Deutsch

"Великий пир", или Радостная Весть для нищих

1676  1 2 3 все
Boatman коренной житель31.05.21 12:47
NEW 31.05.21 12:47 
Последний раз изменено 31.05.21 12:53 (Boatman)

"Великий пир", или Радостная Весть для нищих



Тема явл. продолжением https://foren.germany.ru/religion/f/37124810.html?Cat=&pag...

("Радостная" весть: в чём же "радость"?) и https://foren.germany.ru/religion/f/37986582.html?Cat=&pag...

("кто не возненавидит отца своего и матери.., и самой жизни своей..")



Практически во всех притчах Иисус Христос учит своих слушателей возноситься умом от земной жизни к той реальности, которую Он называл Царством Божьим(ЦБ) или Царством Небесным(ЦН).

ЦБ не может быть выражено словами;его можно лишь уподобить чему- либо, существующему в мире,

при помощи земных понятий и символов.

ЦБ подобно «закваске в тесте» ( Мф13:33-35); оно созревает и прорастает в человеке незаметно, превращаясь из «горчишного зерна» в дерево, в ветвях которого укрываются птицы (Мф 13:31-32). Оно вытесняет в душе человека все его земные привязанности, подобно драгоценной жемчужине(Мф13:45-46) или бесценному сокровищу (Мф 13:44)….

Кто установит это Царство ? Ответ на вопрос ясен: Он. Иисус, "Сын Бога", исполнитель Его воли.

О том, как жить человеку, чтобы обрести ЦБ, говорят Его проповеди ,ЕГО притчи . Притчи несут великое утешение , ибо «просящий получает» . Но ряд притч предостерегают о надвигающемся суде, когда для многих «трагедия неминуема», когда может быть слишком поздно …..

Первое требование для обретения ЦБ - "покаяться и уверовать в Евангелие" ( Мк 1:15; Мф 4:17). Детская вера является необходимым условием вхождения в ЦБ (Мф 18:3; Мк 10:14 )

Только исполнение воли Божьей открывает вход в ЦБ. (Мф 7:21-23).

Ради Царства-предупреждает Иисус- возможно, придется пожертвовать браком и семьей (Мф 19:12) . С др. стороны, за это обещано стократное воздаяние (Мк 10:29-31 .). Желающий стать учеником должен выбирать - либо ради ЦБ отрубить себе соблазняющую его руку, вырвать соблазняющий глаз, либо сохранить их и быть вверженным в геенну (Мк 9:47 .). Царство следует предпочесть всему "мирскому"; в Цaрство можно войти лишь " тесными вратами" (Мф 7:13-14), т.к. «Царство Небесное силой берётся»(Мф 11:12)...

В своих представлениях о ЦБ Иисус опирается преимущественно на книгу Даниила, котор.была для Него чрезвычайно важна.

Однако, по-настоящему новое в Его провозвестии ЦБ выражено у ЛК 7:22 (Мф 11:5):


«слепые прозревают, хромые ходят, прокажённые очищаются, глухие слышат, мёртвые вoскресают , и нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится обо мне(Лк7_23)

Фраза имеет и др. перевод:

.

"... нищим объявляется радостная весть;

блажен тот, у кого я не вызываю негодования "


(в книге проф.,немецкого протестантского библеиста Иоахима Иеремиаса,одного из авторитетнейших знатоков арамейского языкаhttp://esxatos.com/ieremias-bogoslovie-novogo-zaveta-provo...
σκανδαλισθή - пассив сослагательного наклонения глагола σκανδαλίζω, в данном контексте означающего «оскорблять нравственное чувство», «вызывать негодование» )

Почему же то, что слепые видят, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат и мертвые воскресают, должно "вызывать негодование" (или "соблазн о Христе" )?


Чтобы понять это,нужно исходить из того, что эта фраза Христа представляет свободную комбинацию цитат Ис 35,5 ( изображение эры спасения) и Ис 61,1сл (радостная весть для нищих). Там говорится следующее:
«Тогда откроются глаза слепых,и уши глухих отверзутся. (6) Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет издавать крики радости; ибо пробьются воды в пустыне и в степи потоки. (7) Раскаленный песок превратится в пруд, и жаждущая земля - в источники вод...» (Ис 35,5).
«Дух Господа Бога покоится на мне, ибо Господь помазал меня; он послал меня нести радостную весть нищим, исцелять сокрушенных сердцем, возвещать пленным освобождение и узникам - избавление от оков,..(Ис 61,1 сл)


Используемые образы: прозревание слепых, обретение слуха глухими, ликующие возгласы немых и т.п. - все это в целом -древнейшие обороты речи, посредством которых описывали эру спасения, когда не будет больше ни горя, ни страданий, ни боли.

Иисус — вестник радости, провозглашающий эру спасения . По выражению Д.Флуссера , Иисус - «единственный известный нам древний иудей», возвестивший, «что новая эра спасения уже началась».


Т.о.определяющая черта ЦБ становится ясной, если обратиться к Мф 11,5 и Лк 7,22, где перечисляются признаки эры спасения и нищим объявляется радостная весть.

