Должны быть. Думаю что охотно верят в то что является привлекательным для человека. В истории Исхода Бог выводил Свой народ из рабства в свободу. Для кого свобода была вожделенной, те верили и шли вперёд. Для кого мясо до отвала, чеснок и дыни с арбузами делали жизнь привлекательной даже в рабстве - те не желали свободы и поэтому не верили.

Также и в историях НЗ: Для кого этот мир и успех в нём является пределом мечтаний, тому этот мир привлекателен и он не желает большего. ... Кому тесно в этом мире, кто желает больше жизни - тот идёт за Иисусом, верит Ему, любит Его.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.08.22 23:06
NEW 06.08.22 23:06 
в ответ ivan_12 06.08.22 21:14

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.

Евреям 4:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Посему будем опасаться, - ... о чём и разговор, никому не следует быть уверенным в себе. А то тут некоторые очень уверенные что они в "правильной" деноминации могут судить - как им хочется быть уверенными что так оно и есть - отступников.


чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, - обетование это обещание, а не гарантии. А кроме того остаются и предупреждения - Господь Иисус неоднократно предупреждал своих учеников ...


не оказался кто из вас опоздавшим - тем кто не очень-то желал, потому и опоздал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.08.22 00:45
NEW 07.08.22 00:45 
в ответ ivan_12 06.08.22 23:06

2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

Евреям 4:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо и нам оно возвещено, - и не только


как и тем; - ... тем, чьи кости остались лежать в пустыне.


но не принесло им пользы слово слышанное, - ... слышанное, но ...


... не растворенное верою слышавших. - я бы сказал: не схваченное верою слышащих ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.08.22 06:06
NEW 07.08.22 06:06 
в ответ ivan_12 07.08.22 00:45

3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: «Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой», хотя дела Его были совершены еще в начале мира.

Евреям 4:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


никак не могу уловить (а может быть принять?) логики этого стиха.


А входим в покой мы уверовавшие, - следствие


так как - обоснование ...


Он сказал: «Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой», - это Он сказал в адрес неверующих, значит верующие "войдут"?


хотя - ... несмотря на то что (?)


дела Его были совершены еще в начале мира - значит ... (по крайней мере обсуждаемое) было предопределено?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.08.22 12:40
NEW 07.08.22 12:40 
в ответ ivan_12 07.08.22 06:06

4 Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих».

5 И еще здесь: «не войдут в покой Мой».

Евреям 4:4-5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо негде - А именно в том издании который принято называть Ветхим Заветом - ссылки есть в Библия Онлайн.


сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих». - Считается что мы живём в Восьмой день.


И еще здесь: «не войдут в покой Мой». - Здесь же? Да, но не в одной и той же Книге. В ссылке на данный случай даны три книги так называемого ВЗ: Бытие, Исход и Книга Псалмов.

Теперь понятно, почему в ВЗ нередко встречаются пассажи которые вроде бы не вписываются в контекст конкретного повествования - нужно уметь видеть всегда контекст всей Истории спасения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.08.22 13:19
NEW 07.08.22 13:19 
в ответ ivan_12 07.08.22 12:40

6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,

Евреям 4:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, - Знакомо?😊


как некоторым остается войти в него, - хорошо подготовились?


а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность - это снова о тех, чьи кости остались в пустыне. Хотя земная "Земля обетованная" не была конечным пунктом в абсолютном смысле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.08.22 14:21
NEW 07.08.22 14:21 
в ответ ivan_12 07.08.22 13:19

то еще определяет некоторый день, «ныне», говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: «ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших».

Евреям 4:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


то еще определяет некоторый день, - скорее всего для каждого этот "некоторый день" может быть своим.


«ныне», говоря через Давида, - вообще-то ныне означает сейчас, но в измерении Божием то что для нас прошедшее, настоящее или будущее - всё это сейчас.


после столь долгого времени, - как уже сказано ...


как выше сказано: - у самого Павла ...


«ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших» - этот "глас Его" может быть совершенно неожиданным как по смыслу так и по сложившейся ситуации.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.08.22 14:36
NEW 07.08.22 14:36 
в ответ ivan_12 07.08.22 14:21

8 Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.

Евреям 4:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо если бы Иисус Навин - Народ вошёл в Землю обетованную под предводительством Иисуса Навина, потому что Моисею не дано было войти в Землю.


доставил им покой, - в Земле обетованным ...


то не было бы сказано после того о другом дне - что совершенно логично.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.08.22 14:57
NEW 07.08.22 14:57 
в ответ ivan_12 07.08.22 14:36

9 Посему для народа Божия еще остается субботство.

Евреям 4:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вообще-то Суббота есть день покоя по вере Иудеев. Но со входом в Землю они покоя не обрели. Как тогда понимать это предложение? ..."остаётся Субботство"? ... Остаётся - в смысле остаётся типа нереализованным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.08.22 15:15
NEW 07.08.22 15:15 
в ответ ivan_12 07.08.22 14:57

10 Ибо кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.

Евреям 4:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В "Его покое" успокоимся по-настоящему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.08.22 15:29
NEW 07.08.22 15:29 
в ответ ivan_12 07.08.22 15:15

11 Итак, постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

Евреям 4:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Павел сказал что хотел по этому поводу.


Есть ли у меня что добавить к этому?

Конечно же есть!

Сказать могу очень многое, но кому это нужно?

По моим наблюдениям "старающихся войти в покой оный" крайне мало - что очень и очень удивляет ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.08.22 18:33
NEW 07.08.22 18:33 
в ответ ivan_12 07.08.22 15:29, Последний раз изменено 07.08.22 21:24 (ivan_12)

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные.

Евреям 4:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Иногда при чтении Евангелия я знаю что сказанное в этом стихе есть чистая правда.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.08.22 21:36
NEW 07.08.22 21:36 
в ответ ivan_12 07.08.22 18:33, Последний раз изменено 07.08.22 21:41 (ivan_12)

13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.

Евреям 4:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И нет твари, - тварь = творение


сокровенной от Него, - скрытой от Него


но все обнажено и открыто перед очами Его: - начиная от мельчайшей детали до всей реальной действительности. ... Впрочем, такими же способностями должен обладать любой из нас человеков после того как окажется на небесной Родине.


Ему дадим отчет - и значение этого не стоит недооценивать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.08.22 22:05
NEW 07.08.22 22:05 
в ответ ivan_12 07.08.22 21:36

14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего.

Евреям 4:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, - не просто прошедшего, но и сотворившего небеса.


Иисуса Сына Божия, - полного подобия Отцу, значит и Самого Бога.


будем твердо держаться исповедания

нашего - лично у меня не получается просто держаться исповедания без развития - Писание непрерывно открывает что-то новое и до поры сокрытое.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.08.22 22:38
NEW 07.08.22 22:38 
в ответ ivan_12 07.08.22 22:05, Последний раз изменено 07.08.22 22:43 (ivan_12)

15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.

Евреям 4:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, - конечно же, Он Сам на Себе испытал всё то что причиняет страдания человеку.


но Который, подобно нам, - ... подобно любому из нас ...


искушен во всем, - нет чего-то такого в жизни человеческой, воздействию чего Иисус бы не подвергся и не испытал бы кроме ...


... кроме греха - греха в любом его проявлении.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.08.22 23:08
NEW 07.08.22 23:08 
в ответ ivan_12 07.08.22 22:38

16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.

Евреям 4:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Посему да приступаем с дерзновением - то есть с решительностью.


к престолу благодати, - а на престоле благодати - Сам источник благодати - Господь Бог.


чтобы получить милость - получить не заслуженное, а милость ... даже если и есть заслуги, это результат воздействия милости Божией ... это Его заслуги.


и обрести благодать - которая небходима ->


-> для благовременной помощи - помощи для чего? ... конечно же для того чтобы попасть на Небо!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.08.22 00:46
NEW 08.08.22 00:46 
в ответ ivan_12 07.08.22 23:08

1 Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи,

Евреям 5:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.08.22 11:40
NEW 08.08.22 11:40 
в ответ ivan_12 08.08.22 00:46

1 Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи,

2 могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью,

3 и посему он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы о грехах.

4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.

Евреям 5:1-4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, - то есть грешным


потому что и сам обложен немощью, - ... грешен


и посему он должен как за народ, так и за себя - так как одной природы


приносить жертвы о грехах. - чтобы мочь предстоять перед Святым.


И никто сам собою не приемлет этой чести, - нельзя самому принять решение и стать священником.


но призываемый Богом, - для предстояния перед Богом нужно быть призванным им самим.


как и Аарон - Аарон был назван Богом - как говорит Писание. Посему любой священник призванный из среды людей есть "по чину Аарона".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.08.22 16:45
NEW 08.08.22 16:45 
в ответ ivan_12 08.08.22 11:40

5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»; 6 как и в другом месте говорит: «Ты священник вовек по чину Мелхиседека».

Евреям 5:5-6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, - это не в Его природе.


но Тот, Кто сказал Ему: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»; - эти слова и те из следующего предложения из Книги Псалтирь интерпретируются как Божии.


как и в другом месте говорит: «Ты священник вовек по чину Мелхиседека». - а не по чину Аарона.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.08.22 18:48
NEW 08.08.22 18:48 
в ответ ivan_12 08.08.22 16:45

7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;

Евреям 5:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Он, - Господь Иисус


во дни плоти Своей, - будучи человеком


с сильным воплем и со слезами - когда у Него выступили капли пота как крови. (?)


принес молитвы и моления - будучи Сам Всемогущим.


Могущему спасти Его от смерти; - Отцу


и услышан был - ... Отцом


за Свое благоговение - "Благоговение – это глубокое уважение и любовь.

Благоговейное отношение к Богу включает в себя почитание Бога, выражение благодарности Ему и послушание Его заповедям".

.... А глубокие любовь и уважение Иисуса к Отцу видны при прочтении всех 4-х Евангелий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.08.22 00:02
NEW 09.08.22 00:02 
в ответ ivan_12 08.08.22 18:48

8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

Евреям 5:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.08.22 06:46
NEW 09.08.22 06:46 
в ответ ivan_12 09.08.22 00:02

9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, 10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

Евреям 5:9-10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и, совершившись, - здесь подходят два значения: 1.когда (всё) свершилось ... 2. ставши совершенным.


сделался для всех послушных Ему - кто с радостью делает то что Он рекомендует делать


виновником - причиной


cпасения вечного, - из мучений вечной смерти в несказанно радостную Жизнь вечную.


быв наречен от Бога - Иисус Человек от Святой Троицы


Первосвященником - тем кто совершает "жертву умилостивления" за людей пред Богом.


по чину Мелхиседека. - в Писании он (Мелхиседек) был упомянут первым как священник в том народе и последним - то есть единственным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.08.22 14:56
NEW 09.08.22 14:56 
в ответ ivan_12 09.08.22 06:46

11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались не способны слушать.

Евреям 5:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


О сем надлежало бы нам говорить много; - чтобы понимать связь веры Иудеев и Христиан.


но трудно истолковать, - в смысле объяснить


потому что вы сделались не способны слушать. - а ведь на это должна быть причина. Это скорее всего ослабление интереса к теме. Но и на это должна быть своя причина.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.08.22 15:20
NEW 09.08.22 15:20 
в ответ ivan_12 09.08.22 14:56

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.

Евреям 5:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Да, ослабление интереса к теме у членов общины просматривается всё более отчётливо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.08.22 18:22
NEW 09.08.22 18:22 
в ответ ivan_12 09.08.22 15:20

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;

Евреям 5:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Естественно Павел применяет здесь язык образов. Так же как организм младенца в первые месяцы жизни не принимает ничего кроме молока, также и духовные младенцы в первое время не способны "переварить" более сложную духовность. По всей видимость время духовного младенчества слишком затянулось у адресатов этого послания судя по словам из предыдущего стиха:

судя по времени, вам надлежало быть учителями
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.08.22 19:26
NEW 09.08.22 19:26 
в ответ ivan_12 09.08.22 18:22

14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Евреям 5:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


твердая же пища - сложные вопросы веры


свойственна совершенным, - я бы добавил - более совершенным .... ведь совершенным станет человек не ранее чем унаследует обетованное Небо.


у которых чувства - замечу - о чувствах Говорит Апостол не в первый раз.


навыком приучены - замечу ещё раз - это уже интеллект.


Меня удивляет то что Апостол обсуждая высокие дела говорит не о помощи Духа Божия а о личных качествах верующего.


к различению добра и зла - само собою так как это различение видит Господь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.08.22 20:36
NEW 09.08.22 20:36 
в ответ ivan_12 09.08.22 19:26

1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, 2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

Евреям 6:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Посему, оставив начатки учения Христова, - ? = прекратим то что является азами учения?


поспешим к совершенству; - 👍


и не станем снова полагать основание - я бы сказал: не станем снова заниматься тем что делали в самом начале, а именно ...


.... обращению от мертвых дел и вере в Бога, - это ещё даже не рассмотрение азов веры.


учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном - это не первостепенно важные темы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.08.22 20:52
NEW 09.08.22 20:52 
в ответ ivan_12 09.08.22 20:36

3 И это сделаем, если Бог позволит.

Евреям 6:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И это сделаем, - ...может быть когда-нибудь ..


если Бог позволит - именно так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.08.22 21:08
NEW 09.08.22 21:08 
в ответ ivan_12 09.08.22 20:52

4 Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,

5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,

6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

Евреям 6:4-6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Как могло дойти до такого - так низко пасть?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.08.22 00:58
NEW 10.08.22 00:58 
в ответ ivan_12 09.08.22 21:08

7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;

Евреям 6:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь Павел также говорит образным языком, сравнивая:


Земля, - с землей сравнивается верующий ...


пившая многократно сходящий на нее дожь - = ... впитывавший многократно слышанное им Слово Божие ...


и произращающая злак, - ... дающий добрый плод веры ...


полезный тем, для которых и возделывается, - . .соответствующий ожиданиям Господа


получает благословение от Бога - ...как сказано - получает благословение Бога.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.08.22 07:47
NEW 10.08.22 07:47 
в ответ ivan_12 10.08.22 00:58

8 а производящая терния и волчцы — негодна и близка к проклятию, которого конец — сожжение.

Евреям 6:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


а - земля ...


производящая терния - терние - Викисловарь

книжн. устар. всякое колючее растение


и волчцы — - там же: ботан. растение семейства сложноцветных; колючая сорная трава


негодна - по сути ни для чего ...


и близка к проклятию, - ... хорошо что "близка", стало быть лучик надежды ещё есть


которого - проклятия ...


конец — сожжение -то есть полное уничтожение.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.08.22 17:14
NEW 10.08.22 17:14 
в ответ ivan_12 10.08.22 07:47

9 Впрочем, о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем состоянии

и де́ржитесь спасения, хотя и говорим так.

Евреям 6:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Впрочем, о вас, возлюбленные, - так что, то что было сказано их никак не касалось?


мы надеемся, - но не уверены ...


что вы в лучшем состоянии - надеяться можно .


и де́ржитесь спасения, - а не занимаетесь неважными делами.


хотя и говорим так - неужели без оснований?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.08.22 17:29
NEW 10.08.22 17:29 
в ответ ivan_12 10.08.22 17:14

10 Ибо не неправеден Бог, чтобы забыл дело ваше и труд любви, которую вы оказали во имя Его, послужив и служа святым.

Евреям 6:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В том что Бог праведен я никак не сомневаюсь, но что хотел этим сказать Павел?



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.08.22 18:57
NEW 10.08.22 18:57 
в ответ ivan_12 10.08.22 17:29

11 Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца,

Евреям 6:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Желаем же, - почему во множественном числе?


чтобы каждый из вас, - без исключений


для совершенной уверенности в надежде, - надежде на Спасение


оказывал такую же - как и ту что описана предыдущим постом.


ревность - = старательнось


до конца - до завершения процесса Спасения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.08.22 04:48
NEW 11.08.22 04:48 
в ответ ivan_12 10.08.22 18:57

12 дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования.

Евреям 6:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


дабы вы не обленились, - что случиться может запросто


но подражали - а примеров для подражания мы имеем достаточно.


тем, которые - в нашем случае это сам Господь Иисус, это и те святые которые Его любили


верою - причём действенной во всех отношениях верой


и долготерпением - что крайне важно


наследуют - находятся в процессе вступления в наследство


обетования - обещанную Жизнь, собственно Жизнь, Жизнь вечную.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.08.22 06:33
NEW 11.08.22 06:33 
в ответ ivan_12 11.08.22 04:48

13 Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою,

14 говоря: «истинно благословляя благословлю тебя и размножая размножу тебя».

15 И так Авраам, долготерпев, получил обещанное.

Евреям 6:13-15

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.08.22 13:05
NEW 11.08.22 13:05 
в ответ ivan_12 11.08.22 06:33

16 Люди клянутся высшим, и клятва во удостоверение оканчивает всякий спор их.

17 Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву,

Евреям 6:16-17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не желаю сомневаться в компетенции Апостола, но о том что желал Бог и почему что Он делает я рассуждать не хочу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.08.22 14:44
NEW 11.08.22 14:44 
в ответ ivan_12 11.08.22 13:05

18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,

Евреям 6:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, - ???


твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду, - это звучит радостно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.08.22 15:10
NEW 11.08.22 15:10 
в ответ ivan_12 11.08.22 14:44

19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,

Евреям 6:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


которая - ... наша надежда


для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, - ...


и входит во внутреннейшее за завесу - в Святая Святых.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.08.22 19:25
NEW 11.08.22 19:25 
в ответ ivan_12 11.08.22 15:10

20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.

Евреям 6:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


куда - в Святая Святых = в Жизнь .... Жизнь Вечную.


предтечею - Предтеча - Википедия

Предтеча (предшественник) ...


за нас - за Ним пойдём туда и мы ...


вошел Иисус, - именно о Нём и речь.


сделавшись - широко известно каким образом.


Первосвященником - делающим нас способными быть вхожими в Жизнь.


навек - точнее, навечно.


по чину Мелхиседека - до Него не было никого и - как сказано - навечно. Есть ещё по чину Аарона, но это не об Иисусе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.08.22 20:35
NEW 11.08.22 20:35 
в ответ ivan_12 11.08.22 19:25

1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,

2 которому и десятину отделил Авраам от всего, — во‐первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,

3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

Евреям 7:1-3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,

которому и десятину отделил Авраам от всего, - это известно из Книги бытия


— во‐первых, по знаменованию имени царь правды, - в данном случае правда больше чем наше обиходное понимание значения этого слова, здесь правда в смысле Истина.


а потом и царь Салима, то есть царь мира, - у Салима соответствующий перевод.


без отца, без матери, без родословия, - загадочная личность, мистическая.


не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, - был ли Мелхиседек личностью физической или метафизической?


уподобляясь Сыну Божию, - названными выше обстоятельствами


пребывает священником навсегда. - как и сказано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.08.22 23:27
NEW 11.08.22 23:27 
в ответ ivan_12 11.08.22 20:35, Последний раз изменено 11.08.22 23:30 (ivan_12)

4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.

Евреям 7:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Видите, как велик тот, - Мелхиседек


которому и Авраам патриарх - почему "и" - кто-то ещё давал десятину Мелхиседеку?


дал десятину из лучших добыч своих. - как и полагалось. ... Хотя что это я говорю? - Это была первая десятина из всех упомянутых в Писании.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.08.22 15:50
NEW 12.08.22 15:50 
в ответ ivan_12 11.08.22 23:27

5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь — брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.

Евреям 7:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Получающие священство из сынов Левииных - их называют левитами, род из которого были все иудейские священники (коэны - прямые потомки Аарона по мужской линии) и прочие обслуживающие богослужения (не относящиеся к прямым потомкам Аарона).

Впрочем, Моисей был также из колена Левиина (брат Аарона), но он относится к пророкам.


имеют заповедь — брать по закону десятину с народа, - своего рода налог.


то есть со своих братьев, - представителей прочих колен Израиля.


хотя и сии произошли от чресл Авраамовых - имеются в виду левиты.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.08.22 16:07
NEW 12.08.22 16:07 
в ответ ivan_12 12.08.22 15:50

6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.

Евреям 7:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но сей, - Мелхиседек


не происходящий от рода их, - его происхождение вообще неизвестно


получил десятину от Авраама - это первое упоминание о содержании священства.


и благословил имевшего обетования - тот о происхождении которого ничего не известно благословил "имевшего обетования".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.08.22 23:12
NEW 12.08.22 23:12 
в ответ ivan_12 12.08.22 16:07

7 Без всякого же прекословия меньший благословляется бо́льшим.

Евреям 7:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Без всякого же прекословия - послушно ...


меньший - Авраам. .


благословляется бо́льшим - Мелхиседеком

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.08.22 01:00
NEW 13.08.22 01:00 
в ответ ivan_12 12.08.22 23:12

8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что он живет.

Евреям 7:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И здесь десятины берут человеки смертные, - левиты


а там — имеющий о себе свидетельство, что он живет - Мелхиседек

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.08.22 07:12
NEW 13.08.22 07:12 
в ответ ivan_12 13.08.22 01:00

9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:

Евреям 7:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И, так сказать, -опосредованно


сам Левий, - принимали десятины после Левия ...


принимающий десятины, - в лице своих потомков


в лице Авраама дал десятину - ... эти же события "происходили" в лице предков.


Всё это - "так сказать".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.08.22 16:08
NEW 13.08.22 16:08 
в ответ ivan_12 13.08.22 07:12

10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Евреям 7:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо он - Левий


был еще в чреслах отца, - то есть не рожден и даже не зачат.


когда Мелхиседек встретил его - Мелхиседек встретил Левия в Аврааме.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.08.22 16:23
NEW 13.08.22 16:23 
в ответ ivan_12 13.08.22 16:08

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, — ибо с ним сопряжен закон народа, — то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

Евреям 7:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Этот довод нахожу железобетонным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.08.22 16:37
NEW 13.08.22 16:37 
в ответ ivan_12 13.08.22 16:23

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Евреям 7:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И это высказывание абсолютно логично.

Таким образом замена Ветхого Завета Новым Заветом была предсказана в Ветхом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.08.22 21:46
NEW 13.08.22 21:46 
в ответ ivan_12 13.08.22 16:37

13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. 14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.

Евреям 7:13-14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. - как видно далее речь идёт о Господе.


Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, - ...как со стороны Марии так и со стороны Иосифа.


о котором - колене Иудином


Моисей ничего не сказал относительно священства. - но о колене Левином.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.08.22 13:43
NEW 14.08.22 13:43 
в ответ ivan_12 13.08.22 21:46

15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,

Евреям 7:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... а именно Иисус из Назарета.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.08.22 14:41
NEW 14.08.22 14:41 
в ответ ivan_12 14.08.22 13:43

16 который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.

Евреям 7:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


который - "священник иной", Иисус


таков не по закону заповеди плотской, - а значит преходящей, тленной


но по силе жизни непрестающей - ... вечной, нетленной, а значит и настоящей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.08.22 15:14
NEW 14.08.22 15:14 
в ответ ivan_12 14.08.22 14:41

17 Ибо засвидетельствовано: «Ты священник вовек по чину Мелхиседека».

Евреям 7:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если у кого-то есть сомнения по поводу того что это об Иисусе, тот должен показать альтернативу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.08.22 15:48
NEW 14.08.22 15:48 
в ответ ivan_12 14.08.22 15:14

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

Евреям 7:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Отменение же прежде бывшей заповеди - это о Ветхом Завете.

Здесь на форуме некоторые,

оценивающие себя как создания в высшей степени одарённые умом пытаются рассказать противоположное. Здесь же Апостол говорит то что есть на самом деле.


бывает по причине ее немощи - и ведь на самом деле, ко времени написания этого послания Закона придерживались крайне редкие люди, он превратился в фарс, истолковывался произвольно - по сути игнорировался.


и бесполезности - в решении коренной проблемы человеков - неотвратимости смерти - ВЗ не указывал путей решений.

В регулировании общественной жизни законы других народов оказались даже эффективнее.

Но!

Он навсегда останется замечательным

памятником истории народа Божия Израиля в определённом промежутке времени.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.08.22 17:03
NEW 14.08.22 17:03 
в ответ ivan_12 14.08.22 15:48

19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Евреям 7:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо закон ничего не довел до совершенства; - похоже что такой задачи и не ставилось. Он представлял из себя по образному выражению Павла "молочко". "Твердая пища" пришла с Новым Заветом.


но вводится лучшая надежда, - она же и единственная.


посредством которой мы приближаемся к Богу - по Пути, который есть Иисус Христос.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.08.22 17:20
NEW 14.08.22 17:20 
в ответ ivan_12 14.08.22 17:03

20 И как сие было не без клятвы, — 21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: «клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека», — 22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.

Евреям 7:20-22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И как сие было не без клятвы, — - а именно - с клятвою ... смотри ниже


ибо те были священниками без клятвы, - коэны, прямые наследники Аарона по мужской линии.


а Сей - "священник вовек по чину Мелхиседека" Иисус Христос


с клятвою, - о чём свидетельствует Писание в части ВЗ.


потому что о Нем сказано: «клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека», — - именно так.


то лучшего завета поручителем соделался Иисус. - ведь Он есть 100% Человек как и 100% Бог всемогущий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.08.22 17:58
NEW 14.08.22 17:58 
в ответ ivan_12 14.08.22 17:20

23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;

24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,

25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.

Евреям 7:23-25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Просто и доходчиво.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.08.22 19:35
NEW 14.08.22 19:35 
в ответ ivan_12 14.08.22 17:58

26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,

Евреям 7:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Такой будет иметь "личный авторитет" как у людей так и у Господа Бога.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.08.22 00:04
NEW 15.08.22 00:04 
в ответ ivan_12 14.08.22 19:35

27 который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.

Евреям 7:27

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Поэтому и Агнец Божий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.08.22 12:10
NEW 15.08.22 12:10 
в ответ ivan_12 15.08.22 00:04

28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, навеки совершенного.

Евреям 7:28

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.08.22 13:01
NEW 15.08.22 13:01 
в ответ ivan_12 15.08.22 12:10

1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах

Евреям 8:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Именно так. Наш первосвященник не кто-нибудь, а Сам Господь Бог со всеми отсюда вытекающими последствиями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.08.22 15:17
NEW 15.08.22 15:17 
в ответ ivan_12 15.08.22 13:01

2 и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.

Евреям 8:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.

К тому же с совершеннейшим Первосвященником!.... а это значит что эти "священнодействия" достигнут того для чего они предназначены - освящения народа Божия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.08.22 15:47
NEW 15.08.22 15:47 
в ответ ivan_12 15.08.22 15:17, Последний раз изменено 15.08.22 15:49 (ivan_12)

3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел что принести.

Евреям 8:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; - запомним это!, если кто не знал.


а потому нужно было, чтобы и Сей также имел что принести. - у Нашего тоже есть что принести - к тому же Его дары и жертвы совершенны.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.08.22 17:13
NEW 15.08.22 17:13 
в ответ ivan_12 15.08.22 15:47

4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары,

5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: «смотри», сказано, «сделай все по образу, показанному тебе на горе».

Евреям 8:4-5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары, - и делают эти священники свою работу формально.


которые служат образу и тени небесного, - именно - образу и тени.


как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: «смотри», сказано, «сделай все по образу, показанному тебе на горе» - это были пока ещё "детские игры".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.08.22 06:17
NEW 16.08.22 06:17 
в ответ ivan_12 15.08.22 17:13

6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.

Евреям 8:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но Сей Первосвященник - Иисус Господь наш


получил служение тем превосходнейшее, - ...


чем лучшего Он ходатай завета, - Он Ходатай лучшего Завета, Завета Любви.


который утвержден на лучших обетованиях - и обетования лучшие - обетования Жизни Вечной!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.08.22 14:30
NEW 16.08.22 14:30 
в ответ ivan_12 16.08.22 06:17

7 Ибо если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

Евреям 8:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Логично.

Но вот есть мнения в соответствии с которыми отрицается естественная связь христианской духовности с ветхозаветной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.08.22 14:45
NEW 16.08.22 14:45 
в ответ ivan_12 16.08.22 14:30

8 Но пророк, укоряя их, говорит: «вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

Евреям 8:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но пророк, - Иеремия


укоряя их, - Народ


говорит: «вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет - ну вот, этот самый "новый завет" заключён.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.08.22 15:53
NEW 16.08.22 15:53 
в ответ ivan_12 16.08.22 14:45

9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.

Евреям 8:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, - речь идёт о "законе Моисеевом".


потому что они не пребыли в том завете Моем, - печальная история почти непрерывного проявления "жестоковыйности" и убийств пророков.


и Я пренебрег их, говорит Господь - то есть не согласился с их поведением.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.08.22 16:29
NEW 16.08.22 16:29 
в ответ ivan_12 16.08.22 15:53, Последний раз изменено 16.08.22 16:47 (ivan_12)

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

Евреям 8:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Об этом сообщает ряд пророков


Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: - это о Новом Завете.


вложу законы Мои в мысли их, - именно так обстоят дела у истинно верующих Христиан.


и напишу их на сердцах их; - хотя вижу что процесс написания этих "законов" не так прост как может показаться.


и буду их Богом, - !


а они будут Моим народом - !

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.08.22 17:28
NEW 16.08.22 17:28 
в ответ ivan_12 16.08.22 16:29, Последний раз изменено 16.08.22 17:32 (ivan_12)

11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,

Евреям 8:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это говорит один Исайя.

Вижу, такого состояния в этом мире не достичь. Так для меня и тех кто ещё в этом мире только будет, для других наверное уже есть ... в Его Царстве.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.08.22 17:58
NEW 16.08.22 17:58 
в ответ ivan_12 16.08.22 17:28

12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».

Евреям 8:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А это уже Иеремия.

Примечательно, Пророки говорили в унисон.

Здесь тоже говорится не о нашем времени, как минимум после того что называют Страшным Судом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.08.22 20:48
NEW 16.08.22 20:48 
в ответ ivan_12 16.08.22 17:58

13 Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Евреям 8:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А здесь Павел сам комментирует сообщения ветхозаветных пророков:


Говоря «новый», - именно так ведь и было сказано ...


показал ветхость первого; - конечно!, ведь под конец Он стал и бездейственным - Он и есть Ветхий.


а ветшающее и стареющее близко к уничтожению - уничтожению как Завет, как актуальное руководство к действию. Но!!!

Но ни в коем случае не подлежит уничтожению как история Народа, как свидетельство взаимоотношений Народа Божиего с Самим Господом Богом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.08.22 16:02
NEW 17.08.22 16:02 
в ответ ivan_12 16.08.22 20:48

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:

Евреям 9:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Святилище было вначале переносным, а потом уже основательным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.08.22 16:37
NEW 17.08.22 16:37 
в ответ ivan_12 17.08.22 16:02

2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется «святое».

3 За второю же завесою была скиния, называемая «Святое святых»,

4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,

5 а над ним — херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.

Евреям 9:2-5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


К сожалению эта информация мне ни о чём не говорит.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.08.22 19:42
NEW 17.08.22 19:42 
в ответ ivan_12 17.08.22 16:37

Сим Дух Святой показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стои́т прежняя скиния.

Евреям 9:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сим - чем же?


Дух Святой - это очень серьезно. ...


показывает, - каким это образом?


что еще не открыт путь во святилище, - в "Святое Святых"?


доколе стои́т прежняя скиния - прежняя - это первая?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.08.22 21:05
NEW 17.08.22 21:05 
в ответ ivan_12 17.08.22 19:42

9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,

Евреям 9:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Она - "прежняя скиния"


есть образ - в смысле - образ не есть оригинал?


настоящего времени, - в каком смысле?


в которое приносятся дары и жертвы, - ...


не могущие сделать - по сути своей это свидетельство бесполезности или немощи.


в совести - или в глубинной сущности


совершенным - это значит что совершенство (приносящего) является целью (приношения).


приносящего - им является по сути Народ, фактически же "приносящие" священнослужители делают по так сказать поручению Народа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.08.22 22:29
NEW 17.08.22 22:29 
в ответ ivan_12 17.08.22 21:05

10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

Евреям 9:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и которые - (дары и жертвы)


с яствами и питиями, - для кого?


и различными омовениями и обрядами, - какой смысл был в них?


относящимися до плоти, - или "относящимся к плоти"?


