Deutsch

Белинский и Гоголь

1331  1 2 все
regrem патриот01.08.21 15:29
01.08.21 15:29 
Последний раз изменено 02.08.21 23:00 (gendy)
Хотя в советское время утвердилось стереотипное представление о Белинском как об атеисте, но при более тщательном рассмотрении его биографии и творчества можно убедиться, что он не был атеистом, то есть человеком, не верящим в Бога и отрицающим его существование. Более того, он на всю жизнь сохранил благоговейное отношение к сущности христианства – к Христу как к самому светлому и самому святому в жизни.
http://archive.taday.ru/text/1098428.html

И я так считал, что Белинский атеист. Но вот попался отрывок из вступительной статьи составителя книги ”Вся жизнь моя в письмах” Ирины Монаховой - оказвается, что Белинский далеко не атеист.

Буду разбираться, подключайтесь.

#1 
gendy Dinosaur01.08.21 16:21
gendy
NEW 01.08.21 16:21 
в ответ regrem 01.08.21 15:29

начнём с того что в уголовном уложении РИ было несколько статей о религии и быть атеистом было довольно опасным занятием. Большинство мыслящих людей того времени воспринимали религию как неотьемлемую реальность. ну примерно как в позднесоветские времена во всех работах писалось вступление о коммунизме , даже ярыми его противниками, ну просто потому что без этого ни одну работу бы не приняли


а теперь немного по цитатам

Да – жив Бог – жива душа моя! - народная пословица https://dic.academic.ru/dic.nsf/dahl_proverbs/28655/Ж...

«Без личного бессмертия духа жизнь – страшный призрак. - выдрано из контекста , речь там явно не о религии, это скорее о коллективизме

«Живёт общее, гибнут индивиды. – Но что же такое это общее? – Сатурн, пожирающий собственных детей? Нет, без личного бессмертия духа жизнь – страшный призрак. <…> Понимаю цену здешней жизни. Жизнь везде одна и та же. Вопрос не во времени, не в месте, а в конечности или бесконечности. Если моё Я вечно – для меня <нет> страданий, нет обманутых надежд; не там, но всегда – вот в чём моё вознаграждение».





Основа и причина нашего совершенства, а следовательно, и блаженства есть благодать Божия - опять же выдрано из контекста

http://poesias.ru/letters/belinskii-vissarion-g-perepiska/...

фраза проведена более для завершения своей мысли. Ну в самом деле не называть же сатанистом того, кто при неудаче произнесет "черт побери".


А вообще неблагодарное дело судить о религиозности человека жившего в теократический период по его выдранным с мясом цитатах. Вот связная статья написанная не по необходимости и не по заказу была куда интереснее. А то ведь можно договориться что Таксиль был ярым католиком. наверняка у него были нужные статьи , раз его допустили до целования туфли папы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
regrem патриот01.08.21 16:33
NEW 01.08.21 16:33 
в ответ regrem 01.08.21 15:29, Последний раз изменено 01.08.21 17:04 (regrem)

Почти 60 лет это письмо Белинского было под запретом в России, за его чтение отправляли на каторгу.

В этому году исполняется 173 года самому знаменитому письму В. Белинского, в котором автор крайне резко прошёлся по царской власти и религии.

Это письмо Белинский написал Гоголю в ответ на его книгу «Выбранные места из переписки с друзьями», в которой автор «Мёртвых душ» восхвалял самодержавие и православие, а также страстно оправдывал крепостничество.

Как сказали бы в наше время, письмо Белинского произвело эффект разорвавшейся бомбы. Реакция властей была незамедлительной — за хранение и распространение копии письма немедленно отправляли на каторгу

Среди пострадавших был и писатель Ф. Достоевский. В 1849 году он был арестован за «недонесение» о распространение письма Белинского, и приговорён к смертной казни.

Из приговора:

«Расстрелять.... отставного инженер-поручика Достоевского – за недонесение о распространении преступного о религии и правительстве письма литератора Белинского…»

https://my-msk.ru/topic/96746/


Я когда открывал здесь тему о Достоевском натыкался на это письмо, кое-чему удивлялся, но не было желания рассматривать это письмо.