"Негодование" тем,что "слепые видят, хромые ходят, прокаженные очищаются..,",

-скорее всего, связано с тем, что в проповеди Иисуса было то, что в высшей степени задевало существовавшие нравственные установления: предложение спасения нищим.

То, что эти слова действительно определяют главное в провозвестии Иисуса, подтверждается еще и с другой стороны тем же высказыванием, но сформулированным уже как слова утешения, блаженства:
блаженны нищие (Лк 6,20).
#1 
Boatman коренной житель31.05.21 12:49
31.05.21 12:49 
в ответ Boatman 31.05.21 12:47, Последний раз изменено 31.05.21 12:59 (Boatman)

Кто такие «нищие»?

Чтобы составить себе представление о людях, которым Иисус принес радостную весть, следует исходить из того, что они - по-разному именуются как приверженцы Иисуса в евангелиях. С одной стороны, они неоднократно характеризуются как «мытари и грешники» (Мк 2,15.; Мф 11,19; Лк 15,1), либо «мытари и блудницы» (Мф 21,32), либо просто как «грешники» (Мк 2,17; Лк 7,37.39; 15,2; 19,7). Глубокое презрение, содержащееся в этих определениях, указывает на то, что исходили они от противников Иисуса; Мф 11,19 i Лк 7,34 явно подтверждает это. Понятие «грешник» имело в окружавшей Иисуса среде весьма определенный оттенок.Это слово применялось не только в общем значении, но и в специальном - к людям презираемых профессий. На это ясно указывает такие словосочетания, как «мытари и блудницы» (Мф 21,31), «грабители, обманщики, прелюбодеи, мытари» (Лк 18,11),Приверженцы Иисуса часто называются «малыми» (Мк 9,42; Мф 10,42; 18,10.14) или «малейшими» (Мф 25,40.45), а также «простецами» (Мф 11,25 ),которым противопоставляются «мудрые и разумные» .

Т.о. , в круг приверженцев Иисуса входили преимущественно люди с дурной репутацией, необразованные, невежественные, которым их религиозное невежество и аморальное поведение, согласно убеждениям того времени, преграждают доступ к спасению. Однако наряду с этим, вырисовывается совсем другой аспект. Когда на тех же самых людей мы смотрим глазами Иисуса, они предстают в ином свете. Он называет их «нищими», «труждающимися и обремененными» (Мф 11,28).

:

Просто «Нищие» или «нищие духом» ?

Понятие «нищие», как показывает первое из обетовании блаженства, употребляется у Луки и у Матфея в разных смыслах. Лк 6,20 дает краткую форму:блаженны нищие, Мф 5,3 - более длинную:блаженны нищие духом.

Разным словесным формам соответствует разный смысл, как это видно из контекста.

В передаче Луки имеются в виду действительно нищие, точно так же как в продолжении обетовании блаженства - действительно голодные, плачущие и преследуемые (Лк 6,21-23).Из текста Лк 6,22 видно, что здесь скорее всего имеются в виду ученики, которые из-за своего ученичества вынуждены терпеть нищету, голод и преследования.

В передаче Матфея, напротив, первое из обетовании блаженства понимается в чисто религиозном смысле, о чем говорит добавление «духом». согласно этой точке зрения,понимаются смиренные, нищие перед Богом, которые, подобно просящим милостыню, стоят перед ним с пустыми руками, сознавая свою духовную нищету.

Итак, у Луки и у Матфея совершенно разное понимание слова "нищие" . Как понимал его Иисус?

При решении этого вопроса следует исходить из того, что фраза «нищим объявляется радостная весть», или в Синод. пер. "нищие благовествуют" (Мф 11,5 ; Лк 4,18) - это цитата, а именно воспроизведение слов Ис 61.1, понимаемых как пророчество:

.

«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
Лк 4:18:

Можно с уверенностью утверждать, что «нищие» - это угнетенные в самом широком смысле слова: притесняемые, которые не в состоянии себя защитить, отчаявшиеся, неизлечимые. Означая первоначально убогих и несчастных, у пророков это понятие охватывает всех притесняемых и бедняков, которые знают, что целиком должны полагаться на помощь Бога. В этом широком смысле, который приобретает у пророков понятие «нищие», употребляет его также и Иисус. Нуждающиеся, голодные и жаждущие, нагие и странники, больные и заключенные - все они, несомненно, принадлежат к «малейшим»: они его братья (Мф 25,31-46).

Однако у Христа круг «нищих» шире. Он называет их голодными, плачущими, больными, труждающимися, обремененными, последними, простодушными, потерянными, грешниками, делая акцент на разные стороны понятия «нищие»

Откликом на Радостную весть была буря негодования. Провозвестие Иисуса было резко отвергнуто,Радостная весть была ударом по всем представлениям того времени о благочестии. Ведь отделение от грешников считалось в иудаизме первейшим религиозным долгом.

Eвангельские сообщения о провозглашении Иисусом радостной вести для нищих воспроизводят «подлинный голос» Иисуса.

#2 
  хучи-кучи-коучер гость31.05.21 13:34
NEW 31.05.21 13:34 
в ответ Boatman 31.05.21 12:49
Оно вытесняет в душе человека все его земные привязанности, подобно драгоценной жемчужине(Мф13:45-46) или бесценному сокровищу (Мф 13:44)….

