В Евангелии, в заветах Христа, в учении Церкви вы найдете благую весть о пришествии Царства Божьего, призыв к любви, к кротости, к самопожертвованию, к служению ближнему, к чистоте сердца и не найдете призывов к насилию, к злобе, к мести, к ненависти, к корысти.

Познакомлю Вас ещё с одним радетелем, желающим Рождения новой веры, протоиереем Константином Пархоменко.

"Протоиерей Константин Пархоменко выступил за новое христианство

Вот что заявил этот гражданин в интервью: «Я глубоко убежден, что сейчас, в XXI веке, мы должны «переоткрыть» для себя христианство. Потому что в том формате, в котором оно еще сто лет назад работало, сегодня оно уже пробуксовывает – не удовлетворяет людей активных и целеустремленных, которые хотят идти как воины Христовы в мир, чтобы нести что-то позитивное. У нас нет святоотеческих творений, которые мотивировали бы людей так действовать, так поступать».

"Мне лично ясно, о каком новом христианстве здесь идет речь. О нем сказал в конце ХХ века архимандрит Лазарь (Абашидзе): «Последнее христианство возьмет от древнего только оболочку, содержание же незаметно будет подменено новым духом, иным стилем жизни, образом мышления и другими ценностями. Секуляризованное христианство, с обрезанными крыльями, не только не страшно дьяволу, но еще и сослужит ему службу: ведь и антихрист будет выдавать себя за Христа, за Мессию, за Богочеловека. Дьявол, уготовляя путь антихристу, будет заинтересован в распространении во всём мире обмирщённого, обезжизненного, формального христианства и даже все религии постарается «сдружить» с ним. Все религии признают свое «духовное родство» с христианством, и даже будут восхищаться высотой его учения, святостью его нравственных требований, красотой его символики и т.д. Многие, даже сами наивные христиане, будут рукоплескать, видя такое почтительное отношение мира к их вере и с горячим энтузиазмом, оставив на произвол свои страсти и духовные язвы, устремятся в порыве плотской ревности проповедовать всему миру свое секуляризованное христианство. Про таких проповедников говорит Писание: «Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали» (Иер. 23, 21). Проповедуя приземлённое, приспособленное к плотской воле падшего человечества «христианство», эти «ревностные глашатаи слова евангельского» будут на самом деле отводить мир от Христа и склонять его на стезю антихристову. Но сами эти проповедники не заметят этого».

https://avt1975.livejournal.com/78898.html

Ув. Boatman, в посте 88 темы "Иисус: величайшая выдумка истории ... " я говорил, что сатанизм существует. Вы же спросили меня следующее: "Поскольку Вы своим ответом коснулись очень многих людей, не могли бы Вы хотя бы пояснить связь "сатанизма" с сомнением в существовании Иисуса Христа?" https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37524707&Bo...

С некоторым опозданием я могу предъявить некоторый факт, как неверие во Господа нашего Иисуса Христа приводит к сатанизму и как либераствующая публика пытается сатанистов обелить. Вот пример из недавней истории, произошедшей в России:

Проклинают ли иудеи христиан?

Амида —

главная молитва в иудаизме.В Талмуде (Брахот, 33а) сказано, что первые формулировки текста молитвы амида были составлены великим собранием (иудейским религиозно-законодательным советом, существовавшим в 5—3 в. до н. э.). До разрушения второго храма (70 г. н. э.) молитва не имела установленного текста, была определена только общая структура: каждая часть молитвы завершалась стандартной формулой благословения , начало молитвы посвящалось прославлению Бога, конец — благодарению Бога, в середине шли собственно просьбы.

Гамлиэль II предложил составить для амиды дополнительное благословение, направленное против отступников и еретиков(биркат ха-миним)

Вся "история" с "проклятием еретиков", подробно изложена здесь https://wiki2.wiki/wiki/Birkat_HaMinim#Modern_period

Изучагйте! И из массы противоречивых и исключающих одна другую гипотез выберите, естественно, то, что наиболее соответствует вашей «философии»,как Вы , собственно, и делаете всегда.

