Deutsch

Maria Mutter Jesu

84950   52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 все
ivan_12 патриот19.11.24 12:29
NEW 19.11.24 12:29 
в ответ Stas2018 09.11.24 15:30
26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
(Иоан.19:26,27)
..............................................................................
Разве в этом месте Писания (Лук.2:35) сказано:каждому христианину называть Марию своей матерью,

Конечо же сказано! И любой истинный Христианин знает это.


Кроме того, Церковь подтвердила это официально - Ей Сам Иисус дал право принимать любые решения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Осень24 завсегдатай19.11.24 13:31
Осень24
NEW 19.11.24 13:31 
в ответ ivan_12 19.11.24 12:29, Последний раз изменено 19.11.24 15:13 (Осень24)
И любой истинный Христианин знает это.

Приведите пожалуйста, примеры и критерии истинности?

По идее, любой называющий себя искренним христианином должен всё всегда сверять с Писанием.

Ничего от себя не добавлять или отменяеть.

Церковь (Тело Христа) разве идёт вразрез того, что говорил Иисус?

ivan_12 патриот19.11.24 19:20
NEW 19.11.24 19:20 
в ответ Осень24 19.11.24 13:31
Приведите пожалуйста, примеры и критерии истинности?

Ниже вы обозначили эти критерии

По идее, любой называющий себя искренним христианином должен всё всегда сверять с Писанием.

Это совершенно бесспорно.

Хотя требует уточнений, чтобы дело не дошло до абсурда. К примеру, на форуме прозвучал вопрос, считал ли Иисус Себя Христианином? Буквоед может сказать, если этого слова Иисус не произносил, то и слово является нелигитимным. Но всякий понимает в этом случае, что Христианами называют себя люди выполняющие или старающиеся выполнять Его Заветы и наставления.

Ничего от себя не добавлять или отменяеть.

И в этом я полностью на вашей стороне. Но и здесь требуются пояснения. Надеюсь, вы согласитесь со мною, что любое слово как и понятие нуждаются в интерпретации - так вот эти различные интерпретации нередко вызывают споры. К этим разногласиям отношу также недоразумения вокруг роли Марии в жизни Христиан. Господь не кресте поручил Свою Мать и любимого ученика Своего друг другу - а вот что это означает следует уже ответ искать. Кто для меня мама Самого Бога, которую Он поручил Своему любимому ученику - какое отношение ко мне имеет эта История? Нахожу что каждый Христианин доходит до правильного ответа сам слушая собственное середце и при помощи Святого Духа. То что Христиане сами должны уметь находить правильные решения Господь показал нам в эпизоде с раакцией учеников на Его предупреждения о закваске фарисейской.

Церковь (Тело Христа) разве идёт вразрез того, что говорил Иисус?

И здесь я на все стопро согласен с вами.

К примеру, Иисус сказал: Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Мф 18:18

Кому Он сказал это? - Своим ученикам, Своей Церкви. Это в свою очередь означает, что Церковь может и должна объявлять Истины Веры. Догмы о Матери Божией Марии относятся к этой теме.

Те же, кто ставит под сомнение эти догмы, те как раз и "идут врарзрез того что говорит Иисус".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Stas2018 свой человек19.11.24 21:45
NEW 19.11.24 21:45 
в ответ ivan_12 19.11.24 19:20

Осень24:

...Любой называющий себя искренним христианином должен всё всегда сверять с Писанием. Ничего от себя не добавлять или отменять. Церковь (Тело Христа) разве идёт вразрез того, что говорил Иисус?

