Данная тема является продолжением https://foren.germany.ru/religion/f/36790973.html?Cat=&pag... , где

были рассмотрены основные доказательства христианских апологетов ЗА Воскресение Иисуса Христа и соответствующие аргументы - ПРОТИВ.

На Голгофе закончилась жизнь человека-Иисуса из Назарета и началась легенда о Богочеловеке.

Настоящая тема является попыткой осмыслить вопрос: как маленькая горстка последователей Иисуса сумела обратить в свою веру огромную мощную империю?

Как неудавшийся мессия, умерший позорной смертью как государственный преступник, мог спустя некоторое время превратиться в создателя небес и земли — Бога во плоти? На чём основана религиозная нетерпимость древних христиан и их "преемников" ?

--------------------------

Вместе с последним вздохом Иисуса внезапно разорвалась сверху донизу завеса в храме, отделявшая aлтарь от Святая святых . Разорванный занавес явился для последователей Иисуса Христа символом того, что Его смерть уничтожила преграду между Богом и человеком. Тело Христа стало заменой храмовых обрядов, Его слова заняли место Торы.

Все эти богословские построения появились годы спустя после разрушения Храма. Однако для учеников, оставшихся в Иерусалиме после распятия, Храм и его служители по-прежнему оставались реальностью; завеса, закрывавшая Святая святых была видна всем. Почти ничего не изменилось после того, .как Иисус покинул этот мир.

Распятие положило конец мечте учеников об изменении существующего порядка; Царство Божье не будет установлено на земле, как обещал Иисус; слабые и бедные не поменяются местами с богатыми и власть имущими. Как уже было с последователями прочих месий, казнённых империей, ученикам оставалось только вернуться в свои селения, отказавшись от своих целей.

НО затем случилось нечто выдающееся. Что это было на самом деле мы не можем знать. Для историков Воскресение Иисуса выпадает за все рамки исторических исследований в принципе.

Однако просто обьявить Воскресение вымыслом, а веру в Воскресение Иисуса продуктом ума, впавшего в заблуждение, - невозможно, так как есть факт, с которым не считаться нельзя: те, кто , по их собственным словам , видели воскресшего Иисуса, шли на смерть один за другим, но не отказывались от своих свидетельств, от того, с чем столкнулись лично.

Учеников Иисуса убивали, распинали, забрасывали камнями, но они продолжали говорить, что Иисус воскрес. И это работало! Именно рвение, с которым последователи отстаивали веру в Его воскресение, в дальнейшем превратило крошечную иудейскую секту в крупнейшую мировую религию.

"Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, 4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, 5 и что явился Кифе, потом двенадцати; 6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; 7 потом явился Иакову, также всем Апостолам; 8 а после всех явился и мне, как некоему извергу." (1 Кор.3-8)

Павел написал эти слова около 50 г., но он повторяет в них то, что, скорее всего, было ранней формулой, следы которой могут восходить к началу 40-х годов.

Но, тем не менее, Воскресение не является историческим событием. ИДЕЯ могла иметь исторические последствия, но само событие находится за пределами истории и принадлежит области веры

Однако, одно дело- спорить о том, действительно ли воскрес Иисус, но другое - говорить, что Он это сделал СОГЛАСНО ПИСАНИЮ, что Его смерть и воскресение стали выполнением мессианских пророчеств, что "так написано и так надлежало пострадать Христу и воскреснуть из мёртвых на третий день" (Лк 24:44-46). Хотя нигде такое не написано: ни в Законе Моисея, ни у пророков, ни в псалмах. Нет ни одной строчки, которая бы говорила, что мессии надлежит пострадать, умереть и воскреснуть на третий день.Именно поэтому евангелист не указывает источник цитаты, чтобы подтвердить невероятные притязания.