Хотя всё же не совсем понятно, почему Вы в приведенной статье игнорируете мнение

раввина Якова Эмдена из Гамбурга — одного из ведущих талмудистов 18 века, который «не только отрицает возможность

Эту же точку зрения разделяют бол’шинство современных исследователей.Хотя для Вас , видимо, более авторитетно мнение «святых» отцов и учителей 4-5 в…

   

" Иудейская молитва «Биркат ха-Миним» («Благословение
еретиков»), входящая в состав Амиды, привлекает внимание не только ис-
следователей иудейской литургии, но является также важным сюжетом в
истории развития иудео-христианских отношений античности. На протяже-
нии 20 в. «Биркат ха-Миним» прочитывалась в контексте антииудейских
пассажей книг Нового Завета и раннехристианских полемических тракта-
тов. В частности, к таким сочинениям можно отнести новозаветные упоми-
нания об отлучении последователей Христа от синагоги (Ин 9:22; 12:42;
16:2), а христианские авторы II–III вв. использовали «благословения» для
оправдания антииудейских настроений. .."

в заключение текст так полюбившейся Вам молитвы

Одиннадцатое благословение: «Восстановление правосудия»

• Возврати нам судей наших по прежнему и советников наших по первоначальному. Отстрани от нас печаль и стон и царствуй над нами Ты один милостиво и суди нас праведно. Благословен Ты, Господи, Царь, любящий милость и правосудие.

Дополнительное благословение против изменников (биркат ха-миним):

• А клеветникам да не будет надежды, и всякое зло да погибнет мгновенно, и все враги народа Твоего да будут скоро сокрушены, а злонамеренных искорени и истреби, низвергни и усмири в ближайшем будущем. Благословен Ты, Господи, сокрушающий врагов и унижающий злонамеренных.

Двенадцатое благословение: «Праведники» (цадиким):

• Да возбудится милосердие Твоё, Господи Боже наш, к праведникам, благочестивцам, старейшинам народа Твоего, дома Израилева, к оставшимся писателям, праведным прозелитам и к нам. Воздай доброю наградой всем уповающим на Тебя всецело, а нам дай удел с ними навсегда, и да не устыдимся, уповая на Тебя. Благословен Ты, Господи, Опора и Надежда праведников."

Вот пробую ответить и не получается.Это так для меня очевидно.

Не знаю, что для Вас "очевидно" , и по-прежнему не понимаю, почему из всего наследия Соловьёва Вы

"ПАНМОНГОЛИЗМ". Почему тогда не вспомнили "Скифов" , написанных под влиянием Соловьёва, из которого взят Блоком эпиграф?

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

Соловьев рисовал апокалипсическую картину нового натиска монгольских орд, несущих гибель христианскому Западу. Поскольку Запад "погряз в грехах, изменил божественной правде", Соловьев видел в „желтых“ бессознательное „орудие божьей кары“ и приветствовал грядущее испытание, в котором перед Западом открылся бы путь очищения и духовного возрождения.

России в той „последней борьбе“ предназначалась, по Соловьеву, особо ответственная роль: она — „Восток Христа“ — должна была принять на себя нравственно обязательную миссию спасения христианского мира от „низших стихий“, идущих на него с „Востока Дракона“. От всех этих "идеи" Соловьёв впоследствии отказался..Как, впрочем, и Блок,

который, сосредоточившись на теме „страшного мира“, понимал под „желтокровием“ нечто совсем иное,и из Соловьёвской идеи сделал противоположные выводы....

Но всё это ни каким боком не относится к главному мотиву у Соловьёва: его любви к иудаизму и ненависти к антисемитизму.

Отношение евреев, раввинов к Соловьёву - соответственное. Никогда, ни от кого они не получали такую мощную поддержку и любовь, как от него ( даже "к большому своему удивлению,")

https://lechaim.ru/ARHIV/189/paz.htm :

"Соловьев опубликовал пронзительное эссе в поддержку Талмуда не только как юридического кодекса, но и как текста, обладающего морально-философским значением, у которого есть чему поучиться христианам[3]

Он подверг жесткой критике распространенное как среди христиан, так и среди просвещенных евреев-интеллектуалов убеждение, согласно которому Талмуд, в отличие от Танаха, отражает духовную и моральную деградацию еврейского народаи выступил в защиту моральных ценностей,в соответствии с которыми выносятся алохические постановления в Мишне.

