Смешная библия или как мы это видим
Ещё один пример массовых галлюцинаций, описанный Бехтеревым
"По словам врача нашей клиники , во время недавних религиозных празднеств на глазах его произошла массовая галлюцинация.
В одном колодце многие из богомольцев стали видеть предмет своего поклонения так, как он обыкновенно изображался на иконах; некоторые видели даже, что лик производил движение рукой. Такое видение,испытанное большим количеством богомольцев одновременно, продолжалось в течение нескольких минут, пока одна только что подошедшая к колодцу
богомолка, которая не была осведомлена о предмете видения в колодце, на вопрос — видит ли что-нибудь в глубине последнего — ответила решительно, что ничего не видит, кроме камней, лежащих на дне колодца. С этого момента массовая галлюцинация быстро рассеялась."
"
Подобные видения объяснимы только с точки зрения взаимовнушения совершенно невольного со
стороны одних лиц на других.
Когда господствует в населении или в группе лиц то или другое настроение и когда мысль работает в известном направлении, тогда у того или другого лица легко появляются обманы чувств, по содержанию отвечающие настроению и направлению его мысли, которые тотчас же путем невольного внушения словесного или иного, сообщаются и другим лицам, находящимся v одинаковых психических условиях."
Интересно, если бы "неосведомлённого" человека , случайно присоединившегося к "братиям", созерцавшим явление распятого, спросили, что ВИДИТ он, - каков был бы его ответ? Может, тот же, что и женщины, увидевшей вместо "предмета поклонения" камни на дне колодца?
"массовые галлюцинации – это явление, в самой основе которого всегда будет лежать конформизм, определенная установка восприятия, сниженная критичность по отношению к увиденному, а зачастую – и нестабильный эмоциональный фон. Но главное – готовность людей поверить, не только своим глазам, но и глазам другого человека, чтобы быть причастным к чему-то поражающему."
массовые галлюцинации – это явление, в самой основе которого всегда будет лежать конформизм, определенная установка восприятия, сниженная критичность по отношению к увиденному, а зачастую – и нестабильный эмоциональный фон. Но главное – готовность людей поверить, не только своим глазам, но и глазам другого человека, чтобы быть причастным к чему-то поражающему."
В то время как воскресение и вознесение Христа являются исключительно предметом веры, сам по себе факт- жизнь Иисуса Христа подтверждается исторически. Для историка, как уже говорилось не раз, история Человека - Иисуса из Назарета- Иисуса Христа заканчивается с Его смертью. Всё, что потом - история веры, религии. Однако, вера -не явл. доказательством истинности событий, послуживших основанием для неё. Большинсто этих событий могут также быть обьяснены рационально.
Выше подробно рассматривались вполне реалистические версии , обьсняющие факт "пустой гробницы" , а также возможность обьяснения явлений
Христа ученикам - теорией галлюцинаций (видений) - индивидуальных и массовых .Сейчас хотелось бы поговорить о "чудесах"- не тех, что совершал Иисус в евангелиях, а "чудесах" - которые ещё не разгаданы, но безусловно, - совершаются людьми.
Феномен Гарри Гудини.
Мир полон феноменов. Одним из наиболее непонятных и непонятых феноменов является феномен Гарри Гудини.
Гарри Гудини в считанные минуты сбрасывал с себя любые наручники и кандалы, проходил сквозь стены и исчезал на глазах изумленных зрителей. И хотя он не уставал повторять, что ничего сверхъестественного в его номерах нет, что это всего лишь тщательно продуманные и подготовленные трюки, люди ему не верили и называли чародеем и "повелителем духов", "королём магов", "человеком, творящим чудеса".
В 1903 г. Гудини посетил Россию. Из камеры Бутырской тюрьмы вышел через две минуты после того, как щелкнул дверной замок, и попросил запереть его в "ящике". "Ящик" представлял собой куб из дубовых досок, обшитый железом, предназначенный для перевозки особо опасных преступников. Закрывался "ящик" замком особой конструкции, один ключ был в Москве, второй - в Сибири. Закованного в кандалы Гудини посадили в "ящик", после чего шестеро полицейских, натужно кряхтя, поставили "ящик" дверью вплотную к стене. Менее чем через 30 минут Гудини стоял перед потрясенным начальником Бутырки.
Скованный и привязанный к 30-килогаммовому металлическому шару, маг на глазах зрителей прыгает с моста в Темзу. Менее чем за 3 минуты Гудини освобождается от наручников и кандалов. Через некоторое время Гудини снова летит в Темзу, только в этот раз скованный чародей находится внутри заколоченного ящика. С кандалами на ногах и руках он прыгает с моста в прорубь, а через 8 минут после прыжка голова артиста показывается над водой. Этот удивительный человек мог проходить сквозь стены, выходить из любых помещений тюрем всех стран. ....
