истина сделает вас свободными Ин. 8.32
Я просто указал, что не согласен - субъективно - с толкованием этого места из Ветхого завета на основании синодального перевода. И как обоснование привел - , исходный текст на языке оригинала.
Как обоснование чего, что вы не согласны?
Но это было не так.
Кстати, этот текст - реальность? если да, то объективная? он ведь существуте вне зависимости от того, знает о нем субъект или нет.
Существование текста само по себе является объективной реальностью - но это не было содержанием ваших претензий.
Содержанием ваших претензий - если коротко - было: перевод с оригинала который предоставили вы "типа" лучше отражает предмет рассмотрения чем используемый синодальный перевод. На что вам было отвечено что (также "типа") оба перевода воспринимаются субъективно а посему объективно невозможно утверждать о качествах и/или предпочтениях переводов.
И спросил, что об этом думает собеседник.
Вот этим и ответил вам ваш собеседник
А он только туману напустил.
Ото и все.
А "он" предполагает что у вас трудности с пониманием текстов определённой сложности.
Ото и всё.
Объективной истины не существует.
Не существует или существует, но человек не способен её воспринять?
Лично для меня бесспорно второе.
Так же как и объективной реальности.
Почему же нельзя сказать что (объктивная) истина и объективная реальность суть одно и то же?
И почему её не должно существовать? ... Только потому что мы не способны её воспринять во всей её полноте?
По крайней мере, с позиции субъекта.
Как субъект я не способен истину воспринять таковой какова она есть объективно, но это ещё не означает что её нету.
А так как любая дискуссия ведётся именно с этой позиции, то она(объективная истина) так же непостижима, как и объективная реальность...))
Здесь возражений нет.
Чтобы её постичь, нам(всем наблюдателям за реальностью), грубо говоря, необходимо сознательно слиться воедино, привнеся в это единство свой индивидуальный опыт и свою перспективу наблюдения....
Гипотетически да. Не более того.
Притом без помощи извне ничего не получится
Может, это и есть цель?) Реальность(истина) познаёт сама себя через нас?))
Эта схема мне непонятна.
Мне понятно то что Истина есть Личность Которая Сама Себя и познаёт.
Ведь на квантовом уровне мы все едины.
И это выражение мне непонятно.
А вот когда мы освободимся от нашего метериального тела и перейдём в состояние подобное свету, то у нас появится способность воспринимать всю объективную реальность.
В Писании сказано что мы дети света а значит и свет.
Теория света изложенная популярно говорит о том что частица (можно сказать и квант) света не имеет ни временнЫх ни пространственных ограничений - то есть находится во всегда и в везде, а значит непрерывно познаёт истину. Таким образом наука и религия сомкнулись.
И кто знает, что там за гранью....?
Я убеждён что за этой гранью и будет ....
и вы познает истину и истина сделает вас свободными.
От Иоанна 8,32
оба перевода воспринимаются субъективно а посему объективно невозможно утверждать о качествах и/или предпочтениях переводов.
железная логика. 
То есть оригинал нам пофигу, переводим не так, как написано, а как в голову взбредет.
Остается только развести руками.
н.п.
На квантовом уровне объективной реальности, в нашем понимании, не существует. Точнее, она не фиксированна(не определена) до того момента, пока наблюдатель не обратит на неё своё внимание. Это называется суперпозицией(нахождением реальности одновременно во всех возможных состояниях).
Реальность создаётся самим субъектом при наблюдении. То есть, само сознание и определяет свою реальность.
И как только оно выбирает одно из возможных состояний, все другие для него перестают существовать.
Реальность объективна для нас ровно на том уровне, на котором мы договоримся. Ведь за объективную реальность, зачастую, принимается именно мнение большинства.)
Стена твёрдая исключительно потому, что мы привыкли так думать - она такова только в нашей коллективной реальности. В то время, как в квантовой механике (воз)можно проходить сквозь стены.)
Нас с детства программируют на определённое восприятие реальности. А на самом деле, возможно, действительно, всё...) И это даже не вопрос веры, а вопрос глубокой убеждённости - нельзя вот так сразу взять и перепрограммировать своё сознание на всех уровнях.
Можно сказать, что фундаментальная истина заключается в том, что мы творцы реальности.) Но пока мы этого не осознали, нам приходится жить в предложенной(навязанной нам) коллективом(обществом) реальности, считая её объективной.
Объективная же реальность - это бесконечное множество альтернатив. И определяет её именно наш сознательный(либо бессознательный - запрограммированный) выбор.
оба перевода воспринимаются субъективно а посему объективно невозможно утверждать о качествах и/или предпочтениях переводов.
железная логика.
Прежде чем подавать знаки которые я воспринимаю как ваш сарказм рекомендую посмотреть вам на себя самокритично и увидите что многие вещи интерпретируете ложно.
То есть оригинал нам пофигу, переводим не так, как написано, а как в голову взбредет.
Как вам пришла в голову такая глупость?
Синодальный перевод был сделан также с оригинала - ваш перевод с оригинала получился таким как вы его предоставили, а у переводчиков синодального так как у них получилось.