Соловьев относился к иудаизму с большим уважением и уделил ему почетное место в своих теологических штудиях.считал, что характерными чертами иудаизма являются практическое религиозное мировоззрение (контрастирующее с популярной в то время абстрактной теологией), развитое религиозное сознание и полная самоотдача в служении Б-гу.

Соловьев верил, что народ Израиля по-своему выполнил предназначение христианской веры, и именно потому, что это народ избранный, святой – и телом и духом, – он дал миру Иисуса. Он верил также, что народу Израиля отведена важная роль в воплощении универсальной религии, хотя и выступал против христианского миссионерства среди евреев.

Особое место в творчестве Соловьева занимала полемика с антисемитизмом и антисемитской литературой. В упомянутом выше труде «Талмуд и новейшая полемическая литература о нем в Австрии и Германии» (1886) Соловьев доказывал, насколько беспочвенны обвинения евреев в ненависти к христианам, утверждая, что нет никакого различия между этическими принципами Талмуда и Нового Завета. ...."

Проклинают ли иудеи христиан?

У меня не было такой цитаты - вопроса.

Я не задавал вопрос и никаких выводов не делал.

У меня было название предложенной статьи и ссылка на неё.

Проклинают ли иудеи христиан?
http://booknik.ru/today/from-the-other-side/proklinayut-li...

Что это такое я и без вики знаю.

Здесь приводилась молитва христиан, которая якобы разжигает антисемитизм.

Не знаю была ли такая, но если и была, то очень незначительная по сравнению с "Биркат ха-Миним", которая точно была долгое время..

Эта молитва - проклятие христиан впечатляет как исполнялась, как долго существовала в открытую...

Я не слышал раньше про неё, но на соседней ветке коснулись её. Здесь она в тему.

Но всё это ни каким боком не относится к главному мотиву у Соловьёва: его любви к иудаизму и ненависти к антисемитизму.Отношение евреев, раввинов к Соловьёву - соответственное. Никогда, ни от кого они не получали такую мощную поддержку и любовь, как от него ( даже "к большому своему удивлению,")
https://lechaim.ru/ARHIV/189/paz.htm :

Пусть будет так, спорить не буду больше. Кому из читателей будет интересно сами могут прочесть про В. Соловьева и сделать вывод.

....с глазу на глаз, сознавался, что обвинение иудеев в ритуальных преступлениях, «без сомнения, основательно», что есть «жиды, которые в изуверстве своем посягают на такое возмутительное злодейство»......при ритуальном убийстве Андрюши Ющинского, умученного тайной изуверской сектой в Киеве, впоследствии бежавшей в США."....

Ваши посты, Харлампий, представляют несомненную ценность как отличная иллюстрация к теме : " Православный антисемитизм вчера и сегодня"; надеюсь, что "завтра" для недо и его "носителей" не наступит.

При всём отвращении к Вашим взглядам, считаю, что ответить Вам необходимо.

Oб антисемитизме в Русской Православной Церкви можно очень много говорить.

Но ничто наверно, не может "конкурировать" в этом плане с кажущейся на перв взгляд, немыслимой поддержкой правосл.христианами кровавых наветов на евреев в наше время.

Крова́вый наве́т на евре́ев https://ru.wikipedia.org/wiki/Кров�%...—

обвинение евреев в убийстве людей других вероисповеданий (главным образом христиан) для использования их крови в ритуальных целях[1][2][3]. В основе кровавого навета лежит фольклорный сюжет, согласно которому евреи ежегодно приносят в жертву христианского ребёнка и используют его кровь в своих религиозных обрядах[4].

теперь - по порядку...

Есть такой в святцах Российской Православной Церкви мученик младенец Гавриил. Белостоцкий. Это ребенок, который якобы был похищен в шестилетнем возрасте каким-то евреем в Белостоке и затем его "умучили", распяв в каком-то корыте до тех пор, пока он не истек кровью.

И было это в конце 17 века.в 1690 году.

Ровно двести лет спустя, в 1820 году, когда уже Белосток был в пределах Российской империи, Русская Православная Церковь канонизировала этого младенца.

