Deutsch

истина сделает вас свободными Ин. 8.32

49815   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
ivan_12 патриот29.07.22 14:33
NEW 29.07.22 14:33 
в ответ ivan_12 28.07.22 19:03
Которого вы распяли - это заявление "всему дому Израилеву"!!!

Поучительная реакция этих людей на заявление:


37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?

Деяния 2:37

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Эти люди не стали возмущаться или оправдываться. ... Они просто спросили о том, что им теперь делать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.07.22 07:09
NEW 30.07.22 07:09 
в ответ ivan_12 29.07.22 14:33

По свидетельству Деяний Апостолов в тот день крестилось немало народа. Все они стали Христианами - значит по вере уже и не Иудеями - лишь по происхождению. Позже - по различным причинам - их происхождение забылось. Их потомков стали идентифицировать по месту рождения или жизни. Так часть евреев стала неевреями.

Впрочем, у каждого особая, неповторимая жизнь ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.07.22 14:33
NEW 30.07.22 14:33 
в ответ ivan_12 29.07.22 14:33

А вот подобное обвинение которое произнёс Пётр Иудеям (уже другим) некоторое время спустя в притворе Соломоновом:


14 Но вы от Святого и Праведного отреклись и просили даровать вам человека убийцу,


15 а Начальника жизни убили.

Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.

Деяния 3:14-15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... последовавшая реакция была уже другою.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.07.22 22:04
NEW 30.07.22 22:04 
в ответ ivan_12 30.07.22 14:33

1 Когда они говорили к народу, к ним приступили священники и начальники стражи при храме и саддукеи,

2 досадуя на то, что они учат народ и проповедуют в Иисусе воскресение из мертвых;

3 и наложили на них руки и отдали их под стражу до утра; ибо уже был вечер.

4 Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.

Деяния 4:1-4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Около 5 тысяч человек уверовали - это здорово.

Однако же по отношению к Петру со-товарищи уже применили насилие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.07.22 23:38
NEW 30.07.22 23:38 
в ответ ivan_12 30.07.22 22:04

Вот уже в третий раз свидетельствует книга Деяний как Пётр Иудей по происхождению указывает светским и духовным начальникам Народа чьим Именем они излечили от недуга собрата:

10 именем Иисуса Христа Назорея,


Которого вы распяли.


Деяния 4:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И попрошу заметить - Никто из Иудеев по происхождению и исповеданию не стал отрицать того что именно они и убили Иисуса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот31.07.22 10:36
NEW 31.07.22 10:36 
в ответ ivan_12 30.07.22 23:38

Что происходит дальше?:


Самые важные люди Народа ...


... 15 рассуждали между собою,

16 говоря: что нам делать с этими людьми? Ибо всем, живущим в Иерусалиме, известно, что ими сделано явное чудо, и мы не можем отвергнуть сего;

17 но, чтобы более не разгласилось это в народе, с угрозою запретим им, чтобы не говорили об имени сем никому из людей

Деяния 4:15-17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Прекрасно видно, как элита Народа изо всех сил пытается скрыть от своих же людей истинное положение вещей - то есть правду.


В наше время происходит то же самое, история с Зевом Поратом есть прекрасное подтверждение тому.


На нашем форуме в том же направлении также старается один, к которому время от времени подключаются помощники.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель31.07.22 14:55
Стоик
NEW 31.07.22 14:55 
в ответ ivan_12 28.07.22 19:03
Любопытно видеть реакцию различных групп Народа на одно и то же заявление.
Смотрим заявление:36 Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.Деяния 2:36© Библия Онлайн, 2003-2022.

Итак, твердо знай, весь дом Израилев, - прошу обратить внимание - "весь дом Израилев" ...что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, - здесь всё ясно.

Которого вы распяли - это заявление "всему дому Израилеву!!!

"Всё ясно" обычно балаболам, неучам и всезнайкам.

Смотрит книгу, а видит фигу, да не в коня корм(с).


Часть из этой статьи:

https://www.asd.in.ua/archives/1188329070


Итак, в 22 стихе Петр обращается к возможным свидетелям распятия Иисуса Христа:


«Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его»

(Деян. 2:22-24).


