Позволю себе с Вами не согласиться. Эти слова были обращены не к ученикам Иисуса и не к уверовавшим в Него Иудеям, иначе, зачем бы они искали Его чтобы убить? Иисус подтвердил, что они дети Авраама, но не по духу, а по плоти. Дела их были злы, они искали Его, чтобы убить. Поэтому Он сказал им, что их отец дьявол. Но эти слова ни в коем случае не относятся ко всем Иудеям.

У Иисуса, а точнее, у Иешуа, как у рожденного еврейкой, а значит тоже еврея, отец дьявол? Исходя из вашего цитирования иоанна 8-44...

Иисус евангелий при всей своей кротости, в полемическом пылу высказывался очень круто, не подозревая , как впоследствии на основе Его "характеристик" типа "порождения ехиднины", "гробы крашеные" и пр - создадут карикатуру на "фарисейство" , к одному из направлений которого Он сам относился.

Однако, Петра, которому Он сказал :"отойди от меня, сатана!" , всё же считают святым....

Позволю себе с Вами не согласиться. Эти слова были обращены не к ученикам Иисуса и не к уверовавшим в Него Иудеям, иначе, зачем бы они искали Его чтобы убить? Иисус подтвердил, что они дети Авраама, но не по духу, а по плоти. Дела их были злы, они искали Его, чтобы убить. Поэтому Он сказал им, что их отец дьявол. Но эти слова ни в коем случае не относятся ко всем Иудеям.

В 8-й главе описана проповедь Иисуса Христа группе поначалу уверовавших в Него иудеев, смущённых затем некоторыми словами Иисуса и вступивших с Ним в ПРЕРЕКАНИЯ.Многие из учеников к этому времени уже отошли от Него. Пререкания эти очевидны из текста и очень естественны, как реакция слушающих, так как Иисус намеренно делает Свои высказывания особенно острыми и провоцирующими слушателей на наиглубочайшую переоценку многих традиционных понятий. Естественной реакцией людей на такие мысли могут быть активное недовольство и эмоциональные возражения в форме пререканий.

Напр., oни буквально понимают фразу о рабстве, имея в виду себя, хотя евреи находились в рабстве у египтян. Именно в процессе пререканий иудеи и называют Его еретиком(«Ты Самарянин») и ненормальным («бес в тебе»), а Он отвечает, что спорящие с Ним – "дети дьявола", и затем подводит под Своё эмоциональное высказывание вероучительную базу, поскольку оно вступает в явное противоречие с Его же словами «15 Я не сужу никого».

В свете этого толкования вполне правдоподобной выглядела бы ситуация, при которой оскорблённый Иисус, которому заявляют, что в Нём бес, в сердцах отвечает своим оппонентом, что наоборот, их отец – дьявол. Иисус был полностью человеком и ничто человеческое не былоЕму чуждо

Поэтому Он сказал им, что их отец дьявол.

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

Христос называет присутствовавших в этой сцене иудеев, уверовавших в Него, детьми дьявола - потому, что они лгут ;

в любом случае - НЕ ПОТОМУ, ЧТО ОНИ ИУДЕИ

они искали Его, чтобы убить

Весь отрывок в целом противоречив , ни один из авторов синоптических евангелий не упоминает этот случай; можно предположить, что слова «Ваш отец дьавол» вообще никогда не были сказаны Иисусом.

Но тем не менее, слова: "ищите убить Меня" , "почему не верите Мне" и "ваш отец-дьявол" сказаны в адрес одной и той же группы "уверовавших иудеев". Можно предположить, что эти ученики, которых Оn укоряет ( вы любили бы Меня) , ранее "уверовали" в Него как в Мессию, но впоследствии - разочаровались и так же, как многие другие, ушли или готовы были уйти от Него. Возможно, некоторые Его заявления о себе

;" "Я от Бога исшёл и пришёл" "Он послал Меня", "Я и Отец-одно" и пр. могли восприниматься некоторыми как богохульство, и

и, возможно, кто-то из бывших "уверовавших" учеников действительно мог желать Его смерти...

Т.о. фраза "ваш отец -дьявол" могла относиться

только к некоторой группе возможно, ранее уверовавших и отошедших или готовых отойти от Него учеников

Где сказано в Библии , что все иудеи были ОБЯЗАНЫ принять Иисуса Христа? Они не были обязаны поголовно принимать Его.. Это их право...