Богопротивный православно-католик ivan_12, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), отвечает:

Здесь я на все стопро согласен с вами. К примеру, Иисус сказал: Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Мф 18:18. Кому Он сказал это? Своим ученикам, Своей Церкви. Это, в свою очередь, означает, что Церковь может и должна объявлять Истины Веры. Догмы о Матери Божией Марии относятся к этой теме. Те же, кто ставит под сомнение эти догмы, те, как раз, и "идут вразрез того, что говорит Иисус".

ivan_12 настолько сжёг свою совесть (1Тим.4:1-2), что - лжёт и не краснеет! Я тебе более 100 раз говорю: покажи в Новом Завете (договоре между Богом и человеком, подписанным Кровью Христа - Матф.26:28) - заповеди, учения..., проповедуемые православно-католической религией (которая до 1054 года была едина):


  • «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
  • От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
  • К святым отцам (находящимся на небе) и Ангелам мы обращаемся с просьбой: «Молите Бога о нас», а к Матери Божией взываем: «Пресвятая Богородица, Царица Небесная, спаси нас!». И воздаём Ей поклонение...
  • Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).

(Деян. VII вс. соб.).


Если не покажешь, то ты и вся православно-католическая банда (1,5 миллиарда адептов) - не имеете Бога, лжецы, прокляты:


  • «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).
  • «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Православные и католики предают анафеме (проклятию…) — Иисуса и Его учеников! Которые не делали вышеупомянутых мерзостей…!


И более того, православно-католическая религия – в 1000 раз хуже фашизма: 16 веков зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…), то есть служила сатане - человекоубийце (Иоан.8:43-44)!


Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


А можно ли с безбожниками, проклятыми, лжецами, убийцами..., участь которым – озеро огненное (Откр.21:8), о чем-то договориться? Нет, конечно! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).


ivan_12 патриот19.11.24 22:12
NEW 19.11.24 22:12 
в ответ Stas2018 19.11.24 21:45

Как вижу, по существу вопроса тебе сказать нечего.


Полная деградация.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.11.24 13:04
NEW 22.11.24 13:04 
в ответ Осень24 19.11.24 13:31

И ещё одно.

Церковь (Тело Христа) .......


Не правда ли? - Мария, являясь Матерью Иисуса Христа, является одновременно и Матерью Церкви.


Так что можно смело сказать:


мария - мать церкви

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.11.24 12:09
NEW 26.11.24 12:09 
в ответ ivan_12 22.11.24 13:04

Так что и с этой стороны логическая цепочка приобретает следуюещий образ:

мария - мать иисуса - мать церкви - мать каждой/каждого истинной/истинного христианки/христианина

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.12.24 21:23
NEW 05.12.24 21:23 
в ответ ivan_12 15.08.24 16:27
На этом описание Явлений и Посланий Матери Божией в предоставленной Книге подошло к концу.


Но я убеждён, что Явления и Послания продолжаются.

Убеждён то я убеждён, но давайте посмотрим, о каких ещё Явлениях сообщается ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот09.12.24 18:38
NEW 09.12.24 18:38 
в ответ ivan_12 22.11.24 13:04
Не правда ли? - Мария, являясь Матерью Иисуса Христа, является одновременно и Матерью Церкви.

В этой связи предлагаю поразмыслить и вот над этим:

¹⁴ И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

¹⁵ и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Бытие 3:14-15

© Библия Онлайн, 2003-2024.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.12.24 10:13
NEW 11.12.24 10:13 
в ответ ivan_12 09.12.24 18:38

¹⁵ и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Быт. 3:15


К кому здесь обращаются, понятно, есть лукавый.


Кем же может быть эта Жена?


Кто же относится к семени лукавого?


Кто же может относиться к семени Жены?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.12.24 22:54
NEW 11.12.24 22:54 
в ответ ivan_12 11.12.24 10:13
¹⁵ и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Быт. 3:15
........
Кем же может быть эта Жена?

Если просмотреть по Писанию все возможные альтернативы, то останется только Мария.


Итак, уже в Книге бытия - а именно уже в начале истории зарождения человечестva есть пророчество о Марии, Матери Иисуса, Матери Его Церкви, а следовательно и Матери каждого из Христиан.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.12.24 00:08
NEW 14.12.24 00:08 
в ответ ivan_12 11.12.24 22:54, Последний раз изменено 14.12.24 09:41 (ivan_12)

Уже за несколько тысячелетий до рождения Марии в указанном пророчестве представлена выдающееся значение Её Личности.

