Deutsch

истина сделает вас свободными Ин. 8.32

ivan_12 патриот03.08.25 12:28
NEW 03.08.25 12:28 
в ответ ivan_12 03.08.25 09:31

³⁹ Есть же у вас обычай, чтобы я одного отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?

Иоанна 18:39

© Библия Онлайн, 2003-2025.


Что бы ни говорили о Пилате - благоразумие у него ещё оставалось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.08.25 23:17
NEW 03.08.25 23:17 
в ответ ivan_12 03.08.25 12:28

⁴⁰ Тогда опять закричали все, говоря: не Его, но Варавву. Варавва же был разбойник.

Иоанна 18:40

© Библия Онлайн, 2003-2025.

Что


Тогда опять закричали все, - все те, которые присутствовали на этом судилище.


говоря: не Его, но Варавву. - наверняка подговорили народ ..


Варавва же был разбойник. - да и кричащие были не лучше разбойников

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
DaveD коренной житель04.08.25 00:21
NEW 04.08.25 00:21 
в ответ ivan_12 03.08.25 23:17

Сколько раз спрашивал автора-почему нас а не его? Так и не поменял. Вот вопрос-почему мы свободные а ты нет?

ivan_12 патриот04.08.25 01:25
NEW 04.08.25 01:25 
в ответ ivan_12 03.08.25 23:17

¹ Тогда Пилат взял Иисуса и велел бить Его.

Иоанна 19:1

© Библия Онлайн, 2003-2025.


В казнь через распятие не входило избиение. Как я понял, избиение Иисуса предпринял Пилат лишь для того чтобы показать Его избитого народу и по возможности вызвать у народа сострадание к Нему и этим самым избежать Его распятие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
DaveD коренной житель04.08.25 01:28
NEW 04.08.25 01:28 
в ответ ivan_12 04.08.25 01:25, Последний раз изменено 04.08.25 01:29 (DaveD)

И взял Иван информацию перед этим сообщением и сделал вид что не увидел-не так ли?

ivan_12 патриот04.08.25 08:15
NEW 04.08.25 08:15 
в ответ ivan_12 04.08.25 01:25

² И воины, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову, и одели Его в багряницу,

Иоанна 19:2

© Библия Онлайн, 2003-2025.


И воины, - римские солдаты ...


сплетши венец из терна, - таков перевод ... На самом же деле это было растение с другим названием колючки которого при вонзании в тело вызывали особо жгучую боль.


возложили Ему на голову, - о крови же и боли при этом - ни слова.


и одели Его в багряницу, - наверняка чтобы надсмеяться над Ним, ведь в такие одежды облачалось высшее сословие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.08.25 22:22
NEW 04.08.25 22:22 
в ответ ivan_12 04.08.25 08:15

³ и говорили: радуйся, Царь Иудейский! И били Его по ланитам.

Иоанна 19:3

© Библия Онлайн, 2003-2025.


.... а для них это было развлечением ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.08.25 12:57
NEW 05.08.25 12:57 
в ответ ivan_12 04.08.25 22:22

⁴ Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нем никакой вины.

Иоанна 19:4

© Библия Онлайн, 2003-2025.


Вижу упорство Пилата в очередной попытке отпустить Иисуса на свободу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.08.25 19:54
NEW 05.08.25 19:54 
в ответ ivan_12 05.08.25 12:57

5 Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!

Иоанна 19:5

© Библия Онлайн, 2003-2025.


Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. - ... и вот так во всех 4-х Евангелиях - ни слова о чувственной стороне дела; здесь же даже ни слова о том как Он выглядел, ни о ранах, ни о крови на лице .... Ясно лишь одно - Иисус наверняка выглядел так что должен был вызывать сочувствие у присутствующих - думаю что для этого и велел Пилат бичевать таким зверским образом как сообщают исследователи Туринской Плащаницы.


И сказал им Пилат: - не забудем, на тот момент казалось бы единственный изо всех кто обладает могуществом.