"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными........... (Св. Евангелие от Иоанна 8:31-44).Т.е. слова "Ваш отец -дьявол"ОБРАЩЕНЫ ИИСУСОМ НЕ К НЕВЕРУЮЩИМ В НЕГО ИУДЕЯМ, А К СВОИМ УЧЕНИКАМ – факт, который евангелист Иоанн особо подчёркивает в 8:31...Так что , харлампий, это ещё раз подтверждение того , как вы используете тексты Евангелия ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ СВОЕГО АНТИСЕМИТИЗМА…

Тут не все так однозначно. Когда (довольно давно) в церкви среди христиан стали преобладать язычники (а в начале большинство было из иудеев, хотя многие и этого не знают),

в церковь проникла теория замещения (вы о ней знаете, и кажется даже обвиняли Павла в том, что именно его библейские книги явились спусковым крючком антисемитизма).

Харлампий всего лишь винтик, который повторяет господствующую в его деноминации линию, он верит своим батюшкам и их цитатам, вырванным из библии+всевозможные житие святых.

Гремучая смесь возникает, когда церковная неприязнь к иудеям замешана с бытовой - бороться с этим бессмысленно, как и с верой людей - хоть кол на голове теши, как говорится)).

Вся история человечества построена на борьбе с врагами за выживание, и не беда, если реального врага нет - его всегда можно придумать.

К сожалению, православный антисемитизм - побочное дитя евангелий

Да нет, это главное дитя православия (опять же, само православие неоднородно, но, надеюсь, понятно о каком идет речь), которое считает только себя истинной деноминацией, все остальные враги.

https://kifakz.github.io/bible/stern/stern_yohanan_08.html

(здесь есть некоторые комментарии-подсказки к 8ой главе)

Христос называет присутствовавших в этой сцене иудеев, уверовавших в Него, детьми дьявола - потому, что они лгут ;
в любом случае - НЕ ПОТОМУ, ЧТО ОНИ ИУДЕИ

Да, совершенно правильно.

Но тысячи проповедей с теорией замещения, заколоченные в голову адептов, полностью закрывают понимание этого факта.

Где сказано в Библии , что все иудеи были ОБЯЗАНЫ принять Иисуса Христа? Они не были обязаны поголовно принимать Его.. Это их право...

Если быть совсем точным, то сам бог закрыл сердца иудеев, чтобы как можно больше язычников спаслось.

Ну, и есть деноминационные вариации с комментариями библейских текстов, например, такой: в итоге иисуса примут все иудеи, это как раз и подвинет его на второе пришествие.

А Вы в курсе, к кому обращены "жёсткие" слова Иисуса, на которые вы так любите ссылаться ( "ваш отец-дьявол" )? - Представьте, "к уверовавшим в Него"- ученикам Иисуса, котор. были естественно , иудеи . Напомню, т.к. память вас в определённых случаях подводит:

"Вы отца вашего диавола есте, - возвестил Господь иудеям, когда они, беснуясь гордынею, дерзнули назвать себя, предстоя лицу Господа, не только чадами Авраама, но и чадами Бога (Ин. 8.41); вы творите дела отца вашего, и похоти отца вашего хощете творити. Вы стяжали и деятельность и настроение сатаны; и воля ваша согласна с волею сатаны; и образ мыслей ваших со всею полнотою заимствовать от него! Будучи чадами Авраама по плоти, мечтая о себе, что вы — чада Божии, вы соделались по духу и настроению вашему чадами диавола, его ангелами, его сонаследниками." Святитель Игнатий (Брянчанинов) епископ Кавказский и Черноморский.Годы жизни 1807 - 1867. http://bible.optina.ru/new:in:08:44

СПАСИБО за Вашi коментарии!

я считаю, что по-настоящему способны понять Писание только бывшие убеждённые атеисты, ставшие верующими, и-наоборот.Тяжелее всех тому, кто никогда не был ни тем, ни другим..

Я ещё раз прочитал Стерна. Это трактовка мессианского иудаизма, так? Положение мессианских евреев чем-то похоже на положение агностика: их не принимают, считая злейшими врагами, иудеи, и никогда не примут христиане, которые всегда видят "иудейские уши".