Именно поэтому последователям Иисуса было так трудно убедить иудеев, чтобы те приняли их учение, особенно в таком городе, как Иерусалим, буквально пропитанном священными для евреев текстами;

Кроме того, необходимо учесть, что ученики несмотря на своё очень своеобразное толкование Писания, были, в первую очередь, иудеями, их движение было иудейским и нацелено было после распятия Иисуса Христа на иудейскую аудиторию. Главные вожди движения - ап. Пётр, Иоанн и брат Иисуса Иаков сохраняли верность иудейским обычаям и Закону Моисея до самого конца, пока существовала Иерусалимская церковь, пока она не сгорела до тла..

Проповедь язычникам пока не стала первостепенной задачей. Но чем далее от Иерусалима и центра движения Иисуса, тем сильнее смещался фокус с иудейской аудитории на языческую. И чем большую роль в движении играли новообращеные язычники, тем более оно отрывалось от своего иудейского прошлого в пользу греко-римского будущего.

Но только после разрушения Иерусалима в 70 г. проповедь иудеям будет прекращена, а христианство превратится в романизированную религию. Но уже тогда, на раннем этапе истории движения уже наметился путь в сторону преобладания в нём язычников.

Переломный момент наступит только тогда, когда фарисей Савл "повстречает" воскресшего Иисуса по дороге в Дамаск.

Павел ослеп на три дня после встречи со Христом.Это не субъективное видение,там были и те,кто шел с ним.Они не поняли в чем дело,но в шоке были.Видение было внешним.

Оращение к Павлу с посланием именно его к язычникам,а не к иудеям.Павел не отличался тем,что основывался только на вере.Он был носителем закона и называл себя просто чудовищем в этом плане.Так что размышлять о его вменяемости просто не имеет смысла.

Христос прямой потомок Давида и Соломона.Всякое свидетельство о воскресении и страдании вложено в смысл строчек писаний еще до написания Евангелия...оно просто сквозит...на счет трех дне и конкретики в датах и лицах не следует воспринимать иудейские тексты как газету или новости ,услышаные по радио.Мы не знаем ...возможно факт события и обрядрв захоронения и значения трех дней высказывается в виде понятия или слова несущего автоматически смысл трех дней....он этот смысл был доступен современникам Христа,да и сейчас возможно он очевиден евреям и без текста.

Например перевод...сам перевод того,что писал Павел о своем видении явления Христа...слово "видение" приходится в современном времени тщательно доказывать как явное явление...а не как видение во сне...вы не можете оперировать на счет доказательств факта ,основываясь только на канонизированом переводе....вам следует читать все послания и псалмы на древнееврейском...вам следует родиться древним евреем иудеем 20000 летней и более ...100000 летней давности,чтобы оперировать писаниями ,которые были до Христа ,с возможным правом на ответ по вашей теме вообще хоть малейшим правом на ваш вопрос

Прошу вас учесть тот факт,что появление интернета в том виде и богатсве своем,что у нас сейчас не заняло и 70 или 50 лет проповедей Павла или существования язычества тысячилетнего...вы всегда теперь можете добыть информацию из интернета в достаточном количестве по вашей тем....но вы преследуете иную цель...вам важно отрицание христианства.

если Христос послал Павла к язычникам,то и в интернете могут оказаться Его апостолы ...время уже настало...будьте крайне аккуратны в своих целях...апостолы не оперируют текстами писаний для разведения рассуждений.Это люди,с Силой Божией....а жизнь у вас одна.Вы так же как и Павел можете ослепнуть и поменять свои позиции....я не в коем случае не несу сейчас в своих словах угрозу какую либо,хоть малейшую ,но предупреждение достаточно весомое.

пусть милость и благодать Божия вас найдут и пребудут в вас и с вами.

вообще ...следует учесть тот факт,что фундаментом иудаизма является-исход евреев из Египта...а в Египте мумифицировали именно за ради воскрешения...сам факт веры в врскрешение окружал евреев за много тысяч лет до того,как это сделал Христос-Первенец из мертвых....может евреи имели право на это первенство и просто знали об этом ? особенно через Моисея?