Гипноз и "чудесные" исцеления
Гипноз и "чудесные" исцеления
Множество упоминаний о гипнозе дошло до наших времен из книг древнейших цивилизаций, так что можно сказать, что гипнозу лет не меньше чем человечеству. Находки, свидетельствующие существованию гипноза, относятся к культурам шумеров, древней индии, Египта, Греции, Скандинавии и многих других цивилизаций. Он упоминается практически во всех священных книгах древних времён.
В основном гипнозом занимались жрецы культов. Поскольку в древности не было медицины как таковой, больные приходили в храмы за исцелением, в которых жрецы посредством гипноза занимались лечением. По сути, всё исцеление строилось на методах гипнотического внушения.
В находках эпохи древнего Египта были обнаружены упоминания схожей с современной техникой мгновенного гипноза
В письменности древнего Египта подробно описаны лечебные сны, с их помощью лечили больных и предсказывали будущее. Также найдены были упоминания о тактильном методе гипноза (с помощью прикосновений рук). Поскольку заболевания, имеющие неврологическую причину хорошо поддаются лечению посредством внушения и гипноза, методы врачевания жрецов древнего Египта зачастую были успешны.
Согласно клинописи шумерской культуры, существовала школа жрецов-лекарей в городе Эрех, где больных исцеляли преимущественно во сне. Жрецы выделяли три степени гипноза: глубокий, средний и лёгкий, эта же классификация стадий существует и в наше время,Гипноз стал совсем неудивительным методом излечения многих заболеваний, некотор. из которых очень напоминают случаи евангельских чудесных исцелений.
Индийские йоги
"Когда ученики увидели его идущим по воде, они закричали от страха: "Это призрак". Но Иисус сразу им сказал: "Не бойтесь! Это Я"....
Но пожалуй самые удивительные не разгаданные"чудеса", являют индийские й0ги.
Индийские фокусники подвергали публику массовому гипнозу и те видели невероятные явления. В письменных находках существуют упоминания о том, что факиры могли совершать удивительные вещи: мгновенно менять облик, ходить сквозь стены огня, левитировать и управлять предметами на расстоянии. Логически объяснить это чем-то кроме гипнотического внушения невозможно. Скорее всего индийские йоги тоже владели техникой самогипноза. Сильный йог мог вводить себя в состояние схожее с анабиозом – редкое сердцебиение, повышенный болевой порог, длительное воздержание от воды и пищи. Практически все болезни и недуги в Индии врачевали при помощи заклинаний, заговоров, погружением в транс и постгипнотическим внушением.
Сильный йог мог вводить себя в состояние схожее с анабиозом – редкое сердцебиение, повышенный болевой порог, длительное воздержание от воды и пищи.
Как можно объяснить галлюцинацию, которую одновременно видят несколько человек и возможно ли это вообще? Современная наука не дает однозначного ответа на этот вопрос. По мнению некоторых ученых, массовые галлюцинации невозможны, согласно другим, мы просто ничего о них не знаем.
СЕКРЕТ ФАКИРА
Это чудо пытаются разгадать не одно десЯтилетие. Впервые оно было описано
в книге Андри Пухарича «По ту сторону телепатии» (1962 г.) , где было опубликованы наблюдения двух исследователей-психологов, которые видели этот фокус вместе с сотнями других зрителей.
Фокус заключается в том, что вверх по канату залезает мальчик, за ним с ножом в руке влезает фокусник и оба они исчезают где-то наверху. Слышны крики, и потом на землю градом падают разрезанные на куски части тела. Фокусник спускается с окровавленным ножом, складывает куски в ящик, и потом из него выскакивает улыбающийся мальчик. На некоторых представлениях зрители видят собаку, которая пытается утащить ногу или руку, но ее заставляют вернуть добычу. Психологи также видели, как, собрав части мальчика в корзину, фокусник поднимался с ней по канату и спускался с живым мальчиком. Просмотрев это представление, отснятое на кинопленке, они были поражены: на экране факир и мальчик все время безразлично стояли подле веревки, свернутой кольцом на земле. В 1934 г. этот фокус был дважды повторен в Лондоне, причем второй сеанс организаторы сняли скрытыми кинокамерами. На проявленной пленке был виден лежащий на земле канат и удирающий в сторону кустов мальчик. Присутствовавшие зрители стали свидетелями события, которого в реальности не было.
Весь спектакль оказался воображаемым!
Одно из обьяснений состоит в том, что «галлюцинация возникла у факира… она была телепатически возбуждена и передана нескольким сотням зрителей».
Другие считают, что «зрительные галлюцинации настолько хорошо воспроизводятся под гипнозом, что возможность их возникновения не вызывает сомнений». Но главное - готовность или психологическая установка.