установлены были только до времени исправления - исправления кого или чего?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.08.22 22:53
NEW 17.08.22 22:53 
в ответ ivan_12 17.08.22 22:29

11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,

Евреям 9:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.08.22 03:21
NEW 18.08.22 03:21 
в ответ ivan_12 17.08.22 22:53

12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

Евреям 9:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и не с кровью козлов и тельцов, - пришёл "Христос, Первосвященник будущих благ"


но со Своею Кровию, - пролитой трёхкратно


однажды вошел во святилище - нерукотворное


и приобрел вечное искупление - нам всем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.08.22 03:36
NEW 18.08.22 03:36 
в ответ ivan_12 18.08.22 03:21

13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,

14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел для служения Богу живому и истинному!

Евреям 9:13-14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Аминь!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.08.22 16:31
NEW 20.08.22 16:31 
в ответ ivan_12 18.08.22 03:36

15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

Евреям 9:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И потому Он — Господь Иисус Христос


есть ходатай нового завета, — ходатай это и попечитель?


дабы вследствие смерти Его, — !


бывшей для искупления от преступлений, — наших преступлений!


сделанных в первом завете, — или при первом завете?


призванные к вечному наследию — прежде всего пожелавшие этого наследия


получили обетованное. — это наследие - Жизнь. Вечную.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.08.22 18:34
NEW 20.08.22 18:34 
в ответ ivan_12 20.08.22 16:31

16 Ибо где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,

17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.

Евреям 9:16-17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я Откровенно говоря я никогда не рассматривал подобные обетования как наследия требующие смерти завещателя, а скорее как обещание

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.08.22 12:24
NEW 22.08.22 12:24 
в ответ ivan_12 20.08.22 18:34

Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом и окропил как самую книгу, так и весь народ,

Евреям 9,18


Даже и не знаю что мне сказать об этом ритуале.

В принципе это было сделано для освящения как народа, так и книги.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.08.22 16:36
NEW 22.08.22 16:36 
в ответ ivan_12 22.08.22 12:24

Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом и окропил как самую книгу, так и весь народ,

говоря: «это кровь завета, который заповедал вам Бог».

Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.

Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

Евреям 9,20 - 22


говоря: «это кровь завета, - завет есть и наказ


который - относится к слову 'завет'


заповедал вам Бог». - и вновь не "нам" а "вам"


Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные. - ранее окропил людей и книгу


Да и все почти - "почти"? ...


по закону - Моисееву ....


очищается кровью, - а страдания без крови не в счёт?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.08.22 04:00
NEW 24.08.22 04:00 
в ответ ivan_12 22.08.22 16:36

Итак, образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное — лучшими сих жертвами.

Евреям 9,23


Итак, - подведение итогов


образы небесного - не само небесное, а "лишь" его образы


должны были очищаться - но очищались ли на самом деле?


сими, - "сими" жертвами, то есть жертвенными животными.


самое же небесное -- - то что действительно для Неба ...


лучшими сих жертвами.- "жертвами" которые по качеству более высокого порядка.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.08.22 04:25
NEW 24.08.22 04:25 
в ответ ivan_12 24.08.22 04:00, Последний раз изменено 24.08.22 12:00 (ivan_12)

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лицо Божие,

Евреям 9,24


Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, - рукотворное


по образу истинного устроенное, - лишь по образу, причём устроенное людьми с их ограниченными способностями.


но в самое небо, - в Самой Истине.


чтобы предстать - предстать лично


ныне - потому что "нива созрела".


за нас - в наше время - те же "ныне" и "за нас".


пред лицо Божие, - Христос как Бог и Человек - в качестве Человека - пред лицо Божие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.08.22 11:43
NEW 24.08.22 11:43 
в ответ ivan_12 24.08.22 04:25

и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;

Евреям 9,25


и не для того, - вошёл Христос в нерукотворное святилище


чтобы многократно приносить Себя, - в Жертву умилостивления


как первосвященник входит во святилище - первосвященник по чину Аарона.


каждогодно - как обычно ...


с чужою кровью; - кровью жертвенных животных.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.08.22 11:29
NEW 25.08.22 11:29 
в ответ ivan_12 24.08.22 11:43, Последний раз изменено 25.08.22 12:11 (ivan_12)

иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.

Евреям 9,26


иначе надлежало бы Ему - Господу Иисусу


многократно страдать от начала мира; - если бы Он был первосвященником по чину Аарона


Он же однажды, к концу веков, - всего один раз ...


явился для уничтожения греха - , которым были отягощены мы - люди


жертвою Своею.- добровольной жертвой, мотивированной любовью к Отцу и к нам, людям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.08.22 23:39
NEW 25.08.22 23:39 
в ответ ivan_12 25.08.22 11:29

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

Евреям 9,27


И как человекам - любому из нас ...


положено однажды умереть, - умереть телу, не душе.


а потом суд, - этот суд не обязательно угроза человекамериканские.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.08.22 02:15
NEW 26.08.22 02:15 
в ответ ivan_12 25.08.22 23:39, Последний раз изменено 26.08.22 16:57 (ivan_12)

так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

Евреям 9,28


так и Христос, - .....


однажды принеся Себя в жертву, - в качестве Агнца Божия


чтобы подъять грехи многих, - ведь Он есть Жертва совершенная


во второй раз явится не для очищения греха, - а на Суд.


а для ожидающих Его во спасение.- как это здорово - чтобы спастись нужно лишь ожидать Его.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.08.22 19:02
NEW 26.08.22 19:02 
в ответ ivan_12 26.08.22 02:15, Последний раз изменено 26.08.22 19:14 (ivan_12)

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.

Евреям 10,1


Закон, - тот который представлен Ветхим Заветом.


имея тень - это как лишь напоминание о существовании наполненного смыслом.


будущих благ, - прошу обратить внимание: Закон решал вопросы не злободневности, но будущего.


а не самый образ вещей, - то есть не отображающий не только вещественное, но и образ этого вещественного.


одними и теми же жертвами, - ничего нового ...


каждый год постоянно приносимыми, - из года в год одно и то же


никогда не может сделать совершенными - иными словами, бесполезными


приходящих с ними. - бесполезными для тех кто эти жертвы приносил.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Nitro 666 знакомое лицо27.08.22 11:27
Nitro 666
NEW 27.08.22 11:27 
в ответ ivan_12 26.08.22 19:02
ivan_12 патриот27.08.22 15:55
NEW 27.08.22 15:55 
в ответ Nitro 666 27.08.22 11:27

Мне неинтересно какие препараты вы принимаете.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.08.22 15:59
NEW 27.08.22 15:59 
в ответ ivan_12 26.08.22 19:02

Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.

Евреям 10,2


То есть эти жертвы на самом деле не приносили ожидаемого результата.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.08.22 17:12
NEW 27.08.22 17:12 
в ответ ivan_12 27.08.22 15:59

Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,

Евреям 10,3


Итак, жертвы для очищения от грехов на самом деле не очищали от грехов а напоминали о грехах.


Это открытие для меня.


Понятно, что одной этой мысли было достаточно для ненависти по отношению к Павлу со стороны адептов умирающей религии.



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.08.22 03:58
NEW 28.08.22 03:58 
в ответ ivan_12 27.08.22 17:12

ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

Евреям 10,4


Этот стих вызывает у меня также много вопросов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.08.22 04:51
NEW 28.08.22 04:51 
в ответ ivan_12 28.08.22 03:58

Посему Христос, входя в мир, говорит: «жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.

Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже».

Евреям 10,5-7


Уже в ВЗ было указано на бесполезность жертв и приношений - тем не менее они совершались.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.08.22 05:08
NEW 28.08.22 05:08 
в ответ ivan_12 28.08.22 04:51

Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил»,

Евреям 10,8


В таком случае, почему они совершались?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.08.22 05:57
NEW 28.08.22 05:57 
в ответ ivan_12 28.08.22 05:08

потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе.

По сей‐то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.

Евреям 10,9-10


потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». - из Псалома 39


Отменяет первое, чтобы постановить второе. - для чего тогда было первое? ...значит для упоминания о совершаемом грехе.


По сей‐то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.- которое свершилось на Голгофе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.08.22 20:20
NEW 28.08.22 20:20 
в ответ ivan_12 28.08.22 05:57

И всякий священник ежедневно стои́т в служении и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов

Евреям 10,11


И всякий священник - по чину Аарона


ежедневно стои́т в служении - как Законом и предписано было.


и многократно - постоянно


приносит одни и те же жертвы, - ...


которые никогда - прошу запоценить - никогда.....


не могут истребить грехов - посему и являются бесполезлыми.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.08.22 01:58
NEW 29.08.22 01:58 
в ответ ivan_12 28.08.22 20:20

Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,

Евреям 10,12


Он же, - Господь Иисус Христос


принеся одну жертву за грехи, - за наши грехи - Своею добровольной и мучительной смертью.


навсегда воссел одесную Бога,- случилось так как это и было предсказано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.08.22 02:36
NEW 29.08.22 02:36 
в ответ ivan_12 29.08.22 01:58, Последний раз изменено 29.08.22 02:53 (ivan_12)

ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

Евреям 10, 13-14


ожидая затем, - если "ожидая затем", значит Сам Он в развитии дальнейших событий либо не участвовал совсем - либо не участвовал вполне.


доколе враги Его - те которые считали и считают себя Его врагами.


будут положены в подножие ног Его. - вопрос: в каком качестве положены - в качестве обращённых или поверженных?


Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. - и таким образом сделал этих "совершенных освящаемых" способными "класть врагов Его в подножие ног Его".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.08.22 03:13
NEW 29.08.22 03:13 
в ответ ivan_12 29.08.22 02:36

О сем свидетельствует нам и Дух Святой; ибо сказано:

Евреям 10,15


О сем - о том что "Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых".


свидетельствует нам - свидетельства являются особенностью как Нового Завета так и рождённого Им Христианства.


и - а кто ещё?


Дух Святой; - свидетельство же Духа Святого способны принять лишь те на ком Он почил.


ибо сказано: - сказано всем, но примут сказанное не все.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.08.22 08:09
NEW 29.08.22 08:09 
в ответ ivan_12 29.08.22 03:13, Последний раз изменено 29.08.22 09:03 (ivan_12)

«вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

Евреям 10,16


«вот завет, - = наказ, завещание


который завещаю им - "им" - это кому?, тому же народу? .... тому же народу но другим людям из того же народа? ... тем же людям того же народа? .... всем людям? .....


после тех дней, - думаю что это = после определённых дней, определённого срока


говорит Господь: - всё сказанное есть от Бога.


вложу законы Мои в сердца их, - то есть в этих людей уже будей заложена любовь к Богу


и в мыслях их - Также в них будет заложено естественное понимание содержания и смысла Божественное.


напишу их, - будет типа программы?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.08.22 09:14
NEW 29.08.22 09:14 
в ответ ivan_12 29.08.22 08:09

и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».

Евреям 10,17

А это уже прощение грехов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.08.22 14:00
NEW 29.08.22 14:00 
в ответ ivan_12 29.08.22 09:14

А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

Евреям 10,18

..................

А как быть с новыми грехами?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.08.22 17:42
NEW 29.08.22 17:42 
в ответ ivan_12 29.08.22 14:00

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,

Евреям 10,19


Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище - не рукотворное святилище, а Небесное


посредством Крови Иисуса Христа, - .... которая очистила от греха верующего


путем новым - ведь до сих пор путь был одним и тем же с одним и тем же - нулевым - результатом ....


и живым, - ... дающий Жизнь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.08.22 23:54
NEW 29.08.22 23:54 
в ответ ivan_12 29.08.22 17:42, Последний раз изменено 30.08.22 04:11 (ivan_12)

который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,

Евреям 10,20

..........

который - путь новый и живой


Он - Господь


вновь - а когда же ещё?


открыл нам через завесу, - видимо под завесой подразумевается то что отделяло Святого Бога от грешника.


то есть плоть Свою, - по тексту получается что завеса есть Его плоть. Но ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.08.22 04:28
NEW 30.08.22 04:28 
в ответ ivan_12 29.08.22 23:54

и имея великого Священника над домом Божиим

Евреям 10,21


и имея великого - Самого Господа!


Священника - Который реально очищает нас

от всего того что отделяет нас от Неба.


над домом Божиим - причём Домом нерукотворнам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
jasvami местный житель30.08.22 07:04
NEW 30.08.22 07:04 
в ответ ivan_12 19.02.22 13:16
Иисуса Христа, — - прошу обратить особое внимание: Бога Иисуса Христа.

Христос действительно Бог,,но, - не Всевышний!

jasvami местный житель30.08.22 07:20
NEW 30.08.22 07:20 
в ответ ivan_12 27.08.22 17:12, Последний раз изменено 30.08.22 07:20 (jasvami)
Итак, жертвы для очищения от грехов на самом деле не очищали от грехов а напоминали о грехах.


Это открытие для меня.


Понятно, что одной этой мысли было достаточно для ненависти по отношению к Павлу со стороны адептов умирающей религии.

Интересно: как вы отреагируете, когда вам откроется, что и жертва Иисуса Христа не избавляет от грехов никого, кроме самого Иисуса?

"Грех" - ошибка: от делания ошибок может избавиться только сам ошибающийся, будучи наученным/просвещенным. Народ двухтысячелетней давности этого еще не понимал, и потому Павел посчитал, что "Богу будет угодно приводить ко спасению верующих, через глупость, если только они поверят в неё".

Представляете, как христиане возненавидят Павла, когда уразумеют, что это он их сделал поклонниками антихриста(Христа-Агнца)?

Читайте мою тему "Они вышли от нас".

ivan_12 патриот30.08.22 13:08
NEW 30.08.22 13:08 
в ответ ivan_12 30.08.22 04:28

да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести и омыв тело водою чистою,

Евреям 10,22

...................

да приступаем с искренним сердцем, - очень важный момент нелицемерие души.


с полною верою, - это уверенность в том что всё так и есть.


кроплением очистив сердца - окроплением любовью и благодарностью к Спасителю.


от порочной совести - порождённой бывшим неверием.


и омыв тело водою чистою, - водою покаяния за прошлое и благодарности за будущее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.08.22 14:23
NEW 30.08.22 14:23 
в ответ ivan_12 30.08.22 13:08

будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.

Евреям 10,23

...............

будем держаться исповедания упования - страстной надежды на исполнение обещанного ...


неуклонно, - непрерывно и интенсивно


ибо верен Обещавший.- в этом может убедиться всякий верующий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.08.22 14:52
NEW 30.08.22 14:52 
в ответ jasvami 30.08.22 07:20
Интересно: как вы отреагируете, когда вам откроется, что и жертва Иисуса Христа не избавляет от грехов никого, кроме самого Иисуса?

Здесь слово "откроется" совершенно не к месту.

Этот отрывок нахожу либо провокацией, либо глупостью, либо духовной слепого

"Грех" - ошибка: от делания ошибок может избавиться только сам ошибающийся, будучи наученным/просвещенным.

Это мировоззрение пьяного конюха вообще не посещаемость школу.

Народ двухтысячелетней давности этого еще не понимал, и потому Павел посчитал, что "Богу будет угодно приводить ко спасению верующих, через глупость, если только они поверят в неё".

Чтобы вас не обижать я лучше воздержусь от комментариев.

Представляете, как христиане возненавидят Павла, когда уразумеют, что это он их сделал поклонниками антихриста(Христа-Агнца)?

... и сразу же всей толпой и великой радостью пойдут за вами? ....

Читайте мою тему "Они вышли от нас".

Может быть вскоре прочту.

Но белого взгляда оказалось достаточно чтобы понять - имею дело с очередным лодочником. А на низкопробное времени пока нетути.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.08.22 15:02
NEW 30.08.22 15:02 
в ответ ivan_12 30.08.22 14:23

Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.

Евреям 10, 24

........................


Будем внимательны друг ко другу, - чтобы своевременно определить не нужна ли духовная помощь


поощряя к любви - а именно - любви Богу и ближнему


и добрым делам. - целью которых в конечном счёте должно быть стяжание вечной Жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.08.22 19:46
NEW 30.08.22 19:46 
в ответ ivan_12 30.08.22 15:02, Последний раз изменено 30.08.22 19:53 (ivan_12)

Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

Евреям 10,25

........

Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; - в смысле - нерегулярно посещать? ... раньше уходить? ....


но будем увещевать друг друга, - подсказывать друг другу как могло бы быть лучше ... может быть даже делать замечания и .... в крайнем случае стыдиться.


и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. - "дня оного" - дня судно года, когда всё определится.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.08.22 20:26
NEW 30.08.22 20:26 
в ответ ivan_12 30.08.22 19:46

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

Евреям 10,26

...............

Ибо если мы, получив познание истины, - истину в этом случае познал тот кто с верой принял Евангелие


произвольно грешим, - по предыдущему стиху знаем что речь шла об оставлении собрания.


то не остается более жертвы за грехи, - то есть искупления для этого случая нет. Да и если разобраться, то произвольно (сознательно?) грешащий искупления грехов по-настоящему не желает.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.08.22 21:54
NEW 30.08.22 21:54 
в ответ ivan_12 30.08.22 20:26

но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

Евреям 10,27

...........

Звучит угрожающе ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.08.22 22:37
NEW 30.08.22 22:37 
в ответ ivan_12 30.08.22 21:54

Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,

то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

Евреям 10, 28-29

..........

Всё логично.

Всё понятно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
jasvami местный житель31.08.22 18:35
NEW 31.08.22 18:35 
в ответ ivan_12 30.08.22 14:52
Это мировоззрение пьяного конюха вообще не посещаемость школу.

А у тебя - трезвого мерина, каково пронимание греха?

ivan_12 патриот31.08.22 21:32
NEW 31.08.22 21:32 
в ответ ivan_12 30.08.22 22:37

Мы знаем Того, Кто сказал: «у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь». И еще: «Господь будет судить народ Свой».

Евреям 10,30

..........

Суда ожидать должен каждый из нас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.08.22 22:32
NEW 31.08.22 22:32 
в ответ ivan_12 31.08.22 21:32

Страшно впасть в руки Бога живого!

Евреям 10,31

........

!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.09.22 01:49
NEW 01.09.22 01:49 
в ответ ivan_12 31.08.22 22:32

Вспомните прежние дни ваши, когда вы, быв просвещены, выдержали великий подвиг страданий,

Евреям 10,32

..........

Вспомните прежние дни ваши, - прошедшее бывает полезно вспомнить


когда вы, быв просвещены, - но ведь одно просвещение не способно вдохновлять, можно всё знать и понимать оставаясь при этом равнодушным и безучастным.


выдержали великий подвиг страданий, - Павел

увещевает тех которые прошли испытание страданием, но видимо устали ждать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.09.22 10:25
NEW 01.09.22 10:25 
в ответ jasvami 31.08.22 18:35

Скоро узнаем кто есть кто.

Неужели понтовитые и тогда не утихомирятся?

Да нет ....

Не может быть такого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.09.22 10:38
NEW 01.09.22 10:38 
в ответ ivan_12 01.09.22 01:49

то сами среди поношений и скорбей служа зрелищем для других, то принимая участие в других, находившихся в таком же состоянии;

Евреям 10,33

..........

то сами среди поношений и скорбей - таких как преследований, избиений, убиений, насмешек и пр.


служа зрелищем для других, - как сторонников так и противников вместе с сочувствующими и равнодушными ....


то принимая участие в других, - тех кто в скорбях за веру, помогая им как только могут - от материальной поддержки до молитв.


находившихся в таком же состоянии; - скорби не могут обойти христиан никак.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.09.22 18:44
NEW 01.09.22 18:44 
в ответ ivan_12 01.09.22 10:38

34 ибо вы и моим узам сострадали, и расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее.

Евреям 10:34

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо вы и моим узам сострадали, - ... когда сам Павел страдал


и расхищение имения вашего - похоже на то что они из за их веры в Иисуса были лишены имущества.


приняли с радостью - вот это и есть показатель истинной веры - когда такое ... и с радостью.


зная, что есть у вас на небесах имущество - здесь вера по-моему стопроцентная.


лучшее и непреходящее - именно так оно и есть для верующих людей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.09.22 19:14
NEW 01.09.22 19:14 
в ответ ivan_12 01.09.22 18:44

35 Итак, не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние.

Евреям 10:35

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Без этого упования всё остальное теряет смысл.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.09.22 19:36
NEW 01.09.22 19:36 
в ответ ivan_12 01.09.22 19:14

36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;

Евреям 10:36

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Терпение - да, бывают моменты, когда внутри всё пусто и остаётся только терпеть. Хотя на одном только терпении далеко не уедешь.


нужно вам, - думаю что всем нам, а мне - уж точно.


чтобы, исполнив волю Божию, - а воля Божия в том чтобы все люди были спасены от вечных мук смерти.


получить обещанное - ... а именно - великую радость Жизни. Вечной Жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.09.22 02:59
NEW 02.09.22 02:59 
в ответ ivan_12 01.09.22 19:36

37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит.

Евреям 10:37

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо еще немного, очень немного, - почти все критики Нового Завета используют это место Писания как пример несбывшегося пророчества - мол Господь-Судья обещал прийти сразу же, но не пришёл.

Если же взять за основу известное высказывание Апостола о том что суд приходит со смертью каждого человека.


и Грядущий придет и не умедлит - и придёт и не умедлит

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.09.22 09:06
NEW 02.09.22 09:06 
в ответ ivan_12 02.09.22 02:59

38 Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.

Евреям 10:38

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Праведный верою жив будет; - это безусловно


а если кто поколеблется, - а ведь и такое случается


не благоволит к тому душа - пока и не знаю что сказать на это; одно только ясно - мне такой оборот дела не по душе; считаю что для поддержки колеблющихся только жёсткости недостаточно.

Или колеблющихся следует "отбраковывать"?

Убеждён что нет.


Моя - неужели Павел сам поставил это местоимение с заглавной буквы?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.09.22 09:23
NEW 02.09.22 09:23 
в ответ ivan_12 02.09.22 09:06, Последний раз изменено 02.09.22 10:27 (ivan_12)

39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но стои́м в вере к спасению души.

Евреям 10:39

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А что в таком случае делать колеблющимся?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.09.22 11:33
NEW 02.09.22 11:33 
в ответ ivan_12 02.09.22 09:23

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Евреям 11:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вера же - Павел ведёт речь здесь о "вере к спасению души".


есть осуществление ожидаемого - спасение души и есть ожидаемое по факту.


и уверенность в невидимом - а здесь речь идёт об уверенности в том что прекрасный во всех отношениях мир в котором Спасение не есть изобретение человеков, а существует реально - хотя до поры и скрыт от наших органов чувств.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.09.22 11:45
NEW 02.09.22 11:45 
в ответ ivan_12 02.09.22 11:33
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом

Под это определение подпадает вера любого человека, независимо от его мировоззрения - отличие от религиозной веры лишь в существе им ожидаемого и существе невидимого в котором он также уверен.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.09.22 12:11
NEW 02.09.22 12:11 
в ответ ivan_12 02.09.22 11:33

2 В ней свидетельствованы древние.

Евреям 11:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В ней - в вере которая есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом


свидетельствованы - их свидетельства и свидетельства о них


древние - ... начиная от Адама и Евы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.09.22 13:32
NEW 02.09.22 13:32 
в ответ ivan_12 02.09.22 12:11

3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

Евреям 11:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог" ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.09.22 14:28
NEW 02.09.22 14:28 
в ответ ivan_12 02.09.22 13:32

4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.

Евреям 11:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Мне трудно к этому ещё что-то добавить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.09.22 15:39
NEW 02.09.22 15:39 
в ответ ivan_12 02.09.22 14:28, Последний раз изменено 02.09.22 15:45 (ivan_12)

5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.

Евреям 11:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


О Енохе насколько помню в Писании сказано ещё меньше чем о Авеле и Каине.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.09.22 16:04
NEW 02.09.22 16:04 
в ответ ivan_12 02.09.22 15:39

6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

Евреям 11:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю что здесь есть необходимость оговориться и спросить себя: что это значит - верить для меня?

Значит ли это принять факт из Писания просто как имевший место быть, или здесь должно быть больше?

Апостол где-то сам сказал, что одной веры недостаточно.

А вот веры радостой, которая есть признак любви .к Богу и ближним - уже может быть достаточно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.09.22 16:52
NEW 02.09.22 16:52 
в ответ ivan_12 02.09.22 16:04

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея, приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он [весь] мир, и сделался наследником праведности по вере.

Евреям 11:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вот о том что Ной "благоговея, приготовил ковчег для спасения дома своего" мне сдаётся что я не читал ещё в Писании. Да и об этом тоже: "ею осудил он [весь] мир"

Но раз Павел говорит, значит так оно и есть - Иисус был с Ним"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.09.22 19:09
NEW 02.09.22 19:09 
в ответ ivan_12 02.09.22 16:52

8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.

Евреям 11:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Авраам - это особая, очень интересная история.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.09.22 19:18
NEW 02.09.22 19:18 
в ответ ivan_12 02.09.22 19:09, Последний раз изменено 02.09.22 21:24 (ivan_12)

9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;

Евреям 11:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"...на земле обетованной, как на чужой" - так было и с обещанным потомством Сарре, так было и с обещанным царством Давиду - приходилось долго ждать. Давиду пришлось сложнее .... Он уже был помазан на царство, но всё ещё не мог ступить на престол.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.09.22 21:40
NEW 02.09.22 21:40 
в ответ ivan_12 02.09.22 19:18

10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель — Бог.

Евреям 11:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А по сути Авраам ожидал Царствия Небесного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.09.22 01:09
NEW 03.09.22 01:09 
в ответ ivan_12 02.09.22 21:40

11 Верою и сама Сарра [будучи неплодна] получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.

Евреям 11:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь у меня есть вопросы к Апостолу Павлу, так как к вере Сарры у меня скептицизм.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
jasvami местный житель03.09.22 07:56
NEW 03.09.22 07:56 
в ответ ivan_12 01.09.22 19:36
а воля Божия в том чтобы все люди были спасены от вечных мук смерти.

- Глупое утверждение непросвещенной детки, еще не знающей законов рождения и непременной смерти всех организмов, включая и Бога Трехипостасного.

ivan_12 патриот03.09.22 08:11
NEW 03.09.22 08:11 
в ответ jasvami 03.09.22 07:56

Чем больше вы стараетесь в подобном роде тем более укрепляется мысль о том что главная ваша задача - путаться у меня под ногами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
jasvami местный житель03.09.22 08:20
NEW 03.09.22 08:20 
в ответ ivan_12 03.09.22 08:11

На ногах стоят реалисты, а вы, как закоренелый заблудший, стоите на ушах.

ivan_12 патриот03.09.22 08:25
NEW 03.09.22 08:25 
в ответ ivan_12 03.09.22 01:09

12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.

Евреям 11:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И потому от одного, и притом омертвелого, - это пожалуй самое значительное из всех неисчислимых произведённых Господом чудес.


родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском. - в наше время это видно наиболее отчётливо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.09.22 08:56
NEW 03.09.22 08:56 
в ответ ivan_12 03.09.22 08:25

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;

Евреям 11:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Все сии умерли в вере, не получив обетований, - к примеру Авраам которому было обещано потомство в количестве звезд на небе ....


а только издали видели оные, - прошу обратить внимание на слово "видели" - они видели в духовном смысле.


и радовались, - вот то центральное слово нашей веры - радость. Радость патриархов объясняет их следование за Господом Богом.


и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле - и это их понимание объединяет меня с ними.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.09.22 10:59
NEW 03.09.22 10:59 
в ответ ivan_12 03.09.22 08:56

14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.

Евреям 11:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... ищут Родину (Отечества).

Ищут потому что знают что она (оно) есть.

Ищут потому что им здесь неуютно и одиноко - зачастую несмотря на то что по земным меркам у них есть уже всё для жизни в достатке.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.09.22 15:09
NEW 03.09.22 15:09 
в ответ ivan_12 03.09.22 10:59

15 И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться;

Евреям 11:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И не возвратились. Да и не могли возвратиться, потому что: может ли кто вернуться к земному из тех кто вкусил небесного(?) ..... Я убеждён в том что не могут - ибо никто из тех кто имеет возможность вкушать прекрасные яствами не будет есть "блевотины".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.09.22 16:32
NEW 03.09.22 16:32 
в ответ ivan_12 03.09.22 15:09

16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.

Евреям 11:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


но они стремились к лучшему, - и не просто к лучшему, а к единственно хорошему.


то есть к небесному; - именно поэтому.


посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: - а Авраама к тому же - если не ошибаюсь - своим другом.


ибо Он приготовил им город. - и не просто город, а ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.09.22 23:58
NEW 03.09.22 23:58 
в ответ ivan_12 03.09.22 16:32

17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,

Евреям 11:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Верою Авраам, будучи искушаем, - искушаемым был Исаак ведь Богом (?).


принес в жертву Исаака - принёс? .... готов был принести - да, но... хотя


и, имея обетование, - что Павел получит в неисчислимое потомство


принес единородного, - ... то есть единственного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.09.22 01:04
NEW 04.09.22 01:04 
в ответ ivan_12 03.09.22 23:58

18 о котором было сказано: «в Исааке наречется тебе семя».

Евреям 11:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Хотя у Авраама и был уже сын от Агари, тем не менее о сыне Авраама от Сарры было сказано: "в Исааке наречётся тебе семя" - потому и стал Исаак "единородным".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.09.22 12:15
NEW 04.09.22 12:15 
в ответ ivan_12 04.09.22 01:04

19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.

Евреям 11:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо он думал, - думал в смысле знал?


что Бог силен и из мертвых воскресить, - других вариантов думать-верить-знать по сути и не вижу.


почему и получил его - Исаака


в предзнаменование - .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.09.22 12:49
NEW 04.09.22 12:49 
в ответ ivan_12 04.09.22 12:15

20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.

Евреям 11:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Хотя над этим благословением обоих сыновей одним благословением когда Исаака по сути обманули буду раздумывать ещё не один раз.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.09.22 13:07
NEW 04.09.22 13:07 
в ответ ivan_12 04.09.22 12:49

21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.

Евреям 11:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В ВЗ сказано что он поклонился на верх постели своей. ... Что это могло бы значить?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.09.22 15:22
NEW 04.09.22 15:22 
в ответ ivan_12 04.09.22 13:07

22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.

Евреям 11:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Верою Иосиф, при кончине, - также как и его отец - при кончине ...


напоминал об исходе сынов Израилевых - к которым и он сам относился


и завещал о костях своих - чтобы они не остались в Египте

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.09.22 15:26
NEW 04.09.22 15:26 
в ответ ivan_12 04.09.22 15:22

23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления.

Евреям 11:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.09.22 16:21
NEW 04.09.22 16:21 
в ответ ivan_12 04.09.22 15:26

24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,

25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,

26 и поношение Христово почел бо́льшим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.

27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.

28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.

29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, — на что покусившись, Египтяне потонули.

Евреям 11:24-29

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Эта вера выразилась в принятии помощи с Неба.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.09.22 16:44
NEW 04.09.22 16:44 
в ответ ivan_12 04.09.22 16:21

30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.

31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев [и проводив их другим путем], не погибла с неверными

Евреям 11:30-31

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И здесь вера для действий в ответ на предложений помощи с Неба - ведь нужно же было решиться на невиданное перед обхождением. ... да и для Раав не было делом обычным оказывать помощь совершенно незнакомым людям - притом какую помощь!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.09.22 06:25
NEW 05.09.22 06:25 
в ответ ivan_12 04.09.22 16:44

32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и [других] пророках,

33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,

34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;

Евреям 11:32-34

© Библия Онлайн, 2003-2022.


При желании о них можно прочесть в ВЗ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.09.22 13:30
NEW 05.09.22 13:30 
в ответ ivan_12 05.09.22 06:25

35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;

Евреям 11:35

© Библия Онлайн, 2003-2022.


жены получали умерших своих воскресшими; - Их воскресили Илья и Елисей


иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; - как некто Елеазар о котором повествует 2 Мак. 6 стихи 18 - 31.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.09.22 13:59
NEW 05.09.22 13:59 
в ответ ivan_12 05.09.22 13:30

36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,

Евреям 11:36

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Как Иеремия, Самсон и Иосиф

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.09.22 15:44
NEW 05.09.22 15:44 
в ответ ivan_12 05.09.22 13:59

37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в ми́лотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;

Евреям 11:37

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Как Навуфей, Захария сын Иодая, Урия сын Шемайи и многие другие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.09.22 16:48
NEW 05.09.22 16:48 
в ответ ivan_12 05.09.22 15:44

38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.

Евреям 11:38

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Мало того, они все и жизнь свою закончили очень плохо.