се, Человек! - ... думаю что это было похоже на то что если бы я сказал: смотрите же - Человек всё-таки .... это должно было вызвать сочувствие к Иисусу со стороны присутствующих.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.08.25 14:04
NEW 06.08.25 14:04 
в ответ ivan_12 05.08.25 19:54

⁶ Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его!

Пилат говорит им: возьмите Его вы и распните, ибо я не нахожу в Нем вины.

Иоанна 19:6

© Библия Онлайн, 2003-2025.


Когда же увидели Его первосвященники и служители, - почему-то не говорится о фарисеях, ведь они тоже были зачинщиками расправы над Иисусом.


то закричали: распни, распни Его! - а Пилат рассчитывал на то что они, увидя Его, окажут Ему милосердие .......


Пилат говорит им: возьмите Его вы и распните, - почему он им это сказал? .... не думаю что хотя бы одному Еврею пришла в голову такая возможность


ибо я не нахожу в Нем вины. - я не знаю законодательства античного Рима, но предполагаю, что это означало что Иисус должен был быть немедленно освобождён из под стражи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.08.25 21:51
NEW 06.08.25 21:51 
в ответ ivan_12 06.08.25 14:04

⁷ Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.

Иоанна 19:7

© Библия Онлайн, 2003-2025.


Иудеи отвечали ему: - на его слова о том что они и сами могут Его распять - в принципе это было разрешение Пилата на то чтобы Евреи сами распяли их соплеменника.


мы имеем закон, - они могли ссылаться только на это место их закона: но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить,

и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.

Второзаконие 18:20


и по закону нашему Он должен умереть, - а вот это уже ложь чистой воды .... Ему пытаются здесь вменить в вину то что выше я подчеркнул ... 1. как Он не заявлял что есть Пророк, так и они никогда не признавали Его пророком; 2. Он никогда не говорил Именем Отца, а говорил от Своего Имени при этом утверждал то что Он и Отец одно; 3. они в принципе не могли знать что Отец повелел Ему не говорить. 4. Сам Иисус всегда утверждал что ничего не говорит от Себя - только то что Отец желает чтобы Он говорил. ............


потому что сделал Себя Сыном Божиим. - ну а это высказывание является абсурдным во всех отношениях .... видимо они хотели сказать что Он выдаёт Себя за Сына Божиего .... во всяком случае в законе этот случай вообще не проговаривается. Такую вольную интерпретацию закона могут себе позволить либо интеллектуально недоразвитые - либо сумасшедшие - либо злобные беззаконники.

Здесь имеем дело скорее всего с последним, но ещё страшнее то что являясь беззаконниками сами они пытались и Пилата склонить к тому чтобы он предал смерти Невиновного во всех отношениях и прежде всего по тому закону на страже которого он должен был стоять.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
DaveD коренной житель07.08.25 00:59
NEW 07.08.25 00:59 
в ответ ivan_12 06.08.25 21:51

А кто ещё отвечает автору? Я не изучал но вижу что только я и почему-то игнорирует. Начинаю анализировать и вывод?

Alisawunder постоялец07.08.25 12:43
NEW 07.08.25 12:43 
в ответ ivan_12 06.08.25 21:51

Сколько всего богов было придумано за всю историю человечества? Кто-нибудь сосчитал их всех?


Чуть более методологично говоря, проблемы тут действительно таковы: 1) наличие незадокументированных религий, 2) наличие богоподобных персонажей, к официальным религиям не относящихся (летающий макаронный монстр, зубная фея, домовой, маленький розовый пони пятилетней Маши Ивановой из Смоленска, которого она просит подарить ей на новый год домик для Барби, бог Кузя и пр.) и невозможность задокументировать их всех, 3) почитание в разных религиях одних и тех же персонажей (Зевс-Юпитер, Сол Инвиктус - Христос и др.), 4) "авторские" боги (сочиненные людьми, которые в них не верили, просто для книги или по приколу - Ктулху, сорокинская Троица Лысых и др., 5) трудности в различении "авторских" богов и "обычных" (Иисус существовал или был вымышлен частично или полностью "последователями"?). Ну и так далее, список можно продолжать.

