Значит вы молитесь ангелам, потому что так советует Николай Варжанский.

Потому что так учит Православная Церковь.

Молитесь святым, потому что не достойны молиться Богу.

Никто не запрещает молиться Богу. Но я, признавая свою греховность, как мытарь, не смеющей поднять глаза к Небу, молюсь святым, которым многие поколения православных верующих, молятся в той или иной жизненной потребности. Они жили на земле, знают наши желания и их молитва будет доходчивой до Бога."Каким святым молиться в разных болезнях и нуждах"

http://shelehov.cerkov.ru/azbuka-pravoslaviya/molitva/kaki...

А ангелам вы для чего молитесь?

По той же причине, что и святым. Ангелы и все ангельские чины предстоят перед Престолом Божиим. Вот и молимся и тем и другим. Кто из них быстрее увидит наши нужды.

Кресту вы для чего молитесь?

У меня на шее висит крестик, сделанный на фабрике и освященный священником. Я его целую перед сном, чтобы он, как и крестное знамение, отгонял от меня всю нечисть, которая крутиться вокруг нас.

Тем более я должен молиться Кресту, на котором был распят Господь Иисус Христос. По нему текла Святая Его Кровь.

И́кос 1

"А́нгели с небесе́ неви́димо окружа́ют Крест живоно́сный в стра́се, и светопода́тельную благода́ть оби́льно подаю́ща ны́не ве́рным ви́дяще, ужаса́ются и стоя́т вопию́ще к нему́ сицева́я:

Ра́дуйся, Кре́сте, вселе́нныя храни́телю;

ра́дуйся, Це́ркве прославле́ние.

Ра́дуйся, исцеле́ния изоби́льно источа́яй;

ра́дуйся, преде́лы ми́ра просвеща́яй.

Ра́дуйся, дре́во живоблагоуха́нное и чуде́с сокро́вище;

ра́дуйся, пречу́дный благода́тей пода́телю.

Ра́дуйся, я́ко еси́ подно́жие боже́ственное;

ра́дуйся, я́ко положе́н был еси́ всем на поклоне́ние.

Ра́дуйся, ча́ше, некта́ра испо́лненная;

ра́дуйся, свети́льниче го́рния све́тлости.

Ра́дуйся, и́мже вся тварь благословля́ется;

ра́дуйся, и́мже поклоне́ние Творцу́ возсыла́ется.

Ра́дуйся, животворя́щий Кре́сте Госпо́день."

4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

"И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом." 3-Царств 6:27.

^"1 Соломон сделал медный жертвенник длиною в двадцать локтей, шириною в двадцать локтей и высотою в десять локтей^*. ² Он отлил из меди круглую чашу, что называлась «море»^* - от края до края в десять локтей, высотою в пять локтей, а окружностью - в тридцать локтей. ³ Внизу «море» опоясывали изображения быков, по десяти на локоть; они окружали всё «море». Быки располагались в два ряда и были отлиты вместе с «морем». ⁴ «Море» покоилось на двенадцати быках^*. Три были обращены головами на север, три - на запад, три - на юг, три - на восток, сверху на них покоилось «море»." 2-я Паралипомемон 5:1-4.

10 заповедей дались Моисею на горе Хорив, когда отливали золотого тельца в его отсутствие. Вот тут заповедь и подходит, не сотвори кумира. Ещё эта заповедь относиться к египетским богам.

По приказу Бога был изготовлен Моисеем в пустыне медный змей, защищающих от укусов змей.

"И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив." Числа 21:8.

Молитвы иконам, кресту, кускам трупов, вещам (например пояс богородицы) это плохо, это богохульство.