привет!

а я считаю что привязанности нужны..... - зачем?

- хотя бы чтобы их осознать, и понять, что они - полная противоположность всему духовному... а иначе как ориентироваться? безум

а "избавившись" от привязанностей можно (как говорят православные) "впасть в прелесть", которая уже сама по себе - супер-привязанность.. ведь лукавый порою действует изощрённо ))

#3 
Boatman коренной житель31.05.21 13:56
NEW 31.05.21 13:56 
в ответ Boatman 31.05.21 12:49, Последний раз изменено 31.05.21 14:07 (Boatman)

Притча о брачном пире


Притча о брачном пире — одна из притч Иисуса Христа о Царствии Небесном (Мф. 22:1-14 ;Лк.14: 15-18).

В ней

Лука рассказывает о том, как, идя из Галилеи в Иерусалим, Иисус в субботу пришел в дом одного из начальников фарисейских вкусить хлеба. Там Он сначала исцеляет человека, страдающего водянкой (Лк. 14:1–6). Затем, наблюдая, как званые выбирают первые места, обращает к гостям «притчу»:

«.... Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится (Лк. 14:8–12).

Затем следует ещё наставление, обращенное к хозяину :

Когда делаешь обед или ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни родственников твоих, ни соседей богатых, ...Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых, и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных (Лк. 14:12–14).

Услышав эти слова, один из возлежащих фарисеев сказал Иисусу: "Блажен, кто вкусит хлеба в Царствии Божием!" (Лк. 14:15).Реакцией на них становится притча(Лк. 14:16–24):


Один человек сделал большой ужин и звал многих, и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: идите, ибо уже всё готово. И начали все, как бы сговорившись, извиняться. .. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых. ..пойди по дорогам и изгородям и убеди прийти, чтобы наполнился дом мой. Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных (Лк. 14:16–24).

В Евангелии от Матфея притча с аналогичным сюжетом произносится в Иерусалимском храме, и слушателями ее оказываются те же самые первосвященники и старейшины, к которым была обращена притча о злых виноградарях:


Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели прийти. Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: .. всё готово; приходите на брачный пир. Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою; прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их. Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войскá свои, истребил убийц оных и сжег город их. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. ..Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных (Мф. 22:2–14).


Общим между двумя версиями притчи является наличие в них той самой заместительной теологии, которая красной нитью проходит через всю евангельскую историю.

Место тех, кто отказался прийти на вечерю, в конечном итоге занимают другие,подобно тому, как злых виноградарей хозяин замещает другой группой лиц,способных "принести плоды".


Итак, в притче Царство Небесное уподобляется "человеку" (Лк) или "царю"(Мф),

который созывал званных на брачный пир своего сына, но те отказались. Тогда созваны были все прочие, которые пришли и одетые в выданные царём брачные одежды, возлежали на пиру...

Символика притчи достаточно привычна: хозяин означает Бога; гости, отказавшиеся прийти, — тех, кто отвергает призыв Царства, а вторая группа гостей символизирует людей, откликнувшихся на призыв. Пир — образ ликования, ожидающего народ Божий в конце времен. Самое необычное в притче — единодушный отказ званых гостей от приглашения. Общее между этими отговорками -то, что они поражают своей смехотворностью и тем самым демонстрируют слушателю, сколь абсурден любой предлог, под которым человек отвергает призыв Бога войти в Его Царство . С точки зрения реального сюжета эти отговорки кажутся невероятными, Н е менее удивителен, чем поведение первой группы гостей, и жест хозяина пира, приглашающего за стол бедняков и увечных . Эти две категории, замещающие первоначально приглашенных, часто понимаются как отбросы общества Израиля и язычники, хотя образы притчи не предполагают даже намека на язычников . Слуги проводят более широкие поиски приглашенных в самом Израиле — выходят на улицы города и селений.


Пригча Матфея о брачном пире обычно рассматривается как вторичная, более аллегорическая переработка притчи Луки. Названа только одна группа «заместителей», и им не уделяется особого внимания. Уничтожение города, из которого были званы гости, в отместку за избиение слуг хозяина (в данном случае — царя) придает повествованию гораздо более резкий тон . И совсем уж мрачная кульминация — враждебное обращение с госгем, явившимся без праздничного одеяния. Поэтому вполне уместно притчи Лк и Мф рассматривать их как два различных, с точки зрения учения, высказывания Иисуса, произнесенные в разных ситуациях его служения, но использующие схожие образы.

В некоторых притчах Христа иногда усматривают Пророчества на будущее, особенно часто — на разрушение Иерусалима римлянами в 70 году н.э.. Притча о брачном пире явл. знаменитым примером такого подхода. У Матфея обиженный царь посылает войска истребить званых гостей, которые убили его слуг, и сжечь их город. Ничего подобного мы не находим в притче Луки .

Имел ли в виду Матфей (или Иисус)резню, учиненную римлянами в 70 году н.э.?