Пытаясь объяснить массовые галлюцинации, в отношении которых не существует никаких определенных предположений, некоторые авторы выдвигали теорию телепатического контакта. Согласно ее первоначальному варианту, зритель, воспринимающий видение, может, установив контакт с другими членами группы, заставить и других заметить это видение.
В 1980 г. Уильям Сибрук описал к журнале «Лейдис хоум джорнэл» вариант этого фокуса, который он видел в Западной Африке: «Рядом со мной находилось два живых ребенка, которых я мог потрогать руками. На таком же расстоянии от меня находилось двое мужчин, вооруженных... стальными трехгранными острыми клинками.
Оба фокусника крепко держали клинки в левой руке острием вверх и, подбросив детей выцоко в воздух, поймали их на это острие... Крови не было... Зрители закричали и упали на колени. Одни закрыли глаза руками, другие оставались на земле без движения.
Фокусники прошли сквозь толпу (каждый из них нес над головой ребенка, наколотого на клинок) и скрылись в жилище колдуна.» Позже У. Сибрук видел и ощупывал детей, которым это испытание не причинило никакого вреда. Фокус оказался иллюзией, продемонстрированной зрителям, которые не могли поверить своим глазам.
Думал, что и Вы обойдёте эту тему, как упорно это делают к примеру, уважаемые мной Регрем или Анли. Хотя я думаю, что они читают её..
Итак, какие мысли , оценки возникают у Вас после прочитанного?
В состоянии ли современная наука, то, что мы знаем сегодня и , безусловно, лучше поймём в будущем о "чудесных" явлениях , - сможет ли наука обьяснить загадки Воскресения?
Или вера и наука- две вещи несовместные?
Я думаю,что вера и наука это вообще не совместимо.
Поскольку,вера рассказывает о тех вещах,которые наука полностью отрицает.
Единственная наука,на мой взгляд,которая сможет очень близко соприкоснуться с верой,это медицина.Или более точно- психиатрия.
Ведь целые свои посты Вы именно этому и посвятили.
Видения,массовые галлюцинации и прочие,потусторонние элементы зрительного,массового ,я бы даже сказал,не вполне реалистичного характера рассказы и слухи.
Что Вы сами думаете на этот счет?
Я думаю,что вера и наука это вообще не совместимо...Ведь целые свои посты Вы именно этому и посвятили..
Что Вы сами думаете на этот счет?
Я считаю вполне рациональным
обьяснение явлений Христа после распятия, основываясь на теории галлюцинаций, учитывая что примеры подобных индивидуальных и коллективных видений неоднократно наблюдались в истории и описаны в научной литературе .
Версия о перезахоронении тела Христа учениками или иными лицами и обьяснение происхождении "явлений" , исходя из теории галлюцинаций, - считаю , дают достаточно внутренне непротиворечивое логичное представление о
возникновении веры в Воскресение Иисуса Христа.
Я волне разделяю это заключение:
"Признать подобное и неслыханное чудо ( явление человека, воскресшего после смерти) можно было бы лишь в одном случае:- если оно подтверждается таким свидетельством, ложность которого была бы более немыслима, чем реальная действительность свидетельствуемого события".
То, что я думаю, я уже изложил достаточно подробно в 60 постах,начиная с#3723
В этих 60 постах затрагивались след. вопросы:
1. Версии , обьясняющие обнаружение "пустой гробницы" : п.3737-3742, включая вопросы погребения Иисуса -(3731-3734) и подробный анализ сведений, оставленных евангелистами(.3738-3741)
2.Основные соображения, высказываемые христианскими апологетами ЗА историчность Воскресения:3743-3745 и возражения скеприков: 3744, 3746,3748-52
3. Обьяснения явлений Христа ученикам , основываясь на теории галлюцинаций:3753-3761
4."Обращение св. Павла" глазами скептика :3765-3770-75, 3783-86
5. Явления библейских персонажей в современном мире и их обьяснение 3778-3781
6. Некоторые примеры современных "чудес": 3783-3786
В заключение хочу сказать, что открыл эту тему в рамках общей темы о Библии глазами атеистов и скептиков, чтобы поддержать её автора, практически постоянно пребывающего последнее время в "бане".Я убеждён в необходимости этой единственной на сегодня ветки,представляющей альтернативный взгляd на Библейские вопросы.
Тем, кто разделяет моё мнение, предлагаю писать свои замечания по самым разным вопросам Библии, чтобы эта ветка не ушла в архив.
Нашел вот такую,очень интересную статью.
Поразило и даже изумилo меня,что такое вполне могло быть.
Судя по его же личным словам и просьбе.
Ознакомьтесь и скажите свое мнение.
Ознакомьтесь и скажите свое мнение.