Когда священник, находясь в Святая Святых Соломонова Храма кланялся перед ковчегом завета, священник кланялся и херувимам, находящимся на крышке ковчега. Молясь перед иконой мы молимся не дереву, краске, олифе, а первообразу Господа нашего Иисуса Христа, Пресвятой Богородице. Говоря по телефону я говорю не трубке, а разговариваю с человеком, находящимся далеко от меня. С идолами обходились проще, если он не выполнял желаемое владельцем, то мог и в печке оказаться или пойти на переплавку. Было время когда иконы жгли иконоборцы и слуги сатаны в советское время. Постановление Седьмого Вселенского Собора, проходившего в 787 году при 367 епископах «Как спасительные источники, Господь Христос даровал нам останки святых, источающие немощным многообразные благодеяния, изливающие благовонное миро и прогоняющие демонов... Вместе с ним мы поклоняемся и с любовью объемлем святые и честные иконы, то есть иконы воплотившегося ради нас Бога Слова, Господа нашего Иисуса Христа, приявшего зрак раба. Икона Его и изображение представляет образ не божества Его, нераздельно соединенного с нетленною плотию Его, потому что божественное естество невидимо и неописуемо, и не имеет облика... но мы поклоняемся образу человеческого естества Его, потому что, будучи Богом и невидимым, Он явился на земле, был видим, обращался между людьми, утомлялся и чувствовал голод и жажду, по закону воспринятого Им нашего естества. Итак, мы поклоняемся изображению Христа, то есть лица, которое соделалось видимым людям, хотя и не было отделено от невидимого Его божества, — да не будет, — но было соединено с Ним с самого зачатия... Поклоняемся также и оказываем почитание и иконе неизреченно родившей Его, непорочной Его Матери... Следует почитать и иконы святых апостолов, пророков и добропобедных мучеников, святых и праведных, как друзей Божиих. При этом мы относим честь не к веществу и краскам; но, при виде изображения, мысленно возносимся к первообразу и к нему относим должную честь... Хотя бы честные иконы были делом и неискусной кисти, их следует почитать ради первообраза»

Относительно "кусков трупов" "И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своём коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои. 4-я Царств 13:21 — 4Цар 13:21.

относительно вещей (например пояс богородицы) "так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них." Деяния 5:15. Что более материально тень или пояс. "Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них." Деяния 19: 11-12.

Поклонятся кресту, это богохульство, это грех.

Тропарь: ,Спаси, Господи, люди Твоя и благослови достояние Твое, победы православным христианам на сопротивныя даруя и Твое сохраняя Крестом Твоим жительство."

"Воскресение Христа увидев, поклонимся Святому Господу Иисусу, единственному безгрешному. Кресту Твоему поклоняемся, Христе, и Святое воскресение Твоё воспеваем и славим, ибо Ты – Бог наш, кроме Тебя другого не знаем, имя Твоё призываем. Придите, все верные (христиане), поклонимся святому Христову воскресению, ибо вот, пришла через Крест радость всему миру. Всегда благословляя Господа, воспеваем воскресение Его, ибо Он, распятие претерпев, смертию смерть сокрушил." это на современном русском, на церковно-славянском звучит более торжественно.

Вот значит вы молитесь "Отче наш" потому что так научил Иисус.

Молитесь Иисусу Христу, потому что признаёте Его Богом.

Молитесь Марии, потому что она ваша заступница перед Богом.

Молитесь святым, потому что не достойны молиться Богу.

Я правильно это всё понял?

А ангелам вы для чего молитесь?

Кресту вы для чего молитесь?

Лично вы какой смысл вкладываете в такие молитвы? Или смысл только в том, что так предписывают поступать православные учителя?

Сложилось устойчивое мнение, что никто в этой теме не разбирается. Точнее сказать даже понятия не имеет о чём рассуждает прикрываясь умными словами.

Обратитесь к источнику. К самому простому. Прочитайте утренние молитвы, молитвы на сон грядущий. Копните глубже. Посмотрите молитвы читаемые о усопшем.

Молитвы на различные жизненные ситуации.

Наконец церковные, храмовые молитвы. Вечерня, литургия. Основа всего молитвословия ПСАЛТЫРЬ.

