Данная тема продолжает

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38438585&Bo...

Ико́на (ср.-греч. εἰκόνα, др.-греч. εἰκών — «о́браз», «изображение») — в христианстве (главным образом, в православии, католицизме и древневосточных православных церквях) священное изображение лиц или событий библейской или церковной истории.

с богословской и религиоведческой точки зрения иконами являются изображения в любой художественной манере, являющиеся объектом почитания

ИДОЛ

(от греч. eidolon, букв. – образ)— кумир, фантом, предмет поклонения целью и смыслом создания была визуализация божества.

изображение божества или духа, служащее образной визуальной интерпретацией духовной силы (Бога), которой производится религиозное поклонение.

В конце четвертого века в христианской церкви начинает происходить переход от уважения к «останкам мучеников»( «святым»мощам) к поклонению им.

Переход этот становится понятным, если принять во внимание то духовное состояние церкви, в котором последняя находилась - с

пошатнувшейся нравственностью, ослабевшей верой в невидимое, уступившей место поклонению и боготворению "видимого".

Учение об обязательном почитании мощей святых было подтверждено в 787 году на Втором Никейском (Седьмом Вселенском) соборе. Согласно этому учению, мощи являются носителями благодати и должны сохраняться и почитаться с нравственно-назидательными и литургическими целями ( обогащая при этом казну тех, у кого мощи эти имелись)...

Но еще более «явным» напоминанием об усопшем святом служило изображение его.

Культ поклонения изображениям входил в христианство осторожно, но уверенною.Закон строго запрещал изображать Божество в каком бы то ни было виде, и народ твердо держался этого правила и в принципе, и на практике
Поклонение этим изображениям допускалось с целью просветить людей невежественных, « воспламенить усердие» в вере..

Распространено мнение, что иконы – явление чисто христианское и что все, выступающие против икон, выступают против основ христианства. Однако иконы существовали еще до зарождения христианской религии. Техника иконы зародилась в Египте;
сам принцип построения пространства на иконе – отсутствие линейной перспективы, изображение строений как бы в плане и т.д. – восходит к египетской традиции. Т.o. проиsxождение иконы — языческое...

Употребление икон, почитание (поклонение) им твердо установились в конце шестого столетия. Введение изображений святых также предназначалось, по словам церковных иерархов, для облегчения принятия христианства язычниками, привыкшими иметь изображения своих богов и поклоняться им.

Вот что говорит Священное Писание , которое является неоспоримым (?) авторитетом для верующих любой христианской конфессии:

Вторая заповедь Декалога гласит: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои". (Исх.20:3-6.Втор.4,5-гл.)

Смысл заповеди очевиден: в ней не только запрет на поклонение лжебогам, но и на изображения невидимого Бога (Втор.4:12,15). Интересно, что именно в этой заповеди Бог не просто предостерегает не делать кумира и никакого изображения, но и подчеркивает, что поклонение им повлечет наказание Божье, и особая милость Бога ожидает тех, кто любит Бога и соблюдает Его заповеди.

«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину...» (Второзаконие 4:15–16)

«15 Отец, терзающийся горькою скорбью о рано умершем сыне, сделав изображение его, как уже мертвого человека, затем стал почитать его, как бога, и передал подвластным тайны и жертвоприношения. 16 Потом утвердившийся временем этот нечестивый обычай соблюдаем был, как закон, и по повелениям властителей изваяние почитаемо было, как божество. 17 Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали: делали видимый образ почитаемого царя, дабы этим усердием польстить отсутствующему, как бы присутствующему. 21 И это было соблазном для людей, потому что они, покоряясь или несчастью, или тиранству, несообщимое Имя прилагали к камням и деревам» (Премудрости Соломона , гл14:15-20)

Итак мы видим, что Библейский Бог, во всех временах истории, категорически запрещает людям делать для себя любые "Божьи изображения", "молиться на них" а также поклоняться им или почитать их в любой форме, в чем, собственно говоря, нет никакой разницы, так как суть тому одна, – идолослужение. Ибо, молясь и поклоняясь образам (иконам) , люди этим говорят "о Боге Иерусалима, как о богах народов земли, - изделии рук человеческих" (2.Пар.32:19.Иез.8;8-12)

"Бог наш на небесах; творит все, что хочет. А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею". (Пс. 113). Этот текст можно принят’ как библейский эталон, позволяющий совершенно точно определить идола. Буквально все отличительные черты и характеристики образов-икон, статуй и распятий с этим текстом идентичны. Поэтому любой предмет – который есть изделие рук человеческих, изображающий собой как бы "образ бога", есть кумир, идол.

"Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное. Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек" (Пс.11:7,8). Но не внимая этому строгому и конкретному Божьему распоряжению, обходя написанное, христиане все же делают изображения того, что по их представлениям есть на небе, почитают их и поклоняются им

В христианстве (гл.обр., православии и католичестве) иконы — это священные изображения лиц или событий библейской или церковной истории, которые являются объектами почитания согласно определению Седьмого Вселенского собора:

«…подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах... святые иконы, ... Господа Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением .. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней.»— Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора

По утверждению священника Павла Флоренского :

«Иконы неоднократно бывали не только окном, сквозь которое виделись изображённые на них лица, но и дверью, которой эти лица входили в чувственный мир. Именно с икон чаще всего сходили святые, когда являлись молящимся»

Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и поклонение им относится не к материалу иконы, не к дереву и краскам, а к тому, кто изображён на иконе

(первообразу), следовательно, как считают следующие этому догмату, иконопочитание не имеет характера идолопоклонства.

Итак, согласно церковной традиции (православной и католической ) , икона – это нечто вроде « окна между человеком и Богом», это «земной образ небесного Первообраза» Считается, что когда верующий молится перед иконой, совершается мистическое чудо- изображённый на иконе приходит на помощ’…

Наделяя иконы , мощи и проч реликвии особыми свойствами, христиане переводят всю эту атрибутику в разряд идолов.

Можно в какой-то мере понять поклонение верующих иконе, на которой изображён только Иисус Христос — в Новом Завете Бог воплотившийся. « Боговоплощение» как бы снимает ветхозаветный запрет на изображение , который был действительным ( по мнению христиан) лишь до явления Христа-Бога и Человека.Т.к.если невозможно было ( и есть) для иудеев увидеть невидимого Бога, то невозможно для них и изобразить Его. Но если христиане считают это возможным, то тогда, по их мнению, открываются и новые возможности по части создания Его икон (образов).

Но другое дело — молитвы перед иконами, на которых изображены всякие «святые», включая деву Марию,которые считаются помощниками или ходатаями перед Богом за молящегося.Такие молитвы перед иконами с их изображениями явл. некоей профанацией и христианства и молитвы. Бог становится недоступным для своего творения без участия этих живших когда-то или легендарных « святых заступников»...

Нужны ли иконы для того, чтобы молиться?

Если не молиться перед иконой, она —никакое не «окно», а всего-лишь «иллюстрация». Но когда ей придают сакральное значение, - это уже признак идола.

Не противоречит ли поклонение мощам и иконам Второй Заповеди? Может ли Новый Завет отменить (изменить) Заповеди Ветхого?

Необходимы ли «святые представители» и молитвенное обращение к ним , или их посредство исключается личной, непосредственной верой ? Насколько это согласуется с Писанием?

Почему христиане — протестанты не признают почитание икон и

молитвы святым,в т.числе Деве Марии, а христиане- православные и

католики признают, хотя Библия у всех одна?

Нужны ли иконы для того, чтобы молиться?

Если не молиться перед иконой, она —никакое не «окно», а всего-лишь «иллюстрация». Но когда ей придают сакральное значение, - это уже признак идола.

Говоря о том, что дуализм вызван условным делением мира на субъект и объекты, Будда имел в виду субъектно-объектное деление номер один. Главной отличительной чертой темного века является то, что определяющее влияние на жизнь человека оказывает субъектно-объектное деление номер два, которого во времена Будды просто не существовало.

Чтобы объяснить, что подразумевается под объектами номер один и объектами номер два, приведем простой пример – телевизор. Когда телевизор выключен, он является объектом номер один. Это просто ящик со стеклянной стенкой, на который мы вольны смотреть или нет. Когда взгляд человека падает на темный экран, движение его глаз управляется исключительно внутренними нервными импульсами или происходящим в его сознании психическим процессом. Например, человек может заметить, что экран засижен мухами. Или решить, что хорошо бы купить телевизор в два раза больше. Или подумать, что его хорошо было бы переставить в другой угол. Неработающий телевизор ничем не отличается от предметов, с которыми люди имели дело во времена Будды, будь то камень, роса на стебле травы или стрела с раздвоенным наконечником – словом, все то, что Будда приводил в пример в своих беседах.