Почему же Господь поступает так со своими Лучшими?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.09.22 18:01
NEW 05.09.22 18:01 
в ответ ivan_12 05.09.22 16:48

39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,

Евреям 11:39

© Библия Онлайн, 2003-2022.


.... пока не получили.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.09.22 18:44
NEW 05.09.22 18:44 
в ответ ivan_12 05.09.22 18:01

40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Евреям 11:40

© Библия Онлайн, 2003-2022.


потому что Бог - и это вселяет оптимизм, только это.


предусмотрел о нас - слышите? - "о нас"!


нечто лучшее, - лучшее .... чем что? .... лучшее чем мы ожидаем!


дабы они - те верные Господни, некогда страдавшие за любовь к Нему.


не без нас - то есть с нами.


достигли совершенства - а по-настоящему совершенными мы станем лишь в лоне Совершенного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.09.22 23:29
NEW 05.09.22 23:29 
в ответ ivan_12 05.09.22 18:44

1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,

Евреям 12:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.0


Посему и мы, - ...христиане


имея вокруг себя такое облако свидетелей, - свидетелей веры


свергнем с себя всякое бремя - ... мешающего благовестию


и запинающий нас грех - или сковывающий нас грех.


и с терпением будем проходить - .


предлежащее нам поприще - предстоящий нам путь веры.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.09.22 00:35
NEW 06.09.22 00:35 
в ответ ivan_12 05.09.22 23:29

2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.

Евреям 12:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.09.22 08:51
NEW 06.09.22 08:51 
в ответ ivan_12 06.09.22 00:35
взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.

Здесь меня царапает слово "вместо" и интерпретация напрашивающаяся с ним вместе.

Я убеждён что Он оставил предлежавшую Ему радость, претерпел крест, пренебрег посрамление ради Ему предстоявшей радости - радости иметь Им искупленных вместе с Собою, то есть в Жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.09.22 09:56
NEW 06.09.22 09:56 
в ответ ivan_12 06.09.22 00:35

3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.

Евреям 12:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Помыслите - Апостол предлагает и нам поразмышлять о цене нашего искупления


о Претерпевшем такое над Собою поругание - легко вспомнить что поругание Господа завершились распятием Его.

До этого Ему пришлось претерпеть насмешки и недоверие тех кого Он решил спасти, ...... их ложь и клевету, ..... непонимание и в какой-то степени отчуждение ближайших родственников, .... непонимание сути Его дела ближайшими последователями, ..., предательство, ... отречение, ... унижения, ... издевательства с применением физического насилия, ........ и завершением были перенесённые Им страшные троекратные страдания:

- когда у Него выступила кровь как пот

- когда Его избили плетью и остановились лишь потому что иначе Он мог уже умереть под плетью - поэтому Господь и упал неся крест на место распятия

- когда Его распинали и распяли


от грешников, - сейчас же прежде всего от равнодушия тех кто называет себя Его Именем.


чтобы вам не изнемочь - те тогда изнемогали, но это значит что по-настоящему несли ношу .... мы же сегодня в подавляющем большинстве даже и не желаем понять что это для меня означает - быть Христианином.


и не ослабеть - чтобы слабеть для начала нужно быть сильным. Но похоже на то что в подавляющем своём большинстве считающие себя Христианами либо равнодушны - либо занимаются самолюбованием. Конечно есть и такие которые занимаются лживо-деланным самообличением. Есть и такие которые используют своё положение для получения психологических или физических удовольствий.

Само собою, в этой критике не исключаю и себя.


душами вашими - от состояния души собственно всё и зависит.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.09.22 12:11
NEW 06.09.22 12:11 
в ответ ivan_12 06.09.22 09:56

4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,

Евреям 12:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"До крови" является образным выражением, тем не мене показывает всю серьёзность битвы против греха.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.09.22 13:41
NEW 06.09.22 13:41 
в ответ ivan_12 06.09.22 12:11

5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: «сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.

Евреям 12:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и - кроме того что "Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,"


забыли утешение, - вспомнить следовало бы многое


которое предлагается вам, как сынам: - сынам Божиим естественно.


«сын мой! не пренебрегай наказания Господня, - наказание и по смыслу означает наказ на будущее, наказ в путь


и не унывай, когда Он обличает тебя. - и обличает-то недостатки, чтобы их искоренить ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.09.22 14:12
NEW 06.09.22 14:12 
в ответ ivan_12 06.09.22 13:41

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает».

ЕвреяГосподня м 12:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это утверждение содержится в Книге притч, в книге Иоанна как и в Псалтыре.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.09.22 14:39
NEW 06.09.22 14:39 
в ответ ivan_12 06.09.22 14:12

7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?

Евреям 12:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... а если понимать то что наказание Божие сто процентов ко благу каждого из нас, то и терпеть это наказание будет гораздо легче.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.09.22 17:39
NEW 06.09.22 17:39 
в ответ ivan_12 06.09.22 14:39

8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы — незаконные дети, а не сыны.

Евреям 12:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Получается, те из Христиан которые не имеют проблем в этом мире должны задуматься о том всё ли у них в порядке в отношениях с Господом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.09.22 23:49
NEW 06.09.22 23:49 
в ответ ivan_12 06.09.22 17:39

9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?

Евреям 12:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, - думаю что в наше время не все люди боялись или боятся своих плотских родителей.


то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, - но Отца небесного слушаться нужно не за страх а в любви


чтобы жить- жить вечно.


? - !

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.09.22 00:16
NEW 07.09.22 00:16 
в ответ ivan_12 06.09.22 23:49

10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей — для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.

Евреям 12:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Те - ... земные родители


наказывали нас - каждый как мог


по своему произволу - как сами того пожелали


для немногих дней; - ... дней земной лишь жизни,


а Сей — - Господь


для пользы, - для вечности


чтобы нам - нам всем как тогда так и сейчас


иметь участие в святости Его. - ... а святость Его вечна, как и Он Сам

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.09.22 02:56
NEW 07.09.22 02:56 
в ответ ivan_12 07.09.22 00:16

11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.

Евреям 12:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Всякое наказание - допустим ....


в настоящее время - имеется в виду только тогда или как тогда так и сейчас?


кажется не радостью, а печалью; - уже Франциск Асизский видел это дело несколько иначе


но после - хотя и не сразу же


наученным через него - анализировать приходится основательно


доставляет мирный плод праведности. - и это также нужно уметь увидеть

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.09.22 08:59
NEW 07.09.22 08:59 
в ответ ivan_12 07.09.22 02:56

12 Итак, укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени

Евреям 12:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Образное выражение апатии или бессилия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.09.22 09:28
NEW 07.09.22 09:28 
в ответ ivan_12 07.09.22 08:59

13 и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось.

Евреям 12:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Таким образом посредством мотивации, объяснением причин поражений и катастроф Апостол укрепляет общину стараясь в ней и каждом её члене поддержать то что слабеет с тем чтобы оно снова стало сильным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.09.22 11:33
NEW 07.09.22 11:33 
в ответ ivan_12 07.09.22 09:28

14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.

Евреям 12:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Старайтесь - но не любой ценой


иметь мир - а это будет возможно если следовать заветам Господа нашего любить.


со всеми - если следовать Господу и любить даже тех кто считает тебя своим врагом то стараться иметь мир со всеми является делом вполне возможным.


и святость, - а о ней должен каждый заботиться прежде всего потому что "без которой" ...


без которой никто - !никто!


не увидит Господа. - надеюсь, каждому понятно что слово "увидит" отражает не эпизод, а вечность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.09.22 16:12
NEW 07.09.22 16:12 
в ответ ivan_12 07.09.22 11:33

15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;

Евреям 12:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Наблюдайте, - прежде всего всякий за самим собою


чтобы кто не лишился благодати Божией; - а без Благодати Божией у нас нет никаких шансов


чтобы какой горький корень, - это может быть и мысль навеянная нечистыми ....и


возникнув, - именно возникнув, а не превнесена извне.


не причинил вреда, - ...... равнодушие, неприятие


и чтобы им не осквернились многие - да даже если осквернится лишь один - это будет уже трагедия

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.09.22 23:42
NEW 07.09.22 23:42 
в ответ ivan_12 07.09.22 16:12

16 чтобы не было между вами какого блудника или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.

Евреям 12:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


чтобы не было между вами какого блудника или нечестивца, - весьма благочестивое пожелание


который бы, как Исав, - несчастный человек, похоже на то что он сам и не подозревал о том что натворил своим поступком.


за одну снедь - а если бы за несколько большее чем снедь?


отказался от своего первородства. - и тем самым от привилегии быть посвященным Богу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.09.22 04:54
NEW 08.09.22 04:54 
в ответ ivan_12 07.09.22 23:42

17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами.

Евреям 12:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо вы знаете, - ... а если кто-то из нас не знает, тот узнает после прочтения Быт. 27,34


что после того - как понял что совершил ошибку


он, - Исав


желая наследовать благословение, - после того как понял что его необдуманный шаг будет иметь непредсказуемые последствия

был отвержен; - ему было отказано в бдагословении наряду с братом


не мог переменить мыслей отца, - думаю что это были не просто мысли его отца а божественный порядок вещей.


хотя и просил о том со слезами. - и этот случай должен для всех нас стать ссерьёзным предупреждением призывающим не совершать опрометчивых поступков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.09.22 12:38
NEW 08.09.22 12:38 
в ответ ivan_12 08.09.22 04:54

18 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре,

19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,

Евреям 12:18-19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Имеется в виду описанное в книге Исход главы 19 и 20.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.09.22 21:02
NEW 08.09.22 21:02 
в ответ ivan_12 08.09.22 12:38

20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: «если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями [или поражен стрелою]»;

Евреям 12:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Конечно же этим людям было страшно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.09.22 22:02
NEW 08.09.22 22:02 
в ответ ivan_12 08.09.22 21:02

21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: «я в страхе и трепете».

Евреям 12:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если даже Моисей оказался "в страхе и трепете", то там было действительно ужасно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.09.22 23:36
NEW 08.09.22 23:36 
в ответ ivan_12 08.09.22 22:02

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,

Евреям 12:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но если при Моисеем от горы исходила прямая угроза для жизни каждого к ней приступающего, то Павел говорит уже: "вы приступили" .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.09.22 06:56
NEW 09.09.22 06:56 
в ответ ivan_12 08.09.22 23:36, Последний раз изменено 09.09.22 07:12 (ivan_12)

... вы приступили .....


23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Евреям 12:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


к торжествующему - а торжествуют тогда когда достигают того чего страстно желали .


собору - собор есть большое собрание


и церкви - церковь есть собрание посвящённых.


первенцев, - по традиции они посвящены Богу


написанных на небесах, - принятых там уже за своих


и к Судии всех — Богу, - о чём раньше люди не могли даже мечтать


и к духам праведников, - живших до ...


достигших совершенства, - а совершенные уже у Совершенного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.09.22 09:14
NEW 09.09.22 09:14 
в ответ ivan_12 09.09.22 06:56

Мы приступили также:


24 и к Ходатаю нового завета — Иисусу, и к Крови кропления,

говорящей лучше, нежели Авелева.

Евреям 12:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и к Ходатаю - это слово означает также лицо которое представляет/защищает интересы другого или других.


нового завета - представляя интересы Нового Завета наш Ходатай печется о нашем спасении.


— Иисусу, - .... мы приступаем к Господу и Спасителю нашему


и к Крови кропления, - которая во отпущения грехов, наших грехов.


говорящей лучше, - или действующей с большей властью (потому что это кровь Божественного Агнца Иисуса Христа)


нежели Авелева. - Авелева кровь взывала к отмщению, Кровь же Господа нашего взывает к прощению - а это значит что у нас грешников есть надежда на прощение наших грехов, раз Его Кровь взывает со властию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.09.22 10:22
NEW 09.09.22 10:22 
в ответ ivan_12 09.09.22 09:14

25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,

Евреям 12:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Смотрите, - = будьте внимательны -


не отвратитесь и вы - как это случилось уже с некоторыми другими


от говорящего. - имеет в виду Апостол сейчас себя самого?


Если те, не послушав глаголавшего на земле, - а это был Иисус человек


не избегли наказания, - наказываются и до сих пор

Гешллл

то тем более не избежим мы, - здесь Павел переходит снова на "мы".


если отвратимся от Глаголющего с небес - имеется в виду Дух святой(?).

А для нас сегодня это прежде всего Новый Завет .... и Дух Божий - который не противоречит Новому Завету.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.09.22 10:25
NEW 09.09.22 10:25 
в ответ ivan_12 09.09.22 09:14

25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,

Евреям 12:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Смотрите, - = будьте внимательны -


не отвратитесь и вы - как это случилось уже с некоторыми другими


от говорящего. - имеет в виду Апостол сейчас себя самого?


Если те, не послушав глаголавшего на земле, - а это был Иисус человек


не избегли наказания, - наказываются и до сих пор


то тем более не избежим мы, - здесь Павел переходит снова на "мы".


если отвратимся от Глаголющего с небес - имеется в виду Дух святой(?).

А для нас сегодня это прежде всего Новый Завет .... и Дух Божий - который не противоречит Новому Завету.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.09.22 18:55
NEW 09.09.22 18:55 
в ответ ivan_12 09.09.22 10:25

если отвратимся от Глаголющего с небес, ....

26 Которого глас тогда поколебал землю и Который ныне дал такое обещание: «еще раз поколеблю не только землю, но и небо».

Евреям 12:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Которого глас тогда поколебал землю - факт из книги Исход, глава 19, стих 18.


и Который ныне - почему ныне?


дал такое обещание: «еще раз поколеблю не только землю, но и небо». - из книги пророка Аггея, глава 2, стих 6.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.09.22 19:34
NEW 09.09.22 19:34 
в ответ ivan_12 09.09.22 18:55

27 Слова: «еще раз» означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.

Евреям 12:27

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Слова: «еще раз» означают изменение колеблемого, - почему же для меня "ещё раз" означает то что предусмотренное к колебанию колеблемо уже было?


как сотворенного, - сотворённое имеет недостаток - подвержено разрушительному влиянию времени.


чтобы пребыло непоколебимое - Божественное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.09.22 20:21
NEW 09.09.22 20:21 
в ответ ivan_12 09.09.22 19:34

28 Итак, мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,

29 потому что Бог наш есть огонь поядающий.

Евреям 12:28-29

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, мы, приемля царство непоколебимое, - и не только приемля, но и с радостью ожидая это непоколебимое Царство ...


будем хранить благодать, - хранить с благодарностью как ценнейший подарок


которою будем служить благоугодно Богу, - , Господу нашему.


с благоговением - Благоговение – это (трепетное) чувство глубокого уважения, любви и преданности Богу.


и страхом, - страхом самому совершить нечто такое что может вызвать отчуждение или отдалении от Господа


потому что Бог наш - Господи, Отец наш Небесный


есть огонь поядающий. - но не только это. ..... Видимо в послании к Евреям такой уровень взаимоотношений между Господом и людьми и такие "черты Его характера" были бы Иудеям более понятными, но для Христиан это было бы "слишком холодно".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.09.22 23:25
NEW 09.09.22 23:25 
в ответ ivan_12 09.09.22 20:21

1 Братолюбие между вами да пребывает.

Евреям 13:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Братолюбие это то же что и любовь к ближнему. И здесь работает правило " ..... как самого себя". Если кто-то думает что это просто выполняется, то .... боюсь что он/она глубоко заблуждается.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.09.22 01:38
NEW 10.09.22 01:38 
в ответ ivan_12 09.09.22 23:25

2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.

Евреям 13:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В Библия Онлайн на это место даётся ссылка на встречу Аврама Трёх Ангелов, как и встречу Лота Трёх Ангелов - оба случая из Книги Бытия. .... я лично не убеждён в том Аврам и Лот не знали кого принимали у себя дома, особенно Аврам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.09.22 09:46
NEW 10.09.22 09:46 
в ответ ivan_12 10.09.22 01:38

3 Помните узников, как бы и вы с ними были в узах, и страждущих, как и сами находитесь в теле.

Евреям 13:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Помните узников, как бы и вы с ними были в узах, - то есть не просто знать что кто-то в узах, но быть безучастным к этому - Павел рекомендует сопереживать узникам и всячески им помогать.


и страждущих, как и сами находитесь в теле. - также рекомендует Павел помогать людям страдающим по различным причинам.

Но что хотел он сказать этими словами: "как и сами находитесь в теле"? .... мне думается что здесь Апостол говорит типа того - вы ведь и сами ещё не на небе а в физических телах, посему можете проще сочувствовать страдающим с тем чтобы как-то облегчить их страдания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.09.22 10:25
NEW 10.09.22 10:25 
в ответ ivan_12 10.09.22 09:46

4 Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.

Евреям 13:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Брак - жизнь в супружеских отношениях является решающим фактором в духовном становлении Христианина.


у всех - наверняка Апостол не напрасно здесь подчеркнул: "у всех". Без исключения.


да будет честен - вначале мне подумалось что о честности говорит Павел в смысле супружеской верности; но о ней он говорит дальше .... так что взывания к честности в браке должны подразумевать - как минимум - открытость во взаимоотношениях, исполнение всех обязанностей. Наверное Павел подразумевал гораздо больше чем мною озвучено.


и ложе непорочно; - здесь же о супружеской верности. Может быть даже и не только об этом.


блудников же и прелюбодеев судит Бог. - ну а здесь уже - только о супружеской верности ... но предельно ясно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.09.22 12:42
NEW 10.09.22 12:42 
в ответ ivan_12 10.09.22 10:25

5 Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: «не оставлю тебя и не покину тебя»,

Евреям 13:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Имейте нрав несребролюбивый, - у какого же человека нрав несребролюбивый? ... у того кто взяток не берет? .... у того кто не занимается накопительством? ... или ...?


довольствуясь тем, что есть. - то есть если ты нищий, то довольствуйся и этим.


Ибо Сам - Господь Бог


сказал: «не оставлю тебя и не покину тебя» -

... а кто этого ожидает, тому ничего другого и не нужно - тот будет при любом раскладе доволен тем что у него есть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.09.22 13:20
NEW 10.09.22 13:20 
в ответ ivan_12 10.09.22 12:42

6 так что мы смело говорим: «Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек?»

Евреям 13:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


так что мы смело говорим: - потому что и в деле уверены и все другие варианты для нас просто бред.


«Господь мне помощник, - причём помощник во всём.


и не убоюсь: - да даже если и убоюсь - Он поддержит и направит и приведёт.


что сделает мне человек?» - а что он может мне сделать? .... убить? - так ему же от этого хуже а мне лучше .... оклеветать? - так рано или поздно правда откроется и тем радостнее будет миг освобождения ... если я с Богом то при любом раскладе в конечном счёте в выигрыше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.09.22 16:57
NEW 10.09.22 16:57 
в ответ ivan_12 10.09.22 13:20

7 Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

Евреям 13:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Поминайте наставников ваших, - это полезно всегда


которые проповедовали вам слово Божие, - как уже не раз подмечено у них не было Нового Завета, наставники были почти единственным источником познания Слова.


и, взирая на кончину их жизни, - если всё было в порядке то ....


подражайте вере их - .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.09.22 21:58
NEW 10.09.22 21:58 
в ответ ivan_12 10.09.22 16:57

8 Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.

Евреям 13:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Тот же, тем не менее всегда современный и непостижимый.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.09.22 01:00
NEW 11.09.22 01:00 
в ответ ivan_12 10.09.22 21:58

9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.

Евреям 13:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; - сразу же вспомнилась порапсихология или оккультизм.


ибо хорошо благодатью укреплять сердца, - для Христиан источником благодати является Новый Завет.


а не яствами, - здесь пища имеется в виду духовная.


от которых не получили пользы занимающиеся ими. - от оккультизма или парапсихологии насколько мне известно не только нет пользы - от этого занятия сплошной вред.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.09.22 08:24
NEW 11.09.22 08:24 
в ответ ivan_12 11.09.22 01:00

10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.

Евреям 13:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю, с этого места несколько стихов данного Послания наполнены языком образов логики жертвоприношений из ВЗ с тем чтобы на этом основании показать логичность образа мысли и действий нас (Христиан) так чтобы было понятно тем к кому и обращено это Послание - Иудеям.

Буду благодарен всякому даже за попытку поправить меня или донести понятнее суть вещей.

Итак:


Мы - то есть Христиане ...


имеем жертвенник, - здесь неважно как он выглядит


от которого не имеют права питаться - параллель сосвященнослужителями ВЗ.


служащие скинии - то есть мы же, Христиане, (которые стали новыми "священниками и царями").

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.09.22 12:20
NEW 11.09.22 12:20 
в ответ ivan_12 11.09.22 08:24

11 Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, —

12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.

Евреям 13:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Теперь мне многое становится ясно .... все ветхозаветные храмовые ритуалы имеют смысл лишь для перспективы понимания Жертвы Иисуса. Или иначе - храмовые ритуалы Ветхого Завета пророчествовали об Иисусе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.09.22 12:30
NEW 11.09.22 12:30 
в ответ ivan_12 11.09.22 12:20

13 Итак, выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;

Евреям 13:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, - логично, если мы ...


выйдем к Нему - а Он на Небе


за стан, - а именно за пределы нашей земной стоянки


нося Его поругание; - иначе не получится, ибо мир настроен враждебно по отношении к Богу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.09.22 12:41
NEW 11.09.22 12:41 
в ответ ivan_12 11.09.22 12:30

14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.

Евреям 13:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо не имеем здесь постоянного града, - и даже земной Иерусалим является не тем что мы ищем


но ищем будущего. - а именно - ищем Небесного Иерусалима.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.09.22 13:14
NEW 11.09.22 13:14 
в ответ ivan_12 11.09.22 12:41

15 Итак, будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.

Евреям 13:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, - логично будет, если


будем через Него - Господа Бога Иисуса Христа


непрестанно приносить - = безостановочно ...


Богу - Отцу-Сыну-Духу Святому


жертву хвалы, - через выражение радости, благодарности, хвалы - Ему


то есть плод уст, - песнями, молитвами, благодарениями, восхищениями ...


прославляющих - чего только Он и достоин


Имя Его.- что есть все Его качества. Всех мы не знаем. Но некоторые из них знаем - такие как Всемилостивый, Небесный Отче наш, Вседержитель и так далее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.09.22 16:57
NEW 11.09.22 16:57 
в ответ ivan_12 11.09.22 13:14

16 Не забывайте также благотворения

и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.

Евреям 13:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не забывайте также благотворения - человек способный на благотворительность показывает тем самым своё человеколюбие.


и общительности, - общительные люди вообще жизнерадостные, а общительные Христиане - так те вообще даже вечножизнерадостные.


ибо таковые жертвы - жертва эмоционально положительно окрашенная есть ничто иное как подарок от всего сердца.


благоугодны Богу. - потому что есть подарки от всего сердца

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.09.22 17:15
NEW 11.09.22 17:15 
в ответ ivan_12 11.09.22 16:57

17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.

Евреям 13:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Этот стих показывает насколько отличается ситуация современная от той что описывает Апостол.

Я уже несколько лет стараюсь изо всех найти наставника который соответствовал бы Евангелию и - до сих пор безрезультатно.

Так что имею в наставниках Новый Завет и Духа Божия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.09.22 17:31
NEW 11.09.22 17:31 
в ответ ivan_12 11.09.22 17:15

18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.

Евреям 13:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Молитесь о нас; - о чём?


ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, - хорошо иметь наставника который говорит такое, притом когда ему веришь.


потому что во всем желаем вести себя честно - полагаю что не в последнюю очередь именно за это и избрал его Господь на особое служение.

Вот он, "истинный Иудей"!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.09.22 20:56
NEW 11.09.22 20:56 
в ответ ivan_12 11.09.22 17:31

19 Особенно же прошу делать это, дабы я скорее возвращен был вам.

Евреям 13:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Особенно же прошу - для Павла дело первостепенно важности


делать это, - молиться


дабы я скорее возвращен был вам. - в соответствии с вики "В 63-м году н. э. апостол Павел был освобождён из так называемых первых римских уз "

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.09.22 20:59
NEW 11.09.22 20:59 
в ответ ivan_12 11.09.22 20:56

20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса [Христа],

21 да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.

Евреям 13:20-21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Аминь!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.09.22 21:19
NEW 11.09.22 21:19 
в ответ ivan_12 11.09.22 20:59

22 Прошу вас, братия, примите сие слово увещания; я же не много и написал вам.

Евреям 13:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Прошу вас, братия, примите сие слово увещания; - после некоторого напора наступил черед дипломатии ...


я же не много и написал вам.- это немного?!


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.09.22 23:11
NEW 11.09.22 23:11 
в ответ ivan_12 11.09.22 21:19

23 Знайте, что брат наш Тимофей освобожден, и я вместе с ним, если он скоро придет, увижу вас.

Евреям 13:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Разве Тимофей был в заключении?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.09.22 23:21
NEW 11.09.22 23:21 
в ответ ivan_12 11.09.22 23:11

24 Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых. Приветствуют вас Италийские.

Евреям 13:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Приветствуйте всех наставников ваших - наставники - типа катехизаторы?


и всех святых. - а это похоже рядовые члены общины


Приветствуют вас Италийские. - Апостол в это время был в Риме, это сейчас Италия. А в то время? ... В любом случае уже в то время слово "италийское" уже что-то означало.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.09.22 23:25
NEW 11.09.22 23:25 
в ответ ivan_12 11.09.22 23:21

25 Благодать со всеми вами. Аминь.

Евреям 13:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Благодать со всеми вами. - является наилучшим пожеланием.


Аминь - Аминь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.09.22 00:17
NEW 12.09.22 00:17 
в ответ ivan_12 11.09.22 23:25

ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА БОГОСЛОВА

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.09.22 00:25
NEW 12.09.22 00:25 
в ответ ivan_12 12.09.22 00:17

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

Откровение 1:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь главное о чём речь - "чему надлежит быть вскоре".



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.09.22 05:53
NEW 12.09.22 05:53 
в ответ ivan_12 12.09.22 00:25

2 который свидетельствовал слово Божие, и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.

Откровение 1:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


который свидетельствовал слово Божие, -


свидетельствовать значит выступать свидетелем который рассказывает как всё было на самом деле.


и свидетельство Иисуса Христа - когда свидетельствует Иисус Христос.


и что он видел. - ... Иоанн пишет о том что он видел, что было на самом деле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.09.22 08:27
NEW 12.09.22 08:27 
в ответ ivan_12 12.09.22 05:53

3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

Откровение 1:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"...ибо время близко. ...." - слова могущие вызвать иронию. Но не обязательно. Ведь две - три тысячи лет являются ничем по сравнению с вечностью, а люди верующие и должны настраиваться на масштабы вечности; к тому же каждым отдельным человеком эта весть должна восприниматься в масштабах его жизни: для него "время" наступит со смертью его физического тела.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.09.22 09:31
NEW 12.09.22 09:31 
в ответ ivan_12 12.09.22 08:27, Последний раз изменено 12.09.22 10:07 (ivan_12)

4 Иоанн — семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,

Откровение 1:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Иоанн - переложивший Откровение на бумагу


— семи церквам, - они существовали действительно


находящимся в Асии: - и эта область является исторической:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)


благодать вам и мир - добрые пожелания всегда к месту


от Того, Который есть и был и грядет, - от Господа Бога


и от семи духов, находящихся перед престолом Его - конкретно об этих Духах ничего не известно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.09.22 10:19
NEW 12.09.22 10:19 
в ответ ivan_12 12.09.22 09:31

5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных.

Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

Откровение 1:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и от Иисуса Христа, - о Нём всё уже сказано


Который есть свидетель верный, - всё что Он нам передал есть Истина.


первенец из мертвых - за Ним воскреснут все кто этого себе желает


и владыка царей земных. - то есть имеющий аласть не только на Небе но и на земле


Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею - тем самым сделавшему нас способными видеть Бога без того чтобы умереть от этого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.09.22 13:06
NEW 12.09.22 13:06 
в ответ ivan_12 12.09.22 10:19

6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.

Откровение 1:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это значит что любой Христианин является царем и священником Богу и Отцу Иисуса Христа как Богу и Отцу Христиан. Это всё сделал для нас Господь наш Иисус Христос - Ему слава и держава во веки веков, аминь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.09.22 13:19
NEW 12.09.22 13:19 
в ответ ivan_12 12.09.22 13:06

7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.

Откровение 1:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это из пророчеств Исайи и Захарии об Иисусе Христе которым во всей полноте ещё только предстоит исполниться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.09.22 13:57
NEW 12.09.22 13:57 
в ответ ivan_12 12.09.22 13:19

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

Откровение 1:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я есмь Альфа и Омега, - α и ω являются первой и последней буквами греческого алфавита.


начало и конец, - этим означает содержание всего сущего.


говорит Господь, - Иисус Христос


Который есть и был - Он вне времени, на для нас Он есть и был.


и грядет, - и мы Его ждём.


Вседержитель. - Он же и Бог могущественный.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.09.22 17:26
NEW 12.09.22 17:26 
в ответ ivan_12 12.09.22 13:57

9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби, и в царствии, и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.

Откровение 1:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я, Иоанн, - какой это был Иоанн никто толком не знает. Традиционно автором считается Апостол Иоанн Евангелист. Я склоняюсь также к этому заключению.


брат ваш и соучастник в скорби, - видно что записавший это Откровение подвергался гонениям, клевете и прочим напастям которые испытывали первые Христиане.


и в царствии, - как и исполнение власти данной Богом Христианам.


и в терпении Иисуса Христа, - как и положено много претерпел.


был на острове, называемом Патмос, - есть такой фактически: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Патм%D...


за слово Божие - видимо проповедовал Евангелие, за что и пострадал.


и за свидетельство Иисуса Христа. - рассказывал о личном опыте со Христом Иисусом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.09.22 23:17
NEW 12.09.22 23:17 
в ответ ivan_12 12.09.22 17:26

10 Я был в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

Откровение 1:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я был в духе - в состоянии восприятия духовного мира?


в день воскресный - это праздник Воскресения


и слышал позади себя - это имеет какое-то значение?


громкий голос, - для создания впечатления?


как бы трубный, - было наверняка впечатлительно!


который говорил: - а можно глупый вопрос? - а на каком языке?


Я есмь Альфа и Омега, - α и ω включает всё сущее


Первый и Последний; - все люди?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.09.22 08:42
NEW 13.09.22 08:42 
в ответ ivan_12 12.09.22 23:17

11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.

Откровение 1:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


то, что видишь, - Иоанн видел, поэтому он и свидетель


напиши в книгу - он написал - имеем Откровение


и пошли церквам, - значит касается только Христиан ... или прежде всего их.


находящимся в Асии: - и не всех Христиан, а членов Церкви в Асии. Или прежде всего их.


в Ефес, -


и в Смирну, -


и в Пергам, -


и в Фиатиру, -


и в Сардис, -


и в Филадельфию, -


и в Лаодикию. -

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.09.22 10:51
NEW 13.09.22 10:51 
в ответ ivan_12 13.09.22 08:42

12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и, обратившись, увидел семь золотых светильников

Откровение 1:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; - такое подробное описание - похоже что здесь каждое слово имеет значение. Но эти значения мною плохо просматриваются.


и, обратившись, - думаю что это обращение имеет не только физический смысл, но и духовный.


увидел - чтобы увидеть что-то из духовного мира следует полностью обратиться (повернуться) в ту сторону.


семь - число символичное, означающее совершенство.


золотых - неспроста из золота, самого ценного металла из которого можно изготовить светильники.


светильников - светильники разрушают тьму.


Семь золотых светильников - это знак абсолютного света освещающего и просвящающего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.09.22 14:31
NEW 13.09.22 14:31 
в ответ ivan_12 13.09.22 10:51

13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:

Откровение 1:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и, посреди семи светильников, - образы просвещения, мудрости и света Им же рождённые.


подобного Сыну Человеческому, - так называл Себя Иисус и так зовут Образ будущего Спасителя из Книги пророка Даниила.

Общий же смысл имени Сын Человеческий - один из всех (людей).


облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом - самое дорогое одеяние власть предержащих в культуре того времени

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.09.22 15:26
NEW 13.09.22 15:26 
в ответ ivan_12 13.09.22 14:31

14 глава Его и волосы белы, как белая во́лна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;

Откровение 1:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Белые глава и волосы говорят нам о бесконечной мудрости, а мламенно-огненные очи - о том что эта Личность видит всё..... Я вижу эти картины в таком свете.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.09.22 22:17
NEW 13.09.22 22:17 
в ответ ivan_12 13.09.22 15:26, Последний раз изменено 13.09.22 22:21 (ivan_12)

15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.