В 14 стихе он обращается ко всем иудеям, но потом говорит непосредственно к своим землякам, израильтянам. Когда мы слышим фразу, что иудеи убили Иисуса, то следует задаться вопросом: какие иудеи? Что говорит нам Петр? Кого он обвиняет? Всех находящихся там иудеев или жителей Израиля? Петр не обобщает и не говорит «мы, все вместе», но конкретизирует: «вы».


Первое свидетельство Священного Писания указывает нам на израильтян поколения Петра: «вы убили руками беззаконных». В 36 стихе Петр снова обращает взор всего Израиля на то, кем Бог сделал Иисуса:


«Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли».


Говоря, что все евреи убили Иисуса Христа, люди часто забывают о том, что сам Петр тоже был евреем, как и Иисус. Не обращая внимания на этот факт, говорящие так причисляют к распявшим Иисуса и Петра, и Иоанна, апостолов и библейских пророков. Но Петр четко указывает на то, что он — еврей — к этой категории не относится.


Петр дает первое свидетельство о несостоятельности обвинения всех евреев в убийстве Иисуса. Он говорит, что не все евреи виноваты, даже не все евреи-современники, а именно те, которые жили в Израиле во время этих событий. Есть ли разница между обвинением всего народа и конкретной группы людей? (с)

.................

Очевидно, что толмачу ветки нравится обвинять весь народ Израиля, чем собственно и занимались христиане много сотен лет (не первые христиане в массе своей иудеи, а именно бывшие язычники).


ivan_12 патриот31.07.22 15:54
NEW 31.07.22 15:54 
в ответ Стоик 31.07.22 14:55

По всей очевидности вам необходима всесторонняя - в том числе и медицинская - помощь.


Пройдёте полный курс лечения - поговорим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот31.07.22 17:45
NEW 31.07.22 17:45 
в ответ ivan_12 31.07.22 10:36, Последний раз изменено 02.08.22 03:20 (ivan_12)

18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.

19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: суди́те, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?

20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.

Деяния 4:18-20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Апостолам приказывают "не говорить и не учить о Имени Иисуса" - это требование уже было беззаконием, на что им указали Пётр и Иоанн.

В соответствии с Законом Апостолов склоняли к лжесвидетельствованию.


Тем же занимаются сегодняшние наследники тех беззаконников - включая и тех кто этим занимается на нашем форуме.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель31.07.22 19:26
Стоик
NEW 31.07.22 19:26 
в ответ ivan_12 31.07.22 15:54
По всей очевидности вам необходима всесторонняя - в том числе и медицинская - помощь.

Спасибо за заботу о моей персоне и за ваше изысканное хамство.

Вам нечего сказать в ответ на мой пост ни по Писанию, ни по тексту в целом - ничего страшного.

Чукча ведь не читатель, а писатель... (бедный чукча, он-то здесь точно ни при чем).


По секрету скажу: нет ничего более идиотского, чем писать нелепые комментарии(?))) на каждый отдельный библейский стих.

Даже начинающему христианину известно, что изучать Библию нужно по темам, в которых цитируются места из всей Библии.


Но человеку, озабоченному ежедневной и никому не нужной писаниной в виде монолога, это понять не дано.

Боязнь диалогов с оппонентами - отличный маркер, практически готовый диагноз.


А если у кого-то много свободного времени, то он может комментировать даже отдельные библейские слова - непочатый край работы.

Предлагаю начать с междометий, местоимений и числительных.


ivan_12 патриот31.07.22 20:06
NEW 31.07.22 20:06 
в ответ Стоик 31.07.22 19:26

Последуйте моему доброму совету а потом поговорим обстоятельно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот31.07.22 20:14
NEW 31.07.22 20:14 
в ответ ivan_12 31.07.22 17:45, Последний раз изменено 01.08.22 01:28 (ivan_12)
Тем же занимаются сегодняшние наследники тех беззаконников - включая и тех кто этим занимается на нашем форуме.