Вам знакомо выражение: Любой перевод есть предательство оригинала? .... Подумайте над смыслом этого высказывания и поубавьте собственную спесь.
Остается только развести руками.
Вы правы, я это и делаю постоянно при общении с вами - вместо того чтобы заняться самообразованием вы пытаетесь высокомерно высказываться о других.
Откуда у вас такая тяга к дешёвой славе?
Конечно, мнение мне всегда интересно - но только касаемо обсуждаемого вопроса. Если Вы, как обычно, начнёте переходить на личности, я Вас просто проигнорирую.
И да, ещё раз повторюсь - мы можем только исключительно обмениваться мнениями по теме. Если Вам нужен оппонент для спора, то это, так же, не ко мне.
Конечно, мнение мне всегда интересно
Хорошо, следующим постом будет моё мнение
- но только касаемо обсуждаемого вопроса.
Обещаю постараться ....
Если Вы, как обычно,
"Как обычно" - не соответствует реальному положению вещей
начнёте переходить на личности,
на личности перехожу только в том случае, если поток предрассудков в адрес религии другими методами невозможно остановить
я Вас просто проигнорирую.
Само собою разумеется ...
И да, ещё раз повторюсь - мы можем только исключительно обмениваться мнениями по теме.
Это и моё искреннее желание.
При этом мнения по теме должны быть обоснованными - особенно если темы непростые и вы фактически выступаете в качестве эксперта.
Если Вам нужен оппонент для спора,
Мне он не нужен по нескольком причинам, первые из которых: а) спор есть удел глупых и б) я самодостаточен в теме религии и веры.
то это, так же, не ко мне.
... и не ко мне тоже
На квантовом уровне
имеете в виду уровень только кванта или и волны тоже?
объективной реальности,
Давайте определимся в выражениях и желательно чтобы они были понятны тем кто пользуется общепринятыми понятиями ...
- объективным является то что не зависит от нашего сознания
- реальностью являются события или явления которые фактически проис-ходили или проис-ходят независимо от того способны мы их фиксировать или нет.
в нашем понимании,
если можно, то разъясните пожалуйста что хотели сказать этим?
не существует.
А вот А. Эйнштейн в своей Общей Теории относительности изложенной популярным языком показал что любая частица света - таким образом и квант тоже - находится внутри объективной реальности, потому что не имеет ни временных ни пространственных границ ... иными словами находится везде и всегда. При этом должен добавить, что эта Теория работает.
Точнее, она не фиксированна(не определена) до того момента, пока наблюдатель не обратит на неё своё внимание.
В таком случае речь идёт о субъективной реальности, то есть о фантазиях.
Это называется суперпозицией(нахождением реальности одновременно во всех возможных состояниях).
Во всех возможных состояниях находится любая реальность, для этого нахожу излишним название суперпозиции.
Реальность создаётся самим субъектом при наблюдении.
В таком случае эта реальность существует только в мозгах наблюдателей, является субъективной и ни в коем случае не объективной.
То есть, само сознание и определяет свою реальность.
Вынужден повториться - эту реальность может наблюдать только один человек и она заключена в его сознании; более того - для любого другого реальностью и не является.
И как только оно выбирает одно из возможных состояний, все другие для него перестают существовать.
Это вижу как предпочтение многих фантазий одной?
Проясните пожалуйста, какими могут быть состояния вообще?
Реальность объективна для нас ровно на том уровне, на котором мы договоримся.
В моём понимании это сговор остановиться на какой-то из фантазий
Ведь за объективную реальность, зачастую, принимается именно мнение большинства.)
Мнение большинства определяет правила и понятия по которым это большинство соглашается сосуществовать, но объективная реальность не зависит ни от кого.
Стена твёрдая исключительно потому, что мы привыкли так думать - она такова только в нашей коллективной реальности.
Думаю что в нашей коллективной реальности лишь определение что является твёрдым - но способность сопротивления стены внешним воздействиям не зависит ни от чьего мнения или оценки.
В то время, как в квантовой механике (воз)можно проходить сквозь стены.)
Да, многие виды электромагнитных волн способны проходить через стены.
Нас с детства программируют на определённое восприятие реальности.
Это ведь необходимо хотя бы для того чтобы выжить ...
А на самом деле, возможно, действительно, всё...)
Но только не с теми способностями и возможностями которыми мы обладаетм в нашем материальном мире и в нашем материальном теле.
И это даже не вопрос веры, а вопрос глубокой убеждённости -
Если вы не знали - вера и есть убеждение.
Добавлю к этому - любое знание есть вера.
нельзя вот так сразу взять и перепрограммировать своё сознание на всех уровнях.
и чтобы это вам дало? я убеждён объективно абсолютно ничего - без воздействия извне сверхъестественных сил.
Можно сказать, что фундаментальная истина заключается в том, что мы творцы реальности.)
... как я понимаю, реальности заключённой образно выражаясь
в черепную коробку
Но пока мы этого не осознали, нам приходится жить в предложенной(навязанной нам) коллективом(обществом) реальности,
И что же изменится после того как вы это осознаете?
Думаю что кардинально и объективно не изменится ничего.