Откровение 1:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и ноги Его подобны халколивану, - Халколиван (в словарях (Библейская энциклопедия)), (Откр. I, 15) — зеленая медь, или бронза, род металла из золота и серебра. Согласно другим источникам, это слово означает текущую медь, в расплавленном состоянии, раскаленную добела, и вследствие того производящую ослепительный блеск.


как раскаленные в печи, - значит, производящие ослепительный свет.


и голос Его, как шум вод многих. - воды в библейской лексике часто означают стихии.


В любом случае зрелище должно было быть потрясающе величественным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.09.22 05:55
NEW 14.09.22 05:55 
в ответ ivan_12 13.09.22 22:17

16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лицо Его, как солнце, сияющее в силе своей.

Откровение 1:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Он держал - = удерживал, имел власть


в деснице Своей - в правой Своей руке - значит надёжно


семь -число небесное, знак совершенства


звезд, - звезды на небе .... семь звёзд - всё мироздание.


и из уст Его выходил - устами повелевают ...


острый с обеих сторон меч; - знак власти, в том числе власти над жизнью.


и лицо Его, - лицо как "визитная карточка личности"


как - подобно


солнце, сияющее в силе своей. - восхитительно, могущественно ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.09.22 16:28
NEW 14.09.22 16:28 
в ответ ivan_12 14.09.22 05:55

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,

Откровение 1:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. - при встрече с Богом человек может и умереть, но Иисус не дал ему умереть.


И Он положил на меня десницу Свою - думаю что это жест спас Иоанна от смерти


и сказал мне: не бойся; - ..., не умрёшь.


Я есмь Первый и Последний - так как будто Иоанн должен был Его знать и это повлияло на Иоанна успокаивающе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.09.22 16:56
NEW 14.09.22 16:56 
в ответ ivan_12 14.09.22 16:28

18 и живой; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

Откровение 1:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и живой; и был мертв, - Воскресший, Иисус Христос


и се, жив во веки веков, - так о Себе может сказать лишь Господь Бог, как это и есть на самом деле.


аминь; - "да, так оно и есть".


и имею ключи ада и смерти. - а это уже и про нас

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.09.22 18:33
NEW 14.09.22 18:33 
в ответ ivan_12 14.09.22 16:56

19 Итак, напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего

Откровение 1:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


напиши, что ты видел, - не представил себе - видел!


и что есть, - это уже об общей ситуации на тот момент.


и что будет после сего - а это о ситуации в будущем. .. только на территории тех общин к которым обращается Откровение или и в других местах? Скорее всего это предсказание для человечества. Хотя Обращение и к конкретным общинам, тем не менее число 7 (семь общин) говорит само за себя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.09.22 18:51
NEW 14.09.22 18:51 
в ответ ivan_12 14.09.22 18:33

20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.

Откровение 1:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Звезды - Ангелы.

Светильники - Церкви.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.09.22 19:21
NEW 14.09.22 19:21 
в ответ ivan_12 14.09.22 18:51

1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:

Откровение 2:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ангелу Ефесской церкви напиши:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эфес%D...


так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, - Держащий Ангелов семи Церквей - в том числе и Ефесской (тому к кому сейчас обращается).


Ходящий посреди семи золотых светильников - тем самым показывается то что Он в числе прочего в курсе всех дел в Церквях.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.09.22 22:04
NEW 14.09.22 22:04 
в ответ ivan_12 14.09.22 19:21

знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

Откровение 2:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


знаю дела твои, - а дела у Церкви там и в то время были особенно и во всех отношениях серьёзные.


и труд твой, - и трудились они наверняка не покладая рук и без всяких там перерывов и выходных


и терпение твое, - без терпения дела веры невозможно одюжить.-


и то, что ты не можешь сносить развратных, - разврат и вера в Бога? - это же несовместимо!


и испытал тех, которые называют себя апостолами, - оборотни?


а они не таковы, - конечно!


и нашел, что они лжецы - кто мог быть способен на такое? И кому нужно было такое провернуть?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.09.22 22:34
NEW 14.09.22 22:34 
в ответ ivan_12 14.09.22 22:04

3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.

Откровение 2:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ты много переносил - это могли быть и случаи клеветы, провокаций, опасностей для жизни и многое другое


и имеешь терпение, - а терпят тогда когда есть ради чего


и для имени Моего трудился - для дела Господа


и не изнемогал. - легко им не было наверняка, тем не менее они "не изнемогали".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.09.22 00:16
NEW 15.09.22 00:16 
в ответ ivan_12 14.09.22 22:34

4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.

Откровение 2:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но имею против тебя то, что - несмотря на положительные характеристики претензии всё-таки были.


ты оставил первую любовь твою - похоже на то что в этой общине притупились чувства любви и благодарности к Господу Богу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.09.22 05:22
NEW 15.09.22 05:22 
в ответ ivan_12 15.09.22 00:16

5 Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься

Откровение 2:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


вспомни, откуда ты ниспал, - значит в прошлом дела в этой Церкви обстояли гораздо лучше чем на момент оценки.


и покайся, - в чём же конкретно покаяться? Я могу лишь смутно догадываться. Сама же община наверняка знала в чём суть претензий к ней.


и твори прежние дела; - похоже на то что в прошлом в этой Церкви духовность была на высшем уровне и как следствие этого - всё остальное.также.


а если не так, - если же не удастся достичь прежнего уровня


скоро приду к тебе - ...и начнет что-то происходить


и сдвину светильник твой с места его, - и дела могут пойти гораздо хуже.


если не покаешься - если не хватит мудрости сердца чтобы понять существа претензий и будет недостаточно решимости всё кардинально изменить к лучшему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.09.22 09:21
NEW 15.09.22 09:21 
в ответ ivan_12 15.09.22 05:22

6 Впрочем, то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.

Откровение 2:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, неприятие николаитов это единственное из положительных качеств оставшихся у этой Церкви - такой вывод напрашивается у меня сам собою.

Николаиты: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нико%D...


Впрочем, в википедии на немецком языке информация о николаитов значительно отличается от той что на русском:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nikolait

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.09.22 18:34
NEW 15.09.22 18:34 
в ответ ivan_12 15.09.22 09:21

7 Имеющий ухо да слышит, что́ Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.

Откровение 2:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Имеющий ухо да слышит, - имеется в виду не обычное ухо, а ухо способное слышать то что Дух говорит.


что́ Дух говорит церквам: - "Бог есть Дух".


побеждающему - с Божией помощью побеждающему собственные слабости и искушения.

А что ещё необходимо побеждать?

А ради чего побеждать?


дам вкушать от древа жизни, - "кто от него вкусит тот не умрёт вовек" ... Значит речь идёт о даровании Жизни. Вечной.

Значит победить имеет больший шанс тот кто хорошо смотивирован - то есть желает Себе и другим Жизни Вечной больше всего на свете.


которое посреди рая Божия. - думаю что те представления которые возникают перед моим мысленно взором ооооочень отличаются от того что там есть на самом деле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.09.22 19:55
NEW 15.09.22 19:55 
в ответ ivan_12 15.09.22 18:34

И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:

Откровение 2:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И Ангелу Смирнской церкви напиши:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Семь_%...

Смирна (ныне Измир) — эта церковь страдала от тех, кто называл себя иудеями, но таковыми не являвшимися (Отк. 2:9);


так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив: - и мы "знаем" Его Имена!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.09.22 22:13
NEW 15.09.22 22:13 
в ответ ivan_12 15.09.22 19:55

9 знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем, ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

Откровение 2:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


знаю твои дела, - Он знает всё. И это тоже.


и скорбь, - настоящие Христиане не бывают без скорби.


и нищету - и материально богатыми они не бывают.


(впрочем, ты богат), - духовно богат; к тому же в Жизни любой имеет все возможные богатства.


и злословие от тех, - ну как же Христианину без того чтобы его злословили. ...


которые говорят о себе, что они Иудеи, - оооо! и у нас на форуме имеются утверждающие то же самое


а они не таковы, - я также думаю и о наших ...


но сборище сатанинское - и наши очень похожи на это сборище.


Настоящие Иудеи уже давно стали Христианами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.09.22 22:55
NEW 15.09.22 22:55 
в ответ ivan_12 15.09.22 22:13

10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.

Откровение 2:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не бойся ничего, - это следует хорошо запомнить: ничего!


что тебе надобно будет претерпеть. - подчёркиваю: претерпеть - надобно.


Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, - козни диавола ... потому что - "надобно претерпеть"


чтобы искусить вас, - потому что - "надобно претерпеть".


и будете иметь скорбь - потому что - "надобно претерпеть".


дней десять. - ???


Будь верен до смерти, - потому что - "надобно претерпеть".


и дам тебе венец жизни - Славу Жизни Вечной

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.09.22 00:47
NEW 16.09.22 00:47 
в ответ ivan_12 15.09.22 22:55

11 Имеющий ухо [слышать] да слышит, что́ Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.

Откровение 2:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"....... побеждающий не потерпит вреда от второй смерти". - что есть вторая смерть?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.09.22 07:17
NEW 16.09.22 07:17 
в ответ ivan_12 16.09.22 00:47, Последний раз изменено 16.09.22 08:27 (ivan_12)

12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:

Откровение 2:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.

......................


И Ангелу Пергамской церкви напиши: -

https://www.otkrovenie.de/book/seminar-po-knige-otkrovenie...


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Перг%D...



так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч: - "Слово Божие как меч обоюдоострый"


А Имеющий этот Меч или Обладающий этим Мечом - Сам Господь Бог.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.09.22 09:05
NEW 16.09.22 09:05 
в ответ ivan_12 16.09.22 07:17, Последний раз изменено 16.09.22 15:55 (ivan_12)

знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.

Откровение 2:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


знаю твои дела, - Он знает и дела каждого из нас


и что ты живешь там, где престол сатаны, - в одной из ссылок в предыдущем посте даётся рассуждение на эту тему


и что содержишь имя Мое, - всё что связано с Его личностью.


и не отрекся от веры Моей - содержание веры этой - Новый Завет


даже в те дни, - похоже на то что у Пергамской бывали времена трудные и особо трудные


в которые у вас, где живет сатана, - одна из версий - это храм артемиды


умерщвлен верный свидетель Мой - тот кто сам имел встречу с Иисусом каким-то образом.


Антипа -


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Анти%D...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.09.22 16:34
NEW 16.09.22 16:34 
в ответ ivan_12 16.09.22 09:05

Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.

Откровение 2:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но имею немного против тебя, - Слово "немного" радует более всего в этом предложении.


потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, - это видимо учение в основе которого лежит то что сотворил Валаам:

Валаа́м (др.-греч. Βαλαάμ, лат. Balaam, ивр. ‏בִּלְעָם‏‎, Биль‘ам, Билеам[1]; гематрия — 142), в Пятикнижии — прорицатель из города Пефор (Птор) или Фафур, на Верхнем Евфрате, призванный, согласно библейскому повествованию, царём Моава Валаком проклясть израильтян, расположившихся станом в степях Заиорданья против Иерихона и готовившихся к вступлению в Землю Обетованную. Имя отца Валаама — Веор


который научил Валака -

Валак (или Балак[1]; ивр. ‏בָּלָק Ḇālāq‏‎ = «пустой», «праздный») — ветхозаветный персонаж; сын Сепфора, моавитский царь во время завоевания евреями Моисея Заиорданской области; вместе с мадианитянами призывал ясновидца-прорицателя Валаама из Месопотамии для проклятия евреев. Упоминания: Чис. 22—24, Нав. 24:9, Суд. 11:25.[2]


ввести в соблазн сынов Израилевых, - которые шли в Землю Обетованную.


чтобы они ели идоложертвенное - и тем самым совершили мерзость пред Богом и как следствие неизбежно деградировать и погибнуть.


и любодействовали - а эта мерзость тоже никогда хорошим не заканчивалось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.09.22 22:19
NEW 16.09.22 22:19 
в ответ ivan_12 16.09.22 16:34

Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.

Откровение 2:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В уже рассматриваемом случае одна из Церквей получила похвалу за то что ненавидит николаитов. В этой же Церкви есть некоторые держащиеся учения николаитов.

Кроме уже сказанного о николаитах есть сведения о том что у них в ходу была сексуальная разнузданность:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nikolait

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.09.22 22:47
NEW 16.09.22 22:47 
в ответ ivan_12 16.09.22 22:19

16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.

Откровение 2:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Покайся; - говоря обиходным языком - признай свою ошибку и исправься


а если не так, - в противном случае ....


скоро приду к тебе - "приду к тебе" а "сражусь с ними" ... не совсем понятно ...


и сражусь с ними - как сказано ...


мечом уст Моих. - "Слово Божие как меч обоюдоострый" - сказано Павлом Апостолом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.09.22 04:14
NEW 17.09.22 04:14 
в ответ ivan_12 16.09.22 22:47

17 Имеющий ухо [слышать] да слышит, что́ Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.

Откровение 2:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Имеющий ухо [слышать] да слышит, что́ Дух говорит церквам: побеждающему - об этом уже говорилось ....


дам вкушать сокровенную манну, - речь здесь о Евхаристии, как о будущих благах.


и дам ему белый камень - белый камень как отдельное понятие в Писании не встрече тяжело более нигде.

Белый может быть свидетельством чистоты а камень - знак сформированности и неизменности формы и содержания в будущем.


и на камне написанное новое имя, - свидетельство новой сущности, нового человека


которого никто не знает, кроме того, кто получает - здесь как написано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.09.22 04:42
NEW 17.09.22 04:42 
в ответ ivan_12 17.09.22 04:14

18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:

Откровение 2:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И Ангелу Фиатирской церкви напиши:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фиат%D...


так говорит Сын Божий, - Не помню чтобы где-то ещё кроме этого случая Иисус называл бы Себя Сыном Божиим


у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану - это уже было и добавить к уже сказанному нечего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.09.22 14:48
NEW 17.09.22 14:48 
в ответ ivan_12 17.09.22 04:42

19 знаю твои дела, и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.

Откровение 2:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


знаю твои дела, - а дел много, все они важные - а некоторые из них опасные.


и любовь, - ко Господу прежде всего


и служение, - Господу. И людям. Чтобы и они пришли к Господу


и веру, - в Господа


и терпение твое, - ради Господа


и то, что последние дела твои больше первых - это говорит о том что эффективность служения со временем возрастает.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.09.22 16:29
NEW 17.09.22 16:29 
в ответ ivan_12 17.09.22 14:48

Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.

Откровение 2:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но имею немного против тебя, - в каком смысле немного?


потому что ты попускаешь жене Иезавели, - звали конкретную женщину из общины также Иезавель как и развратницу жившую несколько сотен лет назад в Иудее или здесь как имя нарицательное?


называющей себя пророчицею, - была ли она ею на самом деле?


учить и вводить в заблуждение рабов Моих, - здесь на форуме есть тоже излишне уверенные в себе "пророчицы" вводящие других в заблуждение.


любодействовать - сексуальность является вообще слабым местом у людей.


и есть идоложертвенное. - это страшно не само по себе а как признак непослушания Господу Богу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.09.22 22:07
NEW 17.09.22 22:07 
в ответ ivan_12 17.09.22 16:29

21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.

Откровение 2:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, -

думаючто это одна из новых Иезавелей

но она не покаялась - бывают же настырные ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.09.22 02:16
NEW 18.09.22 02:16 
в ответ ivan_12 17.09.22 22:07
Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась

Я убеждён что Писание не только о ком-то - Оно ещё и о каждом из нас.


Ведь и Тебе даётся время покаяться.


Ну и как, Ты покаялся или покаялась?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.09.22 02:53
NEW 18.09.22 02:53 
в ответ ivan_12 17.09.22 22:07

Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих,

Откровение 2:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вот, Я повергаю ее на одр - одр есть постель; значит выражение означает что означеннвя личность Богом подвергаются болезням и страданиям


и любодействующих с нею - всё те которые оказались под её влиянием и занимаются с ней "прелюбодейством".


в великую скорбь, - могут быть страдания от всего что угодно.


если не покаются в делах своих - главная виновница повержена на (смертный) одр, те кто творили такое вместе с нею повержены в великую скорбь - но у ни всё ещё есть возможность покаяться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.09.22 03:28
NEW 18.09.22 03:28 
в ответ ivan_12 18.09.22 02:53

23 и детей ее поражу смертью; и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

Откровение 2:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и детей ее поражу смертью; - не одного ребенка а нескольких - а такое уже никто не сможет трактовать как случайность.


и уразумеют все церкви, - и это будет событием не только для данной церкви но и "уразумеют все Церкви".


что Я есмь испытующий сердца и внутренности; - это будет не просто внешний знак для всех, но придёт внутреннее понимание всеми глубинных причин происходящего.


и воздам каждому из вас - каждому! ... и не только каждому из них, но и каждому из нас!!!


по делам вашим. - думаю что дела в данном случае есть вера воплощённая в жизнь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.09.22 06:28
NEW 18.09.22 06:28 
в ответ ivan_12 18.09.22 03:28

24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;

25 только то, что имеете, держи́те, пока приду.

Откровение 2:24-25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, - всем тем кто верен Господу и...


которые не держат сего учения - какого учения? .... думаю что для нас сегодня не особенно то важно которое конкретно имеется в виду - любое отклонение от направления заданного Господом является движением к "глубинам сатанинским".


и которые не знают так называемых глубин сатанинских, - это те которые как только могут любят Господа.


сказываю, что не наложу на вас иного бремени; - бремя, от которого ни в коем случае не хочется освободиться - хотя и бывает очень нелегко.


только то, что имеете, держи́те, - значит справляются с ношей.


пока приду. - как хочется чтобы это случилось как можно скорее .... но также очень хочется оказаться к этому готовым

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.09.22 06:52
NEW 18.09.22 06:52 
в ответ ivan_12 18.09.22 06:28, Последний раз изменено 18.09.22 12:50 (ivan_12)

26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками

Откровение 2:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Кто побеждает и соблюдает дела Мои - для нас Дела Его описаны в Новом Завете.


до конца, - а) в каждой детали б) вплоть до последнего дыхания


тому дам власть над язычниками - и как же она будет выглядеть?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.09.22 13:43
NEW 18.09.22 13:43 
в ответ ivan_12 18.09.22 06:52

28 и дам ему звезду утреннюю.

Откровение 2:28

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Звезда утренняя как знак Нового Дня, начала Небесного великолепия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.09.22 13:53
NEW 18.09.22 13:53 
в ответ ivan_12 18.09.22 13:43

29 Имеющий ухо [слышать] да слышит, что́ Дух говорит церквам.

Откровение 2:29

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Каждый человек может определить имеет ли он "ухо слышать". Для этого достаточно внимательно прочесть Евангелие и ответить себе на вопрос - радует ли меня перспектива Жизни вечной в Боге с Богом и пред Богом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.09.22 15:43
NEW 18.09.22 15:43 
в ответ ivan_12 18.09.22 13:53

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

Откровение 3:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И Ангелу Сардийской церкви напиши: - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сард%D...


так говорит Имеющий семь духов Божиих - собственно полноту Духа Божия.


и семь звезд: - полнота Ангелов Церквей


знаю твои дела; - как сказано - Он знает всё


ты носишь имя, - то что эта Церковь называлась Церковью Иисуса - это означало Имя ....


будто жив, - ... Иисус жив, значит и Церковь Его должна была бы быть живой - то есть в Его духе


но ты мертв - но мы имеем свидетельсво Самого Иисуса - Церковь не была в Его духе, а значит мертва

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.09.22 16:33
NEW 18.09.22 16:33 
в ответ ivan_12 18.09.22 15:43, Последний раз изменено 18.09.22 16:34 (ivan_12)

2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.

Откровение 3:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; - или бодрствуй и поправляй у себя то что уже почти умерло


ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны - то есть как-нибудь или кое как делать дела Божие никак нельзя. Следует стремиться к совершенству.


пред Богом Моим - у Бога Иисуса Богом является Бог Его Отец.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.09.22 16:56
NEW 18.09.22 16:56 
в ответ ivan_12 18.09.22 16:33

3 Вспомни, что́ ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.

Откровение 3:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вспомни, что́ ты принял и слышал, и храни - похоже что стартовая позиция у этой Церкви была более чем хорошей.


и покайся. - покаяться в данном случае означает не только признание своих прегрешений перед Богом но и устранение этих прегрешений.


Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.- Похоже что Церковь эта так и не покаялась должным образом по тому что с Нею случилось впоследствии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.09.22 17:48
NEW 18.09.22 17:48 
в ответ ivan_12 18.09.22 16:56

4 Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах4 , ибо они достойны.

Откровение 3:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, - это говорит кроме всего прочего ещё и о том что в любом развращённом обществе можно спастись индивидуально - хотя это очень даже непросто.


и будут ходить со Мною в белых одеждах, - что означает святость.


ибо они достойны - достойны ходить с Ним в белых одеждах.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.09.22 21:30
NEW 18.09.22 21:30 
в ответ ivan_12 18.09.22 17:48

5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его.

Откровение 3:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Побеждающий облечется в белые одежды; - эти одежды очищены Его кровью


и не изглажу имени его из книги жизни, - мне понятнее - он будет в Жизни


и исповедаю имя его пред Отцом Моим - Отцом Его и Отцом нашим.


и пред Ангелами Его - Теми кто Его окружает.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.09.22 23:09
NEW 18.09.22 23:09 
в ответ ivan_12 18.09.22 21:30

6 Имеющий ухо да слышит, что́ Дух говорит церквам.

Откровение 3:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю что очень желающий услышать - услышит. Он будет иметь "нужное ухо".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.09.22 03:47
NEW 19.09.22 03:47 
в ответ ivan_12 18.09.22 23:09

И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святой, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет — и никто не затворит, затворяет — и никто не отворит:

Откровение 3:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Филадельфия_(Малая_Азия)


так говорит Святой, Истинный, - Бог


имеющий ключ Давидов, - имеющий царскую власть на Небе


Который отворяет — и никто не затворит,

затворяет — и никто не отворит: - иными словами: непоколебимо то что Он делает

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.09.22 04:33
NEW 19.09.22 04:33 
в ответ ivan_12 19.09.22 03:47

8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.

Откровение 3:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; - дверь в данном случае это прежде всего возможности


ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, - здесь же речь о способностях, а кому меньше дано с того и спросится меньше.


и не отрекся имени Моего. - похоже что Церковь Филадельфии прошла через испытания в том числе и соблазнами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.09.22 10:42
NEW 19.09.22 10:42 
в ответ ivan_12 19.09.22 04:33

Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.

Откровение 3:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вот, Я сделаю, - "да будет воля Твоя"


что из сатанинского сборища, - думаю что это сборище вне Церкви


из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, - полагаю что этнически они действительно Иудеи, но по духу богоборцы


но не суть таковы, - как всегда впрочем


а лгут, — - разговор о тех, около двух тысяч лет назад .... но наши на форуме тоже умеют лгать


вот, Я сделаю то, - всё в руках Его ...


что они придут и поклонятся пред ногами твоими, - каким образом? - они обратятся или будут повержены?


и познают, что Я возлюбил тебя. - основание для радости в Церкви Филадельфии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.09.22 11:32
NEW 19.09.22 11:32 
в ответ ivan_12 19.09.22 10:42

10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.

Откровение 3:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И как ты сохранил слово терпения Моего, - то есть выполнили то что было необходимо


то и Я сохраню тебя от годины искушения, - то в дальнейших искушениях нет смысла - люди готовы к интеграции в вечность.


которая придет на всю вселенную, - это всё ещё предстоит или было уже?


чтобы испытать живущих на земле. -

- на всей земле!

- а именно: испытать .... готовы ли к интеграции в вечность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.09.22 16:29
NEW 19.09.22 16:29 
в ответ ivan_12 19.09.22 11:32, Последний раз изменено 19.09.22 16:34 (ivan_12)

11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.

Откровение 3:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Се, гряду скоро; - хотя этому высказыванию почти две тысячи лет, тем не менее здесь слово "скоро" вполне уместно.


держи, - = храни


что имеешь, - духовные ценности


дабы кто не восхитил - дабы кто не украл


венца твоего - венец это награда - Жизнь вечная.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.09.22 17:27
NEW 19.09.22 17:27 
в ответ ivan_12 19.09.22 16:29

12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

Откровение 3:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Побеждающего сделаю столпом - столпом является несущая колонна.


в храме Бога Моего, - Бог есть Дух. И где же Он обитает?


и он уже не выйдет вон; - значит останется там навечно.


и напишу на нем имя Бога Моего - значит "побеждающий" будет иметь способности Бога Иисуса.


и имя града Бога Моего, - "побеждающий" будет в то же время иметь и другие способности


нового Иерусалима, - Небесного ...


нисходящего с неба от Бога Моего, - с небесного Неба ...


и имя Мое новое. - как могло бы Оно звучать?

"Победивший смерть"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.09.22 17:47
NEW 19.09.22 17:47 
в ответ ivan_12 19.09.22 17:27

13 Имеющий ухо да слышит, что́ Дух говорит церквам.

Откровение 3:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.09.22 18:09
NEW 19.09.22 18:09 
в ответ ivan_12 19.09.22 17:47

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

Откровение 3:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: -

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лаодикийская_митрополия_(Константинопольский_патриархат)


так говорит Аминь, - Утверждение


свидетель верный и истинный, - Он Единственный у кого Истина. Он и есть Истина.


начало создания Божия: - "вначале было Слово" .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.09.22 09:25
NEW 20.09.22 09:25 
в ответ ivan_12 19.09.22 18:09

знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч!

Откровение 3:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; - значит слегка тёпленький ... какое сообщество мог Иисус обозначить как тёпленькое? - ведь Он говорил это Церкви носящей Его Имя ...

Пока ещё не могу сформулировать определение тёпленького сообщества


о, если бы ты был - значит у тёпленькой общины (если она останется такой и впредь) нет никаких шансов стать угодной Господу. Шансы же есть у - смотрим далее ...


холоден - как понимаю холодный человек называющийся Христианином равнодушный к вере, случайно попавший в общину и ничего особого не ожидающий от Бога. У него ещё есть шанс неожиданно для себя увидеть то что раньше не замечал - великолепие и перспективу Жизни как Её может дать только Господь Бог


или горяч! - вижу его "любящим Господа Бога всем сердцем ... и более всего на свете" и бесконечно благодарным Ему

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.09.22 11:37
NEW 20.09.22 11:37 
в ответ ivan_12 20.09.22 09:25, Последний раз изменено 20.09.22 12:21 (ivan_12)

16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

Откровение 3:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но, как ты тепл, - а значит и безнадёжен ...


а не горяч - что было бы идеально


и не холоден, - хотя бы


то извергну тебя из уст Моих. - усилий на тебя тратиться не будет ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.09.22 12:33
NEW 20.09.22 12:33 
в ответ ivan_12 20.09.22 11:37

Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

Откровение 3:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; - так случается когда сообщества сами себе определяют масштабы и не слушают что им говорит Господь.

У нас есть сообщество хвалящееся деятельным покровительством Матери Божией и эту помощь свыше интерпретируют как ответ за их заслуги.

Есть и такие которые одним из своих "богатств" считает отвержение ими почитания Марии.


а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг - ну как им знать если самолюбование застило им глаза души ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.09.22 14:04
NEW 20.09.22 14:04 
в ответ ivan_12 20.09.22 12:33, Последний раз изменено 20.09.22 18:47 (ivan_12)

18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

Откровение 3:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, - страданием очищенное.


чтобы тебе обогатиться, - тем чем богат Сам Господь Бог.


и белую одежду, чтобы одеться - одежда обелённая кровью Спасителя.


и чтобы не видна была срамота наготы твоей, - хотя бы ...


и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. - хотя не думаю чтобы они сами желали быть зрячими.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.09.22 18:59
NEW 20.09.22 18:59 
в ответ ivan_12 20.09.22 14:04

19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак, будь ревностен и покайся.

Откровение 3:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. - это может показаться необычным, на самом же деле - божественно мудро.


Итак, будь ревностен и покайся - шанс дан и этой Церкви.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.09.22 20:37
NEW 20.09.22 20:37 
в ответ ivan_12 20.09.22 18:59

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.

Откровение 3:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Се, стою у двери и стучу: - Как понимаю Он стучится в "дверь" каждого из нас многообразно - Словом Божиим; Духом Святым, который в свою очередь воспринимается от озарения до голоса совести; Явлениями; ....


если кто услышит голос Мой - услышит в смысле и поймёт чей это голос ...


и отворит дверь, - примет решение следовать за Ним и осуществит принятое решение.


войду к нему - прежде всего в его сердце


и буду вечерять с ним, - Господь лично уделит внимание открывшему дверь.


и он со Мною - и открывший будет решать все свои вопросы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.09.22 00:46
NEW 21.09.22 00:46 
в ответ ivan_12 20.09.22 20:37

21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его.

Откровение 3:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Побеждающему - что нужно делать конкретно чтобы побеждать? .... Что бы это ни было, а легко не будет.


дам сесть со Мною - не возле Меня, а "со мною" ... В любом отношении это будет "ни в сказке рассказать ни пером описать" ......


на престоле Моем, - с Ним на Его престоле.


как и Я победил - но Его победу повторить не сможет никто


и сел с Отцом Моим на престоле Его - и опять же, не рядом с престолом Отца, а рядом на Его престоле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.09.22 06:25
NEW 21.09.22 06:25 
в ответ ivan_12 21.09.22 00:46

22 Имеющий ухо да слышит, что́ Дух говорит церквам.

Откровение 3:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"Имеющий ухо да слышит" - до сего момента я интерпретировал это выражение в смысле "не каждому дано, а кому дано тот услышит (в любом случае)". Вдруг пришла мысль - это сказано тем которым дано, чтобы они сделали всё для того чтобы услышать .... не само собою разумеется что те кому дано те и услышат.

Тогда: в наше время "побеждающий" из предыдущего стиха есть тот у которого "есть ухо", он услышал "что Дух говорит Церквам" и он сумел реализовать то что услышал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.09.22 07:09
NEW 21.09.22 07:09 
в ответ ivan_12 21.09.22 06:25

1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.

Откровение 4:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


После сего - после этого видения


я взглянул, - снова плотскими глазами ..


и вот, дверь отверста на небе, - видел всё ещё плотскими глазами ....?


и прежний голос, - значит и личность прежняя говорила к Иоанну


который я слышал как бы звук трубы, - так же был описан голос и в первой главе


говоривший со мною, - почему не "говоривший ко мне", а "говоривший со мною"?


сказал: взойди сюда, - через дверь "отверстую на небе".


и покажу тебе, - не расскажу - покажу


чему надлежит быть после сего - что ж, попытаюсь понять о чём будет поведано

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.09.22 10:36
NEW 21.09.22 10:36 
в ответ ivan_12 21.09.22 07:09

2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;

Откровение 4:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И тотчас я был в духе; - значит видение плотского закончилось


и вот, престол - седалище Царя царей


стоял на небе, - как? - неважно!


и на престоле был Сидящий - думаю что каждый из нас догадывается Кто есть Этот Сидящий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.09.22 22:47
NEW 21.09.22 22:47 
в ответ ivan_12 21.09.22 10:36

3 и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.

Откровение 4:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и Сей Сидящий - !!!


видом был подобен камню яспису и сардису; - я не могу себе представить зрительно как выглядел Сей Сидящий, но в одном уверен - вид Его соответствовал Его Личности и как минимум космически- царственный.


и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду - тоже нечто захватывающее дух.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.09.22 23:43
NEW 21.09.22 23:43 
в ответ ivan_12 21.09.22 22:47, Последний раз изменено 22.09.22 02:35 (ivan_12)

4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.

Откровение 4:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И вокруг престола - вокруг главного престол Царя царей


двадцать четыре престола; - престолы Царей


а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, - старость ассоциируется с мудростью.


которые облечены были в белые одежды - белые одежды это свобода от греха


и имели на головах своих золотые венцы - золотые венцы говорят о том что перед нами те кто победил.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.09.22 08:43
NEW 22.09.22 08:43 
в ответ ivan_12 21.09.22 23:43

5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;

Откровение 4:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я убеждён в том что была картина прежде всего величественная, которую Иоанн смог описать как описал а я пытаюсь хоть как-то эту картину рефлектировать:


И от престола исходили - не от Сидящего на Престоле! ...... ?


молнии - я бы сказал что это свет в определённой форме вызывает определённые процессы во вселенной.


и громы - как реакция на эти процессы и последствия этих процессов.


и гласы, - как мыслительная составляющая этих процессов.


и семь светильников огненных горели перед престолом, - и они отдельно?