"Царь" в притчах символизировал Бога, а не земного правителя. Если эту притчу мы понимаем как аллегорию падения Иерусалима, царь в пей окажется символом римского императора. Уместнее понимать Мф 22:7 как общее описание гибели врагов Божьих в конце времен.

Значение притчи прозрачно . Сказано в Нагорной проповеди:блаженны нищие, горе богатым. И теперь объясняется, почему нищие- «блаженны» . Богатых позвали на «пир» , но им мешают «ничтожные» земные дела : кому поле, кому быки, кому свадьба. . А чтобы прийти, нужно оставить заботы о житейском, о богатстве,от которого следовало бы избавиться.Те, кто не хочет, не способен этого сделать, - откажутся придти на пир. В отличие от обрадованных приглашению на званный ужин нищих, которые с благодарностью примут приглашение. Тех же, кто отказывается от приглашения щедрого царя, будут царём уничтожены.

К отказавшимся от проглашения приравниваются и те, кто не исполняют волю царя: не принимают предлагаемые им «брачные одежды», предпочитая оставаться в своих...Эти, хоть и явились на пир, но оскорбили своим отказом царя и так же будут сурово наказаны.


Неотъемлемая часть вести Иисуса - тема милосердия, любви Божьей, прощение раскаявшегося грешника. Но в притчах о Страшном Суде «милосердие и любовь» исчезают, прощения — нет; грешников ждёт ВОЗМЕЗДИЕ. ПрОклятые " Козлы" неминуемо отправляются в геенну огненную. В страшной по сути притче о талантах нерадивый раб, добросовестно, но трусливо сохранивший свой единственный талант, осуждён на вечные мУки, как и легкомысленные девы, у которых не хватило "масла". Так же ужасна участь не одевшего «брачные одежды»,которые в притче скорее всего,

символизируютБлагую весть, принятие Учения о Царстве Божьем, а,может, раскаяние в греховном образе жизни...

.

Итак, все с улицы оделись в выданную бесплатную одежду, -все, кроме одного , тоже "с улицы" , к-рый ,приняв приглашение, но проигнорировав УСЛОВИЕ и оставшись в собственной одежде, вызвал гнев царя.

Увидев ослушавшегося, царь приказал слугам: "связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Ибо много званых, а мало избранных." Непереносимое страдание и великая боль будет продолжаться и в будущей жизни. Ввержение в огонь внешний означает, что человек отлучается от Бога. Тьма, в которую он будет приведен, – это синоним неугасимого огня, неусыпающего червя, плача и скрежета зубов.Короткая «земная» жизн’, нежелание «покаят’ся» — и как следствие — скорбный плач и невыразимые мУки, которые никогда не закончатся


Итак , притча содержит следующие основные темы:

1) хозяин( Бог) призывает всякого рода людей в Царство, но наступит день, когда приглашение будет аннулировано и уже поздно будет отвечать на него.

2 ) откровенный отказ от Божьего приглашения навлекает вечную кару;

3) Низкий социальный статус второй группы гостей подтверждает учение о том, что "великодушие Бога" отнюдь не ограничивается принятыми в социуме рамками, и Он распространяет свое приглашение па отверженных этого мира.

4) неспособность человека,призванного Богом, приготовиться должным образом оказывается таким же грехом и тоже карается

вечной казнью


Говоря о данной евангельской притче, как и о ряде других, нельзя умолчать о её "антииудейском контексте", на что обращает внимание в своей книге митрополит Иларион (Алфеев)https://jesus-portal.ru/truth/mitropolit-ilarion-alfeev-ii...

Он цитирует Иоанна Златоуста, который

видит в притче о брачном пире прямое продолжение притчи о злых виноградарях. События, описанные в притче о брачном пире, по его мнению, относятся к первому христианскому поколению. При этом обе притчи направлены против иудеев, а развязкой драмы служит разрушение Иерусалима в 70 году и изгнание евреев из их земли:Так как они не захотели прийти, но убили пришедших к ним, то Он сжег города их и, послав войско, истребил их. .. и так как иудеи оскорбили и Отца, не поверив Ему, то Он Сам принимает на Себя отмщение их. Потому не тотчас по смерти Христа случилось истребление города, но спустя сорок лет — после того, как они убили Стефана, умертвили Иакова и надругались над апостолами, — чтобы видно было Его долготерпение...Это случилось еще при жизни Иоанна и многих других, бывших с Христом, и свидетелями этих событий были те, которые слышали это предсказание...

Хотелось бы узнать ваше мнение об этой одной из самых трудных для понимания притч Иисуса.

К кому была обращена эта притча: к фарисеям,ко всем евреям вообще или к какой-то иной группе людей?Что Он хотел сказать этим людям?

Ваше об’яснение «адекватности» наказания не принявшего «брачные одежды».

Является ли фраза «ибо много званных, а мало избранных» частью притчи и в чём состоит её суть?

Как она связана с Лк 14: 8-12 и 12-14 ?

Не явл ли эта притча в любой из своих версий, антисемитской и не говорит ли она о том, что Бог отверг Израиль?