Потом был процесс Бейлиса,https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_�... где Русская

Православная Церковь прямо сказала о том, что никаких убийств христианских детей евреями не производится, это поклеп на иудейскую религию. эксперты РПЦ — профессор Киевской духовной академии, протоиерей Александр Глаголев и профессор Петербургской духовной академии Иван Троицкий твёрдо защищали Бейлиса и решительно высказались против обвинения евреев в ритуальных убийствах.Казалось бы, что после этого вопрос о кровавом навете в России исчерпан. Однако - нет. Сейчас можете открыть любой календарь православный, там 3 мая - День памяти святого мученика Гавриила....

В наше время его мощи являются предметом поклонения паломников.

Возрождение этого культа в Белоруссии было квалифицировано в международном отчёте по правам человека и религиозных свобод как опасное проявление антисемитизма[30][31][32][33][34][35] но ..ничего не изменилось

И это при том, что

пытки и человеческиe жертвоприношения в предполагаемых ритуальных убийствах противоречат многим фактическим п

оложениям иудаизма. Прежде всего, запрет на убийство содержится в десяти заповедях Торы. Кроме того, использование крови животных и крови человека в пищу в иудаизме строго запрещено. Кровь и любые другие выделения человеческого организма являются ритуально нечистыми (Лев. 15). Кровь убитых животных не может употребляться в пищу, она должна быть выведена из тела животного и захоронена (Лев. 17:12-13).

человеческие жертвоприношения были одно из зол, отделяющих язычников Ханаана от евреев (Втор. 12:31, 2Цар. 16:3). Евреям запрещалось участвовать в этих ритуалах (Исх. 34:15, Лев. 20:2, Втор. 18:12, Иер. 7:31). Фактически, требование ритуальной чистоты запрещало даже нахождение священников в одной комнате с человеческим трупом (Лев.

21:11)

Ирония судьбы в том, что навет направлен против народа, который первым в истории поставил человеческие жертвоприношения вне закона (Брейшит, 22 и Дварим, 18:10) и был единственным народом древнего Ближнего Востока, который запретил употребление какой бы то ни было крови (Ваикра, 3:17, 7:26, 17:10 — 14; Дварим, 12:16, 12:23 — 25)

Просто по определению евреям, иудеям вообще запрещено с кровью дело иметь, тем более ее использовать, это дикий навет.Тем не менее, сегодня уже 21 век, казалось бы, покончено с государственным антисемитизмом, а вот память мученика младенца Гавриила до сих пор отмечается. Хотя в РПЦ даже нет намека, чтобы где-то канонизировать этого несчастного ребенка.

Русская Православная Церковь в целом не является антисемитской.

Не следует ли добровольно самой РПЦ очиститься от этого, так, как это сделали католики с таким же мучеником, младенцем полуторагодовалым Стефаном, которого в 64-м году Ватиканский собор деканонизировал. Вед’ есть просто позиция самой Русской Православной Церкви, которая была обозначена ещё в 1913 г.

Отец Александр Мень выступал печатно с предложением, почти с требованием деканонизировать младенца Гавриила, ссылаясь при этом на митрополита Филарета Московского, который подвергал критике в 1830-е годы почитание этого

младенца .

Если касаться младенца Гавриила, то его почитание вполне вписывается в общую систему православного почитания свя

тых, которое опирается на древнее предание, проникнутое антииудейским духом. Поэтому, если православные священники и богословы начнут резко выступать, скажем, против почитания младенца Гавриила, им тут же напомнят о гомилиях Иоанна Златоуста, о произведениях других отцов церкви, в которых достаточно сильна антииудейская, а подчас и в общем антиеврейская линия. .

Здесь приводилась молитва христиан, которая якобы разжигает антисемитизм.Не знаю была ли такая, но если и была, то очень незначительная по сравнению с "Биркат ха-Миним", которая точно была долгое время..Эта молитва - проклятие христиан впечатляет как исполнялась, как долго существовала в открытую...

Вы не можете это утверждать - про "проклятие христиан" ! "заключений" ваших " святых" - недостаточно..Хотя, для Вас, возможно - и не так....

