Deutsch

Белинский и Гоголь

1331  1 2 все
aleksej 333 посетитель03.08.21 08:20
NEW 03.08.21 08:20 
в ответ regrem 02.08.21 23:33

Остановимся всего лишь на двух его высказываниях:

Первое -к матери:


"Маменька, Вы уже в другом письме увещеваете меня ходить по церквам <…> Шататься мне по оным некогда, ибо чрезвычайно много других, гораздо важнейших дел "


Второе, Герцену:

1845 году в письме к Герцену он писал: «в словах Бог и религия вижу тьму, мрак, цепи и кнут".

И пожалуйста,увольте нас всех от Ваших неуёмных фантазий.

Рассказывайте это в кругу единомышленников,но не надо самому себе делать рекламу непонимающего и не видящего факты индивидуума.

Ибо,истинный верующий христианин,как Вы его назвали,такое сказать никогда не сможет!!!




#21 
ivan_12 патриот03.08.21 08:39
NEW 03.08.21 08:39 
в ответ aleksej 333 03.08.21 08:20

Не думаю что упрощённое понимание выраженное категорично соответствует истинному состоянию дела.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#22 
aleksej 333 посетитель03.08.21 08:47
NEW 03.08.21 08:47 
в ответ ivan_12 03.08.21 08:39

Попробуйте пояснить свою мысль,в приложении к тем фактам,которые я уже озвучил.

#23 
ivan_12 патриот03.08.21 08:54
NEW 03.08.21 08:54 
в ответ aleksej 333 03.08.21 08:47

Выдавая противоречие высказывания человек может быть при этом вполне искренним.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#24 
regrem патриот03.08.21 09:19
NEW 03.08.21 09:19 
в ответ aleksej 333 03.08.21 08:20, Последний раз изменено 03.08.21 09:24 (regrem)
Ибо,истинный верующий христианин,как Вы его назвали,такое сказать никогда не сможет!!!

Я так не говорил. Где моя цитата?

Навряд ли я так выскажусь о ком-нибудь, о Белинском тем более.


Я открывая тему высказался так:

Я считал, что Белинский атеист.
Но вот попался отрывок из вступительной статьи составителя книги ”Вся жизнь моя в письмах” Ирины Монаховой - оказвается, что Белинский далеко не атеист.
http://archive.taday.ru/text/1098428.html
Буду разбираться, подключайтесь.


#25 
aleksej 333 завсегдатай03.08.21 09:20
NEW 03.08.21 09:20 
в ответ ivan_12 03.08.21 08:54

И кто же этот человек с противоречиями?

Белинский или же...Регрем?

#26 
aleksej 333 завсегдатай03.08.21 09:24
NEW 03.08.21 09:24 
в ответ regrem 02.08.21 09:17

#12 Вот это номер поста,в котором это написано)))

Не сложно сказать кем был Белинский почти всю свою короткую жизнь.Он был настоящим христианином,чтил Евангелие, ходил в церковь и причащался.Его вера в Бога была настоящей.

Подзабыли???

Бывает)))

#27 
regrem патриот03.08.21 09:26
NEW 03.08.21 09:26 
в ответ aleksej 333 03.08.21 09:24, Последний раз изменено 03.08.21 09:40 (regrem)
#12 Вот это номер поста,в котором это написано)))

Да нет, не забыл:


Да никто его не изображает пророком.
Но считать, что он атеист, да еще такой, как его утвердили в советское время, не стоит.

Сложно сказать,стал ли Белинский к концу жизни атеистом на самом деле.
В то время Церковь была частью крепостничества, узаконенного рабства.
В его речи слова "бог" и "религия" могли иметь лишь социальный смысл.

Не сложно сказать кем был Белинский почти всю свою короткую жизнь.
Он был настоящим христианином,чтил Евангелие, ходил в церковь и причащался.
Его вера в Бога была настоящей.

Не забыл я и то, что писал до этого в #9


Да. В статье только цитаты, показываюшего Белинского верующим.
Конечно у него есть и цитаты, по которым можно не вдаваясь в подробности без анализа считать Белинского атеистом.
Особенно в последний годы жизни. Что-то его заставляло высказываться иначе, или болезнь (он практически умирал) или как протест верующего против ереси.
Он видел насколько много в русском народе языческого (об этом и сейчас говорят). В общем я точно не знаю.
Знаю лишь одно - он не был таким атеистом, каким нам его показывали.

Так что здесь не видно, что я называю Белинского пророком, святым. Даже не называю его истинным христианином.