которые суть семь духов Божиих - Его Духи отдельно от Него?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.09.22 09:20
NEW 22.09.22 09:20 
в ответ ivan_12 22.09.22 08:43

6 и перед престолом — море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола — четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.

Откровение 4:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Пытаюсь представить описанное здесь в конкретной картине - получается карикатурно .... хотя я убеждён: что видел Иоанн было восхитительным.


и перед престолом — море стеклянное, - не думаю что словом "стеклянное" должен был быть передан материал ... Скорее прозрачность и твёрдость. Не пространство ли должно было быть представлено таким образом?


подобное кристаллу; - но как из стекла выглядевшего благородно.


и посреди престола - как это? Ведь на Престоле уже был Сидящий?!


и вокруг престола — - не могу представить себе их по отдельности.


четыре животных, - группами по четыре?


исполненных очей - и их должно было быть множество ...


спереди и сзади - чтобы видеть всё вокруг себя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.09.22 18:49
NEW 22.09.22 18:49 
в ответ ivan_12 22.09.22 09:20

7 И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лицо, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.

Откровение 4:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Есть мнения четыре животных есть четыре Евангелиста. Не думаю что это так. Это скорее "черты характера" Бога. Но каждое животное отдельно интерпретировать не стану. Не вырисовывается у меня ничего вразумительного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.09.22 06:15
NEW 23.09.22 06:15 
в ответ ivan_12 22.09.22 18:49

8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.

Откровение 4:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, - значит они находятся как бы внутри своих крыльев.


а внутри - почему именно внутри?


они - животные


исполнены очей; - и куда же они смотрят?


и ни днем, ни ночью не имеют покоя, - у меня тут же сыграла человеческая слабость которая родила вопрос: и они при этом не устают? ... затем появляется уверенность: нет конечно же!


взывая: - пытаюсь себе представить какими голосами, окрашены ли эти голоса эмоционально ...


свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель,

Который был, есть и грядет - !!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.09.22 06:40
NEW 23.09.22 06:40 
в ответ ivan_12 23.09.22 06:15

9 И когда животные воздают славу, и честь, и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,

Откровение 4:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И когда животные воздают славу, и честь, и благодарение -


Сидящему на престоле, Живущему во веки веков -

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.09.22 11:39
NEW 23.09.22 11:39 
в ответ ivan_12 23.09.22 06:40

10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:

Откровение 4:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И я убеждён что нет ничего радостнее того что делают эти двадцать четыре старца.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas Забанен до 10/2/26 12:06 старожил23.09.22 12:25
NEW 23.09.22 12:25 
в ответ ivan_12 23.09.22 11:39, Последний раз изменено 23.09.22 12:26 (Millas)

eto opisanie vlasti tserkvi v otkrovennii,y Pavla k efesjanam 1

и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, 20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, 21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, 22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, 23которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.


7 duhov,poslanie k 7 tservjam

ivan_12 патриот23.09.22 13:25
NEW 23.09.22 13:25 
в ответ ivan_12 23.09.22 11:39

11 достоин Ты, Господи, приять славу, и честь, и силу: ибо Ты сотворил все, и все11 по Твоей воле существует и сотворено.

Откровение 4:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


достоин Ты, Господи, - причём достоин во всех отношениях. Кроме нижеперечисленного только Он может обойтись со Славой, Честью и Силой на благо всему.


приять славу, и честь, и силу: - именно это


ибо Ты сотворил все, - сотворил в том числе и тем чего для нас достиг Господь наш Иисус Христос


и все по Твоей воле существует и сотворено. - это придаёт всему особую ценность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.09.22 14:41
NEW 23.09.22 14:41 
в ответ ivan_12 23.09.22 13:25

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.

Откровение 5:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И видел я - таких называют - очевидец


в деснице - в правой руке


у Сидящего на престоле - Того Кто был есть и будет.


книгу, - то что уже определено (?)


написанную внутри и отвне, - значит ли это что тем самым показывается - книга уже полна, в книгу занесено всё


запечатанную семью печатями - но доступа к содержанию не имеет никто кроме тех кто в неё это содержание вносил.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.09.22 15:17
NEW 23.09.22 15:17 
в ответ ivan_12 23.09.22 14:41

2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?

Откровение 5:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Некоторые из нас знают, другие же догадываются кто же это.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.09.22 15:47
NEW 23.09.22 15:47 
в ответ ivan_12 23.09.22 15:17

3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее

Откровение 5:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Никто?


Никто кроме ...?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.09.22 04:34
NEW 24.09.22 04:34 
в ответ ivan_12 23.09.22 15:47

4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.

Откровение 5:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


По всей видимости чтение этой книги кем-то из достойных имеет определённые последствия - ведь он плакал не просто так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.09.22 05:06
NEW 24.09.22 05:06 
в ответ ivan_12 24.09.22 04:34

5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.

Откровение 5:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не могу догадаться кто такие старцы.

Но догадываюсь (полагаю что не я один) Кто есть Лев от колена Иудина, корень Давидов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.09.22 08:02
NEW 24.09.22 08:02 
в ответ ivan_12 24.09.22 05:06

6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.

Откровение 5:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Лев и Агнец

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.09.22 10:39
NEW 24.09.22 10:39 
в ответ ivan_12 24.09.22 08:02

7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.

Откровение 5:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Агнец как бы закланный, .... пришёл и взял книгу ... - имеет ли смысл представлять себе подобное зрительно?

Да.

Нет.

Не знаю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.09.22 16:05
NEW 24.09.22 16:05 
в ответ ivan_12 24.09.22 10:39

8 И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.

Откровение 5:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, - Точно также как и перед Сидящим на Троне.


имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. - а гусли - для воспевания Агнца.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.09.22 19:25
NEW 24.09.22 19:25 
в ответ ivan_12 24.09.22 16:05

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,

Откровение 5:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И поют - при этом наверняка не просто поют, а поют!!!


новую песнь, - которую до этого никто никому не пел


говоря: - говоря через пение ...


достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, - снять печати значит и в смысле освободить


ибо Ты был заклан, - Господь Иисус был распят. Заклан в узком смысле этого слова означает заколот. Но Господь был и заколот: Вспомним, воин проколол Его копьём.


и Кровию Своею - понимаю - прежде всего страданиями которые нужно было еще выдержать.


искупил нас Богу - Искупил! Нас! Богу!!!


из всякого колена и языка, и народа, и племени - это значит поющие были представителями всех существующих на земле этногрупп.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.09.22 22:13
NEW 24.09.22 22:13 
в ответ ivan_12 24.09.22 19:25

10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Откровение 5:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и соделал нас - нас это четыре животных и двадцать четыре старца, то есть вся рать поклоняющихся Всевышнему.


царями - повелителями народов


и священниками - предстоятели Народа перед Господом.


Богу нашему; - Всемилостивейшему


и мы - напоминаю - четыре животных и двадцать четыре старца, собственно вся рать поклоняющихся Всевышнему.


будем царствовать - исполняя и священнические обязанности


на земле - как это будет выглядеть? ... Ведь они на небе!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.09.22 11:07
NEW 25.09.22 11:07 
в ответ ivan_12 24.09.22 22:13

11 И я видел и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,

Откровение 5:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И я видел и слышал - самым обычным оразом?


голос многих Ангелов вокруг престола - по тому как это звучит можно подумать что Иоанн видел и слышал .... голоса.


и животных - кроме тех четырёх?


и старцев, и - кроме тех двадцати четырёх?


число их было тьмы тем и тысячи тысяч - великое множество, близкое к бесконечности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.09.22 12:13
NEW 25.09.22 12:13 
в ответ ivan_12 25.09.22 11:07

12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.

Откровение 5:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


которые говорили громким голосом: - можно себе представить как это было, когда бесконечное число Личностей говорит - каждый из них - громким голосом? ... При этом я не сомневаюсь что так оно и было.


достоин Агнец закланный - во всех отношениях достоин - кроме Него нет никого и близко из тех кто мог бы быть достоин.


принять силу - если слабый во всех отношениях человек - даже если он в наших глазах и герой - примет силу, то из этого очень скоро произойдет злоупотребление ею.


и богатство, - можно легко себе представить как быстро начнется распад личности человека получившего несметное богатства.


и премудрость - имеется в виду Божественная премудрость.


и крепость, - что делал бы человек ставший способным выдерживать всё?


и честь - человек которому оказывается честь сверх определённой меры может просто потерять связь с реальностью.


и славу - и с прославлением человека всё понятно по той же схеме.


и благословение. - понимаю благословение как одобрение будущего - которого также достоин только Агнец.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.09.22 00:28
NEW 26.09.22 00:28 
в ответ ivan_12 25.09.22 12:13

13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу — благословение и честь, и слава и держава во веки веков.

Откровение 5:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если всякое создание где бы оно ни находилось будет ликовать Сидящему на престоле и Агнцу, то не окажется никого кто бы противился воле Господа нашего и все окажутся в Раю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.09.22 06:46
NEW 26.09.22 06:46 
в ответ ivan_12 26.09.22 00:28

14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.

Откровение 5:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Живущий во веки веков - Он же Сидящий на престоле и Агнец. (?)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.09.22 11:22
NEW 26.09.22 11:22 
в ответ ivan_12 26.09.22 06:46

Понимаю так: До сих пор было описание самого конца времён, благодарение Творца спасённым творением.

Отсюда начинается рассказ о том как выглядит путь от искупления до избавления.


1 И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.

Откровение 6:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... и что же он увидел? ...

Об этом далее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.09.22 23:32
NEW 26.09.22 23:32 
в ответ ivan_12 26.09.22 11:22

2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный и чтобы победить.

Откровение 6:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я взглянул, и вот, конь белый, - есть выражение "въехать на белом коне" что означает - о ком так говорят, тот победитель, триумфатор.


и на нем всадник, имеющий лук, - всадник есть воин.


и дан был ему венец; - венец также знак победителя.


и вышел он как победоносный и чтобы победить. - о чём и речь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.09.22 07:12
NEW 27.09.22 07:12 
в ответ ivan_12 26.09.22 23:32

3 И когда Он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри.

4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.

Откровение 6:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Рыжий конь уже не парадный а боевой.

И меч - для сечи.

То что это пророчество (мир с земли был взят) сбылось указывает история человечества на протяжении которой непрерывно велись войны разных масштабов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.09.22 11:32
NEW 27.09.22 11:32 
в ответ ivan_12 27.09.22 07:12

5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей.

6 И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.

Откровение 6:5-6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Похоже на временное прекращение войн, торговлю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.09.22 11:49
NEW 27.09.22 11:49 
в ответ ivan_12 27.09.22 11:32

7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.

Ж8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом, и голодом, и мором, и зверями земными.

Откровение 6:7-8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


То что и это пророчество исполнилось проверить не так уж и трудно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.09.22 14:54
NEW 27.09.22 14:54 
в ответ ivan_12 27.09.22 11:49

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.

Откровение 6:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие - они были убиты за Христианское просвещение, за то что распространяющееся Благую Весть.


и за свидетельство, которое они имели. - а эти были убиты за то что они свидетельствовали какими благами они сами были одарены Господом Богом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Alisawunder Забанен до 23/2/26 09:09 прохожий27.09.22 21:04
NEW 27.09.22 21:04 
в ответ ivan_12 27.09.22 14:54

Нигде в Торе и Танахе не написано - что Мессия это Сын Бога, и то, что он будет распят)))

Машиах принесет всеобщий мир и спокойствие: «И перекуют свои мечи на орала и свои копья на серпы; не поднимет народ на народ меча и не будет больше учиться войне» (Исаия 2:4). Машиах принесет всеобщее почитание Б-га и поведет всех людей Его путями: «Ибо наполнится Земля знанием Б-га, как вода наполняет море» (Исаия 11:9). Он соберет еврейских изгнанников: «Тогда остатки его братьев вернутся к сынам Израиля» (Миха 5:2), и восстановит Святой Храм: «В тот день Я восставлю павший шатер Давида» (Амос 9:11). Он также излечит всех больных: «Тогда откроются глаза слепого, и уши глухого услышат. Тогда хромой поскачет, как олень, а язык немого запоет» (Иешая 35:5—6). Более того, все это Машиах совершит при жизни. «Его свет не померкнет, и он не преткнется, пока не установит на земле справедливость» (Иешая 42:4). Факты свидетельствуют, что Иисус не выполнил ни одной из этих задач. Святой Храм до сих пор не восстановлен, а евреи по-прежнему находятся в изгнании. (Между прочим, трудно понять, как Иисус мог восстановить Храм или вернуть евреев в Эрец Исраэль, если при его жизни Храм еще не был разрушен, а евреи пребывали в Израиле. ) Страданий и боли и поныне в изобилии, а мир сегодня несомненно менее религиозен, чем во времена Иисуса. Безнравственность, продажность и преступность особенно характеризуют наши дни, а за последние 2000 лет одна война следует за другой. Если Машиах уже пришел, то почему мир пребывает в таком плачевном состоянии? Христианская теология объясняет, что Иисус появится вновь (Второе Пришествие) и тогда, наконец, он исполнит мессианские пророчества. Однако нигде в Торе не упоминается столь долго задерживающееся второе пришествие того же Машиаха; Иисус объяснял своим последователям, что он одержит немедленную победу: «Истинно говорю вам, что некоторых из тех, кто стоит здесь, еще не коснется смерть, когда они увидят установление царства Б-жьего» (Марк 9:1); «Истинно говорю вам, что это поколение еще не уйдет, когда все это исполнится» (Марк 13:30). Но ничего не исполнилось, а Иисус был убит. Миссионеры говорят, что располагают библейскими доказательствами божественности Иисуса или его мессианской роли. Однако эти утверждения часто опираются на неточные цитаты и ошибочные рассуждения. Миссионеры говорят, что располагают библейскими доказательствами божественности Иисуса или его мессианской роли. Однако эти утверждения часто опираются на неточные цитаты и ошибочные рассуждения. Одно из таких «доказательств» можно найти в выдержке из книги пророка Иешаи (7:14), которую они переводят следующим образом: «Вот девственница зачнет и родит сына, и наречет его Иммануэль» . Ничего не подозревающий человек может подумать, что в этом стихе содержится предсказание описанного в Новом Завете рождения Иисуса. Однако тот, кто изучает оригинальный текст на иврите, увидит, что словоалма означает «молодая женщина» , а не «девственница» . (Девственница на иврите —бетула, см. Ваикра21:3). В любом случае этот стих имеет отношение к рождению царя Хизкии и не имеет ничего общего с Машиахом.

ivan_12 патриот27.09.22 23:32
NEW 27.09.22 23:32 
в ответ ivan_12 27.09.22 14:54

10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

Откровение 6:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Этого я не совсем понимаю. Те кто отдал жизнь свою за Господа те не должны бы жаждать отмщения ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.09.22 23:45
NEW 27.09.22 23:45 
в ответ ivan_12 27.09.22 23:32

11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Откровение 6:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И даны были каждому из них одежды белые, - как знак того что они свлбодны от грехов


и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, - то есть они ещё не в раю, но уже только малую малость остаётся ждать


пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, - то есть блаженны принявшие мученическую смерть за веру.


дополнят число - получается, святых такого уровня должно быть определённое число.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.09.22 00:28
NEW 28.09.22 00:28 
в ответ ivan_12 27.09.22 23:45

12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.

Откровение 6:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И когда Он снял шестую печать, - вдруг вспомнилось о шести днях Творения ...


я взглянул, и вот, - одним взглядом было охвачено то что будет описано ниже ...


произошло великое землетрясение, - великим может быть

- по мощности сотрясающих землю сил

- по охваченной землетрясением площади земли

- по зрелищности: звуки, разрушения, извержения

- .......


и солнце стало мрачно как власяница, - на затмение это не похоже - скорее на то что оно угасло.


и луна сделалась как кровь - это очень даже необычно; те изменения в цвете луны которые можно наблюдать не есть изменения цвета собственно луны, а изменение воздействия атмосферы земли на отражения от неё. Здесь же - луна (сама) сделалась как кровь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.09.22 00:58
NEW 28.09.22 00:58 
в ответ ivan_12 28.09.22 00:28

13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.

Откровение 6:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не получается у меня зрительно представить себе эту картину.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.09.22 06:57
NEW 28.09.22 06:57 
в ответ ivan_12 28.09.22 00:58

14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.

Откровение 6:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И небо скрылось, - ... ! - не что-то там заволокло небо так что его не стало видно, а оно (само) скрылось.


свившись как свиток; - похоже на то что происходило что-то фундоментальное, типа разрушение структуры пространства.

/похоже на Мф.24,29/


и всякая гора и остров двинулись с мест своих. - это было ужасом!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.09.22 07:20
NEW 28.09.22 07:20 
в ответ ivan_12 28.09.22 06:57

15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;

Откровение 6:15-16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный - в общем все люди без исключения


скрылись в пещеры и в ущелья гор, - картина явно не соответствующая реалиям повседневности


и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас - то что в обычных условиях внушало бы ужас и отторжение в этих условиях казалось крайне желательным


от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; - ибо открылась вся греховности людей и неумолимые последствия её.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.09.22 07:33
NEW 28.09.22 07:33 
в ответ ivan_12 28.09.22 07:20

17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

Откровение 6:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И к каждому из нас придёт осознание неитвратимости наказания за проведенную в грехе жизнь и заслуженности осуждения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.09.22 10:00
NEW 28.09.22 10:00 
в ответ ivan_12 28.09.22 07:33

1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.

Откровение 7:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И после сего видел я четырех Ангелов, - конкретное число 4 должно также иметь какое-то символически значение.


стоящих на четырех углах земли, -

- Иоанн видел Землю как бы из космоса

- что может быть "углами земли"?


держащих четыре ветра земли, - под "ветром" понимать движение масс воздуха или нечто другое? - ... Ведь есть к примеру выражение "солнечный ветер" ...


чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево - как говорится - полный штиль


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.09.22 13:23
NEW 28.09.22 13:23 
в ответ ivan_12 28.09.22 10:00

2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:

3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.

Откровение 7:2-3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Таким образом будут обозначены верные Господу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.09.22 21:39
NEW 28.09.22 21:39 
в ответ ivan_12 28.09.22 13:23

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;

6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;

7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;

8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.

Откровение 7:4-8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Запечатлены есть с печатями рабов Божиих на челах.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.09.22 22:50
NEW 28.09.22 22:50 
в ответ ivan_12 28.09.22 21:39, Последний раз изменено 01.11.22 14:22 (ivan_12)

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

Откровение 7:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


После сего взглянул я, - то что он увидел - это те что помимо 144000


и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. -

Великое множество .... белых одеждах ... - это все спасённые!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.09.22 23:24
NEW 28.09.22 23:24 
в ответ ivan_12 28.09.22 22:50

10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

Откровение 7:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Непривычный оборот речи который собственно объявляет что Спасение от Бога и от Агнца.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.09.22 04:15
NEW 29.09.22 04:15 
в ответ ivan_12 28.09.22 23:24

11 И все Ангелы стояли вокруг престола, и старцев, и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу, 12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь

Откровение 7:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И все Ангелы - но их не ''великое множество", как людей


стояли вокруг престола, и старцев, и четырех животных, - .... а не перед Престолом, как люди


и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу, говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь - Аминь!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.09.22 05:21
NEW 29.09.22 05:21 
в ответ ivan_12 29.09.22 04:15

13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто и откуда пришли?

Откровение 7:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это был собственно говоря не так вопрос как способ начать разговор.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.09.22 11:42
NEW 29.09.22 11:42 
в ответ ivan_12 29.09.22 05:21

14 Я сказал ему: ты знаешь, господин.

И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

Откровение 7:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я сказал ему: ты знаешь, - (я не знаю) - ты знаешь ...


господин. - "Господи" есть обращение к Богу - "господин" есть обращение к человеку.


И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; - убеждён, здесь имеется в виду не просто великая скорбь - здесь великая скорбь за веру. Эти люди, если бы не исповедовали Иисуса Христа, могли бы жить совершенно спокойно или по-мещански счастливо.


они омыли одежды свои - очистились от грехов своих


и убелили одежды свои - облеклись в святость


Кровию Агнца - тем что исповедовали Его своим Спасителем и Богом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.09.22 14:54
NEW 29.09.22 14:54 
в ответ ivan_12 29.09.22 11:42

15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.

Откровение 7:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


За это - за то что они претерпевши показали любовь к Богу


они пребывают ныне - значит уже ...


перед престолом Бога - видя всё Его великолепие


и служат Ему день и ночь - как наше сердце - оно бьется тоже день и ночь


в храме Его, - везде там где Он обитает


и Сидящий на престоле - именно Он!!!


будет обитать в них. - а это значит что "они" уже имеют возможности и способности Обитающего в них.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.09.22 15:10
NEW 29.09.22 15:10 
в ответ ivan_12 29.09.22 14:54

16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:

Откровение 7:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Всё перечисленное они хлебнули уже с лихвой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.09.22 20:32
NEW 29.09.22 20:32 
в ответ ivan_12 29.09.22 15:10

17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.

Откровение 7:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо Агнец, Который среди престола, - как же выглядел этот престол, если можно было находиться среди него?


будет пасти их и водить их на живые источники вод; - они ни в чём не будут нуждаться.


и отрет Бог всякую слезу с очей их - всякие боль либо обида либо ещё что-то из негативного больше не будут вспоминаться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.09.22 20:49
NEW 29.09.22 20:49 
в ответ ivan_12 29.09.22 20:32

1 И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса.

Откровение 8:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И когда Он снял седьмую печать, - последнюю?


сделалось безмолвие - и остановилось всякое движение?


на небе, - Он ведь на и был на небе


как бы на полчаса - а каким образом измерялось время?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.09.22 23:54
NEW 29.09.22 23:54 
в ответ ivan_12 29.09.22 20:49

2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.

Откровение 8:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.09.22 06:48
NEW 30.09.22 06:48 
в ответ ivan_12 29.09.22 23:54

3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом

Откровение 8:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И пришел - следует ли каждое слово здесь воспринимать буквально? ... Он пришёл ногами или появился другом образом? Или это в общем-то неважно каким образом произошла "транспортировка" Ангела?


иной Ангел, - этот Ангел подсчитан обособленно - не восьмой, а 7 + 1


и стал перед жертвенником, - ж. это то на чём приносили жертву Богу сожжением.


держа золотую кадильницу; - золотую или как бы золотую?


и дано было ему множество фимиама, -


чтобы он с молитвами всех святых -


возложил его на золотой жертвенник, -


который перед престолом -

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.09.22 07:33
NEW 30.09.22 07:33 
в ответ ivan_12 30.09.22 06:48

4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.

Откровение 8:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Может быть по смыслу более верно так?: И вознесся дым фимиама от руки Ангела с млитвами святых.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.09.22 10:59
NEW 30.09.22 10:59 
в ответ ivan_12 30.09.22 07:33, Последний раз изменено 30.09.22 11:00 (ivan_12)

5

с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса, и громы, и молнии, и землетрясение.

Откровение 8:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Зрелище должно было быть грандиозным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.09.22 12:05
NEW 30.09.22 12:05 
в ответ ivan_12 30.09.22 10:59

6 И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить

Откровение 8:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Даже приготовление обозначено.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.09.22 14:18
NEW 30.09.22 14:18 
в ответ ivan_12 30.09.22 12:05

7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.

Откровение 8:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Первый Ангел вострубил, - как сигнал к началу


и сделались град и огонь, - что может означать град?


смешанные с кровью, - чьей кровью?


и пали на землю; - что для земли и предназначалось


и третья часть дерев сгорела, - не указывает ли это на те огромные лесные пожары по всему миру в том числе и в настоящее время?


и вся трава - известны также и моря так пожаров сухой травы. Достаточно вспомнить горящие прерии из художественной литературы


зеленая - даже!


сгорела - .


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.09.22 14:50
NEW 30.09.22 14:50 
в ответ ivan_12 30.09.22 14:18

8 Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью,

Откровение 8:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А это? Как понять это?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.09.22 17:18
NEW 30.09.22 17:18 
в ответ ivan_12 30.09.22 14:50

9 и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.

Откровение 8:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, - значит люди не имеются в виду


и третья часть судов погибла. - и вместе с ними экипажи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.10.22 04:57
NEW 01.10.22 04:57 
в ответ ivan_12 30.09.22 17:18

10 Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.

Откровение 8:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Третий Ангел вострубил, - люди этого наверняка не услышали


и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, - это не обязательно те небесные тела которые мы видим.


и пала на третью часть рек - не думаю что точно третья часть


и на источники вод. - родники, колодцы и прочее?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.10.22 05:41
NEW 01.10.22 05:41 
в ответ ivan_12 01.10.22 04:57

11 Имя сей звезде «полынь»; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.

Откровение 8:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Имя сей звезде «полынь»; - Wikipedia

https://ru.m.wikipedia.orgwiki

Полынь обыкновенная

Полы́нь обыкнове́нная, чернобы́льник, чернобы́ль (лат. Artemísia vulgáris) — вид многолетних травянистых растений рода Полынь семейства Ас ...


и третья часть вод сделалась полынью, - полынь токсична


и многие из людей умерли от вод, - известны последствия аварии на Чернобыле


потому что они стали горьки - в смысле токсичны.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.10.22 06:20
NEW 01.10.22 06:20 
в ответ ivan_12 01.10.22 05:41

12 Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была — так, как и ночи.

Откровение 8:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Четвертый Ангел вострубил, -


и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, - здесь наверняка речь не о поражении их физических тел а поражении возможности их видеть


так что затмилась третья часть их, - причины могут быть различными, как то пепел от извержения вулкана или .....


и третья часть дня не светла была - или на треть уменьшилась прозрачность воздуха


— так, как и ночи.- конечно, если прозрачность воздуха снизилась, то и ночью это будет заметно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.10.22 08:49
NEW 01.10.22 08:49 
в ответ ivan_12 01.10.22 06:20

13 И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!

Откровение 8:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если это предсказание, то самую жесть нам предстоит ещё испытать.



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.10.22 11:53
NEW 01.10.22 11:53 
в ответ ivan_12 01.10.22 08:49

1 Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.

Откровение 9:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, - здесь звезда как сисвол?


падшую с неба на землю, - это от Господа


и дан был ей ключ от кладязя бездны - речь идёт скорее всего об аде.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.10.22 15:26
NEW 01.10.22 15:26 
в ответ ivan_12 01.10.22 11:53

2 Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя. 3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.

Откровение 9:2-3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Она - звезда


отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; - ?


и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя. - ?


И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. - саранча как скорпионы ... ядовитые и могут летать?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.10.22 16:37
NEW 01.10.22 16:37 
в ответ ivan_12 01.10.22 15:26, Последний раз изменено 01.10.22 17:15 (ivan_12)

4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.

Откровение 9:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, - и тем не менее - саранча


а только одним людям, - значит и никаким тварям из животного мира


которые не имеют печати Божией на челах своих. - то есть кто имеет такую печать, тем не будет причинён вред!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.10.22 17:23
NEW 01.10.22 17:23 
в ответ ivan_12 01.10.22 16:37

5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.

Откровение 9:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И дано ей - звезде


не убивать их, - людей не имеющих печати Божией


а только мучить - и какой в этом смысл? .... Хотя смысл обязательно есть, я уверен что в конце концов для человека позитивный


пять месяцев; - это как курс лечения ....


и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека - даже и не догадываюсь как чувствуется это.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.10.22 20:19
NEW 01.10.22 20:19 
в ответ ivan_12 01.10.22 17:23

6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.

Откровение 9:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В те дни люди - не один человек, не два, даже не сто - всё люди.


будут искать смерти, - видимо эти люди переживали что-то страшное, если искали смерти.


но не найдут ее; - Господи, помилуй нас.


пожелают умереть, - повторюсь - не один - два - сто лабильных, а все!, значит было невмоготу


но смерть убежит от них - страшно даже подумать ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.10.22 21:04
NEW 01.10.22 21:04 
в ответ ivan_12 01.10.22 20:19

7 По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней — как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее — как лица человеческие;

8 и волосы у ней — как волосы у женщин, а зубы у ней были как у львов.

9 На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее — как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну;

10 у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была — вредить людям пять месяцев.

Откровение 9:7-10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Зрелище должно было быть ужасающим ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.10.22 22:09
NEW 01.10.22 22:09 
в ответ ivan_12 01.10.22 21:04

11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по‐еврейски Аваддон, а по‐гречески Аполлион

Откровение 9:11

© Библия Онлайн, 2003-2022


Царем над собою -


она - саранча


имела ангела бездны; имя ему по‐еврейски Аваддон, - Wikipedia

https://ru.m.wikipedia.orgwiki

Аваддон

Аваддо́н, также Аввадо́н, Абаддо́н, Аббадо́н (др.-евр. ‏אבדון‏‎, Ǎḇaddōn; погибель, тление; уничтожение, прекращение бытия), — термин в иудаизме ...


а по‐гречески Аполлион - см. выше

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.10.22 23:17
NEW 01.10.22 23:17 
в ответ ivan_12 01.10.22 22:09

12 Одно горе прошло; вот, идут за ним еще два горя.

Откровение 9:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это горе, которое предвозвестил пятый Ангел.

Возвещенное третьим Ангелом принесло смерть многим, но это ещё не называлось горем - видимо не было ещё таковым по сравнению с тем что возвестили Пятый, Шестой и Седьмой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.10.22 00:52
NEW 02.10.22 00:52 
в ответ ivan_12 01.10.22 23:17

13 Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом,

Откровение 9:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


О золотом жертвенник стоявшей перед Богом я помню. О его четырёх рогах ещё нет. Причём от них (четырёх!) исходил один голос.

Что же такое рога жертвенника?:

Во время раскопок Тель Беэр-Шевы были обнаружены остатки построек библейского периода, охватывающего шесть веков (XII в. до н.э.- VII в. до н.э.).

Среди находок был огромный жертвенник с выступами по четырём углам, к которым вероятно привязывали жертвенных животных: «Бог – Господь, и осиял нас; вяжите вервями жертву, ведите к рогам жертвенника» (Пс. 117:27).

Фото Рами Юдовина: Реставрированный жертвенник, найденный во время раскопок Тель Беэр-Шевы (Музей Израиля. Иерусалим)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.10.22 07:23
NEW 02.10.22 07:23 
в ответ ivan_12 02.10.22 00:52

голос от четырёх рогов золотого жертвенника ....

14 говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате.

Откровение 9:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Кто есть эти связанные четыре Ангела о которых говорит голос от четырёх рогов золотого жертвенника?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.10.22 12:10
NEW 02.10.22 12:10 
в ответ ivan_12 02.10.22 07:23

15 И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей.

Откровение 9:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Умертвить единовременно третью часть всех людей - этого ещё не было. Значит ещё будет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.10.22 12:49
NEW 02.10.22 12:49 
в ответ ivan_12 02.10.22 12:10

16 Число конного войска было две тьмы тем; и я слышал число его.

Откровение 9:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Две тьмы тем это 20000×10000=200 000 000

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.10.22 15:13
NEW 02.10.22 15:13 
в ответ ivan_12 02.10.22 12:49

17 Так видел я в видении коней и на них всадников, которые имели на себе брони огненные, гиацинтовые и серные; головы у коней — как головы у львов, и изо рта их выходил огонь, дым и сера. 18 От этих трех язв — от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, — умерла третья часть людей; 19 ибо сила коней заключалась во рту их и в хвостах их; а хвосты их были подобны змеям и имели головы, и ими они вредили.

Откровение 9:17-19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь я понимаю что умерла третья часть людей. Остальное никак не могу интерпретировать. А вот третья часть людей - много по любомв. Очень много.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.10.22 15:28
NEW 02.10.22 15:28 
в ответ ivan_12 02.10.22 15:13

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.

Откровение 9:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, - а это 2/3 всех людей


не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам - наверное не все и понимают что поклоняются бесам, просто ищут прикольного.


и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, - деньгам, украшениям, талисманам, недвижимости, инструментам, мебели.


которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить. - в общем холодная и мёртв материя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.10.22 17:42
NEW 02.10.22 17:42 
в ответ ivan_12 02.10.22 15:28

21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.

Откровение 9:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Смысл бед посылаемых свыше людям в том чтобы люди покаялась и обратились от своих грехов. Но .... Эти не раскаялись.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.10.22 19:44
NEW 02.10.22 19:44 
в ответ ivan_12 02.10.22 17:42

1 И видел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лицо его как солнце, и ноги его как столпы огненные,

Откровение 10:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В этом случае по моему ощущению имеем Предвестника того чего следует желать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.10.22 21:23
NEW 02.10.22 21:23 
в ответ ivan_12 02.10.22 19:44

2 в руке у него была книжка раскрытая. И поставил он правую ногу свою на море, а левую на землю,

Откровение 10:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


в руке у него была книжка раскрытая. - везде книга, а здесь книжка ...