Но когда телевизор включают, он преобразуется из объекта номер один в объект номер два. Он становится феноменом совершенно иной природы. И хоть смотрящий на экран не замечает привычной метаморфозы, она грандиозна. Для зрителя телевизор исчезает как материальный объект, обладающий весом, размерами и другими физическими качествами. Вместо этого у зрителя возникает ощущение присутствия в другом пространстве, хорошо знакомое всем собравшимся. (с)

Для зрителя телевизор исчезает как материальный объект, обладающий ...физическими качествами. Вместо этого у зрителя возникает ощущение присутствия в другом пространстве...

т.е. Икона -"визуально-психический генератор"? Круто..

Спасибо за Пелевина

"....Поэтому конец света, о котором так долго говорили христиане и к которому

неизбежно ведет вауеризация сознания, будет абсолютно безопасен во всех

смыслах ...
Конец света будет просто телепередачей. И это, соратники, наполняет нас всех невыразимым блаженством." (c)

т.е. Икона -"визуально-психический генератор"? Круто..

Нет, на счёт икон ничего не знаю, просто у вас были созвучные мысли с Пелевиным ))

но всё же к иконам я отношусь лучше, чем к святым мощам и прочей некрофилии

Учение об обязательном почитании мощей святых было подтверждено в 787 году на Втором Никейском (Седьмом Вселенском) соборе. Согласно этому учению, мощи являются носителями благодати и должны сохраняться и почитаться с нравственно-назидательными и литургическими целями ( обогащая при этом казну тех, у кого мощи эти имелись).

Что такое мощи и как они «действуют»

Мощами называют останки людей, которые были официально признаны церковью святыми, то есть канонизированы. Святыней могут признать целые тела, десницы (кисти правой руки), пальцы, стопы или даже отдельные фрагменты тканей. Все эти «частицы святых», вне зависимости от их размера, почитаются церковью одинаково, хотя паломников и простых верующих больше привлекают крупные мощи. Христианская церковь канонизирует либо людей, о «чудесах» которых сохранились хотя бы два свидетельства, либо мучеников, подвергшихся гонениям за свою веру.

«Действие» мощей церковь объясняет не свойствами самих предметов, а волей святого, которому мощи принадлежат.

Правда и заблуждения о святителе Николае и его мощах. https://slovobozhie.com/2017/05/razvenchivaem-mify-o-moschah-i-svyatitele-nikolae.html

Статья довольно большая , но информация, приводимая в ней , достойна внимания.

4. Говорят, по миру распространены поддельные мощи, так ли это?

..."В поисках святынь венецианцы разбили алтари, разорили храм. Под пытками один из монахов показал, где покоятся останки мощей святителя.Так как мощей Николая Чудотворца было мало, венецианцы добавили к ним другие человеческие останки: посторонний череп, женские и детские кости. Затем венецианцы отправились в Крестовый поход, и вскоре о фальсификации забыли. В течение девяти столетий венецианскую гробницу многократно открывали, и, поскольку в ней был череп и много других останков, венецианцы утверждали, что именно они обладают всеми мощами Чудотворца Николая.Во время Крестового похода святые мощи многократно раздаривали. По миру до сих пор ходит довольно много частиц из этого венецианского ковчега, достоверность которых вызывает большие сомнения...."

А теперь вернёмся в наше время.

Лето 2017. у храма Христа Спасителя в Москве образовалась огромная очередь из желающих поклониться мощам Николая Чудотворца. В столице святыню уже посетили

более 350 тысяч человек, потом паломники смогут это сделать в Санкт-Петербурге. Туры иностранных святынь по стране РПЦ при поддержке православных м

Hранятся и выставляются мощи в специальных емкостях — мощевиках, ковчегах или реликвариях. Обычно церковь предлагает верующим «приложиться», поцеловать или просто потрогать реликварий с мощами.

Мощевики наполняются коровьими, свиными и человеческими костями. Сотни таких реликвий Маркус ( один из руководителей паломнического центра в Германии) уже продал по цене от 20 до 500 долларов за штуку

Паломники часто выбирают мощи и реликвии исходя из того, в чем им требуется помощь. Адресные запросы у верующих возникают из-за того, что они знают сюжеты в жизни святых, когда последние являли чудо.........