Хочу задать неск. вопросов. сначала - о Павле. Я несколько изменил к нему отношение, сейчас- не так категоричен. Считаю Павла и его "сотрудников"- истинными основателями христианства. Нигде не сказано, что Иисус хотел основать НОВУЮ религию. Почему Павел при своей гениальности не смог предвидеть путь, по которому

будет развиваться Христ-во,все эти "битвы за Иисуса", религ-ные войны, унижение, истребление его народа? А если бы предвидел...?

Хотел бы узнать также Ваш ответ.

В 8:18 -20 Иисус свидетельствует о себе и о своём Отце - " Он говорил это, когда учил в сокровищнице Храма, и никто не арестовал его"

22. Иудеяне сказали: "Он что, собирается покончить с собой? ...27. Они не понимали, что он говорил им об Отце.и далее :

30. Многие люди, услышав от него эти слова, поверили в него.

31. Тогда Йешуа сказал иудеянам, поверившим в него: "Если вы слушаетесь и

исполняете то, что я говорю, тогда вы действительно мои талмидим,

Из текста можно сделать вывод, что В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, "иудеяне" (22), "они" (27) и "многие люди, которые поверили (30), а также и те, кто искали убить Его - это незначительная часть от народа, тех, кто возможно, ничего и не знали о Нём.

В 31 Он обращается к "поверившим в него". Это не обязательно те же "многие люди" из 30. Скорее всего, это поверившие сначала и, возможно, впоследствии разуверившиеся в нём УЧЕНИКИ , которых Он упрекает за их непонимание , что "действительно" они ими не являются.... как Вы считаете?

Так что , харлампий, это ещё раз подтверждение того , как вы используете тексты Евангелия ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ СВОЕГО АНТИСЕМИТИЗМА…

Ваше право, утверждайте. Мне из Вашего утверждение в очередной раз раз понятно, что антисемитизмом называется всё, что не нравится лицам определённой национальности. Вот отсюда в начале 20-го века разрушение православных церквей, уничтожение священнослужителей и мiрян, стоявших за истину даже до смерти.

антисемитизмом называется всё, что не нравится лицам определённой национальности

вот тут Ваша ошибка: не только " лицам определённой"национальности , всем порядочным честным людям

разрушение православных церквей, уничтожение священнослужителей и мiрян, стоявших за истину даже до смерт

считаете, что этим занимались только те,

Однако, Петра, которому Он сказал :"отойди от меня, сатана!" , всё же считают святым....

Надо бы эту фразу Христа дополнить "Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое". Это толкуется так: " Господь называет Петра сатаной не для того — как некоторые думают, — чтобы побранить его. Поскольку бывшее для Господа лишением для нас стало обретением, как, например, Его смерть стала для нас жизнью, а Его бесчестье стало для нас славой; а апостол Петр, когда Господь говорил, что Ему предстоит страдать, подумал, исходя из естественного [порядка] вещей, что невозможно [допустить], чтобы жизнь была погублена, а слава обесчещена, — поэтому Господь, отвергая эту мысль, ибо в сверхъестественном не должно искать естественную последовательность (ведь совершая это посредством противоположностей, Он замыслил [даровать нам] жизнь через смерть и славу через бесчестье), [так вот, Господь, имея в виду,] что эта мысль Ему противоположна, сказал: Иди позади Меня, как если бы сказал: Следуй Моему замыслу и не пытайся искать естественную последовательность вещей. Имя же Сатана, как говорят, переводится как противник. Господь произнес это слово не как бранное, но так, как если бы сказал: Противник моей цели. " Преподобный Максим Исповедник годы жизни 580 - 662.

" Господь называет Петра сатаной не для того — как некоторые думают, — чтобы побранить его.

др. словами, назвать "сатаной" Петра - означает слегка "побранить" его, а назвать "уверовавших", но не понявших и поэтому не принявших Его -"сынами дьявола" - означает заклеймить весь народ?

У Иисуса, а точнее, у Иешуа, как у рожденного еврейкой, а значит тоже еврея, отец дьявол?

Глубоко ошибаетесь, уважаемый. Отец Господа нашего Иисуса Христа Бог Отец. И написано сие в Символе Православной веры.

"Верую во Единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша." У Бога нет национальности, Он Творец всех людей. Иисус Христос родился от Девы Марии иудеянки и поэтому в земной жизни жил как иудей, оставаясь Сыном Бога Отца. Иначе бы апостолы иудеи не последовали за ним и другие, как Иосиф Аримафейский.