И поставил он правую ногу свою на море, а левую на землю - что может означать - властелин земли и воды.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.10.22 23:03
NEW 02.10.22 23:03 
в ответ ivan_12 02.10.22 21:23

3 и воскликнул громким голосом, как рыкает лев; и когда он воскликнул, тогда семь громов проговорили голосами своими.

4 И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал голос с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего.

Откровение 10:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Никакого представления о ком и о чем здесь речь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.10.22 04:53
NEW 03.10.22 04:53 
в ответ ivan_12 02.10.22 23:03

5 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу

6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

Откровение 10:5-6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу - по большому счёту не так неважно кто этот Ангел


и клялся - а вот людям Господь не рекомендует клясться.


Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, - Кем здесь клялся Ангел думаю что ясно каждому


что времени уже не будет; - значит и нашего физического мира тоже не будет уже, а будет вечность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.10.22 22:19
NEW 03.10.22 22:19 
в ответ ivan_12 03.10.22 04:53, Последний раз изменено 04.10.22 00:49 (ivan_12)

7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам

Откровение 10:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Тайна.

Божия.

Совершится в те дни когда возгласит, вострубит седьмой Ангел.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.10.22 00:56
NEW 04.10.22 00:56 
в ответ ivan_12 03.10.22 22:19

8 И голос, который я слышал с неба, опять стал говорить со мною и сказал: пойди, возьми раскрытую книжку из руки Ангела, стоящего на море и на земле.

Откровение 10:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это должно быть связано с последующим пророчеством.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.10.22 06:27
NEW 04.10.22 06:27 
в ответ ivan_12 04.10.22 00:56

9 И я пошел к Ангелу и сказал ему: дай мне книжку.

Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.

Откровение 10:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И я - человек, хотя и в духе


пошел - это как-то выглядело?


к Ангелу - который стоял на море и на суше - гигантских размероа!


и сказал ему: - и вновь вопрос исходя из различия в размерах (а может быть разницы и не было?)


дай мне книжку. - не книгу - книжку


Он сказал мне: возьми и съешь ее; - в конечном счёте речь должна была идти о смысловом содержании


она будет горька во чреве твоем, - содержание нерадостное или что-то другое?


но в устах твоих будет сладка, как мед. - ...?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.10.22 06:58
NEW 04.10.22 06:58 
в ответ ivan_12 04.10.22 06:27

10 И взял я книжку из руки Ангела и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.

Откровение 10:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И взял я книжку из руки Ангела и съел ее; - пророк узнаёт содержание того о чём он будет пророчествовать


и она в устах моих была сладка, - содержаниё её казалось радостным ....


как мед; - .... весьма радостным


когда же съел ее, - и стал переваривать, то есть осознавать и сопоставлять ....


то горько стало во чреве моем. - очень непросто было осознать и сопоставить?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.10.22 09:03
NEW 04.10.22 09:03 
в ответ ivan_12 04.10.22 06:58

11 И сказал он мне: тебе надлежит опять пророчествовать о народах, и племенах, и языках, и царях многих.

Откровение 10:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Что может здесь означать "опять"?



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.10.22 13:44
NEW 04.10.22 13:44 
в ответ ivan_12 04.10.22 09:03

1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий, и жертвенник, и поклоняющихся в нем,

Откровение 11:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю что имеется в виду не тот рукотворный храм, а те места во вселенной где Господу поклоняются в Духе и Истине, как и о не рукотворном жертвеннике, а Духовном.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.10.22 19:11
NEW 04.10.22 19:11 
в ответ ivan_12 04.10.22 13:44

2 а внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святой город сорок два месяца.

Откровение 11:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


а внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: - одни вопросы.


они будут попирать святой город сорок два месяца. - это три с половиной года. И снова вопросы ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.10.22 22:27
NEW 04.10.22 22:27 
в ответ ivan_12 04.10.22 19:11

3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.

4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.

Откровение 11:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2022.лз

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.10.22 00:42
NEW 05.10.22 00:42 
в ответ ivan_12 04.10.22 22:27

5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.

Откровение 11:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Такого ещё не было, чтобы смерть просто обидчику. Думаю что в этом есть какой-то смысл - именно в этом случае.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.10.22 06:43
NEW 05.10.22 06:43 
в ответ ivan_12 05.10.22 00:42

6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.

Откровение 11:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И всё это для того чтобы все видели что они обладают реальной властью от Самого Господа.

И всё это 1260 дней - чуть более трёх лет. Кстати, считается что Господь Иисус проповедовал общественности порядка 3-х лет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.10.22 14:12
NEW 05.10.22 14:12 
в ответ ivan_12 05.10.22 06:43, Последний раз изменено 05.10.22 15:22 (ivan_12)

7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, 8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.

Откровение 11:7-8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И когда кончат они свидетельство свое, - ибо в этом случае они уже сделают то что им было поручено.


зверь, выходящий из бездны, - думаю что как раз по этому поводу родилось выражение "Исчадие ада".


сразится с ними, и победит их, и убьет их, - но истинными Победителями будут они


и трупы их оставит на улице великого города, - для устрашения всех людей


который духовно называется Содом и Египет, - ?


где и Господь наш распят. - Господь наш был распят вне Иерусалима.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.10.22 16:36
NEW 05.10.22 16:36 
в ответ ivan_12 05.10.22 14:12

9 И многие из народов, и колен, и языков, и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.

Откровение 11:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Как уже сказано - для устрашения других

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.10.22 18:51
NEW 05.10.22 18:51 
в ответ ivan_12 05.10.22 16:36

10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.

Откровение 11:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И живущие на земле будут радоваться сему - вот это уже неожиданно. ... Моя версия была - оставили убитых лежать для запугивания людей, а они "будут радоваться сему"!!!

Правда только не сказано - всё ли живущие на земле будут этому радоваться и прочее ... хотя и это тоже возможно.


и веселиться, - радоваться можно втихую, а веселие предполагает открытую радость


и пошлют дары друг другу, - а это уже высшее проявление радости участвующих в этом деле.


потому что два пророка сии мучили живущих на земле. - вроде бы эти свидетели Божии "всего лишь" пророчили, больше ничего .... но это то и было мучением живущих на земле.


Что же могло быть в их пророчествах?


Да скорее всего то же самое что говорит нам Господь наш Иисус Христос уже почти две тысячи лет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.10.22 20:25
NEW 05.10.22 20:25 
в ответ ivan_12 05.10.22 18:51

11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.

Откровение 11:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, - Господь воскресил их из мёртвых


и они оба стали на ноги свои; - стали даже жизнеспособными


и великий страх напал на тех, которые смотрели на них. - понятное дело ... во-первых это означало что то что они говорили в их проповедях есть истина .... во вторых же, они понимали что их радость выйдет им боком.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.10.22 00:13
NEW 06.10.22 00:13 
в ответ ivan_12 05.10.22 20:25

12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.

Откровение 11:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю что враги их не просто смотрели на них бесчувственно, там были и ужас, и понимание неотвратимости наказания, и, и, и ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.10.22 06:11
NEW 06.10.22 06:11 
в ответ ivan_12 06.10.22 00:13

13 И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.

Откровение 11:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И в тот же час произошло великое землетрясение, - вот оно - наказание в назидание


и десятая часть города пала, - 1/10 часть построек разрушились


и погибло при землетрясении семь тысяч -


имен человеческих; - ?. Не людей. Имён человеческих. Почему же сказано именно так?


и прочие объяты были страхом - похоже что при этом ни одного радостного


и воздали славу Богу небесному - не от радости, а потому что были покорены.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.10.22 10:46
NEW 06.10.22 10:46 
в ответ ivan_12 06.10.22 06:11

14 Второе горе прошло; вот, идет скоро третье горе.

15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его и будет царствовать во веки веков.

Откровение 11:14-15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Второе горе прошло; - осталось одно?


вот, идет скоро - вообще время протекает быстро.


третье горе. - ... и последнее?


И седьмой Ангел вострубил, - а вот предвещающий горе Ангел действительно последний.


и раздались на небе громкие голоса, говорящие: - голоса подобные грому?


царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его - наконец-то!


и будет царствовать во веки веков. - не на тысячу лет, а навечно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.10.22 15:04
NEW 06.10.22 15:04 
в ответ ivan_12 06.10.22 10:46, Последний раз изменено 06.10.22 15:08 (ivan_12)

16 И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,

17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что Ты приял силу Твою великую и воцарился.

Откровение 11:16-17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу, - от радости за то что Его Царствие навеки пришло.


говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, - благодарность .... в ней пожалуй источник одной из самых - самых радостей


что Ты приял силу Твою великую и воцарился. - помните? - "да придет Царство Твоё"......

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.10.22 19:31
NEW 06.10.22 19:31 
в ответ ivan_12 06.10.22 15:04, Последний раз изменено 06.10.22 19:32 (ivan_12)

18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.

Откровение 11:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И рассвирепели язычники; - похоже на то что в наши дни они свирепствует с особенной силой ... но утверждать не хочу ничего.


и пришел гнев Твой и время судить мертвых - это те которые только кажутся живыми?


и дать возмездие рабам Твоим, пророкам - пророки являются особо избранными


и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, - святые это те которые благ для себя ждут только от Господа Бога ..... (?)


и погубить губивших землю - совершающих разного рода грехи


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.10.22 19:50
NEW 06.10.22 19:50 
в ответ ivan_12 06.10.22 19:31, Последний раз изменено 07.10.22 03:41 (ivan_12)

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии, и голоса, и громы, и землетрясение, и великий град.

Откровение 11:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; - ковчег завета напоминает о том что всё происходящее - в соответствии с некогда заключённым соглашением


и произошли молнии, и голоса, и громы, и землетрясение, и великий град. - в общем, свидетели и предвестники (чего-то).

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.10.22 04:49
NEW 07.10.22 04:49 
в ответ ivan_12 06.10.22 19:50

1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.

Откровение 12:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И явилось - Иоанн был постоянно как бы в театре и внутри театра то в качестве зрителя, то в качестве действующего лица


на небе - Иоанн был ведь уже "восхищен на небо" .... и у этого неба было своё небо .... (?)


великое знамение: - обращаю внимание - не "великое явление", а "великое знамение". Знамение же является предзнаменованием чего-то грядущего - в нашем же случае это и грядущее и прошедшее и настоящее.


жена, - замужняя женщина. В Писании строго отделяются обозначения типа девица - жена - вдовица.

Мои ассициации с этим Персонажем неизменно возвращаются к образу Марии.


облеченная в солнце; - солнце торжествует над тьмою.


под ногами ее луна, - " .... луна для освещения ночью" ... Кстати, символом магометанства была (и есть?) луна.


и на главе ее венец - награда победителю, но и украшение


из двенадцати звезд. - каждая из которых как и все вместе что-то обозначают. Да и в Иудейской нумерологии число 12 несёт в себе определённый символ. ...

Чего было 12? ...

- месяцев году,

- колен Израилевых,

- ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.10.22 05:54
NEW 07.10.22 05:54 
в ответ ivan_12 07.10.22 04:49

2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.

Откровение 12:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Она имела во чреве - кроме того что Мария является Мамой Иисуса Христа, Она ещё и Мать Церквми


и кричала от болей и мук рождения. - и эти муки рождения Церкви продолжаются.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.10.22 09:54
NEW 07.10.22 09:54 
в ответ ivan_12 07.10.22 05:54

3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.

Откровение 12:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон - дракон, тем более что большой и красный не предвещает ничего хорошего. Может быть как упоминание о змее-искусителе, только выросшего и ставшего угрожающе-красным.


с семью головами - которые могут означать семь лукавств (по Соломону).


и десятью рогами, - каждый из них направлен против каждой Заповеди Закона.


и на головах его семь диадим. - головные украшения означающие победы греха.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.10.22 10:47
NEW 07.10.22 10:47 
в ответ ivan_12 07.10.22 09:54

4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.

Откровение 12:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Хвост его увлек - не смёл - увлек ... чем же увлёк?


с неба третью часть звезд - думаю что в нашем случае это ангелы


и поверг их на землю. - падшие ангелы?


Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, - вызывающе!


дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. - вспомнился царь Ирод который пожелал убийства будущего Царя Израиля

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.10.22 15:33
NEW 07.10.22 15:33 
в ответ ivan_12 07.10.22 10:47

5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

Откровение 12:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И родила она - уверен что это Мария


младенца мужеского пола, - Если это Мария, младенец мужеского пола есть наш Господь Иисус Христос


которому надлежит пасти все народы жезлом железным; - ну вот!, кроме Него быть и некому


и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. - состоялось восхищение к Богу состоявшимся Вознесением Господа нашего Иисуса Христа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.10.22 16:05
NEW 07.10.22 16:05 
в ответ ivan_12 07.10.22 15:33

6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.

Откровение 12:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А жена убежала в пустыню, - было время когда Христиане были в оцепенении.


где приготовлено было для нее место от Бога, - это оцепенение происходило о


чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. - это более трёх лет

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.10.22 19:51
NEW 07.10.22 19:51 
в ответ ivan_12 07.10.22 16:05

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Откровение 12:7-9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не тот ли это случай?:

18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию

Луки 10:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.10.22 21:48
NEW 07.10.22 21:48 
в ответ ivan_12 07.10.22 19:51

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

Откровение 12:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего - а именно на земле


и власть Христа Его, -


потому что низвержен клеветник братий наших, - которого и видел Иисус Христос


клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. - каким образом следует ещё поразмыслить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.10.22 22:26
NEW 07.10.22 22:26 
в ответ ivan_12 07.10.22 21:48

11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

Откровение 12:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Они победили его кровию Агнца - так как иповедали Его


и словом свидетельства своего, - рассказывая что сотворил им Господь


и не возлюбили души своей даже до смерти. - думаю потому что возлюбили Господа и ожидал для себя только то что от Него.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.10.22 04:00
NEW 08.10.22 04:00 
в ответ ivan_12 07.10.22 22:26

12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

Откровение 12:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! - ведь там уже нет того кто приносит разлад и вражду


Горе живущим на земле и на море! - ведь приносящий разлад и вражду обитает отныне только у вас


потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. - как уже сказано, тем более что он знает - дни его сочтены.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.10.22 04:33
NEW 08.10.22 04:33 
в ответ ivan_12 08.10.22 04:00

13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.

Откровение 12:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Несколько выше было написано что дракон хвостом своим увлёк на землю третью часть звёзд а также что встал перед Женою. Теперь же когда он увидел что низвержен на землю, то начал преследовать Жену.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.10.22 05:05
NEW 08.10.22 05:05 
в ответ ivan_12 08.10.22 04:33

14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню, в свое место, от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.

Откровение 12:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если не вдаваться в подробности, то всё ясно: Она скрылась на некоторое время от преследования дракона.



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.10.22 12:09
NEW 08.10.22 12:09 
в ответ ivan_12 08.10.22 05:05

15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду, как реку, дабы увлечь ее рекою.

Откровение 12:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вода в Библейском понимании олицетворяет и стихии силы и явления которые могут лишать и разрушать.



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.10.22 12:27
NEW 08.10.22 12:27 
в ответ ivan_12 08.10.22 12:09

16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.

Откровение 12:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Земля как её воспринимают люди также не является предметом одушевленным самой по себе способным на какие-то действия. За этим символом стоят духовные силы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.10.22 12:49
NEW 08.10.22 12:49 
в ответ ivan_12 08.10.22 12:27, Последний раз изменено 08.10.22 12:54 (ivan_12)

17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

Откровение 12:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И рассвирепел дракон на жену, - так как Она стала для него недосягаемой.


и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, - от семени Её известен лишь один - Иисус Христос наш Господь. Прочие же от семени Её должны быть те кто пошёл за Ним.


сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа - это все те кто сохранил верность Ему несмотря ни на какие невзгоды.


Не могу не добавить что этим стихом Матерь Божия Мария явно ставится над всеми людьми, будь то Святые или Пророки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.10.22 13:07
NEW 08.10.22 13:07 
в ответ ivan_12 08.10.22 12:49

1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его — имена богохульные.

Откровение 13:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.10.22 15:22
NEW 08.10.22 15:22 
в ответ ivan_12 08.10.22 13:07

2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

Откровение 13:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Появляется второй враг рода человеческого - зверь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.10.22 16:33
NEW 08.10.22 16:33 
в ответ ivan_12 08.10.22 15:22

3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,

Откровение 13:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Видимо для того чтобы иметь понимание текста необходимо непрестанно над ним размышлять, о нём читать и слушать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.10.22 19:23
NEW 08.10.22 19:23 
в ответ ivan_12 08.10.22 16:33

4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?

Откровение 13:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Поклонились по трусости или по подлости?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.10.22 19:32
NEW 08.10.22 19:32 
в ответ ivan_12 08.10.22 19:23

5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.

Откровение 13:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сорок два месяца уже было.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.10.22 20:05
NEW 08.10.22 20:05 
в ответ ivan_12 08.10.22 19:32

6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.

Откровение 13:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И отверз он уста свои для хулы на Бога, - Господь Бог Сам допустил это. Для чего же?


чтобы хулить имя Его, - Его качества и дела.


и жилище Его, - Есть Оно?


и живущих на небе. - Ангелов, духов праведников и пр.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.10.22 00:05
NEW 09.10.22 00:05 
в ответ ivan_12 08.10.22 20:05, Последний раз изменено 09.10.22 05:12 (ivan_12)

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.

Откровение 13:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И дано было ему вести войну со святыми - то есть с верными Господу


и победить их; - на самом же деле это была их победа


и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем - это значит что абсолютно везде силы противления Божественному взяли верх

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.10.22 05:36
NEW 09.10.22 05:36 
в ответ ivan_12 09.10.22 00:05

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

Откровение 13:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И поклонятся ему - тем самым признавая полную его власть над ними


все живущие на земле, - безо всякого исключения?


которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, - исключением явится избранные Его.


закланного от создания мира - ... ещё некоторое время назад это понять казалось простым, теперь же нет - ведь исходя из текста Искупительная Жертва совершилась при создании мира.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.10.22 06:25
NEW 09.10.22 06:25 
в ответ ivan_12 09.10.22 05:36, Последний раз изменено 09.10.22 20:03 (ivan_12)

9 Кто имеет ухо, да слышит.

10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому́ надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

Откровение 13:9-10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Кто имеет ухо, да слышит. - и не простое ухо, а способное слышать


Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; - нужно только претерпеть ....


кто мечом убивает, тому самому́ надлежит быть убиту мечом. - так что любая победа есть будущее поражение.


Здесь терпение и вера святых. - если не верить то терпеть не получится .... или незачем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.10.22 22:40
NEW 09.10.22 22:40 
в ответ ivan_12 09.10.22 06:25

11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.

12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;

Откровение 13:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, - рога такие чтобы попытаться сбить с толку ...?


и говорил как дракон. - истинная сущность


Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; - .... ? смертельная рана и исцелела ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.10.22 12:02
NEW 10.10.22 12:02 
в ответ ivan_12 09.10.22 22:40

13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.

Откровение 13:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и творит великие знамения, - Это должно было впечатлить всех


так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми - чудеса ....?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.10.22 13:06
NEW 10.10.22 13:06 
в ответ ivan_12 10.10.22 12:02, Последний раз изменено 10.10.22 13:25 (ivan_12)

14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.

Откровение 13:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И чудесами, - именно явлениями сверх'естественными


которые дано было ему творить перед зверем, - дано кем? Думаю что Господом Всемогущим.


он обольщает живущих на земле, - именно чудесами ...


говоря живущим на земле, - за них и ведётся борьба в конечном счёте.


чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. - что-то вроде медного змия ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.10.22 13:30
NEW 10.10.22 13:30 
в ответ ivan_12 10.10.22 13:06

15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

Откровение 13:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Значит убивал не зверь, а сделанный с него образ ... который каждый имел у себя?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.10.22 15:02
NEW 10.10.22 15:02 
в ответ ivan_12 10.10.22 13:30

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

Откровение 13:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это напоминает о татуировках в немецких концлагерях.

Это то что уж было или то что нас всех ожидает? .... Похоже на второе

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.10.22 18:23
NEW 10.10.22 18:23 
в ответ ivan_12 10.10.22 15:02

17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Откровение 13:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это те стихи на которые ссылаются те которые рассуждают о штрих-кодах как метках.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.10.22 19:22
NEW 10.10.22 19:22 
в ответ ivan_12 10.10.22 18:23

18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его — шестьсот шестьдесят шесть.

Откровение 13:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь мудрость. - верю ...


Кто имеет ум, тот сочти число зверя, - по всей очевидности у меня недостаточно требующего ума - не могу счесть. ..... И не только я. Я задал в википедию "Число зверя" и там тоже ничего определённого.


ибо это число человеческое; - вполне возможно, тем не менее логику системы знать необходимо


число его — шестьсот шестьдесят шесть - ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.10.22 00:23
NEW 11.10.22 00:23 
в ответ ivan_12 10.10.22 19:22

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

Откровение 14:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Все 12 колен по 12000 в каждом из них?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.10.22 05:49
NEW 11.10.22 05:49 
в ответ ivan_12 11.10.22 00:23

2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.

Откровение 14:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И услышал я голос с неба, - наверное этот голос шёл сверху.


как шум от множества вод - как водопад?


и как звук сильного грома; - значит: ... голос одновременно и как рокот водопада и как звук сильного расквтистого грома.


и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих. - голос уже другой ... но как можно не видя этих гуслистов по их голосам (если они не поют) определить что они играют на гуслях?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.10.22 10:05
NEW 11.10.22 10:05 
в ответ ivan_12 11.10.22 05:49

3 Они поют как бы новую песнь ; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

Откровение 14:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Они поют - ... всё же они пели


как бы новую песнь , - как бы?.


пред престолом и пред четырьмя животными и старцами - поют Господу


и никто не мог научиться сей песни, - было не дано


кроме сих ста сорока четырех тысяч, - и снова сто сорок четыре тысячи


искупленных от земли.- .... от земли! ...на Небо? .. !

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.10.22 12:33
NEW 11.10.22 12:33 
в ответ ivan_12 11.10.22 10:05, Последний раз изменено 11.10.22 19:34 (ivan_12)

4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,

Откровение 14:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это те, которые не осквернились с женами, - здесь не следует всё смешивать, так как имеются в виду прежде всего те кто давал обет безбрачия в знак верности Господу и не нарушил этот обет.


ибо они девственники; - во всех отношениях


это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. - невзирая на трудности и опасности, что является прямым признаком их безграничной любви к Нему.


Они искуплены из людей, - то есть они уже не люди а небожители.


как первенцы Богу и Агнцу - как святое

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.10.22 16:28
NEW 11.10.22 16:28 
в ответ ivan_12 11.10.22 12:33

5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Откровение 14:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и в устах их нет лукавства; - очень важное качество


они непорочны пред престолом Божиим. - все вышеприведённые качества есть признак непорочности перед Господом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.10.22 19:31
NEW 11.10.22 19:31 
в ответ ivan_12 11.10.22 16:28

6 И увидел я другого Ангела, летящего посредине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле, и всякому племени, и колену, и языку, и народу;

Откровение 14:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И увидел я другого Ангела, летящего посредине неба, - имеет ли значение то что Он летел именно "посредине неба"?


который имел вечное Евангелие, - ... которое является как по существу так и по переводу Благой вестью


чтобы благовествовать живущим на земле, - а именно нам людям


и всякому племени, и колену, и языку, и народу; - есть сведения что Библия уже переведена на почти все известные языки и уже напечатана на них

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.10.22 20:12
NEW 11.10.22 20:12 
в ответ ivan_12 11.10.22 19:31

7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо, и землю, и море, и источники вод.

Откровение 14:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и говорил он громким голосом: убойтесь Бога - недаром сказано что начало премудрости в страхе Господнем


и воздайте Ему славу, - с радостью!


ибо наступил час суда Его, - каждый может ещё раскаяться в своих грехах


и поклонитесь Сотворившему небо, и землю, и море, и источники вод - с благоговением!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.10.22 05:25
NEW 12.10.22 05:25 
в ответ ivan_12 11.10.22 20:12

8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.

Откровение 14:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сколько было уже в истории человечества городов на которые указывали что это именно тот "Вавилон" о котором говорит Откровение - кроме оригинального

В настоящее время также есть города которые по некоторым критериям могут походить на тот что должен пасть физически так как морально пали уже давно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.10.22 10:25
NEW 12.10.22 10:25 
в ответ ivan_12 12.10.22 05:25

7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо, и землю, и море, и источники вод.

Откровение 14:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и говорил он громким голосом: - не только чтобы все услышали, но и для того чтобы дошло наконец-то - сообщение сверхъсерьёзное.


убойтесь Бога - прежде всего не для того чтобы испугались, а чтобы к услышанному отнеслись со всей серъёзностью.


и воздайте Ему славу, - которой достоин только Он.


ибо наступил час суда Его, - а об этом редко кто желает задумываться


и поклонитесь Сотворившему небо, и землю, и море, и источники вод. - с радостью!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.10.22 14:57
NEW 12.10.22 14:57 
в ответ ivan_12 12.10.22 10:25

8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.

Откровение 14:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, - "пал" ... в каком смысле?, ... потерял своё значение?, ..... разрушен?, .... захвачен неприятелем? ...


пал Вавилон, - не думаю что речь идёт о том Вавилоне ...

.... https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Исто%D...

.... или только о нём ...


город великий, - те города англо-саксов о которых я сейчас думаю гора более великие, чем тот первоначальный.


потому что он яростным вином блуда своего - в этих городах всё возможно ...


напоил все народы. - ... и часть жителей этих городов совращает не только примерами своих блудных поступков и речей, но и на агрессивный манер навязывает их всем другим. К великому сожалению - с успехом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.10.22 19:51
NEW 12.10.22 19:51 
в ответ ivan_12 12.10.22 14:57

9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою,

Откровение 14:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Значит два действия должны состояться: а) поклонение зверю и образу его ... б) принятие начертания на чело своё или на руку свою, то - стихи далее.

Конечно же важно знать что оба действия должны состояться, ибо если к примеру кого-то приведут в бессознательное состояние и сделают начертания, то ещё ничего не случилось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.10.22 22:28
NEW 12.10.22 22:28 
в ответ ivan_12 12.10.22 19:51

10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

Откровение 14:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере - это вселяет ужас


пред святыми Ангелами и пред Агнцем - даже и не знаю что на это сказать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.10.22 06:11
NEW 13.10.22 06:11 
в ответ ivan_12 12.10.22 22:28

11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

Откровение 14:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и дым мучения их будет восходить во веки веков, - ужасная перспектива ...


и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью - ... и совершенно безнадежная ->


поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.- -> для тех кто здесь обозначен.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.10.22 11:06
NEW 13.10.22 11:06 
в ответ ivan_12 13.10.22 06:11

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

Откровение 14:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.10.22 12:05
NEW 13.10.22 12:05 
в ответ ivan_12 13.10.22 11:06

13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

Откровение 14:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: - именно не "запомни", а "напиши".


отныне - до того времени ээбыло невозможно то о чём речь дальше.


блаженны мертвые, умирающие в Господе; - блаженны значит счастливы


ей, говорит Дух, - "ей" означает усиление сказанного. А Духом говорит Сам Господь Бог.


они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. - то есть они сразу же после смерти их тела попадут в рай.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.10.22 20:39
NEW 13.10.22 20:39 
в ответ ivan_12 13.10.22 12:05

14 И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.

Откровение 14:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И взглянул я, - почти буднично ...


и вот светлое облако, - светлое - признак оптимизма


и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; - почему подобный а не Он Сам?


на голове его золотой венец, - знак Победителя


и в руке его острый серп. - значит Жатва близко?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.10.22 23:13
NEW 13.10.22 23:13 
в ответ ivan_12 13.10.22 20:39, Последний раз изменено 13.10.22 23:15 (ivan_12)

15 И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела.

Откровение 14:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А пожинаться - то будет всё!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.10.22 02:46
NEW 14.10.22 02:46 
в ответ ivan_12 13.10.22 23:13

16 И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата.

Откровение 14:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не означает ли это конец истории земли а если иными словами то конец света?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.10.22 08:30
NEW 14.10.22 08:30 
в ответ ivan_12 14.10.22 02:46

17 И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе, также с острым серпом.

Откровение 14:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Что же будет жать этот Ангел?


Земля ведь была уже пожата Предыдущим.


Или Предыдущим были пожаты только плоды земли?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.10.22 11:40
NEW 14.10.22 11:40 
в ответ ivan_12 14.10.22 08:30

18 И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.

Откровение 14:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И иной Ангел, имеющий власть над огнем, - сейчас начинает прорисовываться общая картина ...


вышел от жертвенника - ... и в земном Храме есть Жертвенник


и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: - ?


пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, - значит предыдущий Ангел с серпом пожал жниву на Хлебы (плоть), этот обретет виноград на вино (кровь), вышедший от Жертвенника - Алтарь?


потому что созрели на нем ягоды - время пришло ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.10.22 19:13
NEW 14.10.22 19:13 
в ответ ivan_12 14.10.22 11:40

19 И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.

Откровение 14:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


это о крови будущей ...?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.10.22 19:42
NEW 14.10.22 19:42 
в ответ ivan_12 14.10.22 19:13

20 И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.

Откровение 14:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И истоптаны ягоды - так делается вино


в точиле за городом, - за городом был распят наш Господь


и потекла кровь из точила - кровь человеческая, даже до ...


даже до узд конских, - глубоким потоком


на тысячу шестьсот стадий - этот поток и долгий

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.10.22 04:50
NEW 15.10.22 04:50 
в ответ ivan_12 14.10.22 19:42

1 И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия.

Откровение 15:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И увидел я иное знамение на небе, - если не забуду то посчитаю сколько их было всего


великое - пытаюсь представить себе его


и чудное: - более чудное чем предыдущие?


семь Ангелов, - 7


имеющих семь - 7


последних язв, - и снова язвы, но последние ...


которыми оканчивалась ярость Божия. - не могу представить себе Бога в ярости - может быть для нас это так выглядит?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.10.22 05:42
NEW 15.10.22 05:42 
в ответ ivan_12 15.10.22 04:50

2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его, и число имени его стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,

Откровение 15:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И видел я как бы стеклянное море, - море, но как бы стеклянное


смешанное с огнем; - ?


и победившие зверя и образ его, - святые Божии


и начертание его, - победившие начертание зверя ... оно действовало было так активно что его нужно было ещё и побеждать?


и число имени его - то же самое ..


стоят на этом стеклянном море, - стеклянное или как стеклянное?


держа гусли Божии, - похоже что так они назывались потому что ими играли исключительно для Него.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.10.22 07:21
NEW 15.10.22 07:21 
в ответ ivan_12 15.10.22 05:42

3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! праведны и истинны пути Твои, Царь святых!

Откровение 15:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и поют песнь - выражая тем самым всеобщую радость


Моисея, - посредством которого Господь вывел народ Свой Израиля из земли раабства


раба Божия, - и Его верного Его


и песнь Агнца, - Победившего нашу смерть


говоря: велики - даже сказал бы что потрясающи


и чудны - в смысле сопровождаемые чудесами.


дела Твои, - ибо всё это Его дела


Господи Боже Вседержитель! - ведь без Него не происходит ничего


праведны и истинны пути Твои, - ибо только Он есть высшая мудрость.


Царь святых! - своей святостью соделывает Себе Святых

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.10.22 09:54
NEW 15.10.22 09:54 
в ответ ivan_12 15.10.22 07:21

4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

Откровение 15:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Кто не убоится Тебя, Господи, - этим сказано: 'Всякий убоится Тебя, Господи' _


и не прославит имени Твоего? - _ 'и прославит Имя Твоё'


ибо Ты един свят. - Непорочен во всех отношениях


Все народы придут и поклонятся пред Тобою, - в благоговении ...


ибо открылись суды Твои. - логика размышлений Господа будет каждому ясна и вызовут гораздо более даже чем глубокие уважение и любовь ко Господу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.10.22 10:21
NEW 15.10.22 10:21 
в ответ ivan_12 15.10.22 09:54

5 И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе.

Откровение 15:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И после сего я взглянул, и вот, - ... и вот


отверзся - не просто открылся проход, а раскрылся (как ракушка?)