#4 
Boatman коренной житель31.05.21 14:02
NEW 31.05.21 14:02 
в ответ хучи-кучи-коучер 31.05.21 13:34
а я считаю что привязанности нужны..... - зачем? - хотя бы чтобы их осознать, и понять, что они - полная противоположность всему духовному... а иначе как ориентироваться?


не думаю, что все привязанности к земному являются "бездуховными"...

Но интересно, как Вам ответят верующие?


#5 
  хучи-кучи-коучер гость31.05.21 14:25
NEW 31.05.21 14:25 
в ответ Boatman 31.05.21 14:02

а какие привязанности к земному являются духовными?

#6 
Boatman коренной житель31.05.21 15:30
NEW 31.05.21 15:30 
в ответ хучи-кучи-коучер 31.05.21 14:25
а какие привязанности к земному являются духовными?


Любовь к родителям , детям, жене - разве не являются духовными привязанностями? Любовь к музыке, природе , к любимой работе... к общению с друзьями.. - Вы не считаете эти "не материальные" привязанности- духовными?

Однако, все они доставляют "мирские" наслаждения, "отвлекая" от любви к Богу, поэтому "истинно-верующему" лучше подобные привязанности урезать...

Что Вы думаете об этой формулировке :

"Духовность противоположна религии, поскольку она присуща каждому человеку, в то время как религия является лишь готовой мыслью, предназначенной для тех, кто не в состоянии найти собственный путь развития." ?


#7 
  хучи-кучи-коучер гость31.05.21 16:07
NEW 31.05.21 16:07 
в ответ Boatman 31.05.21 15:30

Что Вы думаете об этой формулировке :

"Духовность противоположна религии, поскольку она присуща каждому человеку, в то время как религия является лишь готовой мыслью, предназначенной для тех, кто не в состоянии найти собственный путь развития." ?

религия это один из многих вариантов духовного пути... чем они противоположны? противоположны они лишь при фанатизме, когда человек для религии, а не религия для человека.

#8 
Boatman коренной житель31.05.21 22:25
NEW 31.05.21 22:25 
в ответ хучи-кучи-коучер 31.05.21 16:07, Последний раз изменено 31.05.21 22:35 (Boatman)
"Духовность противоположна религии, поскольку она присуща каждому человеку.."
Pелигия это один из многих вариантов духовного пути... чем они противоположны? противоположны они лишь при фанатизме, когда человек для религии, а не религия для человек


Духовность человека как совокупность моральных ценностей не определяется его религиозностью, можно быть духовным, но не религиозным. Можно считать, что религия противоположна духовности в том смысле, что источники духовности религиозного и нерелигиозн. человека - различны. В первом случае - это Св.Писание

( как "готовая мысль" в формулировке Бернара Вербера), во втором -индивидуальная нравственность, совесть.

То, что нравственность и мораль зависят от веры, - убеждённость некоторых верующих.

Духовные ценности , такие как любовь и уважение к человеческой личности, честь, интеллигентность , на мой взгляд, у неверующих присутствуют не в меньшей мере, а скорее- в бОльшей , чем у верующих

#9 
  хучи-кучи-коучер гость31.05.21 22:37
NEW 31.05.21 22:37 
в ответ Boatman 31.05.21 22:25, Последний раз изменено 31.05.21 22:41 (хучи-кучи-коучер)
Духовность человека как совокупность моральных ценностей не определяется его религиозностью

вряд ли духовность имеет отношение к морали... мораль у всех разная, а источник духовности - один. (именно духовности, а не религиозности)

ведь мораль обусловленна земными привязанностями, а они, как и религии опять же у всех разные... а всё что разобщает людей - к духовности отношения не имеет.

#10 
Boatman коренной житель31.05.21 22:57
NEW 31.05.21 22:57 
в ответ хучи-кучи-коучер 31.05.21 22:37
всё что разобщает людей - к духовности отношения не имеет.

Понятие "духовный" связано с внутренним миром человека . Как могут духовные ценности "разобщать ? скорее, - наоборот..

Но ничто не разделяет людей в той мере, как религия, которая может использоваться для оправдания резни, грабежей и т.п.


#11 
  хучи-кучи-коучер гость31.05.21 23:10
NEW 31.05.21 23:10 
в ответ Boatman 31.05.21 22:57
Но ничто не разделяет людей в той мере, как религия

разобщает мораль.. в том числе религиозная мораль.

а ведь можно быть в какой нибудь религии, но наряду с ней изучать любую мораль... из любых учений и философий, и говорить со всеми на их языке.

#12 
Boatman коренной житель31.05.21 23:15
NEW 31.05.21 23:15 
в ответ хучи-кучи-коучер 31.05.21 23:10, Последний раз изменено 31.05.21 23:17 (Boatman)
говорить со всеми на их языке.

спасибо за интерес к теме..


Не могли бы Вы ответить на вопросы к п. 4?

#13 
  хучи-кучи-коучер гость01.06.21 00:26
NEW 01.06.21 00:26 
в ответ Boatman 31.05.21 23:15

прочитал обе притчи.. этот царь напоминает не бога, а царя-самодура )) никакой мудрости там не нашёл...