Додумывайте как сами желаете, уважаемый. "Отвергнув Царство Божие, они лишились своего избрания и стали на путь сатанинский. «Учение Христа не понравилось иудеям, — писал епископ Игнатий Брянчанинов. — Они, будучи всецело заняты своим земным преуспеянием, ради этого преуспеяния отвергли Мессию... Отвергши Мессию, совершивши Богоубийство, они окончательно разрушили завет с Богом. За ужасное преступление они несут ужасную казнь. В течение двух тысячелетий упорно пребывают в непримиримой вражде к Богочеловеку. Этою враждою поддерживается и печатлеется их отвержение». Как отмечал митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев), «памятники письменности первых веков христианской эры, дошедшие до нас, едва ли не единогласно свидетельствуют о том, что ненависть к Христу повсеместно заставляла иудеев идти на отчаянные попытки искоренить, уничтожить Его учение. Ради этих целей они не брезговали никакой клеветой, откровенно провоцируя римские власти на организацию антихристианских гонений». Мученик Иустин Философ, проповедовавший в Риме во II веке по Р. X., говорил: «Иудеи послали во всю землю людей, через посредство которых везде оповестили, что возникла новая секта, которая проповедует атеизм и разрушает законы... Все клеветы, которые распускают относительно христиан, идут от этих распространенных иудеями». Септимий Флоренс (II-III вв. по Р. X.), больше известный историкам под именем христианского богослова Тертуллиана, свидетельствовал: «Иудеи — первые виновники дурных представлений, какие имеют о нашей религии язычники». А современник Тертуллиана Ориген подтверждает: «Как только явилось Христианство, иудеи стали распространять о его последователях ложные слухи, чтобы сделать его ненавистным всему миру». Задачей иудеев стало уничтожение ненавистного им Христианства; дыша злобой, они возбуждали язычников против последователей Христа. Книга Деяний и Посланий Святых Апостолов свидетельствует о том, с какой злобой иудеи преследовали первых христиан. Четыре века жестоких гонений на христиан со стороны римских императоров, сотни тысяч умученных за веру, которых истязали, жгли и бросали на растерзание зверям и которые были жертвами иудейской клеветы и подстрекательства, но эти гонения привели лишь к торжеству Вечной Правды. На крови мучеников воздвиглась Церковь Христова, и над оружием клеветы воссиял Крест. Император Константин принял Христианство, и с тех пор вера Христианская распространилась по всему миру.*

https://secrethistory.su/1382-syny-dyavola-protiv-hrista.h...

Отец Господа нашего Иисуса Христа Бог Отец Иисус Христос родился от Девы Марии иудеянки и поэтому в земной жизни жил как иудей, оставаясь Сыном Бога Отца

"В те далекие времена многие еврейские женщины подвергались насилию со стороны римлян. Рожали от них детей. И принятие такого правила - национальность передается по материнской линии - призвано было сохранить этих женщин для еврейства и главное - сохранить для еврейства их детей."

"Отвергнув Царство Божие, они лишились своего избрания и стали на путь сатанинский. «Учение Христа не понравилось иудеям, — писал епископ Игнатий Брянчанинов.

А как же утверждение св. Павла, что

Или для Вас мнение Игнатия более авторитетно?

В те далекие времена многие еврейские женщины подвергались насилию со стороны римлян. Рожали от них детей.

Вы это, надо понимать, подводите меня к мысли, что отцом нашего Господа Иисуса Христа был Иисус бен Пантера («Иисус, сын Пантеры» или Пандеры). С каждого спросится за хулительное слово о Господе нашем Иисусе Христе.

дары и призвание Божие непреложны" (Рим 11:29)

"Все это Павел говорит в побуждение иудеям. О том, что Бог может забрать обратно Свои дары, если видит, что получившие их больны неблагодарностью, свидетельствует Саул, вкусивший духовной благодати, а потом ее лишившийся (см. 1 Цар. 15:26; 28:6). И точно так же Соломон, вкусивший мира по божественной щедрости, после преступления утратил благодать (см. 3 Цар. 11:6-13). И сами иудеи, которые постоянно пользовались пророческим попечением, в настоящее время лишены этой опеки." Блаженный Феодорит Кирский (393 - 457 гг) http://bible.optina.ru/new:rim:11:29

Бог может забрать обратно Свои дары, если видит, что получившие их больны неблагодарностью,

Феодорит мог и ошибаться. По кр. мере, даже многие христианские толкователи с ним не согласны. А у Бога, вероятно есть свои принципы: исполнение данного обещания. Поэтому

ПСнепреложность — неоспоримость, неопровержимость, непререкаемость, бесспорность; несомненность, безусловность, непременность, неумолимость, несокрушимость, нерушимость, неукоснительность, неразрывность, обязательность, незыблемость. Ant. опровержимость

"Нет сомнений, что именно евреи, в отношении Доброй Вести... временно ненавидимы Богом ради вас, язычники, чтобы

Добрая Весть могла прийти к вам (ст. 11-12 и ком., 15,17). Но в отношении вечного избрания в качестве Божьего

народа (ком. к ст. 26), они вечно любимы Богом.