Смотрим.

и вражду положу между тобою - сатана, искушение, грех ....


и между женою, - должен заметить, сказано не "между тобою и этой женщиной", на тот момент нельзя было ещё сказать о какой женщине речь, но сейчас это можно сказать без сомнения - речь о Марии, Матери Господа нашего Иисуса Христа.


и между семенем твоим - бесами разного калибра подвигающими человека ко грехам


и между семенем ее; - Иисусом и Его Церковью ... Церковь же состоит из Христиан.


оно - это Её Семя - Иисус а позже́ Ученики Его


будет поражать тебя в голову, - наносить смертельные поражения ...


а ты будешь жалить его в пяту - поражения будут не смертельными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот14.12.24 09:43
NEW 14.12.24 09:43 
в ответ ivan_12 14.12.24 00:08

Итак, Мария не только является Матерью Иисуса и каждого настоящего Христианина - Её роль во всей Истории Спасения (вплоть до скончания нынешнего века) просто незаменима.

Её значение в Истории Спасения .... не хочу сказать что равно значению Иисуса, но бесспорнo тех же масштабов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.12.24 10:07
NEW 15.12.24 10:07 
в ответ ivan_12 14.12.24 09:43
Её значение в Истории Спасения .... не хочу сказать что равно значению Иисуса, но бесспорнo тех же масштабов.

И является само собою разумеющимся - эта Её выдающаяся роль в Истории Спасения была Ей предопределена Самим Господом Богом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот15.12.24 21:17
NEW 15.12.24 21:17 
в ответ ivan_12 09.12.24 18:38, Последний раз изменено 15.12.24 21:17 (ivan_12)
и вражду положу между тобою и между женою

в чём же выражается эта вражда? ..... Новый Завет рассказывает в этом направлении не больше чем то что Мария была вместе с Апостолами на некоторых мероприятиях - но это фрагменты. .... О вражде Марии к лукавому как долговременной акции уже можно говорить при рассмотрении Её Явлений, которые проис-ходят на протяжении уже почти двух тысяч лет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот18.12.24 07:54
NEW 18.12.24 07:54 
в ответ ivan_12 15.12.24 21:17
О вражде Марии к лукавому как долговременной акции уже можно говорить при рассмотрении Её Явлений, которые происходят на протяжении уже почти двух тысяч лет.

Результатом этих Явлений имеем постоянное обращение людей к Богу, чем наносится непоправимый урон всем проявлениям лукавого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.12.24 21:57
NEW 19.12.24 21:57 
в ответ ivan_12 14.12.24 00:08, Последний раз изменено 23.12.24 13:49 (ivan_12)

Так что этот фрагмент:

²⁶ Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Же́но! се, сын Твой.

²⁷ Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.

Иоанна 19:26-27


.... этот фрагмент паказывает посвящение Марии и Ученика друг другу не для удобсва в личной жизни, а для совместной битвы с грехом, с сатаной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.12.24 14:16
NEW 23.12.24 14:16 
в ответ Осень24 19.11.24 13:31

Надеюсь, ваше молчание в ответ на мои аргументы является знаком согласия с ними.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.12.24 20:12
NEW 25.12.24 20:12 
в ответ ivan_12 09.12.24 18:38, Последний раз изменено 26.12.24 21:37 (ivan_12)
и вражду положу между тобою и между женою,

выше я писал о том что под "Женою" здесь имелась в виду Мария, теперь же понимаю что имелась в виду прежде всего Ева, но обетование исполнилось на Марии.

и между семенем твоим и между семенем её

то же семя которое враждoвало со грехом является семенем от Евы, но также обетование во всей силе исполнолось на Марии

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.12.24 21:42
NEW 26.12.24 21:42 
в ответ ivan_12 25.12.24 20:12

А сейчас я размышляю о тех людях которые настаивают на принижении роли Марии в Истории Спасения человека - делают они это по злобе, по глупости или по духовной слепоте?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.