Андрей Кураевпротодиакон:

Организация любых туров с мощами — это доходное предприятие. Верующие и паломники раскупают большое количество типографской продукции и свечей, жертвуют в копилку — доходность и посещаемость конкретного храма резко увеличиваются. Маршрут, по которому повезут мощи, четко оговаривается в закрытых внутренних договорах, там же распределяются и доли на выручку за конкретный срок: сколько получит иностранный владелец мощей, сколько — церковь (площадка), организатор тура, епархия. Есть вариант и прямого дохода: например, католический приход в самом городе Бари продает миро с мощей святителя Николая, в том числе и на перепродажу в православной общине.

Мне кажется, здесь все устроено по принципу „доходы — нам, убытки — вам“. Государство тратится на сопровождение делегации, охрану святыни и паломничества, широчайшую рекламную компанию, пиар федеральных каналов. Все это могло бы стоить бешеных денег, но дается церкви безвозмездно — наши власти считают такое участие выгодным для себя...."https://www.the-village.ru/city/the-village-guide/268707-m...

Поклонение мощам - христианская традиция или мракобесие?-

-То, что это традиция, не отменяет того,что это мракобесие

Вот что говорит Священное Писание , которое является неоспоримым (?) авторитетом для верующих любой христианской конфессии: Вторая заповедь Декалога гласит: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои". (Исх.20:3-6.Втор.4,5-гл.) Смысл заповеди очевиден: в ней не только запрет на поклонение лжебогам, но и на изображения невидимого Бога (Втор.4:12,15). Интересно, что именно в этой заповеди Бог не просто предостерегает не делать кумира и никакого изображения, но и подчеркивает, что поклонение им повлечет наказание Божье, и особая милость Бога ожидает тех, кто любит Бога и соблюдает Его заповеди.

^"И сказал Господь Моисею, говоря: ... и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; ¹⁹ сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; ²⁰ и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. ²¹ И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; ²² там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым." Исход 25: 1, 18 - 22.

"также два столба, одно море и двенадцать медных волов, которые служили подставами, которые царь Соломон сделал в доме Господнем, — меди во всех этих вещах невозможно было взвесить."
Иеремия 52:20.

"И сказал Господь Моисею: сделай себе (медного) змея и выставь его на знамя, и (если ужалит змей какого-либо человека), ужаленный, взглянув на него, останется жив. ⁹ И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив."

Книга Числа

Но не внимая этому строгому и конкретному Божьему распоряжению, обходя написанное, христиане все же делают изображения того, что по их представлениям есть на небе, почитают их и поклоняются им.

Кроме Вас, уважаемый Boatman, было много таких радетелей о "непутёвых" христианах. Были в 15 веке такие вроде Вас, которые хотели на Руси продвигать "ересь жидовствующих", Слава Богу с ними быстро и не совсем гуманно, с Вашей точки зрения, обошлись, были иконоборствующие в Византии в середине первого тысячелетия от Р.Х., которые иконы разбивали о головы монахов и мирян, почитавших иконы, или жгли иконы на их головах, хватает и сегодня в рядах протестантских конфессий, сравнивающих иконы с идолами. Очень надеюсь, что Господь в своё время спросит строго со всех иконоборцев.

Поклонение мощам - христианская традиция или мракобесие?-

"По учению Церкви, мощи не сами собой и не по заслугам усопших могут творить чудеса. VII Вселенский Собор в своих деяниях так сказал по этому вопросу: «Спаситель наш Христос даровал нам спасительные источники, останки святых, многообразно изливающие благодеяния на достойных. И это чрез Христа, Который в них обитает. ... Само слово «мощи» (греч. ta leipsana от leipo – оставляю) нужно понимать шире, чем просто телесные останки. Это слово означает то, что осталось после святых, например, одежда, личные вещи – все, что так или иначе соприкасалось со святым во время его земной жизни."

http://www.rok-krefeld.de/ru/index.php/orthodoxer-glaube/2...

Вам говорят про фому, а вы отвечаете про ерему.

Господь сказал сделать херувимов конкретно для чего.

А где в библии тот же бог сказал о том, чтобы разукрашивать деревянные доски и молиться перед ними?

Поставлен конкретный вопрос о нарушении заповеди, божьей.

Если почитание деревянных досок и истлевших трупов и их частей не нарушает заповедь, то объясните почему.

Вселенский Собор узаконил будущий бизнес на костях умерших людей, так как в этих костях обитает сам христос?

А иисус в курсе, что он обитает в трупах?

Господь сказал сделать херувимов конкретно для чего.

Вот, будьте добры, и объясните невежде для чего.