А тех кто не желает с ними вместе лжесвидетельствовать эти граждане всячески позорят и что самое подлое в этом деле - обвиняют в антисемитизме ... в подавляющем большинстве случаев абсолютно безосновательно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.08.22 01:36
NEW 01.08.22 01:36 
в ответ ivan_12 31.07.22 20:14

И при этом не гнушаются никакими инсинуациями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.08.22 04:01
NEW 02.08.22 04:01 
в ответ ivan_12 31.07.22 17:45

Посмотрим как развивалась эта история далее:


21 Они же, пригрозив, отпустили их, не находя возможности наказать их, по причине народа; потому что все прославляли Бога за происшедшее.

Деяния 4:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Они же, пригрозив, отпустили их, - что желали они достичь своими угрозами?


Они желали скрыть от народа Истину и истину.


не находя возможности наказать их, - и за что хотели бы наказать Апостолов?

- Получается, за то что Апостолы по сути освободили одного из Народа от его страшного недуга.

- И за то что Апостолы отказались лжесвидетельствовать


по причине народа; - элементарно от страха за собственную шкуру.


потому что все прославляли Бога - а ведь эти творящие произвол и беззаконие предстоятели Народа должны были вместе со всеми прославлять Бога, который таким чудесным образом оказал милость Своему Народу!


за происшедшее - за освобождение от оков недуга.


И вот сегодняшние духовные наследники беззаконников прошедших дней продолжают их дело до сегодняшнего дня .. в том числе и на нашем форуме - при этом используют новейшие средства и методы.


Только подлость остаётся у них прежней.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.08.22 14:25
NEW 02.08.22 14:25 
в ответ ivan_12 02.08.22 04:01
Только подлость остаётся у них прежней.

И вот этой подлостью они пытаются продолжить то что начали делать их духовные наставники почти две тысячи лет назад.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.08.22 22:32
NEW 02.08.22 22:32 
в ответ ivan_12 31.07.22 17:45
Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.
Деяния 4:20


И этим наследникам подлости не понять тех кто шли даже на смерть потому что они "не могли не говорить того что видели и слышали", сами то они говорят то что сами придумали и услышали то что другие придумали.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.08.22 18:49
NEW 04.08.22 18:49 
в ответ ivan_12 02.08.22 04:01

Что же было дальше?:


23 Быв отпущены, они пришли к своим и пересказали, что говорили им первосвященники и старейшины.

24 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в них!

25 Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: «что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?

26 Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его».

27 Ибо поистине собрались в городе сем на Святого Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским

Деяния 4:23-27

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Так вот, они пришли к своим, которые были Иудеями по происхождению, но не по убеждению.

И как же те отреагировали?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.08.22 00:11
NEW 05.08.22 00:11 
в ответ ivan_12 04.08.22 18:49
И как же те отреагировали?

Они возблагодарили Господа Бога Авраама, Исаака и Иакова - собственно того же Бога, которому вроде бы служат и их гонители. ... Но за что же гнали первых Христиан те и клевещут на нынешних Христиан эти?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.08.22 20:23
NEW 06.08.22 20:23 
в ответ ivan_12 05.08.22 00:11
Но за что же гнали первых Христиан те

и клевещут на нынешних Христиан эти?

Вопрос, которым я не задавался до сих пор, а созрел он благодаря стараниям ложного агностика - уж очень старается применяя как клевету с подтасовкой и явным бредом ... так и вольные фантазии, выдавая их за предположения которые должны поставить под сомнение засвидетельствованные факты.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.08.22 12:58
NEW 07.08.22 12:58 
в ответ ivan_12 06.08.22 20:23

Вообще-то ответ на вопрос "За что" или "Почему" может быть абсолютно

разнообразным. Чтобы себе не заморачивать голову ненужным материалом этими вопросами лучше не заниматься - достаточно того что это так. Но вопросы эти возникают от времени ко времени.

Итак, думаю что гнали и гнобили Христиан по разным причинам - это могло быть по причине патологической ненависти ко всему Божественному .... это могло быть по причине борьбы с конкурентами ... это могло быть и потому что Христиане поднимают темы наводящие ужас перед неизвестным ... можно наскрести множество причин и кроме уже названных, но кому это нужно? - Христиане ведь реалисты а не любители побасёнок.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"