А Иисус не предмет для поклонения,а фигура для выполнения ритуальных поклонов,целования икон и мифический образ ,с каждым столетием все более расплывчатый и зыбкий)))

не могу не согласиться

Ув. …,
не могли бы Вы внести ясность в след. вопрос.
Вам вероятно, известно о ...Декларации 2007 года, подписанной двенадцатью православными священниками ,
призвавшими Православную Церковь пересмотреть вековые богословские позиции по отношению к евреям
и удалить из богослужений антииудейские места , к-рые говорят о евреях как о "богоубийцах".
В частности, в Декларации цируются такие пассажи:

“еврейское племя, которое осудило Тебя
на Распятие, отплати им, Господи”,
которые повторяются десяток раз, и
“Христос воскрес, а еврейское семя погибло”

Ну сразу добавлю следующий пост #95:

Очень разочаровало, уважаемый ….,
что Вы вместо ответа на конкретный заданный мной вопрос:
действительно ли есть в богослужебных текстах пассажи:

"еврейское племя, которое осудило Тебя
на Распятие, отплати им, Господи",
которые повторяются десяток раз, и
"Христос воскрес, а еврейское семя погибло"

–привели ссылку на антисемитский комментарий к Декларации...

Вот интересно сколько человек знало про этот текст, пока здесь эта информация не появилась.

Ну может единицы и то отношение у них не к евреям вообще...

А сейчас сколько людей узнало и узнает дальше какие евреи. И поймут большинство упрощенно не вникая в подробности этой цитаты.

И разницы нет, если эта цитату критикует Boatman и приводит ссылки на тех кто выступает против этой цитаты.

Запомнится лишь цитата, и как я сказал, упрощенно.

И так может раздуваться антисемитизм.

Вот интересно сколько человек знало про этот текст, пока здесь эта информация не появилась.
Ну может единицы и то отношение у них не к евреям вообще...А сейчас сколько людей узнало и узнает дальше какие евреи. И поймут большинство упрощенно не вникая в подробности этой цитаты.И разницы нет, если эта цитату критикует Boatman и приводит ссылки на тех кто выступает против этой цитаты.Запомнится лишь цитата, и как я сказал, упрощенно. И так может раздуваться антисемитизм.

И кем , интересно, в данном случае "раздувается" антисемитизм?

И кем он "раздувался" 2 года назад, когда обсуждалась темa ,https://foren.germany.ru/religion/f/34934763.html?Cat=&pag... , в которой Вы были весьма активны, утверждая как факт, что

"Как народы сообща ненавидили евреев ещё до Христианства так и продолжали ненавидеть. Это наблюдалось уже и в христианских странах и в странах, где о Христе и не слыхали".

На это Laтerne0 Вам заметила, что

"народ прислушивается к голосу Церкви "

, а я привёл соответствующие цитаты "святых" отцов , заложивших основу антисемитизма для последующих поколений христиан. Вы тогда перешли на любимую тему - о "заразе", копируемой сайтами, и вот - Ваш вывод:

"В православии тоже нет в проповедях намека о вражде к евреям. Ну а если народ имеет свое мнение, так святые отцы ни причём"

Тогда-то Laтerne0 и ответила Вам, приведя приведя цитаты из богослужения , о которых говорим сегодня:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35022446&Bo...

И

тут появился x-te с утверждением, что этих стихов нет в литургии, а я не знал, что ему на это ответить.....

Сегодня я хотел уточнить этот вопрос у Харлампия, который вместо ответа ... в общем, далее всё ясно..

Итак, кто "насаждает антисемитизм"? Те, кто обличают его, предлагают очиститъ от него Православие , или те, кто упорно стоят за сохранение этих антисемитских текстов, которым более 1500 лет ? И как ни печально, среди последних оказываетесь и Вы, Регрем ?? хочу ошибиться...

Итак, кто "насаждает антисемитизм"?

Я не говорил, что насаждается.

Я говорил на примере этой темы, что может раздуваться антисемитизм https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38331248&Bo... понятно, что не специально.

Я так поняла вас, что лучше такой темы не касаться даже если не специально, чтобы не было повода для разжигания антисемитизма изза упрощенного понимания читалей.Но для того и форум,чтобы разъяснить.

Я так поняла вас, что лучше такой темы не касаться даже если не специально, чтобы не было повода для разжигания антисемитизма изза упрощенного понимания читалей.Но для того и форум,чтобы разъяснить.

Не знаю. Я ничего не предлагал, чтобы делать вывод с моих слов и не мне решать касаться тем или нет, открывать подобные темы ли нет.

Меня это не задевает. Я лишь сделал замечание предположение, что благодаря предоставлению цитаты в постах:

“еврейское племя, которое осудило Тебя
на Распятие, отплати им, Господи”,
которые повторяются десяток раз, и
“Христос воскрес, а еврейское семя погибло”

вместо единиц будут знакомы с ней сотни людей а может и тысячи.