Если почитание деревянных досок

"Иконопочита́ние – чествование и почитание святых православных икон, осуществляемое в соответствии с догматическим учением, литургическими и каноническими нормами Вселенской Православной Церкви (Догмат 367 св. отцов VII Вселенского собора)." https://azbyka.ru/ikonopochitanie

истлевших трупов и их частей не нарушает заповедь, то объясните почему.

Объяснение есть выше, потрудитесь почитать. А это факт из Библии: " И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своём коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои." 4-я Царств 13:21.

А иисус в курсе, что он обитает в трупах?

Извините, но с богохульником мне говорить не о чем.

"Умирающие вне веры и церкви похожи на самоубийц... О самоубийцах церковь не молится, ибо они умирают в смертном грехе, неразрешенном, неочищенном." Святитель Феофан Затворник

Очень надеюсь, что Господь в своё время спросит строго со всех иконоборцев.

Против иконопочитания, уважаемыйХарлампий, высказывались не только "богохульники" и "нехристи". Так что "строго спросить" , чтобы оправдать Ваши праведные надежды, пришлось

бы, к примеру, и с "отца" Церкви, Григория Богослова. Вот как он выразил своё отношение к иконопочитанию:

«Несправедливо заключать веру в красках, а не в сердце; потому что заключённое в красках легко стирается. Что же касается веры в глубине души, так они по сердцу мне» "

К тому же, уважаемый, напомню Вам , что защищая себя от "несторианской ереси", православные иконопочитатели впадают в другую "ересЬ" - "монофизитство". Вот над этим на досуге поразмышляйте и вспомните также другие уловки и противоречия, в которых заблудились ваши единомышленники при оправдывании рисования икон.

И сказал Господь Моисею, говоря: ... и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; ....И сказал Господь Моисею: сделай себе (медного) змея и выставь его...

При одном упоминании об игнорировании иконопочитателями 2-й Заповеди начитанные православные,как и Вы, ув. Харлампий, немедленно начинают выдвигать "авторитетные" аргументы, ссылаясь на якобы разрешение от самого Бога почитания "идолов" в Ветхом Завете, и тут же приводят цитаты из "Исхода " и "Иеремии" о херувимах в храме, о ковчеге и медном змее.

Но при этом упускается важный факт о том, что в случаях с херувимами и пр. были КОНКРЕТНЫЕ УКАЗАНИЯ от Бога их сделать и как себя вести относительно их. Исполнение этих указаний от Бога было послушанием и доверием Ему. Запрещено было создавать изображения, предназначенные для идолопоклонства. Херувимы же были созданы ради службы Всевышнему и по Его указу. Поэтому запрета здесь быть не может. Медного змея Бог велел Моисею сделать, чтобы, глядя на него, евреи поняли свою

ошибку, говоря плохое о Боге, подобно змею, и исправились.Но никаких повелений от Бога в случае с иконами Христа , Его Матери или святых не поступало. Повеление Бога – это одно, а желание человека – совсем другое. Вы так не считаете?

поэтому я повторю вопрос , заданный Стоиком:

"А где в библии тот же Bог сказал о том, чтобы разукрашивать деревянные доски и молиться перед ними?" ??

Вот, будьте добры, и объясните невежде для чего.

Ответ "невежде" и др. православным любителям отыскивать "аргументы" в Ветхом Завете в защиту почитания икон и проч. церковного идолопоклонства

по поводу "херувимов" :

"Изготовление херувимов не являлось идолопоклонством, поскольку им никто и не поклонялся и не возводил в ранг «божества». Это были всего лишь

скульптурные изображения двух крылатых существ с детскими лицами — мальчика и девочки. Тем не менее, помещать такие фигуры разрешалось (ибыло предписано) только в Храме. Существуют еще некоторые изображения, создавать которые не позволено, например, скульптурное или рельефное

изображение человека, и некоторые другие." (ц)

по поводу "змея" :

"евреи некрасиво отзывались о том, как Всевышний кормит и поит их. Это подобно лашон а-ра, и поэтому наказание пришло в виде змей, как напоминание о первом клеветнике и сплетнике, из-за которого Адам и Ева согрешили и съели запретный плод. Таким образом, наказание должно было напомнить евреям, в чем их ошибка. Повелев изобразить змея на шесте, Творец преследовал ту же цель: чтобы евреи смотрели на него и раскаивались в этом грехе. А как только человек раскаивается, наказание теряет смысл и отменяется. ..очень важная деталь: евреи должны были понять, что не змей убивает, а грех. Это было «наглядно показано» именно тем, что выздоровление было связано с изображением того же змея." (ц)

Кроме Вас, уважаемый Boatman, было много таких радетелей о "непутёвых" христианах.