храм - некое культовое сооружение


скинии - скинией первоначально называлась палатка


свидетельства - то есть откровения ... внутреннего смысла или содержания ...


на небе. - ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.10.22 00:38
NEW 16.10.22 00:38 
в ответ ivan_12 15.10.22 10:21

6 И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами.

Откровение 15:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И вышли из храма семь Ангелов, - из небесного Храма


имеющие семь язв, - имеющие не на себе эти язвы, а для того чтобы эти язвы давать тем кому они предназначались.


облеченные в чистую и светлую льняную одежду - почему именно льняную?


и опоясанные по персям золотыми поясами - пояса имели слуги; золотые пояса указывают на величие Хозяина.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.10.22 07:16
NEW 16.10.22 07:16 
в ответ ivan_12 16.10.22 00:38

7 И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков.

Откровение 15:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И одно из четырех животных - по ситуации получается так что животные по рангу выше Ангелов. ... ?


дало семи Ангелам - не каждому Ангелу по ... а снова подчёркнуто 'семи Ангелам'.


семь золотых чаш, - Семь. Золотых. Чаш. Каждое из этих слов имеет решающее значение.


наполненных гневом - до сих пор не могу себе представить что Господь Бог гневается


Бога, живущего во веки веков. - почему же не просто 'Бога', а 'Бога, живущего во веки веков'? .... ведь уже известно что Господь Бог вечен?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.10.22 12:07
NEW 16.10.22 12:07 
в ответ ivan_12 16.10.22 07:16

8 И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.

Откровение 15:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но рано или поздно эти язвы окончатся.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот16.10.22 23:31
NEW 16.10.22 23:31 
в ответ ivan_12 16.10.22 12:07

1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.

Откровение 16:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Голос говорящий из Храма - должно быть голос Бога, так как по представления людей в Храме обитает Бог.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.10.22 04:55
NEW 17.10.22 04:55 
в ответ ivan_12 16.10.22 23:31

2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.

Откровение 16:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: - ...


и сделались жестокие - должно быть поражающие своими размерами и причиняющие страшные боли


и отвратительные - (?) вызывающие тошноту и ужас как у тех кто эти раны имел так и тех кто их просто видел на других ... к тому же возможны тошнотворные запахи


гнойные раны - это может быть действительно ужасно


на людях, - только на людях. Если вспомнить, егопетские казни поражали и домашних животных.


имеющих начертание зверя - потому что приняли его самого в качестве высшего. достойного внимания и уважения. В самом первом приближении это мог бы быть материальный успех в этой жизни


и поклоняющихся - думаю что это может быть как с внешнее выражение жестами и мимикой так же и без него.


образу его.- образом материального успеха вполне могут быть и деньги ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.10.22 05:50
NEW 17.10.22 05:50 
в ответ ivan_12 17.10.22 04:55

3 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.

Откровение 16:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь есть вопросы от которых воздержусь пока

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.10.22 12:09
NEW 17.10.22 12:09 
в ответ ivan_12 17.10.22 05:50

4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.

Откровение 16:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.10.22 13:52
NEW 17.10.22 13:52 
в ответ ivan_12 17.10.22 12:09

5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил;

Откровение 16:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И услышал я Ангела вод, - Ангел вод? ...


который говорил: праведен Ты, Господи, - это всегда!


Который еси и был, - то есть вечен


и свят, - то есть чист и совершенен


потому что так судил - ибо суды Его идеальны и ведут творение Его снова совершенным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот17.10.22 14:35
NEW 17.10.22 14:35 
в ответ ivan_12 17.10.22 13:52

6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.

Откровение 16:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь вообще ничего не понимаю.


за то, что они пролили кровь святых и пророков, - по моим понятиям за это они заслуживают наказание


Ты дал им пить кровь: - ?


они достойны того - "достойны того" и "заслуживают того" для меня не одно и то же

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.10.22 00:42
NEW 18.10.22 00:42 
в ответ ivan_12 17.10.22 14:35

8 Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем. 9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.

Откровение 16:8-9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем. - кто хотя бы раз испытал палящий зной на себе - а описываемых случай наверняка ещё более страшный - тот может хотя бы приблизительно понять что означает жечь огнем.


И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, - и эти люди не были безумцами?


и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.- почему же они не хотели воздать Богу славу? ... ведь это же так здорово!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.10.22 05:42
NEW 18.10.22 05:42 
в ответ ivan_12 18.10.22 00:42

10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,

11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.

Откровение 16:10-11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: - .


и сделалось царство его мрачно, - плюс ко всему тому что уже было


и они кусали языки свои от страдания, - чвчстраданиями облегчить другие страдания?


и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; - этого понять не могу никак


и не раскаялись в делах своих. - этого тоже никак не могу понять ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.10.22 09:46
NEW 18.10.22 09:46 
в ответ ivan_12 18.10.22 05:42

12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.

Откровение 16:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


К этому тоже нет более или менее толковых мыслей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.10.22 10:38
NEW 18.10.22 10:38 
в ответ ivan_12 18.10.22 09:46

13 И видел я выходящих из уст дракона, и из уст зверя, и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:

14 это — бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.

Откровение 16:13-14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И видел я выходящих из уст дракона, и из уст зверя, и из уст лжепророка - о лжепророке до сих пор не было и речи


трех духов нечистых, подобных жабам: - жабоподобные значит мерзопакастного внешнего вида


это — бесовские духи, творящие знамения; - знамения являются делом сверх'естественным.


они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань - с кем же они будут воевать?


в оный великий день Бога Вседержителя. - ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.10.22 19:01
NEW 18.10.22 19:01 
в ответ ivan_12 18.10.22 10:38

15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.

Откровение 16:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Се, иду как тать: - как вор, которого никто не ожидает


блажен бодрствующий - кто верит как в день влюблённости


и хранящий одежду свою, - веру


чтобы не ходить ему нагим - неверие обнажает грех


и чтобы не увидели срамоты его. - неприкрытую греховность

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.10.22 19:25
NEW 18.10.22 19:25 
в ответ ivan_12 18.10.22 19:01

16 И он собрал их на место, называемое по‐еврейски Армагеддон.

Откровение 16:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И он - Бог Вседержитель


собрал их на место, называемое по‐еврейски Армагеддон. -

Армагеддо́н (др.-греч. Ἁρμαγεδών) — упоминаемое в «Апокалипсисе» место последней битвы сил добра с силами зла в конце времён.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.10.22 00:02
NEW 19.10.22 00:02 
в ответ ivan_12 18.10.22 19:25

17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!

Откровение 16:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Совершилось!


А что совершилось?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.10.22 05:21
NEW 19.10.22 05:21 
в ответ ivan_12 19.10.22 00:02

18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!

Откровение 16:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И произошли молнии, громы и голоса, - очень похоже на то что сейчас происходит при интенсивном военном столкновении.


и сделалось великое землетрясение, - земля сотрясается и при ядерном взрыве. В настоящее время существуют заряды с неядерным взрывчатым веществом которые по мощности взрыва и разрушительной способности сопоставимы с ядерными. .... к тому же разрывы зарядов могут вызвать обычное земдетрясение.


какого не бывало с тех пор, как люди на земле. - это должно быть что-то потрясающее.


Такое землетрясение! - не только потрясающее, но и вселяющее ужас .....


Так великое! - и не просто ужас, а великий ужас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.10.22 11:09
NEW 19.10.22 11:09 
в ответ ivan_12 19.10.22 05:21

19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.

Откровение 16:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И город великий распался на три части, - должно быть речь о Иерусалиме.


и города языческие пали, - ?


и Вавилон великий воспомянут пред Богом, речь о Лондоне или Нью - Йорке?


чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его - эти слова не предвещают ничего хорошо для этого города.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.10.22 11:29
NEW 19.10.22 11:29 
в ответ ivan_12 19.10.22 11:09

20 И всякий остров убежал, и гор не стало;

Откровение 16:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И всякий остров убежал, - как это ... остров убежал?


и гор не стало - а это ... как?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.10.22 14:20
NEW 19.10.22 14:20 
в ответ ivan_12 19.10.22 11:29, Последний раз изменено 19.10.22 15:01 (ivan_12)

21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.

Откровение 16:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и град, - по сути это лёд. .... ..... Но градом называется и 'ракетная система залпового огня' - не об этой системе ли речь?


величиною в талант, -

Тала́нт (др.-греч. τάλαντον, лат. talentum) — единица массы и счётно-денежная единица, использовавшаяся в античные времена в Европе, Передней Азии и Северной Африке.

Талант по объёму равнялся одной стандартной наполненной водой амфоре


пал с неба на людей; - так он же убил бы всех и разрушил всё


и хулили люди Бога - они что, все с ума посходили?


за язвы от града, - так язва же это типа нарыва на поверхности органа ... от глыб льда?


потому что язва от него - или не от льда а от напалма???, тогда язвы вполне возможны.



была весьма тяжкая. - если речь о современной войне, то некоторым достается по полной программе

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.10.22 15:23
NEW 19.10.22 15:23 
в ответ ivan_12 19.10.22 14:20

1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;

Откровение 17:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.

И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, - пришёл?...


и, говоря со мною, сказал мне: возьми,


подойди, - ... поближе ?


я покажу тебе суд - ?!


над великою блудницею, - ?


сидящею на водах многих; - ну а здесь очень похоже что речь идёт либо об Англии либо об Америке ... но это лишь предположеня. ..

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.10.22 23:40
NEW 19.10.22 23:40 
в ответ ivan_12 19.10.22 15:23

2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.

Откровение 17:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


По сути эти две ранее уже названные страны и являются самыми развратными

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.10.22 00:06
NEW 20.10.22 00:06 
в ответ ivan_12 19.10.22 23:40

3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.

Откровение 17:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.10.22 10:47
NEW 20.10.22 10:47 
в ответ ivan_12 20.10.22 00:06

4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;

Откровение 17:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом,

драгоценными камнями и жемчугом, - это всё является атрибутами богатства и светской власти


и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; - а здесь предлагаются н5а обозрение все её "достижения".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.10.22 11:29
NEW 20.10.22 11:29 
в ответ ivan_12 20.10.22 10:47

5 и на челе ее написано имя, тайна: Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.

Откровение 17:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это имя вполне подходило в тот момент и Риму. Сегодня же таких городов несколько.



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.10.22 18:41
NEW 20.10.22 18:41 
в ответ ivan_12 20.10.22 11:29

6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и, видя ее, дивился удивлением великим.

Откровение 17:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я видел, что жена упоена была кровью святых - святые верой в Бога. (?)


и кровью свидетелей Иисусовых, - а эти не были святыми? Может быть это те люди которые свидетельствовали об Иисусе сами не будучи святыми?


и, видя ее, дивился удивлением великим. - чему же он дивился глядя на эту блудницу?


Должен сказать что перед нами явное исполненные пророчество, так как на время написания Откровения Христиане были уже гонимы, но ещё не жестоко. Жестокие же гонения были где-то 200 лет спустя.


Откровение написано точно не позднее начала II века, так как его знал Папий Иерапольский. Ириней Лионский датирует Откровение концом правления Домициана (81—96 годы), эту версию разделяют многие современные библеисты.


Великое гонение — последние и самое суровое гонение на христиан в Римской империи[1] 303—313 годов, начавшееся при императоре Диоклетиане и продолжавшееся при его наследниках.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.10.22 06:55
NEW 21.10.22 06:55 
в ответ ivan_12 20.10.22 18:41

7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.

Откровение 17:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал мне Ангел: что ты дивишься? - если по-моему, так там было отчего быть в ужасе а не удивляться ...


я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов - ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.10.22 12:40
NEW 21.10.22 12:40 
в ответ ivan_12 21.10.22 06:55

8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

Откровение 17:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Зверь, которого ты видел, - тот у которого 7 голов и 10 рогов "на котором сидела та женщина".


был, и нет его, - куда-то пропал ...


и выйдет из бездны, - пропал, но не насовсем


и пойдет в погибель; - .... был - и нет его - снова появится "выйдет из бездны" - а сейчас он"пойдёт в погибель"


и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, - удивятся только эти ...


видя, что зверь был, и нет его, и явится - ... значит, перед тем как ему пойти в погибель

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.10.22 13:15
NEW 21.10.22 13:15 
в ответ ivan_12 21.10.22 12:40

9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,

Откровение 17:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь ум, имеющий мудрость. - похоже что это не про меня


Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, - в первом приближении речь идёт о Риме построенным на семи холмах или горах. ... Но можно ли остановиться только на Риме, если Москву (которую тоже построили на 7 холмах-горах) объявили третьим Римом.? ... Потом есть ещё и другие "центры блуда" построенные на семи холмах или нет. ... да и с тем что есть "гора" в нашем случае ещё для меня не совсем ясно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.10.22 22:32
NEW 21.10.22 22:32 
в ответ ivan_12 21.10.22 13:15

10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, недолго ему быть.

Откровение 17:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и семь царей,


из которых пять пали,


один есть,


а другой еще не пришел,


и когда придет,


недолго ему быть


???

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.10.22 23:08
NEW 21.10.22 23:08 
в ответ ivan_12 21.10.22 22:32

11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

Откровение 17:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И зверь, - нам от него ждать хорошего нечего


который был - в прошлом


и которого нет, - в настоящем


есть восьмой, - ну и что?


и из числа семи, - восьмой из числа семи .... к чему всё это?


и пойдет в погибель. - иначе погибель нам?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.10.22 00:22
NEW 22.10.22 00:22 
в ответ ivan_12 21.10.22 23:08

12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.

Откровение 17:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И десять рогов, которые ты видел, -


суть десять царей, -


которые еще не получили царства, -


но примут власть со зверем, -


как цари, -


на один час. -


???

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.10.22 05:52
NEW 22.10.22 05:52 
в ответ ivan_12 22.10.22 00:22

13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю

Откровение 17:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Они - эти десять рогов которые есть десять царей ...


имеют одни мысли - только лишь мысли ...


и передадут силу и власть свою - значит сила и власть их были в их мыслях.


зверю - которому они и принадлежали.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.10.22 08:47
NEW 22.10.22 08:47 
в ответ ivan_12 22.10.22 05:52

14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

Откровение 17:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Они - цари имеющие одни мысли - значит это духи


будут вести брань с Агнцем, - на духовном уровне


и Агнец победит их; - похоже на то что битва была жёсткой


ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, - то есть Агнец это Господь Бог.


и те, которые с Ним, - с Ним те, которые делают то что Он от них ожидает.


суть званые и избранные и верные - помните? - "много званых но мало избранных" ...? Так вот, верность определяет тех кто из званых есть избранные.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.10.22 03:50
NEW 23.10.22 03:50 
в ответ ivan_12 22.10.22 08:47

15 И говорит мне: во́ды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди, и народы, и племена, и языки.

Откровение 17:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И говорит мне: - кто говорит? ... Ангел говорит!


во́ды, которые ты видел, где сидит блудница, - вода как источник жизни и как стихи - может спасать от смерти, а может в виде цунами или селевого потока всё снести на своём пути.


суть люди, - всё люди - всё воды на которых сидела блудница


и народы, - из которых состоит человечество


и племена, - из которых состоят народы


и языки - ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.10.22 07:19
NEW 23.10.22 07:19 
в ответ ivan_12 23.10.22 03:50, Последний раз изменено 23.10.22 13:22 (ivan_12)

16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;

Откровение 17:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И десять рогов, - о них мы читали в стихе 12 этой главы


которые ты видел на звере, - на том самом


сии возненавидят блудницу, - за что же? ... хотя и поделом.


и разорят ее, - это случилось уже и с первой блудницею то есть античным Римом, случилось уже и с некоторыми другими. ... но есть те что ждут своей очереди.


и обнажат, - сорвут покрывала деланного величия.


и плоть ее съедят, - разграбят?


и сожгут ее в огне; - указание на пожары.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.10.22 13:37
NEW 23.10.22 13:37 
в ответ ivan_12 23.10.22 07:19, Последний раз изменено 23.10.22 13:38 (ivan_12)

17 потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.

Откровение 17:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


потому что Бог положил им на сердце - хочу подчеркнуть Кто инициатор всего вышесказанного.


исполнить волю Его, - и не забывать по чьей Воле всё происходит.


исполнить одну волю, - именно Его Волю - Его Святую Волю.


и отдать царство их зверю, - не будем обманывать сами себя а поймёт что на уничтожение дано не просто "царство их", а вместе с населением.


доколе не исполнятся слова Божии - после чего станет каждому понятно что всё произошедшее послужило совершенствованию каждого из нас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.10.22 13:53
NEW 23.10.22 13:53 
в ответ ivan_12 23.10.22 13:37

18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

Откровение 17:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Очевидно что на тот момент этим городом был Рим, ну а сейчас это Вашингтон.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.10.22 14:26
NEW 23.10.22 14:26 
в ответ ivan_12 23.10.22 13:53

1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.

Откровение 18:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба - который уже по счёту?


и имеющего власть великую; - власть данную Господом


земля осветилась - светом земным


от славы его - восхищение великолепия Его окружающего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.10.22 20:59
NEW 23.10.22 20:59 
в ответ ivan_12 23.10.22 14:26

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,

Откровение 18:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И воскликнул он - "иной Ангел"


сильно, - раскатисто? что значит 'сильно воскликнул'?


громким голосом - 'громким' ... это понятно.


говоря: пал, - что значит 'пал'? Превратился в развалины а население либо погибло либо угнано в плен? К тому же некогда могущественные стали беспомощными? ... Что-то типа того


пал Вавилон, великая блудница, - занимавшаяся развратом и прочими от вратами делами


сделался жилищем бесов - которые будут её жестоко мучить.


и пристанищем всякому нечистому духу, - которые также будут делать жизнь её более чем нелёгкой.


пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; - а причём здесь птицы?


ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы - блуд заразителен, люди легко перенимают всякие мерзопокостные привычки и ещё гордятся этим, выдавая за более высокую цивилизацию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.10.22 00:23
NEW 24.10.22 00:23 
в ответ ivan_12 23.10.22 20:59

3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.

Откровение 18:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и цари земные - вся светская власть земли ...


любодействовали с нею, - едва ли не каждый прослышав о том как обстоят дела 'за кордоном' желали и себе такой же жизни


и купцы земные - по сути все что либо о

разбогатели от великой роскоши ее. - о чём здесь?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.10.22 07:50
NEW 24.10.22 07:50 
в ответ ivan_12 24.10.22 00:23

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

Откровение 18:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И услышал я иной голос с неба, говорящий: - 'иной голос' ... голос иной Личности или говорящий другое?


выйди от нее, народ Мой, - выходить ментально или физически? ... Ведь сейчас и идти то некуда ...


чтобы не участвовать вам в грехах ее - хорошо бы ...


и не подвергнуться язвам ее - желательно бы ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.10.22 23:41
NEW 24.10.22 23:41 
в ответ ivan_12 24.10.22 07:50

5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

Откровение 18:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо грехи ее дошли до неба, - сколько бы веревочке ни виться ....


и Бог воспомянул неправды ее - воспомянул ... забывал? - в любом случае случилось неотвратимое

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.10.22 06:26
NEW 25.10.22 06:26 
в ответ ivan_12 24.10.22 23:41

6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.

Откровение 18:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Звучит как призыв к отмщению. ... К отмщению эта что? ... Да за то что те которые блудили по её совету теперь за это жестоко страдают.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.10.22 11:16
NEW 25.10.22 11:16 
в ответ ivan_12 25.10.22 06:26

7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: «сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!»

Откровение 18:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сколько славилась она и роскошествовала, - сейчас думаю не столько о той из Откровения как о тех из нас кто ведёт бездумный распуный образ жизни


столько воздайте ей мучений и горестей. - но только теперь былые слава и роскошь ей никак не помогут ....


Ибо она говорит в сердце своем: «сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!» - такими же тупыми и бездумными являются все ведущие разнузданный образ жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.10.22 11:40
NEW 25.10.22 11:40 
в ответ ivan_12 25.10.22 11:16

8 За то в один день придут на нее казни, смерть, и плач, и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.

Откровение 18:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Подумайте о неминуемой расплате за беззакония все те к кому это имеет хоть какое-то отношение. Ведь вам только кажется что ваши деяния останутся безнаказанными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.10.22 14:48
NEW 25.10.22 14:48 
в ответ ivan_12 25.10.22 11:40

8 За то в один день придут на нее казни, смерть, и плач, и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.

Откровение 18:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


За то - за все её прегрешения


в один день - неожиданно


придут на нее казни, - которые блудница заслужила


смерть, - кто-то будет убит


и плач, - кто-то будет рыдать


и голод, - иные страдать от голода


и будет сожжена огнем, - а именно весь город или страна


потому что силен Господь Бог, - долготерпив и милосерден


судящий ее. - по справедливости

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.10.22 22:16
NEW 25.10.22 22:16 
в ответ ivan_12 25.10.22 14:48

9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,

10 стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.

Откровение 18:9-10

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.10.22 06:47
NEW 26.10.22 06:47 
в ответ ivan_12 25.10.22 22:16

11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,

Откровение 18:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И купцы земные - те которые торгуют лишь материальными ценностями, эти ценности только и их самих интересуют.


восплачут и возрыдают о ней, - от сочувствия ли к её страданиям?


потому что товаров их никто уже не покупает, - .. не покупают потому что их нет так как неоткуда взять или потому что они никому уже не нужны?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.10.22 15:02
NEW 26.10.22 15:02 
в ответ ivan_12 26.10.22 06:47

12 товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,

13 корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.

14 И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя — ты уже не найдешь его.

Откровение 18:12-14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


По всей видимости неспроста здесь перечислены товары так прилежно ... только пока ничего не могу добавить к этому. Кроме пожалуй вопроса к подчёркнуто мною в конце стиха 13: Как смотрится душа человека как товар?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.10.22 15:32
NEW 26.10.22 15:32 
в ответ ivan_12 26.10.22 15:02

15 Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая

Откровение 18:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Торговавшие всем сим, - что сами у неё купили


обогатившиеся от нее, - ... и посему должно быть они особенно любили её ...


станут вдали от страха мучений ее, - похоже что при этом они ничем не могли ей помочь.


плача и рыдая - а рыдали они от сочувствия к ней или от потерянной прибыли в будущем?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.10.22 22:40
NEW 26.10.22 22:40 
в ответ ivan_12 26.10.22 15:32

16 и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,

Откровение 18:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и говоря: - кто говорит? - а вот эти:

"Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее"


горе, горе тебе, великий город, - Он же блудница


одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом, - проще говоря, утопающий в роскоши город, который есть и утопающая в роскоши блудница.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.10.22 00:22
NEW 27.10.22 00:22 
в ответ ivan_12 26.10.22 22:40

17 ибо в один час погибло такое богатство!

И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали

Откровение 18:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо в один час погибло такое богатство! - в один час любой город может погибнуть лишь в случае катаклизм масштаба либо землетрясения, либо цунами, либо ядерного удара


И все кормчие, - Ко́рмчий (ко́рмщик, рулево́й, правитель) — устаревшее производное от слова «корма». Обозначает человека, стоящего у руля на корме корабля.

https://ru.m.wikipedia.org › wiki

Кормчий - Википедия


и все плывущие на кораблях, - пассажиры


и все корабельщики, - команда корабля


и все торгующие на море - видимо те которые морем перевозят товары от места приобретения к месту реализации


стали вдали - на безопасном расстоянии

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.10.22 08:17
NEW 27.10.22 08:17 
в ответ ivan_12 27.10.22 00:22

18 и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!

Откровение 18:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и, видя дым от пожара ее, - и это безопасное расстояние было приличным - ведь наблюдающие не видели самого пожара, лишь дым от неё.


возопили, - от переполнявших их эмоций.


говоря: какой город подобен городу великому! - это выражение сожаления ... мол больше таких городов и нету, подобного города нам и не найти ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.10.22 14:05
NEW 27.10.22 14:05 
в ответ ivan_12 27.10.22 08:17

19 И посы́пали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе19 , город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!

Откровение 18:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И посы́пали пеплом головы свои, - в знак глубокого траура


и вопили, плача и рыдая: - горе у них то какое!


горе, горе тебе, - сочувствуют-то как!


город великий, - о каком же городе нашей современном речь?


драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, - хотя те города которые я имею в виду богаты не своими драгоценностями, а тем что наградили у других.


ибо опустел в один час! - если взять буквально и предположить что опустошение произошло действительно за один час, то скорее всего произойдет землетрясение.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.10.22 15:21
NEW 27.10.22 15:21 
в ответ ivan_12 27.10.22 14:05

20 Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.

Откровение 18:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; - это же исходит явно не от тех кто рыдал - вопил - посыпал голову свою пеплом.


ибо совершил Бог суд - совершил судом праведным, святым ...


ваш - суд святых Апостолов и Пророков


над ним. - над городом полным всяческих мерзостей, блудницей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.10.22 20:37
NEW 27.10.22 20:37 
в ответ ivan_12 27.10.22 15:21

21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.

Откровение 18:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И один сильный Ангел - ?


взял камень, подобный большому жернову, - для демонстрации будущих процессов.


и поверг в море, говоря: - что происходит когда в воду бросают камень? ... Возникают волны. На что похоже? - Конечно же на цунами. Так что по одной из теорий будущий Вавилон будет уничтожен вследствие цунами, неважно будет оно вызвано природой или человеком.


с таким стремлением повержен будет - хотя здесь говорится не так о способе как о скорости.


Вавилон, - думаю что имеется в виду всякий Вавилон.


великий город, и уже не будет его - как в прошедшем, так в настоящем и будущем времени.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.10.22 05:29
NEW 28.10.22 05:29 
в ответ ivan_12 27.10.22 20:37

22 И го́лоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;

Откровение 18:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И го́лоса играющих на гуслях, и поющих,

и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; - не думаю что такое можно было сказать Риму на рубеже 1-го и 2-го веков - уличные музыканты в городах было явлением гораздо более позднего времени.


не будет уже в тебе никакого художника, - в широком смысле этого слова ... то есть не будет уже людей делающих изобразительное искусство.


никакого художества, - или: никакого искусства


и шума от жерновов - жернова относятся к мельнице ...


не слышно уже будет в тебе; - то есть в этом городе прекратят молоть муку - значит молоть её будет некому.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.10.22 09:14
NEW 28.10.22 09:14 
в ответ ivan_12 28.10.22 05:29

23 и свет светильника уже не появится в тебе; и го́лоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.

Откровение 18:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и свет светильника уже не появится в тебе; - явный признак того что людей в этом "городе" нету


и го́лоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: - ... и в будущем не на что надеяться ...


ибо - за то что ...


купцы твои были вельможи - то есть были очень богатыми и влиятельнми


земли - замечу: не "на земле" а "земли", то есть всего пространства населенного людьми


и волшебством твоим - ну например как соединенные штаты - ещё и сегодня - 'делают деньги из водуха'.


введены в заблуждение все народы. - ... те уверены что в ней (блуднице, америке ...) есть то чего на самом-то деле нету и многие всё ещё служат ей и пресмыкаются перед ней ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.10.22 09:30
NEW 28.10.22 09:30 
в ответ ivan_12 28.10.22 09:14

24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.

Откровение 18:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И в нем - в этом вместилище всех пороков ...


найдена кровь - думаю что имеется в виду менно пролитая кровь


пророков - сообщавших о Воле Божией


и святых - живших в соответствии с Волей Божией


и всех - всех!!! на всём обитаемый людьми пространстве и во все времена жизни людей на этом пространстве.


убитых - умертвлённых другими людьми


на земле - как сказано уже - повсюду и во все времена.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.10.22 19:12
NEW 28.10.22 19:12 
в ответ ivan_12 28.10.22 09:30

1 После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение, и слава, и честь, и сила Господу нашему!

Откровение 19:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, - похоже на то что это голоса Святых, Праведников, Пророков ожидающих окончательно вхождения в Жизнь.


который говорил: - чуть было не спросил: А на каком языке говорил этот "громкий"?


аллилуия! - выражение восторга и высшего блаженства


спасение, и слава, и честь, и сила Господу нашему! - Он и только Он есть Спаситель, Он и только Он достоин славы, Ему и только Ему честь, и у Него и только у Него Сила.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.10.22 22:22
NEW 28.10.22 22:22 
в ответ ivan_12 28.10.22 19:12

2 Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодеицу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее.

Откровение 19:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.10.22 05:06
NEW 29.10.22 05:06 
в ответ ivan_12 28.10.22 22:22

3 И вторично сказали: аллилуия! И дым ее восходил во веки веков.

Откровение 19:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.

.Не вижу логической взаимосвязи между этими двумя предложениями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.10.22 05:26
NEW 29.10.22 05:26 
в ответ ivan_12 29.10.22 05:06

4 Тогда двадцать четыре старца и четыре животных пали и поклонились Богу, сидящему на престоле, говоря: аминь! аллилуия!

Откровение 19:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Похоже на то что этими сценами показываются завершаищиеся процессы суда над миром.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.10.22 09:54
NEW 29.10.22 09:54 
в ответ ivan_12 29.10.22 05:26

5 И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.

Откровение 19:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Хвалить Бога есть за что. Более того - Он есть единственный, по-настоящему заслуживающий хвалу - исходя из этого петь Ему Хвалебное есть дело крайне радостное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.10.22 16:50
NEW 29.10.22 16:50 
в ответ ivan_12 29.10.22 09:54

6 И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.

Откровение 19:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я вижу что Господь Бог воцарился с самого начала и с тех пор с трона не сходил.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.10.22 00:21
NEW 30.10.22 00:21 
в ответ ivan_12 29.10.22 16:50

7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.

Откровение 19:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Жена Его как известно - Церковь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.10.22 05:55
NEW 30.10.22 05:55 
в ответ ivan_12 30.10.22 00:21

8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.

Откровение 19:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.10.22 06:06
NEW 30.10.22 06:06 
в ответ ivan_12 30.10.22 05:55

9 И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.

Откровение 19:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал мне Ангел: - ....


напиши: - напомню: написать обо всём увиденном и услышанном и было причиной восхищения Иоанна.


блаженны - то же самое что счастливы


званые на брачную вечерю Агнца. - приглашенные на праздник сочетания Христа со Своей Церковью - который кстати никогда не закончится


И сказал мне: сии суть истинные слова Божии - иначе: сказанное является истинной правдой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.10.22 06:35
NEW 30.10.22 06:35 
в ответ ivan_12 30.10.22 06:06

10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я — сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись, ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

Откровение 19:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; - ... в уверенности что имеет дело с Самим Господом Богом. Припоминается: Авраам обращаясь к Трём Ангелам обращался к Самому Господу.


но он сказал мне: смотри, не делай сего; - на это была причина


я — сослужитель тебе и братьям твоим, - вот она и причина - Ангел сей объявляет что и Сам есть уровня Иоанна


имеющим свидетельство Иисусово; - так как Иоанн, имеющий Свидетельство Иисусово, является уже не тем что обычные люди


Богу поклонись, - ведь только Он достоин поклонения


ибо свидетельство Иисусово - провозглашение собственного убеждения в том что Иисус есть Сын Божий и тем самым и Сам тоже Бог.


есть дух пророчества. - пророчество же есть прежде всего "озвучивание" послания Бога людям Своей Святой Воли.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.10.22 14:56
NEW 30.10.22 14:56 
в ответ ivan_12 30.10.22 06:35

11 И увидел я отверстое небо, и вот, конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.

Откровение 19:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И увидел я отверстое небо, - ...


и вот, конь белый, - белый конь - победителю!


и сидящий на нем - Он и есть Победитель.


называется Верный и Истинный, - Верный и истинный только Он - Господь Бог.


Который праведно судит - и судит праведно тоже только Он


и воинствует. - и воинствует тоже только Он - сейчас в том числе и в своих последователях

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.10.22 16:53
NEW 30.10.22 16:53 
в ответ ivan_12 30.10.22 14:56

12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.

Откровение 19:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Очи у Него как пламень огненный, - ведь недаром же говорят что глаза - зеркало души


и на голове Его много диадим. - как знаки величия во всех отношениях


Он имел имя - которое есть отражение сути личности


написанное, - имя написанное может означать - неизменное


которого никто не знал, - а кто может осмыслить суть Сущего? ->


кроме Его Самого. - -> никто ... "кроме Его самого".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.10.22 17:31
NEW 30.10.22 17:31 
в ответ ivan_12 30.10.22 16:53

Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».

