В том что вы убрали следующий ваш пост вижу вашу неискренность в приведённом вами утверждении.Моя оценка - как только видите что события развиваются в нежелаемом направлении - тут же пропадает ваш интерес.

Пост убрал потому, что Вы на него по существу ответили,

Напомню Ваш ответ на моё предложение дать сообщение в вашей теме о Фатимских явлениях - в плане их критики, с тем, чтобы Вы высказали свои доводы относительно её несостоятельности :

Не думаю что мне будет интересно участвовать в предлагаемых вами обсуждениях с критикой каких-то явлений или сообщений.Я сам кому-то верю, а кому-то нет. При этом сам знаю почему верю а почему нет и не собираюсь никому доказывать что делаю правильно.

Я видел смысл в такой дискуссии , поскольку ряд вопросов , связанных с почитанием Девы Марии,мы рассматриваем паралельно, и

объединение наших двух тем могло бы представлять интерес, отражая взгляды верующего и скептика.

вижу вашу неискренность в приведённом вами утверждении

В чём Вы увидели мою "неискренность", я не понял.

Некоторые вопросы, связанные с критикой, у меня самого вызывают некоторое сомнение, поэтому ответ верующего для меня интересен

Мы можем поговорить с вами не раньше чем вы откажетесь от вашей идеологиив основе которой запутывание и запудривание и пожелаете выяснить как могут обстоять дела на самом деле.

Другими словами, я как-то должен Вас убедить в том, что в основе моей "идеологии" не лежит "запутывание и запудривание" ? Интересно, каким же способом это можно достичь при Вашей постоянной недоверчивости и мнительности в поисках "врага"?

А почему я с моей стороны должен верить высказываниям того кто готов опрочить кого угодно? - и это лишает всякого смысла в общении с вами до тех пор пока не задумаетесь о том что ложь ваша видна другим лучше чем вам самим и не сделаете соответствующих выводов.

Ну, а из этих слов уже бесспорно, что никакой "диалог" у нас не получится.

Ну, а из этих слов уже бесспорно, что никакой "диалог" у нас не получится.

Диалог не получается по совершенно другой причине.

Посмотрите пожалуйста на ваши доводы:

а именно, отказались от открытой дискуссии , которую я Вам предложил.

Как можно дискутировать очевидное, когда вы элементарно не верите сообщениям свидетелей?

Показывая то что не верите свидетелям событий или явлений сами же и закончили всякие дискуссии.

Не верите - ваше законное право.

Не понимаю только что тут ещё дискутировать?

Год 958, Херфорд, сейчас Германия в земле северный Рейн-Вестфалия.

Мария явилась одному просящему нищему, обратившись к нему по имени и послала его в близлежащий женский монастырь с вестью о Покаянии и Обращении. Как знак действительности Явления должны увидеть голубя на кресте, который этот нищий должен соорудить на месте Явления. Потом всё произошло именно так как сказала Мария. На этом месте была воздвигнута церковь которую в 1011 году епископ Падерборна посвятил "Богоматерi Креста".

Год 963.

Афон, Греция.

Мария явилась Афанасию Афонскому и воспрепятствовала тому чтобы тот покинул Афон и оказался неверным своему призванию.

Год 965.

Кёлн. Сейчас Германия.

Святая Мария явилась декану Герману фон Бонн и повлияла на то чтобы он стал преемником архиепископа Бруно I.

Год 970.

Сион в Сентуа / Франция.

Сентуа — Википедия (wikipedia.org)

Мария явилась епископу Туля и попросила построить на этом месте церковь.

Церковь действительно была построена и явилась впоследствии центром паломничества верующих.

Год 980.

Кантербери / Англия.

Мария явилась архиепискому кантерберийскому ночью когда тот шёл в кафедральный собор для молитвы.

Мария явилась в сопровождении небесного хора и все они сопровождали архиепископа вплоть до входа в собор.

Речь идёт об архиепископе Дунстане кантерберийском ставший впоследствии святым:

Дунстан (архиепископ Кентерберийский) — Википедия (wikipedia.org)

XI СТОЛЕТИЕ

Год 1001

Инкорната (Фоджиа) / Италия

Граф Арианский - Ирпинский увидел в кроне дуба очень яркий свет в котором он увидел Марию.

Два ангела короновали Марию трехмерной короной.

Они потребовали постройки капеллы из которой будте излучаться милость.

Граф выполнил это требование и это место до сих пор является многопосещаемым местом паломничества.

Kloster Santa Maria Incoronata – Wikipedia

1002 год.

Кёльн, в настоящее время Германия.

Мария явилась Гериберту, архиепископу Кёльнскому.