Ознакомился. Статья на мой взгляд, отвратительная, Харлампий бы наверно, сказал, что бес водил рукой автора.
Приведу комментарий Феофилакта Болгарского - как ответ Вам и автору статьи.
Ст. 52-55 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть плоть Свою? Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо плоть Моя истинно есть пища, и кровь Моя истинно есть питие
Иудеи, услышав о вкушении плоти Господней, не верят; поэтому и произносят слово неверия «как»?. Ибо когда входят в душу помыслы неверия, тогда сопривходит и слово «как»?. Посему и Он, желая показать, что сие не невозможно, но и весьма необходимо, и что нельзя иначе иметь жизни, говорит: если не будете есть плоти, и прочее. Так и Никодим от неверия говорил: как может человек войти в утробу матери (Ин. 3, 4)? Посему когда мы слышим, что, не вкушая плоти Сына, не можем иметь жизни, мы должны иметь несомненную веру при принятии Божественных Тайн, а не спрашивать: «как»?. Ибо душевный человек, то есть следующий помыслам человеческим, душевным или естественным, не принимает сверхъестественного и духовного (1 Кор. 2, 14). Так и духовной пищи, плоти Господней, он не разумеет. Между тем не причащающиеся оной не будут иметь участия в жизни вечной как не принявшие Иисуса, Который есть истинная Жизнь. Ибо вкушаемое есть плоть не простого человека, но Бога, и могущая боготворить как соединенная с Божеством. Она есть истинно пища, поколику удовлетворяет не на малое время, не портится, как преходящая пища, но способствует к вечной жизни. Подобным образом и питие крови Господней есть истинно питие, потому что утоляет жажду не на время, но пиющего охраняет от жажды и нужды навсегда, как и самарянке говорил Господь: пиющий воду, которую Я дам, не будет жаждать (Ин. 4, 14). Ибо кто чрез причащение Божественных Тайн получит благодать Святаго Духа, тот не будет,
подобно неверующим, ощущать ни голода разумного, ни жажды.
http://bible.optina.ru/new:in:06:52Ну,извините если задел Ваши чувства.
Но мне казалось,в этой статье что-то есть от того,что было на самом деле.
Статью назвал "отвратительной", т.к. она примитивно, в форме анекдота истолковывает Таинство Евхаристии, которое верующими считается величайшим чудом.
Согласно теологии православной церкви, во времена Литургии происходит "преобразование хлеба и вина в Тело и Кровь Господа".
если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем......Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Иоанна 6:48-63)
Конечно,Иисус говорит образно, не имея ввиду физическое поедание человеческого мяса и питие крови. Речь - о духовном питании и питье. Он говорит дальше о содержании чаши не как о своей крови, но как о плоде виноградной лозы.
Но мистическое преобразование хлеба и вина - в "Тело и Кровь Господа" выглядит всё же странным, если вспомнить, что Библия запрещает употреблять кровь в пищу:"Не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его; всякий, кто будет есть её, истребится" (Лев17:10-14), - Быт. 9:3-6...
"Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?" .
Интересно, сегодняшние верующие понимают эти слова лучше, чем их предшественники два тысячелетия назад?
Интересно, сегодняшние верующие понимают эти слова лучше, чем их предшественники два тысячелетия назад?
Естественно.Те верующие,которые представляют себе сегодняшний мир в свете того образования,которое они получили в школе и далее,того кругозора,который в 21 столетии
имеют все современники,уже было бы нелепо верить в то,что было непоколебимо в те,исторические времена.
Но очень многие просто запирают свое сознание на амбарный замок и продолжают следовать устаревшим и сегодня просто смешным и наивным представлениям обо всем происходящем.
Многие люди с образоваием сегодня, мы их знаем на примере известных актёров, являютя верующими. Что Вы думаете по этому поводу?
С религией органически связана вера в чудеса, например, в христианстве - с верой в непорочное зачатие, воскрешение из мертвых и многое другое. В то же время для науки характерны гибкость и отрицание чудес, то есть непроверенных суждений. Под влиянием фактов наука совершенствуется, религия же догматична и в своей основе остается неизменной и остановленной на той точке,на которой закончились видоизменения и корректировка библейских рассказов.
А общеизвестная пословица,гласящая что: " кто не идет вперед-
тот идет назад" дополняет и объясняет то,что на самом деле происходит с религией сегодня.
И не имеет абсолютно никакого значения,христианство это,иудаизм или же ислам.
Что же касается ученых,верящих и верующих в бога...тут нет и не может быть однозначного ответа.
Поскольку,сколько есть людей,столько же и разных судеб,личных впечатлений,переживаний,прожитых проблем,трудностей и всего остального.Каждый человек и его рассказ о том,почему и как .
Нет общего знаменателя и нет мерки,которой можно измерить то,что человек несет внутри себя.