Источники свидетельств о Воскресении и явлениях Иисуса:

1. Свидетельство Матфея: 28:11-15,19 ( установлена неисторичность стихов 11-15,19)

2.Свидетельство Марка: 16:1-8, 9-20 ( установлено, что принятая концовка Ев. Мк- гл 16:9-20 написаны не Марком, а неким христианином )

3.Свидетельство Луки 24:1-53

4.Свидетельство Луки в Деяниях апостолов": 1:2-11

5. Свидетельство Иоанна: гл. 20, 21

6.Свидетельство Павла: 1 Кор 15:3-8

7. Свидетельство Евангелия евреев , Ев. от Петра и некотор. другие...

Несмотря на такое обилие свидетельств ( не считая сказочных повествований поздних апокрифов), картина явлений Христа не проявляется, а наоборот , становится всё более туманной. Все источники противоречат не только друг другу, но даже самим себе. Напр., Лука в Ев-ии (24 гл) говорит, что все явления были в Иерусалиме и его окрестностях (Эммаус) и что в тот же день , в день своего воскресения, Христос вознёсся . Тот же Лука в Деян. апостолов опровергает сам себя и говорит, что Христос ежедневно, в течение 40 дней являлся ученикам, после чего вознёсся ( Деян. 1:3).Матфей же утверждает, опровергая остальных евангелистов, что в Иерусалиме Христос никому из апостолов не являлся и что им было явление лишь на какой-то горе в Галилее... И подобных примеров противоречий достаточно много. Сами же авторы Евангелий, как считают большинство учёных, скорее всего, не являлись очевидцами событий, и их повествования основаны на преданиях и легендах..

Свидетельство Павла - самое древнее (ок. 57 г) и наиболее ценное, поэтому на нём необходимо остановиться более подробно.

Свидетельство Павла - самое древнее (ок. 57 г)

Эпизод, который Павел назвал явлением ему Христа, известный как "обращение апостола Павла, произошёл около 37 года и подробно описан в 1 Кор15:8.После обращения Павел тотчас стал проповедовать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий (Деян 9:20).

Сам Павел не раз признавался, что он не редко переживал экстаз и видения. Ряд высказываний Павла о себе явно указывает на его психическое расстройство... ( более подробно об "Обращении ап.Павла "см. https://foren.germany.ru/religion/f/29053105.html?Cat=&pag... ).

След. отметить, что Павел был фарисеем , которые, в отличие от саддукеев, верили в возможность воскресения "при кончине века". Поэтому Павел вполне мог допускать, что в некоторых случаях святые праведники могут воскреснуть и до наступления "дня Господня".

Рассказ Павла о явлениях Иисуса не даёт никаких подтверждений историчности самого факта воскресения Иисуса. Он настолько уверовал в реальность своих болезненных видений, что в течение трёх лет даже не думал подтверждать их сведениями апостолов в Иерусалиме (Гал.1:17-18).

Когда же он явился в столицу Иудеи, то ни с кем из апостолов, кроме Петра и Иакова Праведного, не говорил (Гал 1:18-19). Проверять же рассказы о степени их достоверности- он не стал., поскольку непоколебимо уверовал в реальность собственных видений.

Итак, мы не располагаем никакими надёжными показаниями свидетелей очевидцев о явлениях им Христа.

Даже если признать, что автором Ев. Марка действительно был Иоанн-Марк, которого ап. Пётр якобы даже называл "сыном" (1 Петр 5:13), и он мог узнать непосредственно у Петра все подробности о явлениях ему Христа, то мы не располагаем такими данными, ибо принятая концовка Ев. Марка написана не им, а др. христианином, изложившим в краткой форме то, что он вычитал уз Ев Луки.

Оращение к Павлу с посланием именно его к язычникам,а не к иудеям.....Христос послал Павла к язычникам

Вы как-то , на мой взгляд, слишком доверчиво воспринимаете все слова в Деяниях , сказанные как бы от лица Иисуса. "явившегося" после своего распятия к Павлu. Вас совсем не смущают очевидные противоречия и различные версии сказанного в "Деяниях" ?

Так, в ДА 9:7 И 22:9 Иисус якобы "говорит" примерно одно и то же: "Савл! Савл! Что ты гонишь меня? Трудно тебе идти против рожна".