Может сейчас здесь получится обсудить, ну неужели настолько опасно это было для правительства.

Сейчас это выглядело бы обычной критикой.

#3 
ivan_12 патриот01.08.21 17:06
NEW 01.08.21 17:06 
в ответ regrem 01.08.21 16:33

Что стало с Белинским после публикации этой статьи?

Где он жил?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#4 
regrem патриот01.08.21 19:53
NEW 01.08.21 19:53 
в ответ ivan_12 01.08.21 17:06, Последний раз изменено 01.08.21 21:31 (regrem)
Что стало с Белинским после публикации этой статьи?Где он жил?

Я точно не знаю.

Кажется письмо написано незадолго до смерти.

Белинский находился на лечении в Германии, в городе Зальцбрунне,


#5 
regrem патриот01.08.21 19:55
NEW 01.08.21 19:55 
в ответ regrem 01.08.21 15:29, Последний раз изменено 01.08.21 20:11 (regrem)

Письмо Н. В. Гоголю 15 июля 1847 г. (Белинский)

https://ru.wikisource.org/wiki/Письмо_Н._В._Гоголю_15_июля_1847_г._(Белинский)


Письмо Гоголя к Белинскому: краткое содержание, анализ:

https://fb.ru/article/246551/pismo-gogolya-k-belinskomu-kratkoe-soderjanie-analiz

#6 
ivan_12 патриот01.08.21 20:14
NEW 01.08.21 20:14 
в ответ regrem 01.08.21 16:33
В этому году исполняется 173 года самому знаменитому письму В. Белинского, в котором автор крайне резко прошёлся по царской власти и религии.Это письмо Белинский написал Гоголю в ответ на его книгу «Выбранные места из переписки с друзьями», в которой автор «Мёртвых душ» восхвалял самодержавие и православие, а также страстно оправдывал крепостничество.

В моём понимании этот факт как раз и говорит что Белинский чувствовал себя солдатом у Бога.

Не думаю что Иисус похвалил бы то состояния царской власти каким оно было на тот момент.

Да и Церковь тоже не похвалил бы.

Стоит вспомнить также "Кого Бог любит того обличает и наказывает"

Так что я верю что Белинский мог быть истинно, нелицемерно верующим человеком.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#7 
regrem патриот01.08.21 22:37
NEW 01.08.21 22:37 
в ответ regrem 01.08.21 15:29, Последний раз изменено 01.08.21 22:43 (regrem)

НАДО ЧИТАТЬ ЧАЩЕ ЕВАНГЕЛИЕ...

В.Г. Белинский о религии, о вере, о душе

http://www.voskres.ru/school/monahova1.htm


В 1840 году, он писал:

«Для меня Евангелие – абсолютная истина, а бессмертие индивидуального духа есть основной его камень. <...>
Да, надо читать чаще Евангелие – только от него и можно ожидать полного утешения»

Не знаю, как часто читал Евангелие сам Белинский, а вот Гоголь читал ежедневно одну главу.


#8 
regrem патриот01.08.21 23:03
NEW 01.08.21 23:03 
в ответ gendy 01.08.21 16:21, Последний раз изменено 01.08.21 23:11 (regrem)
А вообще неблагодарное дело судить о религиозности человека жившего в теократический период по его выдранным с мясом цитатах.
Вот связная статья написанная не по необходимости и не по заказу была куда интереснее.

Да. В статье только цитаты, показываюшего Белинского верующим.

Конечно у него есть и цитаты, по которым можно не вдаваясь в подробности без анализа считать Белинского атеистом.

Особенно в последний годы жизни. Что-то его заставляло высказываться иначе, или болезнь (он практически умирал) или как протест верующего против ереси.

Он видел насколько много в русском народе языческого (об этом и сейчас говорят). В общем я точно не знаю.

Знаю лишь одно - он не был таким атеистом, каким нам его показывали.

#9 
Хохлома 02 старожил01.08.21 23:31
NEW 01.08.21 23:31 
в ответ regrem 01.08.21 15:29
Я солдат у Бога


Воины Христовы имя оных...