Также его нельзя назвать атеистом.

#28 
aleksej 333 завсегдатай03.08.21 09:38
NEW 03.08.21 09:38 
в ответ regrem 03.08.21 09:26
Не сложно сказать кем был Белинский почти всю свою короткую жизнь.Он был настоящим христианином,чтил Евангелие, ходил в церковь и причащался.Его вера в Бога была настоящей.


Просто,сознайтесь и на этом все закончилось.

Не забываем пословицу: " что написано пером-не вырубить топором"

#29 
ivan_12 патриот03.08.21 10:00
NEW 03.08.21 10:00 
в ответ aleksej 333 03.08.21 09:20

Регрем очень осторожен, поэтому его не стоит подозревать в крайностях вообще


Имею в виду Белинского.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#30 
aleksej 333 завсегдатай03.08.21 10:08
NEW 03.08.21 10:08 
в ответ ivan_12 03.08.21 10:00

Я ни в коем случае его ни в чем не подозреваю.

Просто напоминаю.

#31 
regrem патриот03.08.21 10:09
NEW 03.08.21 10:09 
в ответ aleksej 333 03.08.21 08:20, Последний раз изменено 03.08.21 10:26 (regrem)
Второе, Герцену:
1845 году в письме к Герцену он писал: «в словах Бог и религия вижу тьму, мрак, цепи и кнут".
И пожалуйста,увольте нас всех от Ваших неуёмных фантазий.


Даже это крайнее наиболее броское высказывание Белинского в последние годы жизни, не говорит, что он атеист. И здесь не видно, что он выступает против Бога.

В его речи слова "бог" и "религия" могли иметь лишь социальный смысл.

Да что там Белинский, даже крепкие верующие выступают против Бога, даже ругают Его в некоторые моменты жизни, будучи в каком-то особенном состоянии.

Я думаю, что Белинский не выступал против Бога, не был воинствующим атеистом.

В это время он знакомится с работами немецкого материалиста Фейербаха, который оказал влияние на всю интеллигенцию того времени.

Также он заразился философией Шеллинга...

И вот последние два года, может даже меньше можно его считать атеистом и то с натяжкой.


#32 
regrem патриот03.08.21 11:58
NEW 03.08.21 11:58 
в ответ gendy 01.08.21 16:21, Последний раз изменено 03.08.21 12:06 (regrem)
Вот связная статья написанная не по необходимости и не по заказу была куда интереснее.

Всё может быть.

Может был и заказ, а может автор статьи чувствует, что требуется писать.

Но церковь здесь ни при чём, если это заказ, то от государства.


Я не знаю автора статьи Монахову Ирину, вот собираюсь познакомиться:

Монахова Ирина

https://www.litmir.me/a/?id=15457


Может даже прочту:

"Бог и человек: путь навстречу"

(Некоторые вопросы христианства, рассматриваемые на основе мистического опыта)

НП

Открыть бы кому-нибудь тему по этой книге, было бы интересно обсудить.

#33 
regrem патриот04.08.21 17:01
NEW 04.08.21 17:01 
в ответ regrem 01.08.21 15:29, Последний раз изменено 04.08.21 17:10 (regrem)

Гоголь Н.В. Выбранные места из переписки с друзьями.

http://www.raruss.ru/lifetime-editions/915-gogol-correspon...


Книга, наделавшая много шума в январе 1847 года!

Как много я не знал про Гоголя, и может не только я.




#34 
ivan_12 патриот11.10.21 13:23
NEW 11.10.21 13:23 
в ответ regrem 04.08.21 17:01

Почему перестали появляться на форуме?


Случилось что?


Разочаровались?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#35 
Millas местный житель16.10.21 09:37
16.10.21 09:37 
в ответ regrem 01.08.21 15:29

Я позволю себе ,высказаться,предположить о ситуации с Белинским.

Он был рожден в Финляндии и в крепости Суоменлинна.Он писал о том,что мать его,не уделяла ему внимания от рождения.

Следует учитывать невероятную депрессивность,свойственную земле Финляндия,тем более крепости,что есть камни и море.От Таллинна до Хельсинки,и даже не до Суоменлинна,где был рожден Белинский,расстояние 40км по морю.Но разница атмосферы,в которой рождаются и живут в Таллинне(советском,где было много национальностей)и Хельсинки , просто гигантсткая.Я переехав в Финляндию в 1998 году ,в возрасте 24х лет с 3х летним ребенком именно с этим и столкнулась.Надо сказать ,что финны не любят России именно царскую.Я смею предположить,что Россия это огромная территория и при царе Финляндия менее спонсировалась двором,чем при шведской власти.При царе было тяжелее. Жить и развиваться было тяжелее.Пьянство,свойственное финнам,не зависит от власти русских над ними,или шведской,это продукт депрессивности,связанный с отсутствием развития ,работа,дом,мало солнца..все.