А вот в третьей версии 26:13-14он уже "заявляет" совсем другое: "Я Иисус, которого ты гонишь. Но встань и стань на ноги твои; ибо я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что я открою тебе, избавляя тебя от народа иудейского и от язычников, к которым я теперь посылаю тебя открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к богу, и верою в меня получили прощение грехов и жребий с освященными" (26:15-18).

Не находите ли Вы очевидным, что

автор "Деяний апостолов" вкладывает в уста Иисуса свою собственную доктрину, касающуюся роли и значения Павла в христианстве?

Не возникали ли у Вас сомнения в реальности самого события, т.е. обращения воскресшего Иисуса к Павлу в его видении ? Неужели так уж совсем уверены, что весь разговор не мог состояться в воображении Павла, привидеться Павлу , находящемуся в состоянии крайнего истощения физически (долгий утомительный путь , солнце) и

психически ( возможные сомнения в оправданности тех карательных действий, которые ему предстояло совершить ; возможно, растущая симпатия и сочувствие к тем, чьим непреклонным жестоким гонителем он был) ?

Этот вопрос обсуждался не единожды.Там глагол в переводе обязан соответствовать буквальному событию внешнего,а не внутреннего реала.

Ничего странного в приведенном вами тексте слов Христа вообще не вижу...было два варианта влияния на сознание...языческое и иудейское...истина делает свободным, получаешь избавление от всякого влияния.Зачем это Христу надо? ...да затем,чтобы те,от когои от чего , Павла избавил Иисус ,были так же свободны в истине от всякого влияния в виде зависимости от религиозной или плотской.Там блуда было столько,что в отрытых Помпеях просто порно на стенах домов это норма.Дамаск не был глушью...воды и защиты от солнца было более чем,Павел шел не один!!!!! И Павел называл себя просто зверем и чудовищем по отношению ко Христу,так что сомнений у Павла быть не могло,как и сочуствия к христианству у него просто не возможно...от себя просто по русски если сволочью обзывал..

что бы делать правильные ...или более менее логичные выводы,следует владеть тем языком на котором писалась библия и деяния и послания в совершенстве...надо жить 2000 лет назад зная все детально...прекратите ,это ...хотя как вам нравится...вы недооцениваете собеседников.....я же сказала что инфа в свободном доступе и в огромном масштабе.

А как вы объясните как из преследуемой и распинаемой секты не желающей признавать официальную власть под страхом смерти образовалась могущественная церковь существующая в полном симбиозе с властью, полностью поддерживающая любые действия властей а по возможности на эту власть влияющая?

Очень многие основатели и главари сект не сильно верят тому что рассказывают рядовым членам. Павел был довольно образованным человеком и преследуя христиан он мог довольно неплохо их изучить.

Всяческие там видения, слепоту и прочее можно оставить рядовым адептам, вожди сект просто знают чем их можно купить

А как вы объясните как из преследуемой и распинаемой секты не желающей признавать официальную власть под страхом смерти образовалась могущественная церковь существующая в полном симбиозе с властью, полностью поддерживающая любые действия властей а по возможности на эту власть влияющая?

Это - один из главных вопросов этой темы, но я бы не хотел начать с ответа, а как бы- подвести к нему..

А для этого очень важно понять, как всё начиналось. Как проповедник из сельской глуши, "поссорившийся" с властной иудейской элитой и римским правосудием, казнённый позорной казнью как уголовный преступник, - как он мог стать Богом...

Я считаю, что истинным основателем христанства был гениальный Павел. Без него , без его "обращения" не было бы того христианства,что мы знаем, скорее всего , оно оставалось бы одной из иудейских сект. Поэтому я намерен вначале подробнее остановиться на колоссальной роли именно Павла в возникновении новой веры..