Это то, что матери давали сыновьям отправляя на войну. "Живый в помощи" . Либо " Помилуй мя Боже по велицей милости твоей..."

Предавайте критике псалтырь. Не трогайте православных святых. Их просят о ходотайстве перед Богом, потому что они ближе к нему.

Хотите узнать больше, идите в Православный храм. В нём есть то, чего нет в других религиях. Это надо почувствовать. Словами многие вещи объяснить не возможно.

Просто нет таких слов. Всем душевной радости и душевного покоя.

Вы допустили путаницу, отвечая на пост, где нет этой цитаты.

И вообще цитата принадлежит другому человеку - это OnlyJesusSaves пост #69

Вот его надо наставить на путь истинный. )))

А то ничего не признает, только Бога, никаких посредников при молитве к Богу.

И о Кресте непочтительно отзывается )))

Что то тема как то вянет. Неужели никто псалтырь придать критике не может.

Интересно было бы узнать что в ней не так.

Отвечал я не Вам уважаемый regrem. Писал для всех. Просто не знаю как технически это сделать.

Вы уж не берите это на свой адрес.

это OnlyJesusSaves пост #69

Вот его надо наставить на путь истинный. )))

А этот добрый человек пусть идёт своим путём. Для чего его нужно наставить на путь истинный? У каждого свой путь.

Что то тема как то вянет.

Что касается меня, то я к темам про чудеса отношусь очень настороженно.

И сюда заглянул не чудесами подивиться.

Неужели никто псалтырь придать критике не может.

А что требуется это делать?

Тема это не предусматривает, это уже как бы другая тема, может быть и отдельной.

Сразу не получилось ответить, но лучше поздно чем никогда.

Потому что так учит Православная Церковь.

Это я понял. Только это не аргумент. Вот например католическая церковь считает, что Мария вознеслась на небо, а православная церковь так не считает. Вот представьте, вы как православный разговариваете с католиком. Католик вам говорит, Мария вознеслась на небо, а вы ему, а почему ты так считаешь. Он вам говорит, потому что так учит католическая церковь. Вы такой ответ примите? Станете после этого верить в вознесение Марии?

Никто не запрещает молиться Богу. Но я, признавая свою греховность, как мытарь, не смеющей поднять глаза к Небу, молюсь святым, которым многие поколения православных верующих, молятся в той или иной жизненной потребности.

Если вы признаёте свой грех, то вам как раз и должно молиться Богу, потому что только Он может простить ваш грех, ни святые ни ангелы и уж тем более крест или кости мёртвых людей не могу простить ваш грех.

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

(Первое послание Иоанна 1:9)

Вот видите, тут написано, Он простит, ни ангелы и уж тем более не крест, а Бог.

Они жили на земле, знают наши желания и их молитва будет доходчивой до Бога."Каким святым молиться в разных болезнях и нуждах"

Они даже не знают о вашем существовании. Каждый день умирают 150 000 человек, а рождаются ещё больше. Человек не может за всеми этими событиями уследить. Это по силам только Богу.

Поэтому ни один из святых, даже не знает о вашем существовании, молитва святым это просто молитва в пустоту.

Тем более я должен молиться Кресту, на котором был распят Господь Иисус Христос. По нему текла Святая Его Кровь.

Его кровь и на землю капала, почему же вы земле не молитесь?

Ангелы и все ангельские чины предстоят перед Престолом Божиим

Это не повод им молиться.

И поставил он херувимов
Внизу «море» опоясывали изображения быков

Соломон не молился херувимам и быкам.

По приказу Бога был изготовлен Моисеем в пустыне медный змей, защищающих от укусов змей.
"И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив." Числа 21:8

В каком месте Бог сказал, что надо кресту молиться?

Молясь перед иконой мы молимся не дереву, краске, олифе, а первообразу Господа нашего Иисуса Христа,

Допустим, что это так, а почему вы мне в другой теме писали, что надо обратиться к иконе?