Быть Русским, значит быть Великим.
#10 
gendy Dinosaur01.08.21 23:59
gendy
NEW 01.08.21 23:59 
в ответ regrem 01.08.21 23:03

В те мрачные времена показать даже небольшое сомнение в государственной религии означало проявить незаурядный героизм.

И судить по отдельным цитатам о его религиозности может только тот кто никогда не жил при тоталитарном или теократическом режиме.

Надо понимать что сказанное в цитатах сильно обесценено окружающей действительностью,а не изображать из белинского пророка среди язычников.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
regrem патриот02.08.21 09:17
NEW 02.08.21 09:17 
в ответ gendy 01.08.21 23:59, Последний раз изменено 02.08.21 14:49 (regrem)
Надо понимать что сказанное в цитатах сильно обесценено окружающей действительностью,а не изображать из белинского пророка среди язычников.

Да никто его не изображает пророком.

Но считать, что он атеист, да еще такой, как его утвердили в советское время, не стоит.


Сложно сказать,стал ли Белинский к концу жизни атеистом на самом деле.

В то время Церковь была частью крепостничества, узаконенного рабства.

В его речи слова "бог" и "религия" могли иметь лишь социальный смысл.


Не сложно сказать кем был Белинский почти всю свою короткую жизнь.

Он был настоящим христианином,чтил Евангелие, ходил в церковь и причащался.

Его вера в Бога была настоящей.


"Весь беспредельно прекрасный божий мир есть не что иное, как дыхание единой, вечной идеи (мысли, вечного бога), проявляющейся в бесчисленных формах, как великое зрелище абсолютного единства в бесконечном разнообразии... Бог создал человека и дал ему ум и чувство, да постигает сию идею своим умом и знанием.."
Белинский "Литературные мечтания. Элегия в прозе" 1834 год.


"Быть апостолами просвещения вот наше назначение. Итак, будем подражать апостолам Христа, которые не делали заговоров и не основывали ни тайных, ни явных политических обществ, распространяя учение своего божественного учителя, но которые не отрекались от него перед царями и судиями и не боялись ни огня, ни меча."
В письме Д.П. Иванову 7 августа 1837

Дальше он знакомится с работами немецкого материалиста Фейербаха, который оказал влияние на всю интеллигенцию того времени.

Белинский под воздействием немецких материалистов пришел к выводу, что религия есть средство угнетения.

К 1845 году он уже был знаком с работами Карла Маркса и Фридриха Энгельса.

И вот последние два года, может даже меньше можно его считать атеистом.

Кто знает, не уйди он так рано из жизни, может вернулся бы как блудный сын к настоящей вере.


Где взять такие "весы" и определить кто этот человек - верующий или атеист.


#12 
regrem патриот02.08.21 16:12
NEW 02.08.21 16:12 
в ответ regrem 01.08.21 15:29, Последний раз изменено 02.08.21 16:23 (regrem)

Философия Шеллинга, которая на первых порах оформляет искания юных идеалистов, провозглашала тождественность природы и духа в абсолюте. Она признавала мировую душу, проявляющуюся в природе, как жизненное начало, и организующую весь мир в единую систему. Человеческий разум есть высшее сознание природою самой себя. Бог, или нравственный миропорядок, доказывается всей историей человечества, в которой, якобы, царит предустановленность. Доказательство бога от целесообразности в природе играет подчиненную роль. В христианстве открывается людям идеальный мир, в нем божественность делается достоянием человека.

Это насквозь идеалистическое мировоззрение, приводящие к мистическому пантеизму, становится религией для Белинского.

https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Ateizm/voron/06.php


#13 
regrem патриот02.08.21 16:30
NEW 02.08.21 16:30 
в ответ regrem 01.08.21 15:29, Последний раз изменено 02.08.21 16:36 (regrem)

Гоголь и Белинский

Полтора столетия назад спор между ними сотрясал русское общество. Отголоски этого спора мы помним из школьного курса литературы... знаменитое письмо Белинского Гоголю: «проповедник кнута», «апостол невежества». Казалось бы, дела давно минувших дней — но нет, и в наше время в России гремят всё те же споры, в другом формате — но всё о том же. Кто же прав? И что же именно случилось тогда, почти 170 лет назад? Размышляет доктор филологических наук Владимир Воропаев.

https://foma.ru/gogol-i-belinskiy.html


#14 
gendy Dinosaur02.08.21 18:16
gendy
NEW 02.08.21 18:16 
в ответ regrem 02.08.21 09:17
Но считать, что он атеист, да еще такой, как его утвердили в советское время, не стоит.