Как пишет Белинский о своей матери,что она постоянно бегала по кумушкам...я считаю,что это ее поведение так же реакция на депрессивность.

Мальчик рос в одиночестве среди камней и холодного моря,без материнской любви.Наверняка у него была потребность в солнечном свете и в чем то теплом,что он ассоциировал с Богом,который ему,как он считал Бог не до дал!.Белинский был известен именно афоризмами.Один из афоризмов говорил о своевременности чтения каждой книги,я не помню дословно.

Так же и жизнь Белинского,это книга,которую надо читать своевременно,надо быть его современником ,что бы сделать правильный вывод об авторе.

Его фамилия проискодит о места ,его родовых корней,села Белынь...это место от начала своего зарождения ,связано с монастырями и боговерием. Брат оца Белинского был просто фанатиком религиозным,его праведность и аскетизм и служение религии были фанатичными,что противело брату,отцу Белинского или деду...не хочу уточнять...суть не в этом...а в том,что о религиозной фанатичности знал отец Белинского.

Прожил Белинский короткую жизнь...но в ней были все обстоятельства для того,что бы захотелось верить не только в Бога,но и в себя самого.

Так что я позволю себе сделать вывод:...Белинский не отрицал Бога,так как кроме Бога с ним рядом зачастую и люди не баловали любовью...Белинский проповедовал веру в себя ,веру в человека и в права человека...с обидой,но не с отрицанием Бога.

Я закончу о финляндии(5 лет рос Белинский в этой стане,где складывалась его психика)...спустя 25 лет,как после развала СССР в эту страну понаехали славяне и так же с момента создания Евросоюза ,много других национальностей,это Сомали,Иран и Болгария и много много еще кого...атмосфера депрессии сходит на нет...от людей много что зависит...не от местоположения на карте,не от моря и камней...от людей многое зависит...почти все...короче финны стали меньше пить...спорт и физкультура стали процветать....финны хотят быть здоровыми и красивыми...и жить дольше,чем Белинский при царе...всего 37 лет! этого очень мало сейчас и даже тогда ниже среднего возраста смертности...у Белинского не было времени высказаться о Боге с хоть малейшим пониманием Создателя,но понимание обиды в Белинском было от рождения...Если он обижался на Бога,значит верил ,что Бог есть.

#36 
Millas местный житель16.10.21 09:54
NEW 16.10.21 09:54 
в ответ regrem 01.08.21 15:29, Последний раз изменено 16.10.21 09:55 (Millas)

До своего перезда в Финляндию,я так же прожила год в Германии,в Гамбурге.После развала СССР и в Таллинне было мало оптимизма,не было надежд на счастье,особенно у русскоязычных.Но Германия меня поразила своею живостью.Это бурление Жизни и активность человечества в Гамбурге ,улыбки на лицах и оптимизм питали меня в течение года!

Этот оптимизм дал мне решимость на переезд в Финляндию...так же давно не русскую и не советскую...но депресняк!!! поверь мне было с чем сравнить...этот депресняк Хельсинки,на фоне Таллинна и Гамбурга был разителен и поразителен....до сих пор он чувствуется и к нему сложно привыкнуть...

вот в этой атмосфере складывалась психика Белинского в течении первых пяти лет его жизни!!! это важный факт...он жил в крепости,где его отец занимался лечением болезней и где его мать не знала куда себя деть!!! а эта атмосфера,есть основа для зарожденной психики Белинского!

#37 
Millas местный житель16.10.21 10:06
NEW 16.10.21 10:06 
в ответ regrem 01.08.21 15:29, Последний раз изменено 16.10.21 10:09 (Millas)

Максим Горький ,говорил,что образование для человека,это как зрение,необходимость.

Устремления у Гоголя или у Белинского, развивать свое мышление,способность быть напитанными для мышления...это не отказ от Бога...это элементарное желание видеть,иметь зрение.

Такое желание не удивительно для Белинского ...до пяти лет смотревшего на камни и серое ,холодное море ,редко видя мать.

"Изобретатели,Святые люди,они светят ,как кометы,не замечая,что сгорают сами".

Так же можно сказать и о писателях и о критиках.

#38 
1 2 все