Я как-то давно смотрел фильм документальный о пропаганде в Германии во времена Гитлера. Там много всяких примеров приводилось как словами можно манипулировать. Например, когда писали в газетах о самолётах. Немецкий самолёт называли всегда Kampfflugzeueg, а самолёт противников просто Flugzeueg. Разница вроде бы минимальная, но должна поднимать у населения дух борьбы. Ну типа немцы борцы такие, а остальные так просто летают. И я тогда подумал, вот в наше время полно кругом пропаганды, которая должна замаскировать плохие поступки людей. Ну например аборт. Аборт звучит намного лучше, чем убийство ребёнка. По факту, врач разрывает ребёнка на куски во чреве матери и выкидывает его просто в мусор. Но когда говорят аборт, звучит это не так брутально, некоторые люди вообще не понимают что происходит во время аборта, или делают вид, что не понимают. Я бы вам посоветовал, обращать на это внимание, при чтении любых текстов.

Поэтому, когда говорят "мощи" имеются ввиду куски трупов, это факт.

Вот например, это словосочетание, просто обман.

пришла через Крест радость всему миру

Радость пришла через Иисуса Христа, а не через крест. Крест, это неодушевлённый предмет, он не может дать радость или спасение, защитить или избавить. Это обман, всё это может только Господь Бог.

на больных возлагали платки

И платки никого исцелить не могут.

8. В Листре некоторый муж, не владевший ногами, сидел, будучи хром от чрева матери своей, и никогда не ходил.

9. Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления,

10. сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить.

11. Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по‐ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.

12. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.

13. Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.

14. Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:

15. мужи! что вы это делаете? И мы подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и всё, что в них,

16. Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями,

17. хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши.

18. И, говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы и идти каждому домой. Между тем как они, оставаясь там, учили…

(Деяния св. Апостолов 14:8-18)

Вот здесь Павел говорит, что нужно обратиться к Богу Живому. Почему он это так подчёркивает, что именно к Живому, потому что язычники поклонялись статуэткам из камня или дерева. Кусок дерева ничем не может помочь человеку, он не может молитву услышать.

Только Живой Бог может услышать человека, поэтому Павел это так подчеркнул и сказал не просто Бог, а Живой Бог. Иначе язычники не поняли бы разницы, ведь они свои статуи считали богами.

Крест это неодушевленный предмет, он не может вас слышать, он не может дать вам радость, спасение или здоровье, это обман. Не надо верить обманам. Надо покаяться и верить только и исключительно Иисусу Христу, иного пути не существует.

Крест это неодушевленный предмет, он не может вас слышать, он не может дать вам радость, спасение или здоровье, это обман. Не надо верить обманам. Надо покаяться и верить только и исключительно Иисусу Христу, иного пути не существует.

Лучше наверное и не скажешь!

Слава Господу!

Вот например католическая церковь считает, что Мария вознеслась на небо, а православная церковь так не считает

Православная Церковь тоже считает так же, как и католическая. Не зря зовём Её Царицей Небесною.

Если вы признаёте свой грех, то вам как раз и должно молиться Богу,

Что православные и делают. К святым обращаемся, чтобы и они поддержали нашу молитву перед Богом.

Поэтому ни один из святых, даже не знает о вашем существовании, молитва святым это просто молитва в пустоту.

На то они и святые, то есть безгрешные, прославленные Богом и, благодаря этому, имеют возможности и силы гораздо большие чем мы многогрешные.

Его кровь и на землю капала, почему же вы земле не молитесь?

Вопрос воистину иезуитский. Долго Ваш синедрион готовил ответы для Вас.