Но несмотря на него, религиоведы Карен Армстронг, Филипп Дженкинс, Кристофер Хитченс и несколько других пытались подсчитывать, беря за основу задокументированные литературные источники и не морочась различением "настоящих" богов и "вымышленных", для простоты считая вымышленными всех. У них получилось примерно 28 миллионов. Некоторые остряки говорят, что богов 7 миллиардов - по числу жителей земли. Это они зря: если признавать строгую индивидуальность религии каждого человека (непохожа ни на кого другого), то эту концепцию рушит даже один политеист (1 человек с числом богов от 2 до бесконечности). В ведических гимнах говорится, что богов (точнее, "лиц" единого Вишну) 330 миллионов в мире. Это странная и многозначительная параллель с порядком современных подсчетов. Истина, наверное, где-то посередине.

Alisawunder постоялец07.08.25 12:44
NEW 07.08.25 12:44 
в ответ Alisawunder 07.08.25 12:43
ivan_12 патриот07.08.25 23:09
NEW 07.08.25 23:09 
в ответ Alisawunder 07.08.25 12:43

Мне жаль тебя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот07.08.25 23:30
NEW 07.08.25 23:30 
в ответ ivan_12 06.08.25 21:51

⁸ Пилат, услышав это слово, больше убоялся.

Иоанна 19:8

© Библия Онлайн, 2003-2025.


Пилат, услышав это слово, - о каком слове речь, о том что по их закону Он должен умереть или о том что Он якобы сделал Себя Сыном Божиим? ... Наверное всё-таки второе - ведь иметь дело с миром мистики могло быть делом весьма опасным.


больше убоялся. - о том что Пилат убоялся сказано ещё не было - но, оказывается, страх присутствовал у него уже ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.08.25 12:06
NEW 08.08.25 12:06 
в ответ ivan_12 07.08.25 23:30

⁹ И опять вошел в преторию и сказал Иисусу: откуда Ты? Но Иисус не дал ему ответа.

Иоанна 19:9

© Библия Онлайн, 2003-2025.


И опять вошел в преторию - где находился Господь наш в то время когда Пилат говорил к народу.


и сказал Иисусу: откуда Ты? - это уж становится интересным! ... Выходит, Пилат действительно опасался того что Иисус пришёл с Неба и является могущественным.


Но Иисус не дал ему ответа. - думаю что Пилат услышал уже достаточно ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.08.25 18:48
NEW 08.08.25 18:48 
в ответ ivan_12 08.08.25 12:06

¹⁰ Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?

Иоанна 19:10

© Библия Онлайн, 2003-2025.


Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? - заело мужика, как говорится ....


не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? - как оказалось, его власть была в какой-то степени номинальной

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот08.08.25 23:12
NEW 08.08.25 23:12 
в ответ ivan_12 08.08.25 18:48

¹¹ Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.

Иоанна 19:11

© Библия Онлайн, 2003-2025.


Этот Отвер Иисуса кажется не совсем в тему их разговора, хотя .....

Иисус отвечал: - отвечал на реплику Пилата уязвлённого тем что Иисус ему не ответил на вопрос и бросившего Ему - знает ли Он что Пилат власть имеет распять или отпустить ....


ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; - на это Замечание Иисуса можно было бы смотреть как на философствование .... как посмотрит на это Замечание Пилат?


посему более греха на том, кто предал Меня тебе. - кажется что не совсем вяжется с контекстом их беседы - ведь до сих пор Пилат ни словом не промолвился о том что ищет себе оправдания или защиты .... но если вспомнить о том что Иисус есть Бог и все помыслы Ему известны, то Он конечно же знал о том что ранее обозначено как "Пилат убоялся ещё более", то есть по каким-то причинам Пилат не желал казни Иисуса

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.08.25 06:39
NEW 09.08.25 06:39 
в ответ ivan_12 08.08.25 23:12

¹² С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, — противник кесарю.

Иоанна 19:12

© Библия Онлайн, 2003-2025.


С этого времени - как только понял что Иисус не обвиняет его? ....


Пилат искал отпустить Его. - он и до этого не находил в Нём вины, а сейчас и подавно


Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, — противник кесарю. - обвинения быть противником кесарю несли в себе смертельную опасность для Пилата

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.