А пока могу сказать, что христианство возникло в очень удачное для своей победы над язычеством время. Язычество умирало, Для многих язычников языч. боги вообще уже не были богами, идея единого Бога была и в языческой традиции. Большинство римского населения были - бесправная нищета, К этой же категории относилось и большинство христиан. .. В первых христианах язычников могло привлекать многое: тесные связи в общине, где все были "братьями и сёстрами", где царила любовь и взаимопомощь..Христианство - возникло как религия нищих, изгоев, рабов , а победило интеллектуалов благодаря своей высокой этике и высоким идеям , заимствованным из иудаизма. Победило тем, что давало надежду на бессмертие,"спасение" котор. богатым нужно не менее, чем рабам..

Идеи и настойчивое растущее миссионерство обеспечили этот немыслимый рост от 20 первых учеников и учениц Христа до 2-3 миллионов после обращения Константина.. А "могущественная церковь" , "симбиоз" с властью - это уже произошло значительно позже...

53 глава Исайи и христиане. Причины гонения Павлом первых иудео-христиан

Основная причина неприятия (и гонения) последователей Иисуса после Его распятия в том, что они признавали Иисуса Мессией Израиля. Во времена Павла даже мысли не могло возникнуть, что Мессия может быть распят, может страдать за грехи других или воскреснет из мёртвых.Чтобы понять это, необходимо уяснить, что означал для иудеев Мессия, которого они ожидали.

Многие христиане и сегодня не понимают евреев, подавляющее большинство которых не хотели в древности, как и сейчас, признать Иисуса Мессией. Хотя это же так

понятно для сегодняшних христиан и для них - само собой разумеется! Потому что христ. традиции представлений о Мессии, о распятом Богочеловеке веками вбивались церковью в головы внимающего "стада" : "Иисус стал исполнителем Писаний!"

Сами Писания на христианский взгляд, предсказывали, что Мессия родится от Девы в Вифлееме, будет великим Учителем и целителем, претерпит мучительную смерть за грехи других и затем воскреснет из мёртвых. Всё это "ЕСТь В БИБЛИИ"!, Только слепые евреи , под своим "покрывалом", не снятым со времён Моисея не способны понять это! Так думают большинство христиан , которые читают ВЗ "через" Новый, видя пророчества о своём "Спасителе" там, где их и в помине нет!

На всём протяжении истории, когда христиане "УКАЗЫВАЛИ" иудеям на пророчества о Христе" в Ветхом Завете, те упорно отрицали, обьясняя что в вырванных отрывках из Писания НЕ содержатся мессианские пророчества. Но главную роль сыграло христианское прочтение "задним числом" 53 главы Исайи( ... ранами его мы исцелились..Господь возложил на него грехи всех нас..и т.д (Ис 53:5..)

Хотя Исая нигде не говорит, что речь идёт о мессианской фигуре. Напротив, он говорит о ком-то, кто УЖЕ ПОСТРАДАЛ и не называет его мессией. Более того, немного раньше он обьясняет, кто этот "страдающий раб Господень". Это сам Израиль, страдающий за грехи народа (Ис 49:3)

Из свитков Мёртвого моря известно, как иудеи того времени представляли себе Мессию.Они ждали, что Бог даст иудейского царя, который победит врага и вернёт Израилю свободу.

Другие вкладывали в образ Мессии -будущего спасителя евр. народа мистический смысл.

Менее всего походил на этот образ Иисус, распятый как преступник, полная противоположность представлениям иудеев о Мессии!

Однако, некоторые исследователи предполагают, что при жизни Иисуса его последователи могли подозревать в нём Мессию, а , может, Он Сам так считал.. Казнь разбила все надежды: Мессия не мог быть казнён! Но некоторые из Его сторонников пришли к мысли, что после Его смерти произошло великое чудо: Бог воскресил Иисуса и вознёс на небеса!Эта вера подтверждала ожидания учеников:Он был помазанником - Мессией!И тогда-то Его последователи "обнаружили" и обьявили, что это о Нём, об Иисусе-будущем Мессии писал древний Исая, а может, эта мысль пришла к Самому Иисусу, или Иакову..уже не столь важно......Этот "новый", "НЕ ТАКОЙ" Мессия пришёл , чтобы спасти людей для жизни вечной. Вот что проповедовали древние христиане.