хотя чего было ждать от средневековых писак написавших библию ))

вы действительно склонны связывать этот фольклор с реальными историческими событиями? ))

#14 
Boatman коренной житель03.06.21 07:41
NEW 03.06.21 07:41 
в ответ хучи-кучи-коучер 01.06.21 00:26, Последний раз изменено 03.06.21 21:41 (Boatman)


...хотя чего было ждать от средневековых писак написавших библию ))

Вы наверно, так пошутили, говоря о "средневековых писаках", написавших Библию ?

Если же вполне серьёзно так считаете, то напомню, что как утверждают большинство исследователей Нового Завета, Еванг. от Марка создано в конце 60-начале 70х годов н.э.; Ев Матфея - датируется 80-90 г +(-)10 лет; Луки- 85 Г +(-) 10 лет

и Иоанна - 80-110 г н.э.



вы действительно склонны связывать этот фольклор с реальными историческими событиями? ))

Считаю, что в основе многих притч Христа действительно, - фольклор и понять их можно только как аллегорию, иносказание

С реальными историч. событиями притчи не связаны.

Они предназначаются в основном для образного, понятного слушателям раскрытия основ Его учения , гл. образом, - о воле Бога, о Царстве Божьем


Что же такое ПРИТЧА?


Википедия даёт такое определение:

"короткий рассказ, передающий главную идею в иносказательной форме, посвященный, как правило, нравственному поучению, но не содержащий прямого вывода или наставления. Это земная история, исполненная небесного смысла. Мораль из притчи-рассказа извлекает сам слушающий. Это как бы «поучение примером».

Притчи Иисуса Христа призваны сделать более «осязаемыми» какие-либо истины, идеи христианства. . То есть существуют некие элементы сознания, не доступные чувственному человеческому восприятию, ведь и Бога, и Царствие Небесное нельзя ни увидеть, ни объять разумом, а притча делает эти идеи, принципиально лишённые зрительного и осязательного образа, «видимыми и ощутимыми». В притче происходит постепенное развоплощение земных реалий в сторону духовной абстракции."


Толкованию притч Христа посвящены тысячи томов и до наст времени не кончаются споры, следует ли их понимать как аллегорию или буквально. Не будем углубляться в этот сложный вопрос, которым занимается спец наука - герменевтика.

В общем, любое толкование не может быть вполне обьективным , т.к.отражает позицию толкователя. Тем не менее, изучение

толкований разных школ может помочь глубже понять смысл притчи и то, какое действие она могла оказывать на современников Иисуса и - сегодня.....

Интересно, как могли понимать эти зашифрованные в притчах месседжи Его ученики -неграмотные рыбаки и пр.публика


#15 
Boatman коренной житель03.06.21 08:00
NEW 03.06.21 08:00 
в ответ Boatman 03.06.21 07:41, Последний раз изменено 03.06.21 08:29 (Boatman)

Трансформация проповеди Иисуса


Основной идеей Иисуса с первого дня Его проповеди было установление ЦБ, однако, в течении нескольких лет Его служения

взгляды Иисуса (точнее, Его последователей) подверглись некоторой трансформации, изменился и Он Сам.

В самом ранннем Евангелии Мк (около 65 г) Иисус провозгласил"Исполнилось время и приблизилось ЦБ. Покайтесь и веруйте благой вести" (Мк 1:15).Он предсказывает, что Конец века наступит при жизни учеников, к-рые увидят, как Он придёт и установит ЦБ: "Истинно говорю вам : не прейдёт род сей, как всё это будет" (Мк 13:30).

У Мф ( около 75 г ) Иисус заявляет:

сли же Я Духом Божьим изгоняю бесов, то , конечно, достигло до вас ЦБ (Мф 12:28).

Чудеса Иисуса явл. знаком скорого ЦБ.

Однако, "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Мф.24:36).

Лука (около 80 г. ) так подает учение о ЦБ: Конец наступит, но в каком -то смысле Царство уже явлено в служении Иисуса:

"Не придёт ЦБ приметным образом...ЦБ среди вас есть"(Лк 17:20-21)

В последнем Ев-ии от Иоанна ( 100-110 г ) Иисус уже не проповедует о близком конце света и наступлении ЦБ. Ни о каком скором Царстве речи нет, только о вечной жизни там, откуда явился Он (Ин 3:13-16).


В начале , можно сказать, жизнь первой христ. общины была как пролог к ЦБ.

"Блаженны нищие духом, -говорит учитель,- ибо их есть ЦН! ..Блаженны чистые сердцем, что они Бога узрят!"....

Полное равнодушие к житейским вопросам, поэзия и утопия- прекрасная утопия:

"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют..., но собирайте себе сокровища на небе...Не заботьтесь...,что вам есть и что пить..птицы небесные ни сеют , ни жнут..и Отец ваш небесный питает их.. и об одежде что заботитесь?Посмотрите на полевые лилии..они не трудятся, не прядут. Бог так одеваетзнает их,..Итак, не заботьтесь, и не говорите, что нам есть и что пить или во что одеться. Отец ваш небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом...Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне..."

"Для чего собирать в сокровищницы? ЦБ приближается...продавайте имения ваши и давайте милостыню, приготовляйте сокровище, не оскудевающее на небесах.."