Многие запомнят лишь цитату, на критику не обратят внимание.

Вот пример. Есть замечательная книга Ориген против Цельса.

Как в ней критикуется Цельс!

И что? Большинству нравятся высказывания Цельса.

У нас часто они появляются, даже сейчас на соседней ветке приведены.

Ничего личного, я просто высказал замечание, уже сожалею, что помешал.

евреи всегда были очень успешны как в науке,так и в бизнесе.

Забыли упомянуть нередко за счёт такой добродетели как хуцпа.

Вспоминается отрывок из книги Ярослава Гашека про бравого солдата Швейка где старый еврей продал старую корову:

"Старший писарь с поваром обегали все село, тщетно разыскивая свинью. Повсюду им отвечали, что москали все или съели, или забрали.

Разбудили также еврея в корчме, который стал рвать на себе пейсы и сожалеть, что не может услужить панам солдатам, а под конец пристал к ним, прося купить у него старую, столетнюю корову, тощую дохлятину: кости да кожа. Он требовал за нее бешеные деньги, рвал бороду и клялся, что такой коровы не найти во всей Галиции, во всей Австрии и Германии, во всей Европе и во всем мире. Он выл, плакал и божился, что это самая толстая корова, которая по воле Иеговы когда-либо появлялась на свет божий. Он клялся всеми праотцами, что смотреть на эту корову приезжают из самого Волочиска, что по всему краю идет молва, что это не корова, а сказка, что это даже не корова, а самый тучный буйвол. В конце концов он упал перед ними и, обнимая колена то одного, то другого, взывал: "Убейте лучше старого несчастного еврея, но без коровы не уходите".

Его завывания привели писаря и повара в совершенное замешательство, и в конце концов они потащили эту дохлятину, которой погнушался бы любой живодер, к полевой кухне. Еще долго после этого, когда уже деньги были у него в кармане, еврей плакал, что его окончательно погубили, уничтожили, что он сам себя ограбил, продав задешево такую великолепную корову. Он умолял повесить его за то, что на старости лет сделал такую глупость, из-за которой его праотцы перевернутся в гробу. Повалявшись еще немного в пыли, он вдруг стряхнул с себя всю скорбь, пошел домой в каморку и сказал жене: "Elsalebn, солдаты глупы, а Натан твой мудрый!"

Сейчас сколько людей узнало и узнает дальше какие евреи. И поймут большинство упрощенно не вникая в подробности этой цитаты.И разницы нет,

Интересно, что же "большинство" "узнает дальше": какие евреи, или может, каково оно, современное Православие, так и застрявшее в Средневековье ? О том, что "они" такие чудовища, что святая Церковь молит Бога , чтобы "отплатил им"..? Или эти стихи и др., подобные им, говорят больше о состоянии и "духе" самой сегодняшней церкви, чем о тех, кого в сущности призывают ненавидеть?

Скажите честно, как думаете:насколько они соответствуют учению Христа о любви, прощении, милосердии ?

Ещё вопрос. Вы ни разу не ответили Харлампию ни на один из его ностальгических постов об " отмщении" садистам (евреям) за загубленных ими отроках, о проклятии народа "богоубийц". Обычно считается, что "молчание-знак согласия". Но в отношении Вас , в этом случае, я в это "согласие" не верю..

У Вас нет , напр., желания ответить автору #107на его "уместный" пост "из Гашека" ?

У Вас нет , напр., желания ответить автору #107на его "уместный" пост "из Гашека" ?

Да нет. Не хочу вмешиваться. Это был лишь ответ для aleksej 333 , утверждающему, что евреи очень успешны в бизнесе, что им завидуют...

Я тоже не согласен, что они выделяются как специалисты в бизнесе, они выделяются совсем другим, что другие не делали, что вызывало неприязнь населения.

Например операцией: "Скупка урожая на корню" (Томас Манн Будденброки)

Что касается других его высказываний, то и они являются лишь ответами, какой вопрос - такой ответ.

евреи всегда были очень успешны как в науке,так и в бизнесе.

Так вот...я писал в НАУКЕ И БИЗНЕСЕ:::

И почему-то,здесь,увертливый и хитромудрый собеседник каким-то образом...слово в НАУКЕ...не заметил)))

Просто..упустил...нечаянно,без всяких левых мыслей или злых умыслов...

Невзначай)))

Ненароком...

Походя)))

Я прав????????

А теперь,попрошу ознакомиться)))

Нобелевские премии были присуждены 850 людям, из которых 173 были евреями, а у еще 20 лауреатов один из родителей был евреем. Таким образом, евреи являются обладателями 22 процентов всех Нобелевских премий, составляя менее 0,2 процента населения земного шара.