Но вернёмся к Павлу - тогда ревностному фарисею.Для него ТОГДА это была полная чушь, богохульствио и хула на Самого Бога! Поэтому , по его же, Павла, собственным словам, он "гнал церковь", причём "жестоко" (Гал.1:13)

Именно решительное противостояние Павла христианам делает столь поразительным его обращение в христианскую веру. Вера, которую он пытался уничтожить, настигла его и перевернула всё, что он думал до сих пор о иудейской вере и о том человеке, главном для христиан, кого они называли Мессией.

Павел УВИДЕЛ воскресшего Христа и это видение превратило его из жестокого гонителя христ. веры в её самого успешного, самого страстного проповедника.

Мы не знаем, не можем знать, что там на пути в Дамаск на самом деле "увидел" Павел. Он утверждал и ВЕРИЛ, что увидел живого Иисуса. И мы , неверующие, можем сколько угодно и очень "логично" "обьяснять" случивашееся "припадком" страдающего психич. заболеваниями Павла и т.п. Всё это не имеет значения, важно, что Павел ПОВЕРИЛ, что увидел воскресшего после смерти Иисуса- и это изменило не только его мышление, но и дальнейший ход истории.

важно, что Павел ПОВЕРИЛ, что увидел воскресшего после смерти Иисуса- и это изменило не только его мышление, но и дальнейший ход истории.

я тоже видела Христа и свет в котором Он стоял .Причем я тогда вообще ничего не знала о свете ,который видел Павел,я вообще не открывала библию.

и после этого моя жизнь тоже изменилась

я открыла библию и интернет чтобы увидеть что такое багряный цвет

т

вот был цветом одеяния,в котором я увидела Христа...до этого я думала,что эти багряные одежды только очень очень как бы алого цвета

При том,как я увидела ...свет не шел из-за спины Христа...центр и сосредоточение света было по правую руку Христа.(позже поняла почему...слова "Я держу тебя за правую руку".)

...но я не о себе,я подозреваю,что конкретно стало причиной перевернувшей мышление Павла...это не сам факт чуда и реальности невозможного,не сказаные слова и не что то еще...это внутреннее неземное состояние души Павла в самом этом свете.

Я стояла на отдалении очень ощутимом...фигура Христа была для меня ростом с ладонь примерно

...меня ничто не ослепило.....но пережитое состояние сознания было на столько мощным и освобождающим и возвышающим и наполняющим и ликвидирующем сомнения ,дающим полноту свободы и всеобъемлющего прощения и любви...что нигде на земном пути не встретишь никогда!!!...я могу себе позволить предположить,что схожее переживание ,а не просто реальное видение внесло координальное изменение и поменяло решение...это нельзя передать словами ,это то,что пронизывает твою суть на сквозь!!! и это не слова и не убеждения и не картинка...это как попасть в присутствие ЖИЗНИ!

переживание все меняет в сознании и само сознание

На всём протяжении истории, когда христиане "УКАЗЫВАЛИ" иудеям на пророчества о Христе" в Ветхом Завете, те упорно отрицали, обьясняя что в вырванных отрывках из Писания НЕ содержатся мессианские пророчества. Но главную роль сыграло христианское прочтение "задним числом" 53 главы Исайи( ... ранами его мы исцелились..Господь возложил на него грехи всех нас..и т.д (Ис 53:5..)

Я не знаю точно ,что еще могли на протяжении истории указывать христиане...знаю ,что мусульмане "оперились" как религия прмерно 622 году,затем с 638 по 642 (около 5 лет) они уничтожили и просто распяли 3 патриархата из 5-ти...это Александрийский ,Антиохийский и Иерусалим!!!Остались Константинополь и Рим.

что они там задним числом и из какой главы поставили себе на главную роль для создания воинства меняющего историю за пять лет???

Рождение новой веры,влияющей на историю не зависит от пророчеств...оно от пророков зависит.

И Многие же будут первые последними, и последние первыми...это очень правильные слова.