Вот уж, не думал, что окажусь в такой компании "радетелей о "непутёвых" христианах"

"Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" (Ин. 4:24)

"Бога не видел никто никогда" (Ин. 1:18).

"А вы ни гласа его никогда не слышали, ни лица Его не видели" (Ин. 5:37).

В нём также называются блаженными не видевшие Бога, но верующие в Него (Ин. 20:29).

"И славу нетленного Бога изменили в образ подобный тленному человеку" (Рим. 1:23),

"и служили твари вместо Творца" (Рим. 1:25)

"Если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" (2 Кор. 5:16)

"Ибо мы ходим верою, а не видением" (2 Кор. 5:7).

"Итак, вера от слышания, а слышание от слова Божьего" (Рим. 10:17).

Подобным же образом учат и ученики апостолов и богоглаголивые преемники их, отцы наши.

другие изречения, клонящиеся к запрещению приготовления икон, любознательные найдут их сами (ц)

"И сказал Господь Моисею: сделай себе (медного) змея и выставь его на знамя, и (если ужалит змей какого-либо человека), ужаленный, взглянув на него, останется жив. 9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив."

¹ В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского. ² Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии. ³ И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его; ⁴ он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. ⁵ На Господа, Бога Израилева, уповал он; и такого, как он, не было между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него. ⁶ И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею. ⁷ И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно. И отложился он от царя Ассирийского, и не стал служить ему.

4 Царств 18:1-7

это факт из Библии: " И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своём коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои." 4-я Царств 13:21.

..потрудитесь почитать.

потрудитесь послушать :

"Умершее тело- источник нечистоты...

Ни Ветхий, ни Новый Завет не оправдывает поклонение мощам...(ц)

VII Вселенский Собор в своих деяниях так сказал по этому вопросу: «Спаситель наш Христос даровал нам спасительные источники, останки святых, многообразно изливающие благодеяния на достойных. И это чрез Христа, Который в них обитает

Ваши же слова: "Христос даровал останки святых и обитает в этих останках".

То есть, христос обитает в трупах.

И соответственно был вопрос: иисус знает об этом? о постановлении вселенского собора, что он обитает в трупах.

А это факт из Библии: " И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своём коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои." 4-я Царств 13:21.

Ключевой момент - случайное касание. Не преднамеренное, а случайное.

К мощам же уже давно идут специально. Бизнес есть бизнес. Мощи сдают в аренду, кормятся толпы священников.

Свечки, иконы, мощи и т.д. и т.п - просто бизнес.

Посмертное чудо пророка, по блаж. Феодориту, имело такой смысл: "Пророк и по смерти воскресил поднесенного к нему мертвеца, чтобы и сие чудо свидетельствовало о приятой им сугубой против учителя благодати". Кроме того, временной целью чуда могло быть воодушевление Израиля на борьбу с врагами, а вечной и существенной - засвидетельствование истины всеобщего будущего воскресения мертвых (в частности, здесь можно усматривать оправдание церковного почитания мощей святых). (с)

Это комментарий лопухина - оказывается, почитание мощей святых МОЖНО ОПРАВДЫВАТЬ.

Лопухин прекрасно знал о существовании запрещающей заповеди.

Действительно, Библия ничего не говорит о массовом почитании, лишь 1 случай указан, без указания на повторение в будущем.

Где в Библии сказано именно богом, чтобы касались мертвых человеческих костей (то есть, трупов и их частей) для исцеления?

Всё с ног на голову перевернуто в угоду золотому тельцу.

Извините, но с богохульником мне говорить не о чем.

Если для вас атеизм является богохульством, то без комментариев.

Иисус с богохульниками и общался и гулял, и отпускал им грехи.

Почему бы всем соблюдающим заповеди во всем не подражать иисусу?

Иисус же изначально приходил к погибшим овцам.

"Умирающие вне веры и церкви похожи на самоубийц... О самоубийцах церковь не молится, ибо они умирают в смертном грехе, неразрешенном, неочищенном." Святитель Феофан Затворник

Прекрасный образец христианина: Для борьбы с революцией предлагал жёсткие меры: цензуру прессы, смертную казнь за революционную деятельность(с).

Заповеди, очевидно, для простых смертных, а святым можно и убивать. Да?