считая её объективной.
если эта реальность является навязанной обществом, то её никак нельзя назвать объективной.
это часть субъективной, осознанной реальности.
Объективная же реальность - это бесконечное множество альтернатив.
Альтернатив чего?
Как эти альтернативы соотносятся с координатами пространства-времени?
И определяет её именно наш сознательный(либо бессознательный - запрограммированный) выбор.
и определяет в пределах мозговой коробки каждого из сделавших выбор, при этом у каждого "своя альтернатива".
Надеюсь что никак не задел ваше самолюбие.
Так в чём же дело?
Неужели люди переродились?
Неужели прошло то время когда искренне полагали: "Лучше горькая истина чем сладкая ложь" ....?
Или
"Платон мне друг, но истина дороже" - выражая известной поговоркой общее отношение к истине, которую иногда называют и правдой.
Некоторые уже начинают выдавать за истину их голубые мечты.Ничего не имею против Православия, но от подобного уже просто тошнит.
И неужели не понимают подобного рода люди что Господь Бог противится гордым - самохвалы же являются самым несчастным видом горделивых.
Этот бесподобный пример примитивизма и глупости я нашёл в параллельной теме:
..........
Но извратить объективную реальность можно и другим способом, к которому прибегает самозванный судья нашего форума - раздачей направо и налево проклятий якобы обосновывая их Писанием но с самыми примитивными доводами на самом деле противоречащими сути самого Писания.
Очередной случай извращения истины произошёл недавно. Некоторые мировые средства массовой информации да и отдельные лица из моего окружения стали заявлять то что Папа Римский разрешил благословлять гомосексуальные пары, что якобы легализует их в Католической Церкви.
Я прочитал внимательно документ на который ссылаются эти распространители лжи и выяснил - в нём нет и намёка на то что они утверждают. Так что в эту ложь могут поверить либо те кому лень взять и прочитать документ, либо те которые по ограниченной способности ума не могут его понять, либо те кто радуется этой лжи.
Но самый любимый способ извращения реальной действительности представляют наши квазинаучные фантазёры рассуждающие о вещах понятия о которых у них никак не может оторваться от нуля. В этом было бы лишь много забавного и ничего страшного если бы они при всём том не ссылались на Писание в которое наверняка лишь изредка заглядывали, а если кому-то из них и удалось Его прочесть полностью, то в Нём так ничего и не поняли. Подташнивать же начинает когда кто-то из этих пребывающих в состоянии перманентной инфантильности по какой-то причине критикует Библию, а по содержанию этой критики явно видно что 'этот/эта кто-то' не знаком с Её содержанием. В этом вроде бы нет ничего страшного - чем бы дитя ни тешилось ...., но ведь не так же примитивно!!!
Я уже готов поблагодарить нашего коллегу из Риги за то что он помогает мне в развитии терпения и смирения.
Сколько неправды в его постах, сколько безапелляционности, даже категоричности! Сколько раз уже порывался ему ответить, но знаю что всё бесполезно, он просто невменяем. Поэтому просто смиряю себя. Тем более что могу сорваться на нелицеприятные выражения в отношении него. А его ведь нужно не ругать, а жалеть ... ему должно быть очень тяжело.
ivan_12:
Я уже готов поблагодарить нашего коллегу из Риги за то, что он помогает мне в развитии терпения и смирения. Сколько неправды в его постах, сколько безапелляционности, даже категоричности! Сколько раз уже порывался ему ответить, но знаю, что всё бесполезно, он просто невменяем. Поэтому просто смиряю себя. Тем более, что могу сорваться на нелицеприятные выражения в отношении него. А его ведь нужно не ругать, а жалеть..., ему должно быть очень тяжело.
Ты - колдун, одержимый бесами!
Доказательством того, что ты служишь дьяволу (2Кор.4:3-4), является твоё постоянное злословие и клевета (бездоказательные обвинения). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Иоан.18:23). Злоречивый клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники, злоречивые … достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
Иисуса богопротивники называли сатаной, не тем ли более учеников Христа: "...Если хозяина дома (Иисуса) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (учеников Христа)?" (Матф.10:25).
Виновные в грехе клеветы, злоречия...:
- Отлучаются от Церкви: "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается… злоречивым, клеветником..., с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).
- Уничтожаются Господом: «...лицо Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли» (1Пет.3:12).
- Ввергаются в ад, озеро огненное… на вечные муки: "...злоречивые, клеветники… — Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:10).
_________________________________________
Православно-католическая государственная религия в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), потому что — ненавидит Христа! «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24).
Подробно об
этом сказано здесь.
Иногда меня посещают мысли что столько вреда Христианской вере как наносит этот парень никто ещё не наносил на этом форуме - а бывали здесь всякие. А потом прихожу к выводу что Господь испытывает Свою команду так как Сам считает нужным и такие Ему тоже не помеха.
и такие Ему тоже не помеха.
да, действительно, тот который всё больше беснуется Ему не помеха ... более того, он тоже является наследником Спасения. Но означает ли это что его аргументы можно просто проигнорировать? Думаю - нет.
назад
список