Более того, если ст. 28 говорит о евреях, то и ст. 29 также говорит о евреях: Божьи дары и Его призвание, данные

евреям, не подлежат пересмотру, как бы ни негодовали сторонники теологии замещения.

Почему Бог любит Свой народ вечной любовью? Не задумываясь, христианин скажет; «Потому что Бог есть любовь (1 Йн.

4:8), любовь сама собой изливается из глубины Его естества». Ответ Шауля в таком случае будет неожиданным и

покажется «недуховным»: ради Патриархов. Бог дал обещания Патриархам, Аврагаму, Йицхаку и Яакову, исполнение

которых является делом Его чести. Защита Своей чести - это тоже важная характеристика Бога."https://kifakz.github.io/bible/stern/stern_rimlyanam_11.ht...

"- В отношении к избранию… - т. е. ради того, что народ еврейский был избран Богом еще в лице праотцев этого народа к тому, чтобы быть народом Божиим. Поэтому и теперь он не утратил окончательно значения в очах Божиих. Бог продолжает питать к нему любовь.https://bible.optina.ru/new:rim:11:28#lopuxin_ap

Вы это, надо понимать, подводите меня к мысли, что отцом нашего Господа Иисуса Христа был Иисус бен Пантера («Иисус, сын Пантеры» или Пандеры).С каждого спросится за хулительное слово о Господе нашем Иисусе Христе.

Ни к чему подобному я Вас не подвожу! И сам так никогда не считал и не считаю.

Никаких "хулительных слов" о Господе Вашем я не высказывал и не высказываю!

Но в отношении наследования у евреев национальности матери существуют след. обьяснения:

• Биологическое объяснение: мать ребёнка не вызывает сомнений, насчёт же отца полной уверенности быть не может. Поскольку требовалось дать наиболее точное определение, было выбрано определение по матери.
• Социологическое объяснение: воспитание детям даёт мать. Согласно этому определению, наиболее существенная составляющая еврейской самоидентификации — культурная.
• Политическое объяснение: в ходе войн евреев с римлянами немало еврейских женщин были изнасилованы неевреями, и закон был изменён таким образом, чтобы включить их детей в еврейский народ.
• Демографическое объяснение: многие еврейские мужчины погибали в войнах, поэтому пришлось принять в нацию тех детей, которые были рождены от нееврейских мужчин.
• Юридическое объяснение: римское право придаёт особое значение законности брака. Дети, родившиеся у отцов, имевших римское гражданство, но не заключавших законного брака, получали происхождение матери и не получали гражданских прав отца. Тем самым, еврейский обычай является зеркальным отображением этого законаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Евре�%...

Отец Господа нашего Иисуса Христа Бог Отец.

Тогда зачем вы привели стих из иоанна 8.44, утверждая, что иисус ВСЕХ иудеев назвал сынами дьявола?

У Бога нет национальности

У Бога Отца и Бога Святого Духа, наверное, нет.

А вот у третьей ипостаси ЕСТЬ национальность.

В противном случае Иисус не человек и ваш символ веры мгновенно рассыпается.

Иисус по символу вашей веры на 100% Бог и на 100% человек.

Любой человек, а тем более, человек на 100% - имеет национальность.

Иисус Христос родился от Девы Марии иудеянки и поэтому в земной жизни жил как иудей, оставаясь Сыном Бога Отца.

Иисус жил и до рождения от Марии, но родившись от еврейки, он стал евреем.

И естественно, находясь в еврейской семье и среди еврейского народа, он и жил как иудей.

Иначе бы апостолы иудеи не последовали за ним и другие, как Иосиф Аримафейский.

В библейской хрестоматии кто только за кем не следовал.

Практически вся жизнь апостолов дошла до наших дней только в виде легенд и не более того.