Вся земля святая, так как она сотворена Богом, как сказал святой пророк Давид: “Господня земля и исполнения ея” (Пс 23:1), но эта земля выделена среди всех, так как здесь воплотился Господь наш Иисус Христос. Честная кровь Господа, которая напоила эту землю, освятила ее и тело Его, принятое в недра земли, освятило ее. Эту святость земли чувствуют все — и христиане, и мусульмане, и иудеи. По слову прп. Иоанна Дамаскина: “Поклоняясь святым Кресту Господню, поклоняемся Самому Господу и приобщаемся Его благодати, получаем Его благословение." Св. Иоанн Дамаскин (675 - 753 (780). "Точное изложение православной веры".

Соломон не молился херувимам и быкам.

Хвостом завиляли. Зато священники поклонялись перед ковчегом завета, на котором были изображения ангелов

И платки никого исцелить не могут

Сегодня вполне возможно, потому что нет равных первоверховному апостолу Павлу.

"так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них." Деяния апостолов 19:12.

Святые мученики 21 века:

Я пока прерву наш диалог, по кругу одно и тоже повторять, мне скучновато. Может лучше свою тему открою, по настроению.

Может лучше свою тему открою, по настроению.

Вы и верующий по настроению?

Здесь ответ на многие вопросы.

Сегодня 31 августа Русская Православная Церковь празднует обретение иконы Пресвятой Богородицы "Всецарица". Эта икона известна тем, что помогает больным онкологическими заболеваниями, прибегающей к Царице Небесной, когда уже нет надежды на помощь врачей.

За этих людей - да в общем-то и за всю Россию - можно от души порадоваться.

"Само слово «мощи» (греч. λείψανον (липсанон) (от греч λείπω – оставлять) — (во мн. ч.) останки) можно понимать шире, чем просто телесные останки. Это слово может означать и то, что осталось после святых (например, одежда, личные вещи), – все, что так или иначе соприкасалось со святым во время его земной жизни.

Основание для почитания мощей святых мы видим уже в Ветхом Завете, например, в случае оживления мертвеца после прикосновения его к костям пророка Елисея (4Цар.13:21) или в чуде, совершенном пророком Елисеем посредством милоти пророка Илии.

В Деян.19:12 рассказывается о использовании платков и опоясания с тела ап. Павла для исцеления болезней и изгнания злых духов.

Как в соединении с душою святые были жилищем Божиим, храмом Духа Святого, так и по разлучении с нею они остаются богатым вместилищем небесной благодати, обильно изливаемой верующим. Святитель Василий Великий говорит: «Кто касается костей мученика, тот приемлет некоторое сообщение освящения по благодати, обитающей в теле мученика». История и древней христианской Церкви, и Церкви Русской говорит нам, что мощами всегда именовались и среди верующих благоговейно почитались всякие останки святых мучеников, великих подвижников, сохранившиеся хотя бы в виде костей и даже просто праха и пепла. Святой Игнатий, епископ Антиохийский, при императоре Траяне был брошен на растерзание диким зверям, пожравшим все его тело и оставившим немного только самых твердых костей, которые как священные останки были с благоговением подобраны верующими. В 156 году священномученик Поликарп, епископ Смирнский, был убит мечом и сожжен, но кости, уцелевшие от огня, и пепел были для христиан «честнее многоценных камней и дороже золота». Писатель латинской Церкви Пруденций говорит: «Верующие собирают пепел от сожженных святых тел мучеников, и обмытые чистым вином кости их все наперерыв стараются добыть себе, хранить в своих домах, носить на груди святой прах как священный дар и залог благополучия». Святитель Иоанн Златоуст о мощах антиохийского мученика Вавилы пишет: «Прошло много лет после его погребения, во гробе его остались только кости и прах, которые с великою честью перенесены были в гробницу, в предместье Дафну». Святой Лукиан так рассказывает о найденных им мощах святого архидиакона Стефана: «Остались от костей его весьма малые частицы, а все тело его обратилось в прах… С псалмами и песнями понесли сии мощи (останки) блаженного Стефана в святую церковь Сион…»

https://azbyka.ru/moshhi-svyatyx