Бедняк мог смотреть на себя, как на любимца Бога, богач был в сущности, обездолен: не пройдёт он в ЦБ, как не пройдёт верблюд через игольное ушко...

Первым условием, чтобы стать Его учеником, было продать имущество и раздать бедным.

Но этот коммунизм мог удовлетворить только маленькую секту, ожидавшую ежеминутно осуществление своей утопии. Иисус скоро понял, что официальный мир не примкнёт к Его царству, и тогда Он пренебрёг этим миром и обратился к простым людям, презираемым и обездоленным...

Царство Божие предназначается для детей и для тех, кто на них походит; для отверженных существующего строя .


Притча о великом пире объясняла и узаконивала этот призыв, обращенный к народу. Богачи, элита не захотели пойти по зову Царя -Бога; в таком случае, Он позовет первых встречных людей, бедных, нищих, калек...

Учение, по которому спасутся одни бедные , по которому наступает царство бедных, стало доктриной Иисуса:

"Горе вам, богатые, ибо вы уже получили свое утешение! Горе вам, пресыщенные ныне, ибо взалчете! Горе вам, смеющиеся ныне, ибо восплачете и возрыдаете!"

"Когда делаешь ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни родственников твоих, ни соседей богатых, чтобы и они тебя когда не позвали, и не получил ты воздаяния. Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых, и блажен будешь..."


#16 
Boatman коренной житель03.06.21 08:09
NEW 03.06.21 08:09 
в ответ Boatman 03.06.21 08:00, Последний раз изменено 03.06.21 08:16 (Boatman)
Основной идеей Иисуса с первого дня Его проповеди было установление ЦБ, однако, в течении нескольких лет Его служения взгляды Иисуса подверглись некоторой трансформации, изменился и Он Сам.

Первое поколение христиан жило ожиданием и мечтами о ЦБ. Накануне конца мира считалось бесцельным все, что служит только к продлению существующего, в том числе, и семейные ценности... Полагалось избегать также всего, что привязывает человека к земному, всего, что отвлекает его мысли от небесного:

"Истинно говорю вам, кто оставит свой дом, жену, братьев, родных, детей ради Царства Божия, тому возвратится сторицей в этом мире, а в будущем он получит жизнь вечную"


По отношению к ученикам Он проявляет крайнюю суровость.

Исходя из мысли, что житейскиезаботы отвлека ют человека от Главного, Иисус требует от своих последователей полного отрешения от земного и абсолютной преданности его делу.

Они обязуются быть абсолютно нищими, питаться подаянием, жить из милости.

"Всякого, кто исповедает Меня перед людьми, того исповедаю Я пред Отцом Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я, когда прииду во славе Отца Своего со святыми ангелами"

Требования

Его становились безграничными. Он требует, чтобы его последователи жили только для Него, любили одного Его.

"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, и притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"

"Так, всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником".

В это время к Его словам примешивалось чувство отвращения к миру, преувеличенного отречения от него,

характеризующее христианское совершенство. Он уже не был радостным Учителем, воспевавшим жизнь птичек небесных и лилий полевых; тем чудотворцем, кто обращал воду в вино, чтобы порадовать людей....Он все более и более удалялся от всего человеческогон забывал все радости бытия,удовольствия, которые испытывает человек, когда он любит, видит, чувствует.

"Кто хочет идти за Мной, отвергнись от себя и возьми крест свой и следуй за Мною! Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня. Ибо кто хочет душу

(жизнь) свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради

Меня, тот обретет ее"

В некоторые моменты собственные ученики перестают Его понимать, и Он внушает им даже чувство некоторого страха.
#17 
  Laтerne0 старожил03.06.21 22:10
NEW 03.06.21 22:10 
в ответ Boatman 03.06.21 08:09

Как Вы понимаете притчу о талантах и как она связана с Царством Божьим?

#18 
Boatman коренной житель04.06.21 09:15
NEW 04.06.21 09:15 
в ответ Boatman 03.06.21 08:09

"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют..., но собирайте себе сокровища на небе."


"Горе вам, богатые, ибо вы уже получили свое утешение! Горе вам, пресыщенные ныне, ибо взалчете! "


Один из ключевых мотивов проповеди Иисуса: если человек богат, то вероятность того, что он попадёт в ЦН не больше, чем если верблюду удастся пройти через игольное ушко

При этом богатство само по себе, может , и не плохо: Ветхозаветные праведники- Авраам, Иов, Давид и др были очень богаты. Прямо Иисус богатство не отрицает, но тем не менее, для Него само наличие у человека «богатства», как ИЗБЫТКА средств ( «излишество» «роскошь» ) уже означает, что человек НЕ ДЕЛИТСЯ. А фундаментальная задача человека, желающего войти в ЦБ, — делиться, причём делиться щедро.

Мысль об отказе от имущества иллюстрируется в ряде Его притч. Чтобы исполнитьзаповедь об отказе от богатства, предлагается продат его, а деньги раздать нищим.

Принципиальная для этой темы ситуация разбирается в

ПРИТЧЕ О БОГАЧЕ И ЛАЗАРЕ ( ЛК 16:19-31)


В притче действие не ограничивается рамками мира сего, а переносится также и в мир последующий..