Читайте об "истории" этой древней молитвы и попробуйте сами отделить правду от вымысла, если сможете...

Ещё раз - вот текст, РЕАЛьНЫЙ сегодняшний текст этой молитвы

http://46.29.163.254/wiki/Амида_(молитва)

Одиннадцатое благословение: «Восстановление правосудия»

• Возврати нам судей наших по прежнему и советников наших по первоначальному. Отстрани от нас печаль и стон и царствуй над нами Ты один милостиво и суди нас праведно. Благословен Ты, Господи, Царь, любящий милость и правосудие.

Дополнительное благословение против изменников (биркат ха-миним):

• А клеветникам да не будет надежды, и всякое зло да погибнет мгновенно, и все враги народа Твоего да будут скоро сокрушены, а злонамеренных искорени и истреби, низвергни и усмири в ближайшем будущем. Благословен Ты, Господи, сокрушающий врагов и унижающий злонамеренных.

Двенадцатое благословение: «Праведники» (цадиким):

• Да возбудится милосердие Твоё, Господи Боже наш, к праведникам, благочестивцам, старейшинам народа Твоего, дома Израилева, к оставшимся писателям, праведным прозелитам и к нам. Воздай доброю наградой всем уповающим на Тебя всецело, а нам дай удел с ними навсегда, и да не устыдимся, уповая на Тебя. Благословен Ты, Господи, Опора и Надежда праведников."

http://46.29.163.254/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_(%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0)

"

Биркат ха-миним (Бенедикция касательно /защиты от/ еретиков) — просьба уничтожить малшиним (клеветников, доносчиков) и сокрушить «царство зла»;

Мнение, что 12-ю бенедикцию добавил, по просьбе раббана Гамлиэля II, танна Шмуэль ха-Катан как часть Амиды, специально направленную против христиан, исторически неверно, хотя она встречается уже в поздних разделах Талмуда (например, Бр. 28б). На основании источников, близких ко времени Гамлиэля II (например, Тосеф., Бр. 3:25), можно только утверждать, что Шмуэль ха-Катан лишь несколько расширил существовавшую ранее часть Амиды, направленную против «злонравных» (реша‘им), придав ей тем самым более конкретную направленность против еретиков-христиан, или просто придал ей такое толкование. Тем не менее, в средние века под давлением христианских цензоров эта часть неоднократно переделывалась и представлена в современных молитвенниках в сравнительно более позднем, измененном виде".https://eleven.co.il/judaism/liturgy-prayer/10198/

Вы зря нервничаете.Он ведь очередную " дурку" запустил.Об этой теме я ему уже и отвечал и привел полный текст этой молитвы)))

Я уже заметил,что когда ему нечего сказать,он запускает " дурку"...Для него это типично и я даже не обращаю на это внимания...

Вы не можете это утверждать - про "проклятие христиан" ! "заключений" ваших " святых" - недостаточно.

Ну есть и другие источники, например книга Рут Лангер «Проклиная христиан?»

Но я не читал, наверное и не буду.

Для меня достаточен был источник: http://booknik.ru/today/from-the-other-side/proklinayut-li...

И сильно разбираться, тем более доказывать что-то, я не буду.

Я не исключаю, что в первые века евреи относились к изменикам очень строго.

И если была коллективная молитва проклять этих христиан, то выглядит это логично и правдоподобно.

Я эту коллективную молитву возьму на заметку.

Мне интересна тема - коллективная молитва, верю в воздействии её, она как бы материзуется.

Я много прочел на эту тему, ну и вот еще один пример - как исполнялась молитва-проклятие евреями.

она как бы материзуется.

Думается мне,вы здесь все...материзуетесь)))

Всё. В продолжении темы смысла не вижу

И всё же я ошибся. Продолжение - необходимо. Сколько раз я хотел покинуть это собрание, но каждый раз что-то останавливало и снова оставался на форуме, "лицом" которого в течение нескольких лет стали

Я не хочу, чтобы и эта ветка отправилась в архив за своей предшественницей . Потому что убеждён, что нельзя предоставить трибуну голосу средневековых суеверий и дикости. Предлагаю всем, кто интересуется, ищет, сомневается , -пишите здесь. Пусть это будет наша общая, альтернативная тема , посвящённая вопросам истории и философии христианской религии и тем, кто её исповедует.