Выводы сами сделаете или мне придется подсуетиться???

https://www.google.com/search?q=Евре%D...

#110 Смотреть мой последний пост,под этим номером)))

Мы здесь не дискутируем ни про Ивана,ни про Ермилу,ни про алкашей или люмпен пролетариат.

В основном состоящий из славян.

И даже сказку про Ивана-дурака мы воспринимаем просто,как сказку.

И поэтому,эти выдержки из Гашека...по меньшей мере неуместны.

И свидетельствуют ,как минимум,о дурном вкусе,а если копнуть поглубже,налицо обычный,махровый антисемитизм.

Вот,такие вот у нас дела...уважаемый)))

И свидетельствуют ,как минимум,о дурном вкусе,а если копнуть поглубже,налицо обычный,махровый антисемитизм.

Согласна с Вами, дополню. Налицо антисемитизм, схожий со специфической манией пресдедования (ощущение врага). И с этим, к сожалению, ничего не поделать.

Мне видется, что эти священники,которые выступили за удаление этих цитат в богослужении более образованы и более продвинутые,чем другие.

Как это можно просить о мщении. Не по христиански это как-то. А может так выйдет, что больше людей узнают и больше людей осудят такую цитату.

Так вот...я писал в НАУКЕ И БИЗНЕСЕ:::
И почему-то,здесь,увертливый и хитромудрый собеседник каким-то образом...слово в НАУКЕ...не заметил)))
Просто..упустил...нечаянно,без всяких левых мыслей или злых умыслов...
Невзначай)))
Ненароком...
Походя)))
Я прав????????

Ну везде мерещится заговор.. подвох..

Меня попросили отозваться об одном посте. В том посте ни одного слова о науке.

Только бизнес своеобразный. Я тоже высказался об еврейском бизнесе в прошедшие времена.

Если бы я отвечал на пост, где идет речь и о науке, отозвался бы про науку. О чем разговор?

Мне видется, что эти священники,которые выступили за удаление этих цитат в богослужении более образованы и более продвинутые,чем другие.
Как это можно просить о мщении. Не по христиански это как-то. А может так выйдет, что больше людей узнают и больше людей осудят такую цитату.

Да нигде нет, чтобы православные просили о мщении. Где? Когда? В какой церкви?

И про цитату никто практически раньше не слыхал, пока не запустили по интернету.

И снова лжете)))

Вы знаете,иногда,своей изворотливостью и неумелой хитростью Вы мне просто смешны и даже отвратительны!!!

Или же...приведите мне мой пост,где пишется ТОЛЬКО О БИЗНЕСЕ)))

И снова лжете)))
Вы знаете,иногда,своей изворотливостью и неумелой хитростью
Вы мне просто смешны и даже отвратительны!!!
Или же...приведите мне мой пост,где пишется ТОЛЬКО О БИЗНЕСЕ)))

Какой ваш пост? О чем речь ???

Boatman попросил прочесть один пост (не ваш!) и отозваться:

У Вас нет , напр., желания ответить автору #107на его "уместный" пост "из Гашека" ?

В том посте ни одного слова о науке.

Только бизнес своеобразный. Я тоже высказался об еврейском бизнесе в прошедшие времена при ответе Boatmanу

На ваш пост я не отвечал, кажется и не читал толком.

Далее я цитирую современного христианского автора статьи "Христианство и юдофобия" - баптистского публициста Дмитрия Таланцева http://www.vehi.net/asion/fobia.html .
Считаю, что эта прекрасная статья будет одинаково интересна и неожиданна как для христиан, так и для неверующих.

Я уже отзывался о этой статье, может кто еще выскажется.

А то эта статья как бы затерялась, еще скажут, что я виноват, критикнув баптистского публициста Дмитрия Таланцева.

Я отметил:

что он выступает против христиан, особенно против православных,

не считает Новый Завет истиной,

он считает, что христианство сразу пошло не так,

он высказывается в одной из статей, что на смену православию придет протестанство.

Я тоже не согласен, что они выделяются как специалисты в бизнесе, они выделяются совсем другим, что другие не делали, что вызывало неприязнь населения.

например операцией: "Скупка урожая на корню" (Томас Манн Будденброки

Не могли бы пояснить что за операция"Скупка урожая на корню"(Томас Манн

Не могли бы пояснить что за операция "Скупка урожая на корню" (Томас Манн)

Я назвал по памяти эту торговую операцию, которую в Германии делали только евреи.

Может она имела другое название, не помню.

Но смысл помню. Помещики, которым деваться было некуда отдавали свой урожай на корню за ничтожную цену.

Как правило помещики после этого разорялись, стрелялись.

Поэтому к скупшикам урожая на корню была мягко говоря неприязнь.

Я открывал тему по книге на форуме, но этого не стал касаться.

Кажется Томаса Манна обвиняют, что он это так красочно написал.