В загробном мире статус богача и нищего переворачивается. Нищий попадает на лоно Авраамово, богач - в ад . В ответ на мольбы страдающего богача «умилосердись надо мной…ибо я мучаюсь в пламени» Авраам раз’ясняет ситуацию:

«Вспомни, что ты получил уже доброе твоё в жизни твоей, а Лазаръ-злое. Ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь».

Богач перестает молить о смягчении собственной участи и думает уже о братьях, которые остались на земле….


Данная притча является модификацией известной еврейской сказки. "Богатый мытарь Бар Хахан умер и был погребен со всевозможной роскошью. В то же время умер бедный ученый и был погребен, как нищий. Однако ученый попал в рай, к изобильным потокам, а Бар Махан сидит у берега реки и не может напиться"http://mediaglagol.com.ua/book/bogach_i_lazar

Возникает предположение, что Иисус ( Лука) попросту перелицевал сказку, добавив к ней вторую «половину» притчи.


Притча Hrista о богаче и Лазаре ниспровергает традиционную еврейскую мудрость, видевшую в богатстве Божье благословение, а в нищете - наказание дурным.


Vпоследствии эта притча получила название притчи "о злом богаче". Но это притча

"просто о богаче". Он попал в ад, потому что был богачом, потому что не

роздал свое имение бедным, потому что ел хорошо и жил «роскошно» , в

отличие от «лазарей» у его порога.

Заметим, что не вина богача, что Лазарь оказался в таком плачевном состоянии.

След. заметить также, что Лазарь лежал не где-нибудь, а именно возле дома богача.

Не потому ли, что там всё-таки оказывали помощь?

Нищий не будет лежать там, где ничего не подают.

Да и сколько таких нищих окружало богача мы тоже не знаем... При этом в притче не сообщается, был ли богач жестоким, злым и т.п. Сказано лишь, что "одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно" . Аналогично , не сообщается о добродетелях Лазаря; сказано лишь о его покорном терпении страданий.


Считается, что в притче Христос не осуждает богатство и не превозносит нищету. Хотя выглядит всё именно так.

При всём желании нельзя найти в этой притче грех богача, адекватный наказанию - вечным адским мукам. Причина "преступления" - в его жизнелюбии. Трудился, приумножал богатство и - наслаждался . Ни слова - о жестокосердии, жадности и т.д., не отрицается и вероятность того, что помогал бедным...А вина "сребролюбца"- в "неправильном" распоряжении собственным богатством, которым, как везде утверждается, надо распоряжаться исключительно по "воле Божьей", а в конкретном случае - раздать бедным, пригласить прокажённого за стол и т.п. Ведь богач обвиняется в "негостеприимстве"…

Да и о «бедных» нельзя наверно говорить «в целом». Среди нищих не только больные калеки. Большинство просто бездельники, не желающие работать, для которых легче питаться и вообще — существовать за счёт «милостыни»..


В Лк16:14 сообщается о фарисеях, которые «смеялись» над словами Христа. Именно к ним Он и обращается в притче о богаче.

Среди этих "смеющихся" мог (мог бы) оказаться и наш богач:

14 ...Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. 5 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.Лк16:14

Фарисеи , как показывают эти стихи, были равнодушны к проповедям Христа, более того, "они смеялись над ним", их не убедило ни воскресение Лазаря, ни др. чудеса.

По мнению Христа, фарисеи небрежно относились к Св.Писанию, не помогали нищим по причине "сребролюбия". В притче на примере богача Иисус показывает фарисеям их будущую "участь": им уготован ад, они испытают то же, что этот несчастный бывший богач..Если не придут к покаянию, не поверят в Него...

.

Исходя из НЗ (а он был написан и переделан именно под беднейшее большинство), богатые практически не унаследуют Царствие Небесное.

Но почему-то священники с радостью принимали и принимают пожертвования от богатых, да и в своих церквях их тоже очень любят.....


Обширное толкование Церковью притчи о богаче и Лазаре дал Феофилакт Болгарский:

http://feofilakt.ru/ot-luki/glava-16

#19 
jasvami знакомое лицо08.06.21 09:56
NEW 08.06.21 09:56 
в ответ Boatman 31.05.21 13:56
Хотелось бы узнать ваше мнение об этой одной из самых трудных для понимания притч Иисуса.К кому была обращена эта притча: к фарисеям,ко всем евреям вообще или к какой-то иной группе людей? Не явл ли эта притча в любой из своих версий, антисемитской и не говорит ли она о том, что Бог отверг Израиль?

Ответ на ваши вопросы недавно прозвучал на "Радио Эмануил" в изложении Галины Волченко. Указания на самого автора этой трактовки я не словил.

Смысл притчи трактуется как упрек иудеям, к которым послан Жених с Благой Вестью о приближающемся Царстве Небесном, как следующей ступени развития человека, и приглашением на эту ступень самых продвинутых в познании Бога, каковыми считались иудеи того времени. Но, приглашенные отказались, видимо боясь менять привычное на новое, за что и были лишены Богоизбранности.


#20 
1 2 3 все