Здесь много говорилось о ранних христианских общинах, о самом начале формирования христианской веры. Пора перейти к вопросу о современном христианстве, о том, что нашёл бы Он в нашем мире сегодня...

Для начала - цитата (как же без них?!) .Автор - христианский богослов и философ Григорий Нисский (335-394 гг):

"Говорят, что в городе Александрии один искусник выучил обезьяну с известною ловкостью принимать позу танцовщицы, надевал на нее маску танцовщицы и одежду, приличную этому занятию. Посетители театра хвалили обезьяну, плясавшую в такт музыке, и за все, что бы ни делала она. В то время как зрители были увлечены зрелищем, некий остроумец шутки ради показал им, что перед ними всего лишь обезьяна. Когда все восклицали и рукоплескали ловкости обезьяны, стройно плясавшей в такт музыке, он бросил на сцену лакомства, до которых особенно охочи эти животные. Увидев разбросанный перед сценой миндаль, обезьяна, ни на что не обращая внимания, забыв и пляску, и рукоплескания, и нарядную одежду, подбежала к нему и горстями начала собирать то, что находила; а чтобы маска не мешала рту, старалась сбросить ее, разрывая своими когтями, так что вместо похвал и удивления внезапно возбудила у зрителей смех, едва только из-за жалких остатков маски показалась безобразная и смешная наружность.

Итак, как недостаточно было обезьяне ложно принятого вида, чтобы ее сочли за человека (жадность к лакомствам изобличила ее природу), так и те, кто не истинно образовали свое естество верою, посредством лакомств, предлагаемых от диавола, легко изобличаются в том, что они нечто иное, отличное от того, за что выдают себя. Ибо, вместо смокв и миндаля и тому подобного, тщеславие, честолюбие, любостяжание, страсть к удовольствиям и другие такого же рода злые припасы диавольские, вместо лакомств предложенные ненасытным людям, легко обнаруживают подобные обезьянам души: посредством подражания принимают на себя лицемерно вид христианства, а в пору страстей скидывают личину целомудрия, кротости или другой добродетели...

Итак, если кто принимает на себя имя Христово, но того, что умопредставляется с этим именем, не являет к жизни, — ложно носит это имя, он всего лишь бездушная личина с чертами человеческого образа, наложенными на обезьяну.

...Итак, необходимо рассудить о значении названия «христианство». ..

...Итак, во-первых, рассмотрим, какой смысл заключается в самом названии «христианство»" (c)

Итак, какой смысл заключается в самом названии «христианство»? Кто они, сегодняшие "ученики Христа" ?

"Итак, если кто принимает на себя имя Христово, но того, что умопредставляется с этим именем, не являет к жизни, — ложно носит это имя, он всего лишь бездушная личина с чертами человеческого образа, наложенными на обезьяну. " (c)

Кто такой христианин?

В толковом словаре даётся

такое определение: «Христианин – это личность, верующая в Иисуса Христа, или в религию, основанную на учении Иисуса». Хотя это определение, как и множество других светских определений, не передает истинного библейского значения этого слова, обратим внимание на уточнение: верующий "в РЕЛИГИЮ, ОСНОВАННУЮ НА УЧЕНИИ ИИСУСА". К этой формулировке мы ещё вернёмся.

Слово «христианин» в Новом Завете использовано трижды (Деяния 11:26; 26:28; 1 Петра 4:16). Впервые последователи Иисуса Христа были названы христианами в Антиохии (Деяния 11:26), потому что своим поведением, действиями и

словами они были подобны (стремились быть подобны) Иисусу Христу. Буквально "христиане" - это «принадлежащие группе Христа» или «приверженцы/ последователи Христа».

"Последователями Христа" называют себя и все современные христиане.

Несмотря на широкое распространение в сегодняшнем мире помимо трёх основных деноминаций, различных сект и общин, каждая из которых считает себя "истинно христианской", несмотря на появление ряда формулировок христианской веры, можно выделить общее для христиан 2000 лет назад и сегодня: истинный хри стианин должен подражать жизни Христа и исполнять Его Слово. Т.е. в основе христианской веры лежит (лежало) учение Христа.