Гериберт (архиепископ Кёльна) — Википедия (wikipedia.org)

Она дала указание Гериберту основать монастырь в Дойце, на противоположном берегу реки Рейн.

Дойц (Кёльн) — Википедия (wikipedia.org)

1008 год

Валансьен/Франция.

В то время когда чума косила людей в городе Мария явилась одному отшельнику неподалёку от Валансьена и поручила ему призвать граждан к покаянию и молитве.

Жители последовали этому призыву с воодушевлением.

Уже в следующий вечер Мария явилась в сопровождении множества Ангелов которые протягивали шнур вокруг города который ограждал его от напасти и показывал Её покровительство.

Многие жители города были свидетелями этого Явления.

Мария попросила чтобы на следующий день - 8 сентября, на день празднования Её Дня рождения - организовать процессию вокруг города.

Чума прекратилась неожиданно.

С тех пор в этот самый день совершались процессии каждый год.

....................

Правда я не нашёл упоминаний об этих процессиях в наши дни.

1026 год.

Шампань/Франция

Мария явилась св. Ермегардис когда та была беременной во сне.

При этом предсказала что она родит сына и тот будет "женихом" Матери Божией.

И действительно, сын Ермергардис впоследствии стал святым известным под именем Роберт Молемский.

Роберт Молемский — Википедия (wikipedia.org)

Год 1026 (тот же)

Шартр/Франция.

Мария явилась известной личности, построившей кафедральный собор в Шартре - Фульберту Шартрскому в то время когда тот тяжело болел и подарила ему здоровье.

Фульберт Шартрский — Википедия (wikipedia.org)

Год 1050

Сопетра / Испания /в интернете не нашёл ни населённых пунктов - ни имён/

Принцу Хали - сыну мусульманского короля города Толедо - явилась Мария в ярком свете на смоковнице (инжире).

Он принял вследствие этого христианство.

.......... у истории есть продолжение ...........

Год 1060

Клюни / Франция. Клюни (Франция) — Википедия (wikipedia.org)

Мария явилась Гуго Клюнийскому: Гуго Клюнийский — Википедия (wikipedia.org)

Она явилась к нему в одну из рождественских ночей с младенцем Иисусом на руках.

/Дальнейшие подробности встречи мною опущены/

Год 1061

Уолсингем / Англия

Примерная вдова Райхельд имела видение которое перенесло её в Назарет и в жилище в котором Мария получила весть от Архангела Гавриила -

там вдова получила задание в Уолсингеме построить капеллу по форме жилища Марии в Назарете.

Эта история также имеет продолжение.

Год 1070

Северное море / Англия

При возвращении из миссии мира в Дании проведённой по заданию английского короля Вильгельма корабль настоятеля монастыря Хельсима попал в сильнейший шторм.

В то время когда настоятель молился во время шторма, на облаке несущем непогоду явилась ему Мария и пообещала спасение, но при условии что он будет стараться продвигать в Англии и Нормадии (северная область во Франции) праздник в честь Её непорочного зачатия.

В результате настоятель спасся и ему удалось ввести этот праздник в Англии.

Год 1085

Льеж / В настоящее время Бельгия.

Широко известному в западной Церкви Руперту фон Дойцу, в то время имеющим статус в монастыре Лежа что-то вроде внештатного монаха и имевшего трудности в обучении и при этом просящим поддержки у Матери Божией явилась Сама Мария и дала ему духовное поручение: Он должен со всем смирением посвятить Богу дары науки. Что он и сделал в дальнейшем, это сделало его успешным во всех отношениях.

.....................................

Выделенное сделано мною намеренно.

Год 1085 - тот же год как и предыдущее сообщение

Монтеверде (Италия)

Святой Вильгельм из Марчели отказывается от богатого наследства своего отца и предпринимает большие паломнические поездки и в заключении вернулся в Монтеверде к ему давно уже знакомой культовой местности под названием "Кибела".

https://www.google.com/search?q=кибе%D...

Впоследствии он организовал здесь орден.

Год 1087

Ауденбюрг / В настоящее время Бельгия.

Ауденбюрг — Википедия (wikipedia.org)

Арнольду Суассонскому который в конце его жизни был епископом Суассона перед самой его смертью явилась Матерь Божия Мария и объявила ему о его скором возвращении домой - для нас смерти.

Он же просил Её чтобы умереть в день праздника Вознесения Девы Марии.

Вознесение Девы Марии — Википедия (wikipedia.org)

В вечер перед Праздником Вознесения Девы Марии он сообщил своим собравшимся братьям о том что Мария обещала исполнить его просьбу.

Фактически так и получилось - он умер на следующий день.

В 1121 году Арнольд был объявлен святым.

Он является покровителем пивоваров и мельников.

Арнольд Суассонский — Википедия (wikipedia.org)