Откровение 19:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Он был облечен в одежду, обагренную кровью. - Его Собственной Кровью


Имя Ему: «Слово Божие» - всякий Христианин знает что Слово Божие есть Откровение Бога-Отца Иисус Христос.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.10.22 20:43
NEW 30.10.22 20:43 
в ответ ivan_12 30.10.22 17:31

14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.

Откровение 19:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И воинства небесные - как я представляю себе эти небесные воинства? В числе прочего и те духовные силы которые Господь дарует тем кто Его об этом просит.


следовали за Ним - как и те из материального мира кто следует Ему.


на конях белых, - как и следует победителям


облеченные в виссон -

Виссо́н — тончайшая ткань, белая, реже золотистая. Драгоценная ткань древности, употреблявшаяся для одежды первосвященников, царей, фараонов, центурионов и патрициев, в неё заворачивали мумии фараонов.

https://ru.m.wikipedia.org › wiki

Виссон - Википедия


белый и чистый - как знак святости

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.10.22 23:51
NEW 30.10.22 23:51 
в ответ ivan_12 30.10.22 20:43

15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.

Откровение 19:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Из уст же Его исходит острый меч, - Слово Божие


чтобы им поражать народы. - поражать состояние неверия


Он пасет их жезлом - "усовершенствованный" пастушеский посох.


железным; - который невозможно (?) сломать


Он топчет точило - является частью процесса изготовления вина


вина - говоря о вине говорят и о духе ->


ярости и гнева - -> дух ярости и гнева ->


Бога Вседержителя - -> Он готовит дух ярости и гнева Бога Вседержителя.


Откровенно говоря я не могу себе представить Господа Бога в гневе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.10.22 00:26
NEW 31.10.22 00:26 
в ответ ivan_12 30.10.22 23:51

16 На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».

Откровение 19:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


На одежде и на бедре Его написано имя: - почему на одежде и на бедре? - да чтобы было видно с максимально всех сторон.


«Царь царей и Господь господствующих». - то есть Сам Господь Бог.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.10.22 00:41
NEW 31.10.22 00:41 
в ответ ivan_12 31.10.22 00:26

17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим посредине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,

18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.

Откровение 19:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; - имеет ли значение то на чём Он стоит?


и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим посредине неба: - почему посредине неба?


летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, - почему Божию?


чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, - эти все могли быть воинами


трупы всех свободных и рабов, - а эти просто люди ...


и малых и великих. - всех сословий

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.10.22 05:54
NEW 31.10.22 05:54 
в ответ ivan_12 31.10.22 00:41

19 И увидел я зверя, и царей земных, и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.

Откровение 19:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И увидел я зверя, - кто это может быть из известных нам персонажей? ... думаю что не ошибусь если скажу что это сатана он же диавол.


и царей земных, - пораженных духом этого зверя


и воинства их, - людей пораженных может быть и в меньшей степени но тем же духом противления Богу


собранные, чтобы сразиться - как будет выглядеть это сражение более конкретно?


с Сидящим на коне - Господом нашим


и с воинством Его. - небесным и земным

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.10.22 07:28
NEW 31.10.22 07:28 
в ответ ivan_12 31.10.22 05:54

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

Откровение 19:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И схвачен был зверь - его влияние на людей прекратилость


и с ним лжепророк, - ...


производивший чудеса пред ним, - Господь Бог допустил и это


которыми он обольстил - ведь чудеса есть свидетельство легитимности творящие го чудеса .... но всё проверяется Писанием.


принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: - мы уже знаем что этого делать нельзя.


оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою - в отместку?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.10.22 14:38
NEW 31.10.22 14:38 
в ответ ivan_12 31.10.22 07:28

21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

Откровение 19:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


а прочие убиты мечом Сидящего на коне,

исходящим из уст Его, - меч этот - Слово Божие


и все птицы напитались их трупами. - ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.10.22 14:46
NEW 31.10.22 14:46 
в ответ ivan_12 31.10.22 14:38

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.

Откровение 20:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И увидел я Ангела, сходящего с неба, - Ангел посланник Божий, Он никогда ничего не делает от Себя самого.


который имел ключ от бездны - бездна это ад.


и большую цепь в руке своей. - значит кто-то будет закон в цепи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.10.22 18:57
NEW 31.10.22 18:57 
в ответ ivan_12 31.10.22 14:46

2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,

Откровение 20:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И как это отразилось на окружении?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот31.10.22 19:12
NEW 31.10.22 19:12 
в ответ ivan_12 31.10.22 18:57

3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

Откровение 20:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Без привязки по времени даже и не знаю что мне дают эти знания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.11.22 12:40
NEW 01.11.22 12:40 
в ответ ivan_12 31.10.22 19:12

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Откровение 20:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, - кто же это такие. Апостолам была обещана эта роль, но в отношении 12-ти колен Израилевых.


и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, - думаю что Апостол Павел был первым из них.


которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. - таких больше.


Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. - это было уже? ... есть? ... будет? ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.11.22 12:55
NEW 01.11.22 12:55 
в ответ ivan_12 01.11.22 12:40

5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.

Откровение 20:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Прочие же из умерших - те которые не проявили верности Господу до самой смерти.


не ожили, - не ожили именно в этой жизни - в противовес тем Верным которые ожили в земной плоти.


доколе не окончится тысяча лет. - ?


Это — первое воскресение - если есть первое Воскресение, то будет и Второе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.11.22 13:43
NEW 01.11.22 13:43 
в ответ ivan_12 01.11.22 12:55

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Откровение 20:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Блажен - то же самое что счастлив


и свят - признак чистоты и близости к Богу


имеющий участие в воскресении первом: - ведь только Его верные


над ними смерть вторая не имеет власти, - то есть они уже воскресли окончательно


но они будут священниками Бога и Христа - предстоять перед Богом


и будут царствовать с Ним тысячу лет. - !!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.11.22 18:21
NEW 01.11.22 18:21 
в ответ ivan_12 01.11.22 13:43

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской.

Откровение 20:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Когда же окончится тысяча лет, - время царствования на земле Иисуса со своими верными ....


сатана будет освобожден из темницы своей - и кто же его освободит?


и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, - ?


Гога и Магога, - https://ru.m.wikipedia.orgwiki

Гог и Магог

Гог и Магог (ивр. ‏גּוֹג וּמָגוֹג‏‎ [Gog u-Magog]) — в авраамической эсхатологии названия народов, которые пойдут войной на народ Божий, ...


и собирать их на брань; - брань же будет духовная


число их — как песок морской. или - немеряно

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.11.22 23:01
NEW 01.11.22 23:01 
в ответ ivan_12 01.11.22 18:21

8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.

Откровение 20:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И вышли - вышли кто? - Гога и Магога


на широту земли, - ... к примеру - из ущелья на раздолье. ... ? А может быть они вышли "на широту (всей?) земли"; но тогда получается что по всей земле они шли


и окружили стан святых - в таком случае святые либо были собраны в одном месте - на стане .... либо станом их была вся земля.


и город возлюбленный - уже точно - Иерусалим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.11.22 04:50
NEW 02.11.22 04:50 
в ответ ivan_12 01.11.22 23:01

9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;

Откровение 20:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю что такое может быть как в физическом (нам сейчас видимом) так и в духовном (нам сейчас невидимом) плане.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.11.22 05:23
NEW 02.11.22 05:23 
в ответ ivan_12 02.11.22 04:50

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Откровение 20:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, - в итоге их стало трое в этом огненное озере


и будут мучиться день и ночь во веки веков. - эти их мучения - кому и что дают они?

.........

Некоторые размышления по поводу этого стиха.

1. Эти трое, зачем вообще нужны были они в жизни людей?, ведь Господь вполне мог бы не "вводить" их в сценарий жизни. Я убеждён что они были нужны для испытания и воспитания людей, формирование их совершенства.

2. Эти трое могут быть и в каждом из нас в любой вариации. Как их в себе обнаружить и от них освободиться - это должно быть заботой пораженных ими.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.11.22 08:36
NEW 02.11.22 08:36 
в ответ ivan_12 02.11.22 05:23

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.

Откровение 20:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, - Сам Господь Бог


от лица Которого бежало небо и земля, - греховное бежит от Святого


и не нашлось им места - потому что нет места где не было бы Его.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.11.22 09:51
NEW 02.11.22 09:51 
в ответ ivan_12 02.11.22 08:36

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

Откровение 20:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, - это суд


и книги раскрыты были, - с так сказать биографиями

и иная книга раскрыта, - особая


которая есть книга жизни; - ? в которую вносятся имена прощённых


и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими - и такая процедура ожидает каждого из нас

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.11.22 11:54
NEW 02.11.22 11:54 
в ответ ivan_12 02.11.22 09:51

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Откровение 20:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, - аааа, помнится: море, как бы стекляное


и смерть - это должно быть потусторонний мир в котором по-настоящему не живут но и не мучаются


и ад - "место" мучений


отдали мертвых, которые были в них; - на Суд


и судим был каждый по делам своим - при этом кому было больше дано с тех будет и спроса больше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.11.22 12:22
NEW 02.11.22 12:22 
в ответ ivan_12 02.11.22 11:54

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.

Откровение 20:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И смерть и ад повержены в озеро огненное. - что это может означать конкретно? Будут они и дальше существовать в этом море или сгорят бесследно?


Это — смерть вторая. - и окончательная?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.11.22 13:47
NEW 02.11.22 13:47 
в ответ ivan_12 02.11.22 12:22

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Откровение 20:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Выглядит очень даже угрожающе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.11.22 14:04
NEW 02.11.22 14:04 
в ответ ivan_12 02.11.22 13:47

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет

Откровение 21:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И увидел я новое небо - без тех угрожающих видений


и новую землю, - то есть новую среду обитания


ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, -понимаю так, исчезли безвозвратно


и моря уже нет - того самого

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.11.22 14:49
NEW 02.11.22 14:49 
в ответ ivan_12 02.11.22 14:04

2 И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

Откровение 21:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, - о Нём говорил и апостол Павел


приготовленный как невеста, - нарядный, благоухающий, радостный ...


украшенная для мужа своего - и горячо ожидающих

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.11.22 18:12
NEW 02.11.22 18:12 
в ответ ivan_12 02.11.22 14:49

3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

Откровение 21:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, - евр. ‏אהל מועד‏‎, охел моэд, «шатёр свидетельства») — в основном употребляется в значении походного храма евреев, скинии собрания, использо ...


и Он будет обитать с ними; - то есть они будут видеть и слышать Его без проблем


они будут Его народом, - будут Ему послушны.


и Сам Бог с ними будет Богом их - "Бог с ними", конкретно с ними.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.11.22 18:21
NEW 02.11.22 18:21 
в ответ ivan_12 02.11.22 18:12

4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

Откровение 21:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И отрет Бог всякую слезу с очей их, - все обиды и разочарования забудутся


и смерти не будет уже; - пожалуй что самое главное


ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, - ничего из того что может причинить душераздирающую боль или какие-то ограничения


ибо прежнее прошло - !!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.11.22 20:39
NEW 02.11.22 20:39 
в ответ ivan_12 02.11.22 18:21

5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

Откровение 21:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Сидящий на престоле: - на престоле как известно сидит имеющий высшую власть


се, творю все новое. - мы даже и предположить не можем как выглядит это 'новое'.


И говорит мне: напиши; - или: зафиксируй ...


ибо слова сии истинны и верны - истинность и верность в самом прямом смысле может обеспечить один лишь Господь Бог.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот02.11.22 21:01
NEW 02.11.22 21:01 
в ответ ivan_12 02.11.22 20:39

6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.

Откровение 21:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал мне: совершилось! - наконец-то!!!


Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; - то есть всё сущное.


жаждущему - не просто знающему и понимающему - жаждущему!


дам даром - = подарю


от источника воды живой - после чего испивший этой воды оживёт во всех отношениях и станет совершенным во всех отношениях

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.11.22 02:49
NEW 03.11.22 02:49 
в ответ ivan_12 02.11.22 21:01
от источника воды живой

Господь и есть этот Источник

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.11.22 03:24
NEW 03.11.22 03:24 
в ответ ivan_12 02.11.22 21:01

7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Откровение 21:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Побеждающий - "Царствие Небесное силой (усилием) берётся" - предупредил Иисус. А что или кого можно-нужно победить? Много кое чего ... к примеру - искушения ... или собственную лень ... или собственное равнодушие ... или ... или ... или.

Чтобы победить нужно сначала пожелать иметь то ради чего бьёшься


наследует - получает по праву (победителя)


все, - всё те истинные блага которые вообще существуют


и буду - это говорит Сам Бог - значит Он Сам и будет ->


ему - кому ему? -> победителю


Богом, - то есть Источником всего приносящего истинное благо.


и он - побеждающий


будет Мне сыном - сын же является не просто формальным наследником всего того чем обладает Отец -:сына Отец любит, заботится о нём, старается его порадовать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.11.22 04:16
NEW 03.11.22 04:16 
в ответ ivan_12 03.11.22 03:24

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь — в озере, горящем огнем и серою. Это — смерть вторая.

Откровение 21:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Боязливых же - удивляет то что казалось бы безобидные "боязливые" стоят в одном ряду с - к примеру - убийцами участь которых смерть в море огненном.


и неверных, - предателей всякого уровня


и скверных - осквернённых? Чем?


и убийц, - .


и любодеев - ЛЮБОДЕЙ - Синонимы русского языкБЕСПУТНИК в словаре Синонимов русского языка: блудник, греховодник, ерник, женолюб, колобродник, любодей, любострастник,


и чародеев, - думаю что к чародейству относятся колдовство всякого рода


и идолослужителей - вера в амулеты - уже идолослужение


и всех лжецов - всех! - даже тех кого можно было бы назвать безобидными.


участь — в озере, горящем огнем и серою. - и что там будет с ними?


Это — смерть вторая - что же происходит с теми кто подвержен второй смерти?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.11.22 07:44
NEW 03.11.22 07:44 
в ответ ivan_12 03.11.22 04:16

9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.

Откровение 21:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И пришел ко мне - именно пришёл ...


один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, - ппочем фименно этот Ангел?


и сказал мне: - .


пойди, - не "пойдём", а "пойди"


я покажу тебе жену, - жена = женщина


невесту Агнца - кто же это будет?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.11.22 08:15
NEW 03.11.22 08:15 
в ответ ivan_12 03.11.22 07:44

10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.

Откровение 21:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И вознес меня в духе - сразу же после того как сказал "пойди"?


на великую и высокую гору, - не забываем: это уже "новое небо и новая земля".


и показал мне - тоже в духе


великий - не большой ... не огромный ... а великий


город, - место обитания людей ...


святой Иерусалим, - святой потому что свят Господь Бог.


который нисходил с неба от Бога - наверняка в том что Город этот так организован есть свой смысл.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.11.22 12:07
NEW 03.11.22 12:07 
в ответ ivan_12 03.11.22 08:15

11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.

Откровение 21:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Он имеет славу Божию. - как описать славу? ... великолепие?


Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному. - может быть кто из нас видел этот драгоценнейший камень - яспис кристалловидному, но это был по любому камень относительно небольшой и не обязательно с должной подсветкой. А если светило подобно этому камню, то это уже сто про совсем другой вид.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.11.22 12:33
NEW 03.11.22 12:33 
в ответ ivan_12 03.11.22 12:07

12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:

Откровение 21:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Он имеет большую и высокую стену, - Иерусалимский Храм также имел высокую стену. Но зачем же нужна высокая стена Небесному Храму?


имеет двенадцать ворот - также 12 ворот было и в Храме.


и на них двенадцать Ангелов; - похоже на то что это были не изваяния.


на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых - не отдельных личностей из этого колена, а по сути всех членов этих колен. Мне есть над чем задуматься.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.11.22 13:12
NEW 03.11.22 13:12 
в ответ ivan_12 03.11.22 12:33

13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.

Откровение 21:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


На каждой из четырёх сторон света находятся трое ворот Святого Города.



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.11.22 13:23
NEW 03.11.22 13:23 
в ответ ivan_12 03.11.22 13:12

14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.

Откровение 21:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Стена города - несущая в земных условиях прежде всего защитную функцию, а в условиях Неба - памятник


имеет двенадцать оснований, - и снова 12.


и на них - на основаниях, которых и покоится вся конструкция защиты


имена двенадцати Апостолов Агнца - они есть основания на которых выстояли Израиль.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.11.22 13:53
NEW 03.11.22 13:53 
в ответ ivan_12 03.11.22 13:23

15 Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены́ его.

Откровение 21:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не пойму для чего этот эпизод, что может мне объяснить этот эпизод?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.11.22 14:26
NEW 03.11.22 14:26 
в ответ ivan_12 03.11.22 13:53

16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.

Откровение 21:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Город расположен четвероугольником, - Земной Иерусалим устроен не так.


и длина его такая же, как и широта. - то есть квадрат.


И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; - это что, длина одной стороны?

Стадия: птолемеевский и римский = 185 м;

Итак, 12000×185=2220000 метров или 2220 километров.

длина и широта и высота его равны - итак, город имеет форму куба с длиной стороны в 2220 километров.

Для сравнения: Расстояние по прямой от Берлина до Москвы составляет 1608 км..

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.11.22 20:35
NEW 03.11.22 20:35 
в ответ ivan_12 03.11.22 14:26

17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.

Откровение 21:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И стену его измерил - в высоту или толщину? Скорее всего в высоту


во сто сорок четыре локтя, - локоть в библейские времена был размером 0,435 - 0,525 м.

0,435×144=62,64 метра

0,525×144=75,6 метров

Значит высота городской стены должна быть между 62,64 и 75,6 метрами.


мерою человеческою, - то что мы и взяли


какова мера и Ангела - !

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.11.22 20:50
NEW 03.11.22 20:50 
в ответ ivan_12 03.11.22 20:35

18 Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.

Откровение 21:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Трудно даже себе представить захватывающую дух красоту.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.11.22 22:33
NEW 03.11.22 22:33 
в ответ ivan_12 03.11.22 20:50

19 Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое — яспис, второе — сапфир, третье — халкидон, четвертое — смарагд,

Откровение 21:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.11.22 00:45
NEW 04.11.22 00:45 
в ответ ivan_12 03.11.22 22:33

20 пятое — сардоникс, шестое — сердолик, седьмое — хризолит, восьмое — вирилл, девятое — топаз, десятое — хризопрас, одиннадцатое — гиацинт, двенадцатое — аметист.

Откровение 21:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


пятое — сардоникс,


шестое — сердолик,


седьмое — хризолит,


восьмое — вирилл,


девятое — топаз,


десятое — хризопрас,


одиннадцатое — гиацинт,


двенадцатое — аметист.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.11.22 06:43
NEW 04.11.22 06:43 
в ответ ivan_12 04.11.22 00:45

21 А двенадцать ворот — двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города — чистое золото, как прозрачное стекло.

Откровение 21:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А двенадцать - 12


ворот — - это не просто какие-то ворота, а ворота в Святой Город - место и состояние которого становится более вожделенным по мере приближения личности к состоянию совершенства.


двенадцать - 12. ... больше ничего нового по поводу этого числа сказать не могу.


жемчужин: - Же́мчугминералоид, биогенное твёрдое, округлое или неправильной формы образование, извлекаемое из раковин некоторых морских и речных моллюсков[1]. Образование жемчуга является защитной реакцией организма моллюска на любое инородное тело, попавшее в мантию или между мантией и раковиной[1]. Согласно современной номенклатуре минералов, утверждённой ММА, жемчуг не относится к минералам, но при этом он содержит в своём составе минерал арагонит. Ценится как драгоценный камень и используется для производства ювелирных изделий.


каждые ворота были из одной жемчужины. - такого размера жемчужин в земной действительности не бывает


Улица города - .


— чистое золото, - так много золота не могу себе даже представить. .... но здесь везде акцент на том что не просто золото - а чистое золото.


как прозрачное стекло - в наше время практически всякое стекло прозрачное - конечно же если его не сделали непрозрачным намеренно.На время написания этого Откровения наверняка так не было, чистое стекло было редкостью и оно высоко ценилось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.11.22 11:04
NEW 04.11.22 11:04 
в ответ ivan_12 04.11.22 06:43

22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец.

Откровение 21:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Храма же я не видел в нем, - Храм как известно является местом где по представлениям античных Иудеев живёт Бог.


ибо Господь Бог Вседержитель — - Тот Самый!


храм его - Сам же является и Вместилищем Самого Себя ....


и Агнец. - .... Он же и Жертва приносимая в Храме.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.11.22 11:19
NEW 04.11.22 11:19 
в ответ ivan_12 04.11.22 11:04

23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.

Откровение 21:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... потому что Он есть Свет от Света.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.11.22 13:54
NEW 04.11.22 13:54 
в ответ ivan_12 04.11.22 11:19

24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.

Откровение 21:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Спасенные народы - эта фраза даёт мне надежду на то что спасены будут в конце концов все народы в полном составе. Думаю что в противном случае должно было бы выглядеть "спасённые из народов" - где-то так.


будут ходить - ходить не обязательно означает в привычном нами смысле слова, типа ногами. Ходят и корабли ...


во свете его, - который будет служить не только зрению, но и как источник энергии .... да и не только.


и цари земные - которые в земной жизни были царями.


принесут в него - в Святой Город.


славу и честь свою. - это как?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.11.22 21:26
NEW 04.11.22 21:26 
в ответ ivan_12 04.11.22 13:54

25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.

Откровение 21:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.11.22 21:36
NEW 04.11.22 21:36 
в ответ ivan_12 04.11.22 21:26

26 И принесут в него славу и честь народов.

Откровение 21:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А в чём они, слава и честь народов?


Я убеждён в том что если у народов как и царей земных и есть что-то стОящее, то это лишь то что они получили от Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.11.22 21:42
NEW 04.11.22 21:42 
в ответ ivan_12 04.11.22 21:36

27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

Откровение 21:27

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.11.22 07:19
NEW 05.11.22 07:19 
в ответ ivan_12 04.11.22 21:42

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.

Откровение 22:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И показал мне - кто показал?, тот который говорил к нему из 21,15? - есть ли Он тот Ангел из 21,9?


чистую реку воды жизни, - как мне в этом выражении из предложенной абстракции выявить конкретику? Взять к примеру воду жизни - почему называется "река воды жизни"?

Река воды - потому что её много и она течет не прерываясь.

Вода жизни - это выражение может идентифицироваться и с той энергией без которой жизнь невозможна. Кроме энергии это может быть и информация ... Или помимо перечисленного что-то ещё?

То что эта река воды жизни чистая говорит не только о красоте внешней, но и том что она свободна как от болезней так и от недоразумений.


светлую, как кристалл, - мало того что чистую, да ещё и светлую как кристалл. Это выражение нацелено скорее всего на передачу впечатления эстетическогою


исходящую от престола Бога и Агнца. - здесь я обратил внимание на два момента.

1. Всё необходимое для всякой жизни исходит от Бога.

2. "от престола Бога и Агнца" - получается что либо две Личности сидят на одном престоле, либо здесь речь об одной единственной личности. Но не исключено что либо-либо здесь неуместно и две Личности являются одной личностью - вспомним учение о Святой Троице.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.11.22 12:50
NEW 05.11.22 12:50 
в ответ ivan_12 05.11.22 07:19

2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз

приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.

Откровение 22:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Видимо у меня абстрактное мышление ещё не на должном уровне - перевод на нашу земную конкретику как-то плохо получается.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.11.22 13:41
NEW 05.11.22 13:41 
в ответ ivan_12 05.11.22 12:50

3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

Откровение 22:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И ничего уже не будет проклятого; - то что не свято


но престол Бога и Агнца - Они есть Едино


будет в нем, - в Небесном Иерусалиме, ибо старое Небо и старая земля прошли.


и рабы Его - любящие Его всем сердцем, всей душою и всей крепостью своего существа ... к тому же всё ожидающие только от Него ... при этом они неизмеримо свободнее самого свободного из нас.


будут служить Ему - и это будут делать с радостию великою.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.11.22 17:20
NEW 05.11.22 17:20 
в ответ ivan_12 05.11.22 13:41

4 И узрят лицо Его, и имя Его будет на челах их.

Откровение 22:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И узрят лицо Его, - лицо представляет всю Личность.


и имя Его - имя есть существо Личности


будет на челах их. - значит они будут зреть Его таким каков Он есть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.11.22 23:11
NEW 05.11.22 23:11 
в ответ ivan_12 05.11.22 17:20

5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

Откровение 22:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И ночи не будет там, - очень даже необычно


и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, - потому что? .....


ибо Господь Бог освещает их; - ведь Он по определению есть Свет - хотя свет другого уровня, что можно узнать из Псалма 35.10:

Ведь у Тебя источник жизни, и во свете Твоем мы видим свет.

и будут царствовать - в смысле жить будут как цари или будут царствовать ... в таком случае - над какими народами?


во веки веков - Жизнь вечная.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.11.22 04:44
NEW 06.11.22 04:44 
в ответ ivan_12 05.11.22 23:11

6 И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.

Откровение 22:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал мне: - кто сказал? ... тот же самый Ангел


сии слова верны и истинны; - это призыв поверить тому что так оно есть и будет.


и Господь Бог святых пророков - вообще-то Он есть Бог объективно, а упоминание о святых пророках (думаю что) призваны усилить утверждение об истинности и верности слов Ангела.


послал Ангела Своего - в данном случае как раз самого его, говорившего эти слова Иоанну.


показать рабам Своим - выходит так что показано было только Иоанну, но через его точное описание того что видел и слышал - и остальным Его верным.


то, чему надлежит быть вскоре - как вскоре? - через пару-другую часов, дней, недель, месяцев, лет, десятилетий, столетий, тысячелетий, или ....? Хотя конечно же, такая неопределённость является частью плана.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.11.22 05:20
NEW 06.11.22 05:20 
в ответ ivan_12 06.11.22 04:44

7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.

Откровение 22:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Се, гряду скоро: - итак скоро приду


блажен - счастлив


соблюдающий слова пророчества книги сей. - какой книги? - думаю что здесь имеется в виду Библия ... хотя не помню чтобы о Ней было в этом Откровени хотя бы раз упомянуто. !. Хотя. Упомянуто было.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.11.22 14:38
NEW 06.11.22 14:38 
в ответ ivan_12 06.11.22 05:20

8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;

Откровение 22:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Я, Иоанн, - это как предъявления удостоверением личности


видел и слышал сие. - это как удостоверение в правдивости


Когда же услышал и увидел, - и навалились впечатления


пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; - как следствие навалившихся впечатлений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.11.22 15:38
NEW 06.11.22 15:38 
в ответ ivan_12 06.11.22 14:38

9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я — сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.

Откровение 22:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


но он сказал мне: смотри, не делай сего; - поклонения - лишь Господу Богу


ибо я — сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; - то есть не Бог


Богу поклонись. - о чём и разговор.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.11.22 21:32
NEW 06.11.22 21:32 
в ответ ivan_12 06.11.22 15:38

10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.

Откровение 22:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


То есть книга должна оставаться готовой к чтению.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.11.22 22:48
NEW 06.11.22 22:48 
в ответ ivan_12 06.11.22 21:32

11 Неправедный пусть еще делает неправду, нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще.

Откровение 22:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


С праведным и святым мне всё понятно, а вот с неправедным и нечистым не всё ясно - ведь из Писания знаю что Господь не желает смерти грешника, Он желает чтобы грешник оставил свои неправедные пути ... а при таком положении вещей у грешника не будет шансов на исправление.



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.11.22 23:50
NEW 06.11.22 23:50 
в ответ ivan_12 06.11.22 22:48, Последний раз изменено 07.11.22 00:26 (ivan_12)

Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

Откровение 22:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Се, - у этого слова 108 синонимов. Похоже, здесь подходит "итак".


гряду скоро, - скоро буду


и возмездие Мое со Мною, - иными словами: без возмездия не обойдется.


чтобы воздать каждому по делам его - одни получат "награду" - другие же получат наказание.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.11.22 00:37
NEW 07.11.22 00:37 
в ответ ivan_12 06.11.22 23:50

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

Откровение 22:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Перефразируя это предложение можно бы (?) сказать: Я есть содержание всего сущего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.11.22 00:59
NEW 07.11.22 00:59 
в ответ ivan_12 07.11.22 00:37

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

Откровение 22:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Блаженны - счастливы


те, которые соблюдают заповеди Его, - и прежде всего блаженны любящие Его.


чтобы иметь им право на древо жизни - но теперь уже нет запрета на съедение


и войти в город воротами - то есть на законных основаниях.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.11.22 07:16
NEW 07.11.22 07:16 
в ответ ivan_12 07.11.22 00:59, Последний раз изменено 07.11.22 13:57 (ivan_12)

15 А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

Откровение 22:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А вне — - вне святого Города, Небесного Иерусалима.

Не буду фантазировать по поводу того как может выглядеть там где по определению противоположность тому что Свято, Верно и Прекрасно.

Ясно одно: там будет очччень нехорошо.


псы - думаю, это те для которых - как принято говорить - нету ничего святого.


и чародеи, - наверное не сильно ошибусь если предположу что здесь имеются в виду все любители манипулировать действительностью.

............завершения пост попозже .........


и любодеи, - те которые любят делать по зову собственной похоти невзирая на законы Божии.


и убийцы, - не только те что убивают при собственном участии. Кто ещё? Для ответа на этот вопрос пришлось бы открыть тему.


и идолослужители, - здесь также материала на целую тему. Конечно самый простой ответ был бы со ссылкой на классическое идолослужение.


и всякий любящий и делающий неправду - от обратного было бы - это всё те которые не любят всякую правду, даже если это "только лишь" безразличие к любой правде/истине.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.11.22 14:07
NEW 07.11.22 14:07 
в ответ ivan_12 07.11.22 07:16

16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

Откровение 22:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я, Иисус, - Здесь - если не ошибаюсь - Господь в Откровении первый раз обозначился человеческим именем.


послал Ангела Моего - того который говорил к Иоанну


засвидетельствовать вам сие в церквах. - через Иоанна


Я есмь корень и потомок Давида, - это непривычно для человеческого понимания, тем не менее так


звезда светлая и утренняя - дающая Надежду и Радость непреходящие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.11.22 14:35
NEW 07.11.22 14:35 
в ответ ivan_12 07.11.22 14:07

17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет: прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.

Откровение 22:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И Дух - Дух Божий в каждом истинно верующем, в группах истинно верующих, в Церкви Божией ...


и невеста - и здесь имеются в виду как отдельные верующие жаждущие Его Прихода, так и группы верующих жаждущих Его Прихода, так и Церкви Божией жаждущей Его Прихода.


говорят: прииди! - выше перечисленные.


И слышавший да скажет: прииди! - каждый из выше перечисленных услышав о Нём тут же скажет "прииди!"

Я очень надеюсь на то что любой услышавший скажет "прииди!"


Жаждущий пусть приходит, - думаю что это те мною вышеперечисленные.


и желающий - а здесь имеются в виду те кто не горит ещё духом Любви к Богу.


пусть берет воду жизни даром - даже если у него/неё нет вообще никаких "заслуг"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.11.22 18:41
NEW 07.11.22 18:41 
в ответ ivan_12 07.11.22 14:35

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

Откровение 22:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И я - Иоанн, записавший видимое и слышимое


также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества - потому что сам лично всё записанное видел и слышал.


книги сей: - в которую сам лично записал виденных и слышанное.


если кто приложит что к ним, - к словам пророчества записанным лично Иоанном


на того наложит Бог язвы, - так как Его суды справедливы


о которых написано в книге сей - лучше не искажать написанного а передавать дальше именно так как написано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.11.22 18:51
NEW 07.11.22 18:51 
в ответ ivan_12 07.11.22 18:41

19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.

Откровение 22:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, - что-то утаит или недоскажет ...


у того отнимет Бог участие в книге жизни, - это весьма серьёзный предупреждение


и в святом граде, - какой следствие отнятия участия в книге жизни.


и в том, что написано в книге сей - .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.11.22 19:04
NEW 07.11.22 19:04 
в ответ ivan_12 07.11.22 18:51

20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь.

Ей, гряди, Господи Иисусе!

Откровение 22:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Свидетельствующий сие - Господь Иисус


говорит: ей, гряду скоро! Аминь. - нахожу что действительно скоро - не дольше чем продолжительность жизни человеческой.


Ей, гряди, Господи Иисусе! - приходи скорее! .... если на то будет Твоя воля ... и так хочется чтобы никто не остался "за бортом".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.11.22 00:22
NEW 08.11.22 00:22 
в ответ ivan_12 07.11.22 19:04

На этом рассмотрение Нового Завета в этой теме закончилось.

Тему эту закрываю.

Открываю новую.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все