Ув. верующие, предлагаю вернуться к учению Христа, к тому, как оно изложено в Евангелях, забыв на время о Церковном вероучении и всевозможных интерпретациях древних и современных толкователей,

сосредоточившись на самих "речах Иисуса", а не на том, что Он "имел в виду", или "хотел этим сказать"..

Ув.aтеисты и скептики, давайте и мы забудем о вопросах, связанных с достоверностью Евангелий, споры об "историческом Иисусе". Сейчас - речь только о текстах канонических Евангелий.

Я тебе как атеист скажу, выбрось все свои знания,
они тебя привели в тупик, твои посты очень сложные, вопросы мудренные, а ведь Исус только две заповеди оставил очень простые,
Возлюби бога и ближнего как самого себя.
Всё.! Сосредоточся на том, что спроси у себя в сердце, - Бог я заебался в вопросах и не нахожу ответов, яви мне Любовь свою и Истину. Не умничай, просто позволь ему ответить тебе, так прям и скажи ему - я позволяю тебе ответить мне.

Пора перейти к вопросу о современном христианстве, о том, что нашёл бы Он в нашем мире сегодня...

речь только о текстах канонических Евангелий.

"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют..., но собирайте себе сокровища на небе...Не заботьтесь...,что вам есть и что пить..птицы небесные ни сеют , ни жнут..и Отец ваш небесный питает их.. и об одежде что заботитесь?Посмотрите на полевые лилии..они не трудятся, не прядут. Бог так одевает их,..Итак, не заботьтесь, и не говорите, что нам есть и что пить или во что одеться. Отец ваш небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом...Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне..."

"Блаженны нищие духом,ибо их есть ЦН! ..Блаженны чистые сердцем, что они Бога узрят!"....блаженны нищие (Лк 6,20).

Горе вам, богатые, ибо вы уже получили свое утешение! Горе вам, пресыщенные ныне, ибо взалчете! Горе вам, смеющиеся ныне, ибо восплачете и возрыдаете!"

" А Я говорю вам: не противься злому.
Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.. (Мф. 5: 38–42).

“”. А Я говорю любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас
и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо, если вы

будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?.. » (Мф. 43–46, 48).

....

С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим

учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником. ....всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. Лк. 14:25-33)

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести,но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его.

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее... (Мф.10:34–39).....

«Sказал Иисус к уверовавшим в Него…: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики» (Ин. 8:31).

«Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?» (Лук. 6:46).

«Кто Мне служит, Мне да последует» (Ин. 12:26

«Хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?» (Мар. 7:9, Мар. 7:13).

Я тебе как атеист скажу, выбрось все свои знания,
они тебя привели в тупик, твои посты очень сложные, вопросы мудренные, а ведь Исус только две заповеди оставил очень простые,
Возлюби бога и ближнего как самого себя.
Всё.! Сосредоточся на том, что спроси у себя в сердце, - Бог я заебался в вопросах и не нахожу ответов, яви мне Любовь свою и Истину. Не умничай, просто позволь ему ответить тебе, так прям и скажи ему - я позволяю тебе ответить мне.

какие-то странные слова для атеиста: "а ведь Исус две заповеди оставил ..яви мне Любовь свою и Истину."..Да и стиль характерный..говорят, в тюрьмах огромный процент верующих христиан- перевоспитавшихся "атеистов". Простите, Вы, ув. хэндехох, случайно не из них?

И кстати, заповеди, о которых Вы вспомнили, "оставил" не Иисус, они существовали и до него в Ветхом Завете

На #167 ответить ничего не желаете? значит, согласны..

На #167 ответить ничего не желаете? значит, согласны..

Вы, случаем, не клиент психиатра?

Вы, случаем, не клиент психиатра?

Я - нет. А Вы?

Ответить на

Вам, как понимаю, нечем.. Оно и понятно...

Ваши посты, Харлампий, представляют несомненную ценность как отличная иллюстрация к теме : " Православный антисемитизм вчера и сегодня"; надеюсь, что "завтра" для неgо и его "носителей" не наступит.