А какой? Относительно чего мерять будем?


Сложно сказать,стал ли Белинский к концу жизни атеистом на самом деле.В то время Церковь была частью крепостничества, узаконенного рабства.
В его речи слова "бог" и "религия" могли иметь лишь социальный смысл.

Собственно церковь всегда была организацией обслуживающей интересы власть имущих. И сейчас остаётся ею. Было бы сейчас разрешено рабство, и сейчас бы его поддерживала.

Возможно Белинский понял это только с возрастом, а может просто перестал бояться скрывать. Это мы уже не узнаем


Не сложно сказать кем был Белинский почти всю свою короткую жизнь.
Он был настоящим христианином,чтил Евангелие, ходил в церковь и причащался.
Его вера в Бога была настоящей.

Вот явно видно что вы не застали СССР. Совсем не обязательно было быть верующим, обязательно было атрибуты этой веры демонстрировать. Походы в церковь со всеми обрядами были обязаловкой которой приучали с детства, и немалого героизма требовало не идти за стадом


Весь беспредельно прекрасный божий мир есть не что иное, как дыхание единой, вечной идеи (мысли, вечного бога), проявляющейся в бесчисленных формах, как великое зрелище абсолютного единства в бесконечном разнообразии... Бог создал человека и дал ему ум и чувство, да постигает сию идею своим умом и знанием.."

А вот это явный агностицизм. Джордано Бруно тоже был агностиком. Агностицизм это как бы переходная стадия, когда человек уже понимает бессмысленность классических религий но ещё не готов отказаться от веры в абсолют.


Где взять такие "весы" и определить кто этот человек - верующий или атеист.


А зачем? Тем более не имея даже точки опоры

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#15 
regrem патриот02.08.21 21:35
NEW 02.08.21 21:35 
в ответ gendy 02.08.21 18:16, Последний раз изменено 02.08.21 21:40 (regrem)

НП


Гоголь и пост.

Как-то давно я прочитал в одной статье, что Николай Васильевич Гоголь уморил себя голодом.

И всё как-то не доходили у меня руки выяснить почему он неправильно понимал пост.

Вполне возможно, что больной человек может пост и не вынести.

Вот случай подвернулся - поговорить о Гоголе. Что за человек был?

Буду разбираться, подключайтесь. Может кто и выскажется.

#16 
regrem патриот02.08.21 22:10
NEW 02.08.21 22:10 
в ответ regrem 01.08.21 15:29, Последний раз изменено 02.08.21 22:34 (regrem)

Просьба к модераторам


Нельзя ли изменить название темы на:

Белинский и Гоголь

Может получится нам шире раскрыть тему, не только об отношении Белинского к религии.


#17 
aleksej 333 посетитель02.08.21 23:12
NEW 02.08.21 23:12 
в ответ regrem 02.08.21 21:35

Белинский никогда не был верующим,не надо сочинять небылицы.

Вот выдержка из книги о нем.