ПОСЛЕДСТВИЯ ВИДЕНИЯ ПАВЛА

Явление ЖИВОГО Иисуса подвигло Павла перейти от "факта" к "последствиям". "Фактом" для Павла стало то, что Иисус снова жив; , хотя Павел знал точно, что он был распят и умер.Значит, Бог воскресил Его из мёртвых, значиот, Он обрёл у Бога особое благоволение. Но тогда почему Бог позволил, чтобы Его казнили? И главное: само Писание провозглашает ПРОКЛЯТИЕ ЛЮБОМУ, КТО УМРЁТ НА ДЕРЕВЕ ( Втор 21:23)Как мог Бог одновременно благоволить и проклясть?Значит, Иисус был проклят не за собственные дела, но за дела друигих!И Бог приняв жертвоприношение Иисуса, воскресил Его из мёртвых.

До сих пор последователи Иисуса были иудеями, только верящими, что Иисус -Мессия, воскрешённый Богом; но это был "иудейский Бог", воскресивший Месссию- Иисуса ради них, иудеев...И тогда Павел "нашгёл" у пророков ( Исайи, Захарии) предсказание, что язычники придут к спасению, которое откроется им в Иерусалиме, т.е. там где был казнён Иисус.

"Я, Господь, призвал Тебя в правду...и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников, чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников бывести из заключения...Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Моё простёрлость до конца земли" (Ис 42:6-7;49-6)

В Гал 1:15-16 Павел писал: "Бог "призвал (меня) благодатью Своею..чтобы я благовествовал Его язычникам"

Скорее всего, Павел "прочёл" у Исайи о своём "призвании", т.е. он, Павел и есть -исполнение пророчества ?.

В общих словах, Павел понял, что Иисус есть исполнение всего,о чём говорится в Писаниях ( хотя, возможно, первым это понял сам Иисус)...В любом случае, Павел убеждён, что это его призвал Бог нести "благую весть"язычникам. "Миссию " его, Павла, "предсказали" еврейские пророки.....

"

Ибо я ..преподал вам, что и сам принял, т.е. что Христос умер за грехи наши , ПО ПИСАНИЮ, и что ...воскрес в третий день , ПО ПИСАНИЮ..." (1 Кор 15-3-5,8)

В этом - суть миссионерского послания Павла: смерть Иисуса входила в Божий план спасения, изложенный в иудейских Писаниях. Бог воскресил Иисуса - во ИСПОЛНЕНИЕ Писаний...

... Вот что пишет сегодняшний потомок древних мудрецов Торы :

"Миссионеры утверждают, будто Иисус исполнил все важнейшие мессианские пророчества. На самом деле ни одно из них не осуществилось. Все, что он сделал, носило удивительно тривиальный характер. Если бы христиане полагали, что Иисус исключительно их Мессия, то вера в него мало бы волновала евреев. Еще одной наивной религией больше на земле! Однако христиане утверждают, что он — не только их, но и наш, еврейский Мессия, что он тот самый Спаситель, о котором говорили еврейские пророки. Причем свое утверждение они пытаются доказать цитатами из нашей Торы (Библии) ........"

https://imrey.org/%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D...

Рождение новой веры,влияющей на историю не зависит от пророчеств...оно от пророков зависит.

Не могли бы Вы пrояснить смысл этой ..загадочной фразы?

Когда появляется пророк ,достаточно харизматичный ,это вызывает рождение новой веры и влияет на развитие истории.

Когда сбываются пророчества ,то история,престает развиваться,она просто заканчивается и начинается новый этап.Это уже не развитие прежнего исторического этапа,это его конец и начало нового.

Этап не совсем правильное слово.Пророчество о конце света это тоже и конец и затем начало. но никак не толчек на развитие.всякре пророчество ,сбываясь,ставит точку.Затем все заново.

Разные пророчества и больших и малых точек уже понаставили.Самую жирнуя точку поставит пророчество о конце света.

Именно рвение, с которым последователи отстаивали веру в Его воскресение, в дальнейшем превратило крошечную иудейскую секту в крупнейшую мировую религию.

^""34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время, ³⁵ а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать. ³⁶ Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. ³⁷ После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались. ³⁸ И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится, ³⁹ а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками." Деяния 5: 34 - 39.