„Литературный бунтовщик" Белинский умер от чахотки (26 мая

1848 года), так и не испытав ни разу в своей жизни, чем грозит

российская действительность всякому бунту. Цензурные репрессии

в данном случае в счет не идут. Просто ему повезло в этом отношении. Но он всегда находился „под негласным надзором", как и все

вообще передовые писатели. Впрочем, в Петербурге не раз поговаривали о возможности ареста Белинского. По рассказу Герцена, комендант Петропавловской крепости, встречая на Невском проспекте знаменитого писателя, с улыбкой кошки, подкарауливающей мышь,

говаривал ему: „Когда же к нам? У меня совсем готов тепленький

каземат; так для вас и берегу". Этот тепленький каземат охотно распахнул бы свою узкую дверь, если бы до „Третьего Отделения" своевременно дошло письмо к Гоголю. Впрочем может быть, оно и дошло

до жандармов еще при жизни .его автора, но не было учтено сразу, как

мятёжный акт. Из всех разновидностей русских людей русские жандармы особенно были крепки задним умом. Только когда „открылось,,

дело петрашевцев, жандармы увидели, что письмо это „полно дерзких

выражений против православной церкви и верховной власти", и

управляющий Ш-им Отделением Дубельт „яростно сожалел",.что

Белинский не дождался этого момента. „Мы бы его сгноили в крепости",— говорил он."


https://imwerden.de/pdf/voronitsyn_belinsky_i_religiya_192...

#18 
aleksej 333 посетитель02.08.21 23:22
NEW 02.08.21 23:22 
в ответ regrem 02.08.21 16:30

Гоголь и Белинский

Полтора столетия назад спор между ними сотрясал русское общество. Отголоски этого спора мы помним из школьного курса литературы... знаменитое письмо Белинского Гоголю: «проповедник кнута», «апостол невежества». Казалось бы, дела давно минувших дней — но нет, и в наше время в России гремят всё те же споры, в другом формате — но всё о том же. Кто же прав? И что же именно случилось тогда, почти 170 лет назад? Размышляет доктор филологических наук Владимир Воропаев.


А вот и еще одна цитата...от Вас же она и взята.

Теперь,продолжим далее,там ,где Вы смущенно остановились.

Уже на следующей странице написано вот это)))


"Виссарион Григорьевич Белинский. Осново­по­лож­ник русской литературной критики. Иван Тургенев называл Белинского «центральной натурой эпохи». Это был подлинный властитель дум.

По убеждениям своим был не просто западником, а западником в максимальной степени. Ненавидел самодержавие, ненавидел Православную Церковь (кстати, он внук священника). Ему принадлежат слова о «маратовской» (Выражение самого Белинского, который имел в виду одного из вождей революционной Франции Жана-Поля Марата, идеолога революционного террора. — Ред.) любви к человечеству: «чтобы сделать счастливою часть его, я, кажется, огнем и мечом истребил бы остальную» (это его высказывание цитируют философы Н. А. Бердяев и А. Ф. Лосев). Трудно сказать, был ли он полностью атеистом (хотя Достоевский его именно атеистом и называл), но уж антиклерикалом-то он был точно. В 1830 году Белинский писал матери: «Маменька, Вы уже в другом письме увещеваете меня ходить по церквам <…> Шататься мне по оным некогда, ибо чрезвычайно много других, гораздо важнейших дел <...> Я пошел по такому отделению, которое требует, чтобы иметь познание и толк во всех изящных искусствах. И потому я прошу Вас уволить меня от нравоучений такого рода: уверяю Вас, что они будут бесполезны». А в 1845 году в письме к Герцену он писал: «в словах Бог и религия вижу тьму, мрак, цепи и кнут".


Вам нравится??

Следовательно, во весь голос,громко и четко признайтесь,что Белинский НИКОГДА не был верующим или даже сомневающимся)))

Из Вашей же книги это и извлекаем)))

Хорошего вечера!!

#19 
regrem патриот02.08.21 23:33
NEW 02.08.21 23:33 
в ответ aleksej 333 02.08.21 23:22, Последний раз изменено 03.08.21 00:08 (regrem)
А в 1845 году в письме к Герцену он писал: «в словах Бог и религия вижу тьму, мрак, цепи и кнут".

Я уже отвечал на это:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38234362&Bo...

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38233858&Bo...

Може завтра и здесь что-нибудь добавлю.


ПС

Белинский никогда не был верующим,не надо сочинять небылицы.
Вот выдержка из книги о нем.

А этот партийный атеистический источник "религия - дурман для народа" на свалку.

https://imwerden.de/pdf/voronitsyn_belinsky_i_religiya_192...

#20 
1 2 все